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1. Le 23 juin 2007 à 15:58, par benj ekman

En fait si j'ai bien compris, avec le 7/7/7 on finit par adorer les jours au lieu d'adorer dieu.
On se sert de dieu pour adorer des "jours". C'est cruel comme mensonge, non ?
C'est tout proche de rendre un culte à dieu; ça y ressemble, ça à le goût, la couleur. Mais ça n'en est pas. Et le mensonge n'en est donc que plus beau...

Tout cette idolâtrie est en lien avec la "fête des pères", "fête des mères", des grands-mères, des oncles, des cousins, et des petits frères. Bientôt y aura peut-être un jour pour la fête de dieu. Une fête des plus païennes.

Tout ça montre qu'on peut rendre un culte sans avoir un coeur vers celui qu'on prétend honorer mais plutôt par désir de vivre qqchose de grisant.

2. Le 24 juin 2007 à 02:38, par nathan

Ce message est pour la modération : j'aimerai partager avec vous (afin que vous puissiez à votre tour le partager) une video trouvée sur Youtube et qui parle de la Bête d'Apocalypse 17. Si vous êtes déjà au courant de cette vidéo ou du message qu'il contient, veuillez m'en excuser, je vous envoie tout simplement ce message car j'ai à coeur de partager cela.

Je suis tombé sur cette video un peu par hasard, et je dois dire que je suis resté sans voix. Cela fait des années que le livre de l’Apocalypse m’interpelle, et j’ai entendu et lu une foule d’interprétations, dont une grande partie souvent “tirée par les cheveux”, mais je dois dire que cette fois-ci, c’est différent.

En effet, pour celui qui aime le Seigneur et qui aime donc la Vérité, ce qui y est révélé est pour le moins … interpellant. L’auteur de la video en a produit d’autres et a écrit divers textes. Je tiens à préciser que je n’adhère pas à tout ce qu’il dit, de toutes les façons, il n’est pas question de s’en remettre à un homme, et si ce que cette vidéo raconte est correct, alors nous pouvons en déduire 2 choses:

* ce n’est pas le message d’un homme, mais celui de Dieu, l’homme n’est que messager
* le temps est très proche car nous en sommes donc au 7ème roi, qui doit rester peu de temps et qui laissera la place à la Bête d’Apocalypse 17 !

La vidéo en français (traduction pas top) :
- www.youtube.com/watch?v=_...

La video originale (en anglais) :
- www.youtube.com/watch?v=Q...

Salutations en Christ !

3. Le 24 juin 2007 à 07:45, par giuseppe

C est vrai que des pratiques relevant de la supertision se sont ancrees dans les eglises sous formes de revelation comme tant de nouvelles doctrines par ailleurs.La parole de dieu est notre pain de vie de chaque jour et nous demande de faire comme les gens de BEREE qui examinaient chaque jour les Ecritures pour verifier si ce que l ont leur raconte etait exact ou pas a la lumiere des ecritures.Nous devrions adorer le SEIGNEUR JESUS-CHRIST a chaque moment pour notre rachat a golgotha par son sang verse mediter les ecritures malgre nos chutes ...nous confier a lui seul le Berger,le Bon...

4. Le 24 juin 2007 à 10:04, par Aline

Quel jour merveilleux que le jour d'aujourd'hui. Ce n'est ni demain, ni hier, ni après-demain, mais le jour qui nous est donné, aujour'd'hui, jour pendant lequel nous adorons, d'un coeur humble et contrit. Qui sait ? demain, où serons-nous ? Avec notre CHER SEIGNEUR JESUS ? ou ailleurs ?

5. Le 24 juin 2007 à 11:23, par eve

j'avais déjà mis un commentaire mais qui n'est pas passé. Je le renouvelle donc en posant cette question : à quoi ça sert tout cela ? Une référence Galates 4.8,11. Une pensée personnelle : les fêtes juives ont été ordonnées par Dieu dans un plan bien précis et suivant un ordre. Ces fêtes nouvelles dans l'église sont ordonnées par qui ? Que va t'il en résulter ?

6. Le 24 juin 2007 à 11:34, par domi

C'est vrai,Eve,tu poses la bonne question et la réponse est bien dans la rérérence qui l'accompagne!

7. Le 24 juin 2007 à 17:53, par BECKIE

Eve,

Ton post est tres interressant. En ce qui me concerne, mon mari et moi avons arrete de feter les fetes paiennes, dites ''religieuses'''tel que Noel, Paques, etc...Et ce qui avec: sapin de Noel, oeufs de Paques...

Toutes ces fetes et leurs origines sont paiennes, et n'ont aucune origine Biblique...

Le Seigneur nous a vraiment ouvert les yeux par rapport a tout cela, et je ne peux que le louer.

Soir benie,

BECKIE

8. Le 24 juin 2007 à 18:48, par giuseppe

D apres la presse belge,en belgique le nombre de mariages celebres en un jour sera pluverise le 07 juillet 2007 qui tombe un samedi.record de mariage pulverise a l administration communale car une multitude de nouveaux couples veuillent avoir le sceau 07 07 07 pour l acte de mariage .(vraie supertistion pour le monde)

9. Le 24 juin 2007 à 19:27, par nicolas

nathan

ne te laisse pas troubler.

jean paul II ne se relèvera pas d'entre les morts !!

cette interprétation est idiote

nicolas

10. Le 24 juin 2007 à 19:29, par kirrmann martin

Beckie,

si tu as arrêté de fêter les fêtes paiënnes christianisées, comment envisages-tu à présent l'idée de fête, particulièrement avec les enfants, quand les enfants sont littérallement submergés d'histoires de pères Noël, cadeaux oeufs de pâques, etc...
Les écoles laïques vont bien dans le sens de ces fêtes païennes christianisées, à tel point qu'il est difficile pour nous parents de ne pas marquer le coup.
Comment gères-tu les pressions familiales à ce niveau?

11. Le 24 juin 2007 à 19:42, par BECKIE

Cher Martin,

Et bien j'ai moi-meme 2 petites filles de 3 ans et 1an et demi...donc je suis effectivement confrontee a cette situation.
Mes filles vont a la creche et l'an passe, il y a eu une fete de Noel a la creche, etc...Nous ne pouvions bien entendu, pas, nous y opposer...Par contre, nous avons explique a notre fille ainee, que tout ceci n'existait pas...

A la maison, nous ne faisons pas de sapin de Noel ( il y a d'ailleurs plusieurs references Bibliques qui nous montrent que le sapin decore est paien...).
Nous avons bien eu un repas en famille ( car c la periode des vacances et donc, etant tous eloignes les uns des autres, C le moment ou nous nous retrouvons), et nous avons donne des cadeaux aux enfants, mais nous n'avons pas fete ''Noel''.... Ca ete l'occasion, cependant, de lire l'histoire de Jesus aux enfants...

Idem pour Paques, etc...

Nous sommes benis car dans notre eglise actuelles, de plus en plus de gens realisent tout cela, donc nous ne sommes pas isoles.
Les vrais fete Bibliques sont les fetes juives, et c'est vrai qu'en tant que chretiens, nous devrions nous appuyer sur la Bible, et non pas sur les coutumes paiennes...( soutenues par l'eglise catholique...)...

Voila, voili, voilou.... :)

Beckie

12. Le 24 juin 2007 à 19:46, par BECKIE

PS: Je voudrais rajouter que dans le majorite des ecoles, les enfants fetent Noel, mais que les instituteurs ne parlent plus de la naissance de Jesus, mais de la naissance du ''bebe Noel''...Ils ne veulent plus associer cette fete a une fait religieux!
D'ailleurs, l'an passe nous avons fete Noel en Alsace avec ma famille, et dans une ville il y avait toute une exposition sur Noel, on y voyait des sorcieres avec des bebes, des dragons, etc....Et ils expliquaient que ct le nouveau Noel....

13. Le 24 juin 2007 à 20:37, par eve

pour les enfants, il y a un jour où ils ne croient plus à tout cela !!
Laissons les grandir aussi...et découvrir les beautés de l'Evangile en parallèle de tout ce qu'ils apprennent à l'école qui est un passage obligatoire pour leur socialisation. Il y a mille et une manières de les amener à la vérité ; chez nous non plus on ne fête pas grand chose mais j'ai deux enfants en maternelle et je n'ai pas envie de les isoler des autres, ni de leur forcer la main. Par contre, ils entendent beaucoup de chants chrétiens à la maison, et ils entendent parler du Seigneur au quotidien. Il n'y a pas de pression familiale, car au contraire ils apprécient.
En matière de fêtes, on y passerait la nuit pour démonter toutes ces traditions séculaires... Réjouissons nous en Jésus...et tout est mieux ainsi!
Si les enfant voient leurs parents se réjouir en Jésus d'une joie différente de celle du monde, ils ne l'oublieront pas. S'ils apprennent à la maison que la Bible est le centre du foyer, ils ne l'oublieront jamais. Même si aujourd'hui ils n'en sont pas conscients. N'oublions pas aussi que les petits enfants savent poser des questions ; ne leur donnons pas des réponses évasives.

14. Le 24 juin 2007 à 21:19, par eve

c'est pour les chrétiens que ce genre de fête est inutile..
Tant qu'aux enfants, laissons les grandir...ils ne tardent pas à ne plus croire à tout cela ! Moi aussi j'ai deux enfants en maternelle et je n'ai jamais songé à les isoler de quoi que ce soit, ni à leur forcer la main.
On pourrait passer beaucoup de temps à démonter toutes ces traditions séculaires...qui sont bien ancrées dans les écoles et les mentalités populaires.
Mais réjouissons nous en Jésus..Tout est mieux ainsi! Mes enfants entendent au quotidien des louanges, si leurs parents se réjouissent d'une joie différente de celle du monde, ils ne l'oublieront jamais. Si les parents répondent avec vérité et ne jouent pas aux "hypocrites" devant les autres, ils ne l'oublieront pas plus que la Bible qui est au centre du foyer. Et qu'ils auront bien la curiosité de lire un jour... rien que pour en savoir plus !

15. Le 24 juin 2007 à 21:30, par BECKIE

Et je voulais egalement rajouter ceci...

Ily a des millions de croyants chrétiens qui decorent leur maison ave un sapin de Noel, pourquoi cet arbre sert-il seulement pendant le temps de Noël? Toutes les personnes instruites aujourd'hui la pratiquent, et pourtant elle est purement et simplement une conservation des doctrines païennes dans la maison et l'Église chrétienne, et c'est une coutume qui n'a rien à faire avec les enseignements de la Bible.

Jérémie ch. 10 v 10:2 Ainsi parle l`Éternel: N'imitez pas la voie des nations, et ne craignez pas les signes du ciel, parce que les nations les craignent.

10:3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l`ouvrier le travaille avec la hache;

10:4 On l`embellit avec de l`argent et de l`or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu`il ne branle pas.

10:5 Ces dieux sont comme une colonne massive, et ils ne parlent point; On les porte, parce qu`ils ne peuvent marcher. Ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien.

10:6 Nul n`est semblable à toi, ô Éternel! Tu es grand, et ton nom est grand par ta puissance.

10:7 Qui ne te craindrait, roi des nations? C`est à toi que la crainte est due; Car, parmi tous les sages des nations et dans tous leurs royaumes, Nul n`est semblable à toi.

10:8 Tous ensemble, ils sont stupides et insensés; Leur science n`est que vanité, c`est du bois!

Deutéronome ch 12 v 12:2 Vous détruirez tous les lieux où les nations que vous allez chasser servent leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, et sous tout arbre vert.

12:3 Vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous brûlerez au feu leurs idoles, vous abattrez les images taillées de leurs dieux, et vous ferez disparaître leurs noms de ces lieux-là.

12:4 Vous n`agirez pas ainsi à l`égard de l`Éternel, votre Dieu.

2 Rois ch 16 v 16:4 Il offrait des sacrifices et des parfums sur les hauts lieux, sur les collines et sous tout arbre vert.

1 Rois ch 14:23 Ils se bâtirent, eux aussi, des hauts lieux avec des statues et des idoles sur toute colline élevée et sous tout arbre vert.

Étonnamment, des millions de Chrétiens se recueillent avec plaisir autour de leur "arbre de Noël" tous les ans avec des cadeaux et des présents les déposants dessous. Ceci est condamne par la Bible!

En fait, les chrétiens n'ont aucun mandat biblique pour la pratique du 25 décembre ou du culte du sapin de noël, c'est du pure paganisme. Historiquement quant a la date du 25 décembre, elle a été choisie suite aux premiers conciles, donc pas avant l'an 300....

Sur ce....Bonne soiree :)

Beckie

16. Le 24 juin 2007 à 21:49, par benj ekman

Incroyable comme les v. 10.3 et 10.4 se réfèrent au sapin de noël d'aujourd'hui !
Dieu, ta Parole est incroyablement intemporelle !!
Moi je tremble devant tant de vérité.

17. Le 24 juin 2007 à 22:02, par benj ekman

Et merci Beckie pour ces bonnes paroles.

18. Le 25 juin 2007 à 20:31, par Sentinelle 68 :: site

Pour c'est tout les jours que j'adore mon Roi ,il n'y a pas de jours spécifiques comme le 07.07.2007,toutes ces superstitions , cette numérologie ou le peuple de Dieu se livre à des dérives.Ces dans ces moments là que le peuple de Dieu joue le jeu de l'ennemi.Tout ces autels dréssé en l'honneur de notre Roi ne sera pas accepté.
Ou va - t -on ainsi??
On a vraiment besoin de revenir vers Jésus et de se repentir car là cela devient grave et dans le monde il font pareil , beaucoup vont se marier ce meme jour , ou joueront aux jeux de hasard.Ce sont les chrétiens qui copient le monde.

19. Le 25 juin 2007 à 23:03, par nathan

Nicolas, point n'est besoin d'utiliser le terme "idiote" pour qualifier cette interprétation. J'ai beaucoup de respect pour ton travail mais cela ne signifie pas pour autant que je suis d'accord avec tout.

En utilisant ce terme, c'est comme si tu disais que j'étais assez idiot pour penser que cela puisse être vraisemblable.

Moi, j'ai tout simplement vu cette vidéo, et cela m'a fait quelque chose, et j'ai voulu le partager.

Si cette hypothèse peut faire sourire (et je le conçois), il n'en demeure pas moins qu'il est tout de même intéressant de noter certains points comme la description de la prostituée, et la correspondance entre les 7 têtes/ 7 rois / 7 montagnes.

Pour rappel :

********************

8La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra. -

9C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.

10Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.

11Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

********************

Je n'ai pas la prétention de dire que cette interprétation est exacte, mais ce que je sais, c'est que cela m'a fait quelque chose, j'ai juste voulu le partager ...

En fait, lorsque JP II est mort, j'ai été frappé par la vague d'idolâtrie sans précédent qui a été témoignée. Même les païens se lamentaient sur sa mort. C'était un moment bizarre, comme un avant goût de fin des temps. C'était écoeurant.
Imagine 2 secondes (même si cela te paraît "idiot") qu'un homme ayant déclenché une telle idolâtrie "semble" être de retour (je dis bien "semble" pour souligner la contrefaçon), quelle serait la réaction du monde ? Ce même monde qui réclamait "Sancto Subito" en choeur ...

Je ne cherche à convaincre personne. De toutes les façons seul Dieu peut nous convaincre par son Esprit Saint. Si je me trompe, il me le montrera car je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, je cherche juste sa volonté. Mais si jamais Dieu nous révèle quelque chose il faut également pouvoir écouter.

Merci de m'avoir lu. Salutations en Christ.

20. Le 26 juin 2007 à 22:52, par jeand

Chers Beckie (15) et Benj (16), ce passage biblique concerne la confection d'idoles et justement les versets 3 et 4 peuvent trouver un écho dans Esaïe 40 : 18- 20 societe-biblique.com/refe...

Même par extension, je trouve difficile d'y voir une condamnation du sapin de Noël. En effet, Noël est peut-être une idole pour certains, mais pas au sens religieux, car personne n'y place sa confiance comme il le ferait dans une statuette visée par ce chapitre de Jérémie qu'a cité Beckie. On pense ce qu'on veut de ce sapin, mais ce verset lui ne s'y réfère pas et vise clairement les fausses divinités.

21. Le 27 juin 2007 à 15:53, par STEF

DIEU VOUS BENISSE
pas une idole mais un mensonge,si l'on veut aller plus loin les jouets que l'on offre a nos enfants sont pour la pluspart du temps fabriquer par les chinois et ils meurent quelquefois du rythme du travail imposé. au dela de tout cela ne perdons pas de temps avec des discutions folles mais regardons que notre voisin et entrain de mourrir dans ses péchés et préchons lui le salut en jésus

stef

22. Le 27 juin 2007 à 17:18, par odile

les versets de l'ancien testament qui parlent d'arbre coupé et recouvert d'or et d'argent se réfèrent aux idoles en bois qui étaient recouvertes de plaques d'or et de plaques d'argent pour les embellir, on trouve de telles idoles dans les religions qui adorent encore les idoles!! attention de ne pas faire dire n'importe quoi à la bible!!

23. Le 27 juin 2007 à 22:12, par domi

C'est vrai qu'attribuer ces versets au sapin de noel,je n'y aurais pas penser.Et pendant qu'on y est, pourquoi ne pas y inclure les jouets en bois décorés,ornés d'or et d'argent qui viendrait complèter le tableau.Merci à jean D et à Odile d'avoir preciser qu'on ne peut pas faire dire n'importe quoi à la Bible.Il en va de la crédibilité des chrétiens.

24. Le 27 juin 2007 à 22:57, par benj ekman

J'attachais ma surprise au fait que la bible au delà des époques reste aujourd'hui encore d'une actualité surprenante.
Pour moi c'est la trace que dieu nous parle à travers les époques.
Ces versets parlent d'embellir un arbre avec de l'argent et de l'or : moi je suis stupéfait de reconnaître les guirlandes or et argent qui ont toujours embelli nos sapins. Sans parler des bombes et paillettes à vaporiser de couleur Or ou Argent et non pas violet orange ou bleu.

"on le fixe avec des clous et des marteaux" : Qu'est-ce qu'on fait quand on essaye de bien installer le sapin dans le séjour ? On le cloue ou l'enfonce dans un sabot en bois.
Domi excusez-moi d'avoir des idées tordues et j'espère ne pas trop vous décrédibiliser...lol
C'est une drôle de vision que de croire que les Paroles du passé doivent être absolument regardées sous un regard du passé.

25. Le 28 juin 2007 à 11:08, par BECKIE

Oui tout a fait Benj Eckam! :)

De plus, 7 fois dans le Bible, il est parle du sapin de cette maniere!

L'origine du sapin de Noel est paienne! L'origine meme de Noel est Paienne!

Il faut que les chretiens se reveillent et commencent a realiser un peu cela!!!

Beckie

26. Le 29 juin 2007 à 14:03, par Michel Guex

J'ai regardé la vidéo proposée par Nathan, parce que je suis particulièrement sensible au fait que l'Apocalypse l'interpelle. Et, une fois de plus, si tout n'est pas à rejeter dans ce qui est proposé, je pense qu'il est bon de se souvenir « qu’aucune prophétie de l’écriture n'est d'une interprétation particulière » (2 Pi 1.20), c'est-à-dire qu'elle n'est pas restreinte à un lieu, un événement, mais qu'elle doit être valable dans tous les temps et en tous lieux. L'Esprit-Saint nous conduit à le comprendre.

Tout d'abord, c'est un peu simpliste de réduire la femme à l'Église catholique, l'écarlate aux ornements sacerdotaux, les sept montagnes aux 7 collines de Rome, le sang des saints à celui des victimes de l'Inquisition. De même que réduire les 7 rois aux 7 derniers (?) papes, ce qui voudrait dire que, depuis près de 2'000 ans, le monde n'aurait rien eu à faire de ce passage de l'Apocalypse ! Quant à assimiler l'attentat contre Jean-Paul II à la blessure MORTELLE de la Bête... Par contre, les conclusions sont plus correctes : l'amour du monde pour le pape montre bien qu'il lui est conforme en bien des points.

Avant de reprendre en détail la prophétie d'Ap 17.8–11 et l'interprétation qui en est faite dans la vidéo, je vous propose une traduction plus conforme au grec que celle de Segond du v. 8 (en MAJUSCULES les termes différents) :
« La bête que tu as vue était, et elle n’est PAS, et va monter de l’abîme et VA à la perdition; et ceux qui habitent sur la terre, dont le nom n'est pas écrit depuis la fondation du monde au livre de vie, SERONT ÉTONNÉS (au passif), en voyant la bête, — qu’elle était, et qu’elle n’est pas, et qu’elle sera là. »

1° La Bête (sauvage) est celle d'Ap 13.1 : un être organisé, vivant, qui monte de la mer (la foule, les nations, la masse fluctuante des âmes des hommes), avec 10 cornes (puissance humaine :10) et 7 têtes (la pensée humaine, DONNÉE par DIEU, a produit des choses admirables). C'est la puissance qui émane de la foule. Mais, quand la foule est dispersée, elle n'est PAS. Elle monte de l'abîme, du coeur de l'homme ( « L’intérieur de chacun, et le coeur, est profond (ou : un abîme). » Ps 64:6). Elle va à la perdition, car il n'y a pas de salut pour « la foule ». Mais elle étonne ceux qui ne voient pas avec les yeux de l'Esprit. Les foules révolutionnaires de 1789, de 1917, les manif's de mai 68, les rassemblements sur la place St-Pierre, ont été et sont admirés en leur temps (on pourrait remonter plus loin dans l'histoire). Chaque fois que la foule se rassemble, c'est elle qui est là.

2° La Bête a 7 têtes : chaque individu la composant a été créé à l'image de Dieu, avec une âme (pensée, intelligence), un esprit (conscience), des facultés mentales, donc une tête. Sept montagnes : ce qui se voit de loin, qui paraît immuable, sur quoi on base sa confiance (villes du Moyen Âge), mais aussi les « sommités » de notre société (intellectuelles, artistiques, politiques...). Qui ont pouvoir (rois) de dominer la foule ; voulus par Dieu (7) qui a mis en eux de créer des lois, et des institutions permettant la vie en société (mais Dieu ne désigne pas les magistrats et ne définit par leurs choix).

3° La partie humaine (5) tombe quand la sagesse humaine cède le pas à la faculté divine que Dieu a mise en eux. Quelle a été la durée des dictateurs (Alexandre, César, Napoléon, Hitler) ?

4° « L'un est... » = « Ceci (le plus récent) tuera cela ». Voir l'histoire de la philosophie, celle des théories scientifiques.

5° La foule est une puissance humaine, royauté aux 3 niveaux, physique, psychique et spirituel (8 = 3 × 3 × 3). Avec un prestige comme celui d'un roi. Les mouvements de masse trouvent une image quasi-religieuse qui rassemble et conduit le peuple à la perdition : que de morts dans les révolutions et les guerres (« Ah ! Dieu que la guerre est jolie ! » écrivait Apollinaire pendant la Grande Guerre) ; que d'âmes en perdition, illusion, ivresse d'un monde meilleur, promesses chimériques...

6° L'écarlate est l'image du péché et du sang versé, du fil salutaire de Rahab (Jos 2.18). La femme a L'APPARENCE du salut en Jésus-Christ... En tout 6 ornements, marque du péché.

7° Le sang n'est pas seulement celui de l'Inquisition. Pensons au martyre des chrétiens au Colisée, aux bûchers d'Orléans dès 1022, à l'assassinat, en Angleterre, de l'archevêque Thomas Beckett, à la saint-Barthélémy, la croisade des Albigeois, à Jean Huss et Jérôme de Prague brûlés au Concile (!) de Constance, à la révocation de l'Édit de Nantes.

La fresque est autrement plus vaste que ce que montre la vidéo !

Je ne m'étendrai pas plus, mais je pourrais continuer à « décortiquer les 10 cornes, la femme assise sur les têtes, etc.

Que le Saint-Esprit donne à chacun, comme à Jean, de « voir » ces choses (Ap 17.3).

27. Le 29 juin 2007 à 23:40, par nathan

Cher Michel,
Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre en argumentant.

Je dois par contre dire trois choses :

1°. La complexité n'est pas synonyme de vérité :
****************
Marc 10:15

15Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point
****************

[Le point de liaison entre ce verset et le verset qui suit réside dans l'utilisation des termes "petits enfants"] :

****************
1 Jean 2:18 (Louis Segond)

18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
****************

Je précise qu'il n'est pas question ici de ne pas réfléchir, mais de réaliser que l'interprétation de la prophétie n'est pas l'apanage de l'élite.


2°. Le seul et UNIQUE moyen de savoir si l'interprétation présentée dans cette vidéo est correcte, c'est de voir qui sera le successeur de Benoît XVI.
Je ne suis pas en train de militer pour cette interprétation, si elle est fausse je le verrai bien comme vous tous, mais si elle est vraie cela sera comme un signal, ce qui m'amène à mon point n°3 -->

3°. Si j'ai décidé de vous interpeller à ce sujet, c'est parce que j'ai vraiment eu à coeur de le faire, si je me trompe, ne m'en veuillez pas et priez plutôt pour moi, mais si c'est Dieu qui m'a mis à coeur de vous parler, ne me méprisez pas et gardez cela dans un coin de votre tête.

Salutations SINCERES en Christ notre Seigneur et Sauveur.

28. Le 30 juin 2007 à 12:30, par Michel Guex

Merci Nathan d'avoir pris la peine de me lire et de répondre.

Premièrement, je suis parfaitement d'accord avec votre point 2 (cf. De 18.22) !

Ensuite, votre humilité me touche PROFONDÉMENT. Et c'est avec le même Esprit que j'avais rédigé mon message précédent. Je ne sais pas pas quel est votre âge, mais pour moi, après un long chemin accompagné par le Seigneur, j'ai reçu tant de richesses spirituelles que je ne peux pas ne pas les distribuer. Ce n'est pas ici le lieu d'étaler mon parcours, mais ce que j'écrivais précédemment est un extrait condensé de ce que j'ai compris au cours des ans. D'où peut-être la sensation de complexité que vous avez ressentie.

Vous citez Marc 10.15 et je vous vois comme l'un de ces petits enfants, c'est-à-dire comme quelqu'un qui a besoin de protection, d'être tenu par la main, comme nous le sommes tous, « ... car de tels est le royaume de Dieu. » (Mc 10.14) (Nos traductions disent « POUR CEUX qui leur ressemblent » ou « À de tels », ce qui n'est pas correct ; c'est DE TELS GENS qu'est fait le Royaume).

Je ne sais pas si vous avez des enfants. J'en ai 3, et 5 petits-enfants. Ils ont (eu) besoin d'être conduits, mais malgré leur faiblesse, j'ai toujours été frappé du désir de COMPRENDRE des petits. Et ils ne se satisfont pas de réponses simplistes. Il faut utiliser les mots qu'ils comprennent (ou leur en expliquer de nouveaux), mais aller au fond des choses (et toujours plus loin à mesure qu'ils grandissent).

Ce n'est évidemment pas la façon dont j'ai procédé dans mon explication ! C'est d'ailleurs la difficulté de l'écrit par rapport à l'oral, où on a la personne en face de soi et où on peut corriger, se reprendre, en fonction des réactions de l'interlocuteur, et s'assurer de sa bonne compréhension. Et comme, de plus, je trouve qu'un texte de 1'000 mots est déjà bien assez long...

L'Écriture ne procède pas autrement, et son message pourrait tenir en peu de mots. Jean 3.16 en dit déjà l'essentiel. Et pourtant, les choses sont dites et redites de tant de façons, afin que tous puissent comprendre (mais le veulent-ils ?). Et comme le peuple d'Israël, on peut rester à la frontière après avoir « traversé le Jourdain », ou vouloir « posséder » le pays où coulent le lait et le miel.

Je profite d'ajouter ci-dessous le texte envoyé hier également, mais qui n'a apparemment pas passé.

Concernant les 7 mentions de « sapin », je ne sais pas quelle est la version qui fournit cette traduction. Darby écrit « cyprès », avec en note « ou sapin » ; le grec de la Septante donne « peukina », c'est-à-dire « pin », ce qui, du point de vue de la botanique, est tout à fait acceptable (pin d'Alep, p. ex.). Par contre, il ne s'agit EN AUCUN CAS de notre traditionnel « sapin de Noël », qui est un épicea, un arbre de montagne et du nord de l'Europe, ni du sapin pectiné (sapin des Vosges), qui demande passablement d'humidité (min. 800 mm de précipitations annuelles) et qui est aussi un arbre de régions fraîches. Il existe cependant un SAPIN de Cilicie dans les montagnes du Liban, mais c'est plus au nord. Ce ne sont là que des considérations purement matérielles, mais qui ont leur importance, car la précision du vocabulaire est indispensable pour la bonne compréhension de la Bible.

Quand benj fait remarquer la surprenante actualité de l'Écriture, je ne peut qu'abonder dans son sens, surtout quand on lit dans Jér 10.3 que le bois est un BOIS MORT (grec xulon) et non un arbre vivant (grec dendron). Prenant les choses spirituellement, lorsque le v. 4 dit qu'on « l'embellit avec de l'argent et de l'or », on voit toutes les structures MORTES et sans valeur DE TOUS LES TEMPS qui ont leur couche extérieure de richesse spirituelle, mais où un simple grattage suffit pour révéler l'ABSENCE DE VALEUR.

On va bien au-delà du simple cas du sapin de Noël. Il s'agit de ne pas « retenir au filtre le moucheron et avaler le chameau ! (Mt 23.24)

Bonne marche vers la Jérusalem céleste et FRATERNELLES salutations en Jésus-Christ, particulièrement à Nathan.

29. Le 1 juil 2007 à 20:40, par Michel Guex

Aïe ! Aïe ! Le "chameau" que j'ai (bien involontairement) glissé dans mon message du 29 juin (n°26), au point 5°, a passé comme une lettre à la poste ! Soit personne ne l'a lu, soit tous l'ont automatiquement corrigé, mais il fallait lire 8 = 2 × 2 × 2.

On ne se relit jamais assez attentivement...

30. Le 3 juil 2007 à 20:32, par nathan

Merci Michel,
Désolé de ne pas encore avoir pu répondre.
Je vais prier et prendre le temps de bien lire ton message (je travaille beaucoup ces jours-ci).

Que Dieu nous éclaire !

31. Le 4 juil 2007 à 12:24, par giuseppe

Je viens d ecouter une predication intitulee "la puissance mais laquelle..."et il est fait mention que ORAL ROBERTS devait construire une clinique avec 777 lits pour les personnes malades..et on posez la question suivante :POURQUOI PAS 750 ou 800 lits mais 777 lits..(la aussi la numerologie a gagne les predicateurs,evangelistes..)

32. Le 19 juil 2007 à 23:45, par philipppe doudou

cela devient trop mathematiques pour moi;alors j ai decidé de rester simple .VIVE DIEU ET VIVE LA FRATERNITé

33. Le 30 juil 2007 à 18:59, par ludwig

je comprends bien ou j'essaie, les differents points de vues qui me sont exposes ici.

Je voudrais, avec tendresse faire realiser a certains qu'ils manquent tres certainement d'amour envers leurs freres et soeurs.

Ceux cis, se soucient de bien faire entendre leurs propres reflexions sur les ecritures et sur comment mener une vie sainte.

Ceux cis ne se soucient pas ou du moins ne m'en ont pas donne l'impression de fortifier les plus faibles, d'edifier leur freres et soeurs, de les encourager a continuer le dur chemin.

Encore ici, je dois dire que je suis triste de lire combien mes freres preferent briser que reconforter.

Je me suis marie le 07 Juillet 2007.

Je n'ai pas a me justifier devant vous de mes actes n'est ce pas?
Je le ferais pour que certains comprennent que leur discour meme s'il est emprunt de sincerite s'avere blessant envers des gens qui recherchent la sanctification.

bref, ma femme et moi avons ete brises et traumatises dans notre libido depuis notre enfance.

Depuis que nous sommes fiance, nous aurions desire nous marrier plus tot, mais faute de moyens, nous eusses ete dans l'obligation d'attendre.
Peut etre aurions nous dut attendre une longue annee a attendre... kice?

nous vivons en Angleterre.
vous voulons faire venir la famille de France.
Les grandes vacances se montrent bienfaisantes.
La famille de ma femme ne peut venir en aout.
le mois de juin est un mois remplis de choses a faire
reste le tout petit mois de Juillet.
pourquoi tout petit? car il n'y a que 4 samedis.
car bien entendu, pour faire venir tout ces gens de France,a l'eglise de pentecote, le samedi est preferable.

il reste le 07, le 14, le 21 et le 28

nous ne voulions pas nous unir le 14 car ceci aurait put preter a tergiverser.Pourquoi priver les gens de leur superbe fete francmasconne?

le 21 et le 28... les deux semaines ou l'eglise organise un camp de vacances, en deplaise a mes freres et soeurs puritains!

Je trouve qu'il n'aurait pas ete astucieux de demander de l'aide a l'eglise sachant que beaucoup se rendraient a Bringlington...

de plus, hesitant vis a vis de cette date qui inspire la superstition a ceux qui ont un grand diable et un petit Christ,(malheureusement, je me dois de confesser que j'en fais partit) je cru que la reponse de Dieu a mon encontre m'etait positive.
Peut etre s'agissait il de la reponse du prince de l'air...

il n'en reste que je suis seulement brise de devoir honte de la date de mon mariage devant mes freres et soeurs.

le pire, cest que le prince de la puissance de l'air ou Dieu lui meme, je ne sais pas, permis qu'il fasse tres beau ce jours ci.
tres tres beau, alors qu'il eut plu des chats et des chiens pendant deux semaines, ici a Sheffield.
Peut etre ceci fut un piege de mon ennemi pour me faire croire que je faisait bien de continuer dans les voies tortueuses,continant de ne pas craindre El Shaddai.

peut etre ai je commis une enorme erreur lorsque je decida de donner gloire au tres haut pour cette tres belle journee entouree de pluie...
car le temps pluvieux se remis en marche des le lendemain...


certains pensent qu'une chose est impure pour celui qui la croie impure. Mais je suis convaincu qu'il y a parmis nous de grands experts qui pourront me faire taire mon insolence.

Juste une chose,apres avoir dit que ce site est d'apres moi d'une grande efficacite, et permet l'enrichissement,la fraternite, et le partage entre freres,je voudrais preciser qu'il est

triste de devoir avoir honte de la date de son mariage devant ses freres et soeurs!

34. Le 30 juil 2007 à 19:35, par domi

Je crois , mon cher frère , que tu as pris ces commentaires pour une attaque personnelle et je crois que tu es vraiment hors contexte.

Quoiqu'il en soit , je crois que tous s'accorderont à vous souhaiter nos meilleurs voeux de bonheur.

35. Le 28 mar 2008 à 13:33, par gonedet roch aime

effectivement,nous nous seduisons nous-meme,car la parole declare mon peuple est detruit faute deconnaissance.

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