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1. Le 25 juin 2007 à 23:10, par erdna :: site

Encore une provocation de "musulmans modérés". Je ne sais pas comment vous réagissez mais j'ai la nausée face au laxisme des pouvoirs civils français. Et l'hypocrisie des imams à qui cela "pose problème". Jésus, reviens VITE VITE VITE à cause du mal qui se généralise !!! erdna.

2. Le 26 juin 2007 à 04:15, par Daniel Arsenault

Est-il interdit, en France, de vivre ensemble et avoir des relations sexuelles, en couple, sans être marié civilement ?

Si ce n'est pas interdit alors quel est la justification d'imposer le mariage civil avant le mariage religieux surtout que l'État ne reconnait pas le mariage religieux ?

En quoi un mariage civil empêche un mariage forcé ?

Le mariage religieux est-il reconnu par l'état en France ?

L'État Français interdit-il à un homme de vivre avec plusieurs femmes ?

L'État Français interdit-il l'adultère ?

L'État Français impose-il une limite au nombre de divorce civile et de remariage civile qu'un homme peut faire ?

Est-il permis en France à un homme de se marier civilement à une gamine de 13 ans ?

Dans ma religion le mariage est ceci :

Matthieu 19:5 Et qu'il dit: À cause de cela l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair? 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare donc pas.

En France, je dois me marier civilement avant de m'unir physiquement avec ma conjointe car ce faisant je me considèrerais marié devant Dieu ce qui est contraire à la loi, tandis qu'un athée peut s'unir (vivre ensemble sans ce marier) à sa compagne sans ce marier ?

Shalom !

3. Le 26 juin 2007 à 08:45, par Jean-Luc B

Cher Daniel,

Il me semble que nous ne pouvons pas comprendre cette loi typiquement française si nous ne connaissons pas son histoire.

Il s'agissait à l'époque de libérer la France du pouvoir tyranique de l'église catholique qui était la seule à officialiser les mariages. Rappelons-nous que les protestants étaient considérés comme immoraux car vivant en concubinage puisqu'ils refusaient de se marier devant un prètre idolâtre...

Le principe de laïcité a donc redonné à l'état le pouvoir d'officialiser le mariage en le retirant à la religion majoritaire de l'époque. Comme cette loi ne s'oppose pas à la Parole et que nous somme invités à nous soumettre à toute institution humaine (1 Pierre 2. 13.), je ne vois pas pourquoi il faudrait la contester.

Il est vrai qu'au commencement les choses étaient plus simples! Mais même du temps de Jésus le mariage obéissait à certains rites et le Seigneur ne les a pas contestés. Il les a même employé pour expliquer la relation qu'il a avec son Eglise.


Jean-Luc

4. Le 26 juin 2007 à 16:53, par Daniel Arsenault

Cher Jean-Luc,

<Jean-Luc B : Il s'agissait à l'époque de libérer la France du pouvoir tyrannique de l'église catholique qui était la seule à officialiser les mariages
>
Pourquoi la France ne se contente pas d'exiger un mariage civil pour que le mariage soit reconnu par elle ? Je ne comprends pas pourquoi la France doit en plus exiger que le premier mariage doit être civil pour régler la problématique dont tu nous fait part. Que la France permettre par la loi à chacun de se marier selon sa religion et reconnaître ce mariage sans obliger le mariage civil aurait été aussi une autre solution à la problématique que tu nous partage.

Est-il permis aujourd'hui en France de vivre en concubinage ? Si oui, cette loi empêche-t-elle des individus de considérés comme immoraux ces individus qui ne se marient pas devant un prêtre catholique ?

<Jean-Luc B : Comme cette loi ne s'oppose pas à la Parole [...]
>
Je ne l'ai pas lu. Il n'y a rien dans cette loi qui interdit que l'homme, dans le couple (je parle pour le respect du couple chrétien qui suit cet enseignement), soit le chef de la femme ? Le re-mariage civil n'est possible que sous les mêmes conditions que le mariage chrétien ? Le mariage civil est aussi difficile à dissoudre que le mariage chrétien ?

<Jean-Luc B : [...] et que nous somme invités à nous soumettre à toute institution humaine (1 Pierre 2. 13.), je ne vois pas pourquoi il faudrait la contester.
>

En supposant qu’elle ne s’oppose pas à la Parole, il est quand même intéressant de la contester afin d’être le sel de la terre et de faire ressortir l’hypocrisie de la laïcité qui se dit neutre et pourtant valorise certaine valeur dans le mariage conforme à certaine religion mais pas à d’autres et de plus montrer que la séparation de l’Église et de l’État n’est pas respecté dans ce domaine. J’aimerais bien connaître la raison qu’elle utilise pour justifier cela. Elle qui ne reconnaît pas le mariage religieux n’a pas à s’immiscer dans la vie d’un couple d’adulte pour les empêcher de s’unir selon leur conviction avant qu’il ne s’est uni en mariage civil.

Shalom !

5. Le 27 juin 2007 à 00:23, par Jean-Luc B

Bonsoir Daniel,

D'après ce que j'en ai compris, le principe de la laïcité et de permettre à différentes religions ou opinions de vivre ensemble paisiblement dans l'espace public. Je ne dis pas que c'est l'idéal, mais on doit reconnaître que les guerres de religions ont arrètées de faire des victimes dès que ce système s'est mis en place... ce qui était un progrès qui a évité bien des larmes !

Concernant le mariage, imagine ce que deviendraient les couples si chacun pouvait se marier selon sa religion comme tu le dis. Des vieux musulmans pourraient suivre les traces de leur prophète et se marier avec des filles de 6 ans (comme Aïcha, sa denière épouse) ... et tu penses que l'état Français devrait reconnaître ces unions forcées ? Tu l'envisages sérieusement?

Quand à rendre les mariages difficiles à dissoudre, crois-tu vraiment que se soit une solution au problème de l'entente et de l'affection dans un couple?

Concernant la notion de « mariage chrétien », j'aimerais que tu m'expliques un peu mieux ce que tu entends par cette expression.

Amicalement

Jean-Luc

6. Le 27 juin 2007 à 05:35, par Daniel Arsenault

Bonsoir Jean-Luc,

< Jean-Luc B : on doit reconnaître que les guerres de religions ont arrêtées de faire des victimes dès que ce système s'est mis en place
>
La laïcité est une religion qui se cache d’être une religion. Elle a ses propres valeurs, ses propres dogmes qui sont l’humanisme séculier. L’avortement est un des produits de cette religion. J’ai l’impression qu’il y a eu beaucoup plus de massacre d’innocentes victimes de l’avortement que par les guerres de religion. Les valeurs des chrétiens né de nouveau ne sont pas incompatible avec le fait de permettre à différentes religions ou opinions de vivre ensemble paisiblement dans l'espace public. Bien entendu certaine valeur comme l’avortement ne serait pas toléré car la vie humaine commence à la fécondation.

Toute religion a des valeurs qui font qu’elle oblige les autres religions à s’y plier.

< Jean-Luc B : Des vieux musulmans pourraient suivre les traces de leur prophète et se marier avec des filles de 6 ans (comme Aïcha, sa dernière épouse) ... et tu penses que l'état Français devrait reconnaître ces unions forcées ?
>
L’État français donne la liberté de culte malgré qu’un culte pourrait décider de tuer leur premier né. Donc l’État français devrait donner la liberté de mariage cultuelle malgré le cas que tu parles. Pour palier à cette problématique, l’État Français n’a qu’à légiférer pour interdire le mariage avec des filles de 6 ans comme elle légifère pour interdire le meurtre tout en interdisant pas la liberté de culte au préalable.

Comme tu peux le constater, la religion chrétienne et la religion cachée sous la laïcité partagent les mêmes valeurs sur ce point et les imposes aux autres car ce sont des valeurs qui nous semblent devoir être imposé à tous.

< Jean-Luc B : Quand à rendre les mariages difficiles à dissoudre, crois-tu vraiment que se soit une solution au problème de l'entente et de l'affection dans un couple?
>
Si cette valeur est valorisée et bien oui elle fait partie de la solution. Car un mariage chrétien se construit malgré des problèmes d’ententes et d’affections. C’est l’humanisme séculier qui valorise la facilité dans un couple au détriment d’une construction du couple et du développement des enfants.

< Jean-Luc B : Concernant la notion de « mariage chrétien », j'aimerais que tu m'expliques un peu mieux ce que tu entends par cette expression.
>
Je ne saisis pas ce qui n’est pas clair dans ces versets que j’avais écrit au tout début de cette enfilade pour présenter le mariage chrétien :

Matthieu 19:5-6 Et qu'il dit: À cause de cela l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare donc pas.

Pour d’autres détails voir : www.eglisedemaison.be/dos...

Shalom !

7. Le 27 juin 2007 à 12:47, par giuseppe

l etat ne reconnait pas le mariage religieux.
On SE MARIE CIVILEMENT (mairie)et on DEMANDE la BENEDICTION DIVINE lors d une CEREMONIE RELIGIEUSE sur le MARIAGE LEGAL

8. Le 28 juin 2007 à 16:44, par YvesD

Je pense qu'on est complètement hors sujet avec ces discussions autour du "bien-fondé" du mariage laïc contre mariage religieux, et vice versa.

Ce que souligne l'article est beaucoup plus simple. C'est une preuve de plus du REJET de toute forme de soumission aux lois de la République et d'intégration aux us et coutumes du pays par des gens qui n'ont qu'un seul objectif: imposer le diktat islamique dans tous les rouages de la société.

Que ces lois soient ceci ou celà, c'est complètement secondaire dans l'esprit de ces rebelles. De toutes manières et quelles qu'elles soient, ils les REJETERONT. Dans ce domaine comme dans tous les autres...

9. Le 29 juin 2007 à 19:59, par giuseppe

Les IMAN font signer des PETITIONS dans les MOSQUEES pour PROTEGER les familles MULSUMANES et leurs enfants CONTRE les HOMOSEXUELS (il s agit d un sujet qui nous eloigne du point de discussion du jour mais qui doit etre signale..et nous chretiens que faisons nous contre les lois homosexuels et contre le projet de loi reporte au sujet du creationniste)or le CORAN est CONTRE l HOMOSEXUALITE et POUR la CREATION)

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