He bien!!!
J'aimerais bien savoir quel ministère vraiment oint par l'Esprit de Jésus-Christ oserait encore dire après cela que la dénonciation de ces choses équivaut à de la persécution à l'encontre de Mendez...
Rassure-moi Nicholas, il ne peut exister en France de tels ministères aveugles et séduits n'est-ce pas?
Une seule parole s'impose:"séparez-vous d'eux"
Tout cela est trop grotesque!J'imagine les déchirures et les blessures profondes que Jésus devra guérir lors du retour des brebis qui s'y seront égarées.
Debout les bergers ,faites entendre votre voix!
Cela ne m'étonne guère que les pt'its suisses (dont je fais partie) ne prennent pas position c'est lamentable et dramatique.
A propos Rony Chavez était ici à Yverdon ce lundi et mardi passé...
Si les responsables ne font rien que reste t'il de toute ces organisations ?
On bringue les brebis sur les iérarchies "si biblique et chère" mais pour prendre position où sont les autorités?
D'un père de famille on dirait quoi?
Oui domi, ils devraient faire entendre leurs voix que les brebis sauront sans aucun doute différencier de celle des mercenaires.
Car les premiers sont formés à défendre le troupeau au péril même de leur vie parfois; tandis que les seconds sont sans cesse tiraillés entre deux attitudes :
s'enfuir avec la laine qu'ils ont eu le temps de tondre dès que le loup pointe le bout de son museau, ou encore ouvrir eux-mêmes la porte pour laisser entrer le loup ou le renard.
Se taire face aux brebis lorsque le loup est à la porte équivaut à laisser celle-ci grande ouverte.
C'est de la non-assistance à brebis en danger et il s'en trouve encore pour dire que le massacre est de la faute des brebis qui ne peuvent pas se contenter de faire le même bêêêê que les moutons qui savent accepter tranquillement d'aller à la boucherie.
c'est terrible non?
Oui mais tout ça va remettre en cause les brebis que nous sommes et c'est tant mieux. Y aura moins de place au doute.
Car normalement les brebis devraient d'instinct suivre le Bon Berger.
Donc c'est bien... Le chemin se resserre vers le seul pasteur qui soit; jésus.
Et c'est nécessaire vu les temps qui vont arriver.
Donc comme prévenu pour 2007 Dieu fait son travail de remettre dans le droit chemin les brebis égarées avant qu'il ne soit TROP TARD.
C'est aussi une question de temps. On peut plus se permettre les erreurs d'avant maintenant.
Y a plus le temps !
N'oublie pas cpdt cher Benj que Dieu donne aussi de VRAIS ministères à l'église, des apôtres, des prophètes, des enseignants, évangélistes, bergers, etc. Les faux (ou les mauvais) ouvriers ne doivent pas nous faire oublier les vrais.
Nous ne sommes pas des individus livrés à eux mêmes et vivant une supra spiritualité, nous avons été intégrés dans un CORPS, avec toute la logique de corps que cela implique !
Nicolas ><>
BMarc,
D'un père de famille on dirait quoi?
Il serait déchu de son autorité parentale : la loi lui oterait ses efants et il encourrait aussi une peine au pénal pour mise volontaire en danger de la vie d'autrui; mais là c'est de la fiction.. c'est obligé car des pères qui aiment le Seigneur et ceux qu'Il leur a confié n'agiraient pas ainsi..
à propos de responsabilité parentale, je constate que dans le document relatif à la couverture spirituelle proposée par Mendez, elle et son mari expliquent leur vision qui est d'être des "parents spirituels" qui vont libérer leur adn sur leur progéniture spirituelle tout en les protégeant, les nourissant et les "enseignant" etc; jusque là tout va bien..
Puis dans l'autre document relatif à l'exonération de responsabilité, ils font signer une décharge pour toutes conséquences néfastes ( par ex la mort) qui pourraient découler des pratiques liées à ces enseignements qu'ils délivrent et dont ils encouragent la pratique par l'organisation de stages et de camps.
Vous en connaissez beaucoup de vrais parents qui seraient capables de faire signer une telle décharge de responsabilité à leurs enfants?
On fait quoi dans ces cas là ?
La décharge je le comprend, surtout pour les nord-américain qui attaque pour tout et n'importe quoi (ex: un juge qui réclame 54millions de $ à une blanchisserie qui à perdu son pentalon).
Ici en europe on a pas l'habitude de faire des procès à tous vas.
Imaginer que vous organiser un camp de vacance, dans ce camp vous organiser un ballade sur un point haut histoire de voire la vallée. La vous en avez un qui a l'idée bizarre de vouloir photographier en macro l'edelweiss qui pousse au bord de la falaise, il y va essaye de faire sa photo et tombe dans le vide et se tue.
Vous allez me dire que si on est pas prudent c'est des choses qui arrivent et que se bonhomme aurait du être plus prudent.
Mais la famille n'est pas d'accord et vous attaque en justice pour mise en danger de la vie d'autrui.
Vous pouvez être en mauvaise posture, vous aviez plein de bonne attention, vous vouliez faire découvrir cet endroit magnifique, vous avez rappelé au participants les règles élémentaires de sécurité mais la vous êtes en mauvaise posture.
Si vous faîte signer un papier vous déchargeant de ce genre de responsabilité cela peut vous aider .
sauf que la manipulation psychologique n'est pas une ballade innocente mais une montée vers des sommets,ou tous sont attachés par des cordages.Lorsque l'un décroche c'est toute la cordée qui chute.
Je crois que nous nous sommes mal compris.
Pour Ana Mendez, "naître d'en haut" c'est lorsque vous sortez de votre crops pour un voyage astral et que vous rencontrez un esprit guide qu'elle appelle "Jésus".
Le véritable Esprit de Dieu ne vous conduira pas à pratiquer les technique orientale, la méditation transcendantale, le Nouvel Age et à dialoguer avec des esprits "de lumière".
Le véritable Esprit de Dieu ne vous conduira jamais à promouvoir l'élitisme ni à vous dédouaner de ce que vos pratiques déviantes pourront causer à vos adeptes. Bien au contraire, tous les évangiles, les épîtres de Paul, de Pierre et de Jacques nous parlent de frugalité, de responsabilité, de renoncement à soi même et d'une vie altruiste et EXEMPLAIRE pour ceux qui sont appelés au ministère.
Lorsque vous assistez à une de ces réunions, et que vous voyez ces innombrables appels d'argent, ces "pas de foi" qu'elle impose à 300, à 500 ou à 1000 euros, à des gens qui sont souvent pauvres, cela ne vous choque pas?
Avez vous eu le cerveau lavé à coup de versets bibliques que vous croyez que ces arnaqueurs soient des "serviteurs de Dieu" sous le simple prétexte qu'ils vous ont servi avant durant 2 heures un message que vous aviez ENVIE d'entendre et qu'ils auront surement appris par coeur dans tel ou tel livre, et qui en réalité n'apporte rien de nouveau sinon qu'un sentiment de galvanisation: "Le réveil arrive, et si vous voulez en être, suivez moi, écoutez moi et faites comme moi".
Je pense que si l'on en est là , effectivement, Ana Mendez n'est pas notre seul problème. Le vrai problème est donc la CORRUPTION des serviteurs de Dieu qui se couvrent les uns et les autres, c'est pourquoi j'en appelle aux dirigeants charismatiques pour qu'un "label" éthique soit créé afin de moraliser la "profession", qui devient un énorme contre témoignage, laisse la porte ouverte et grande ouverte aux loups et place de facto les brebis en danger.
Nicolas
Je me demande si Moïse n'aurait pas eu l'inconscience d'oublier de faire signer "une décharge de responsabilité" au peuple qui s'est engagé dans la mer pour sortir d'Egypte. Imaginons les procès qui auraient suivis si la mer s'était refermée trop tôt sur une partie du peuple!...
Ca aurait pu détruire son ministère! :-))
Plus sérieusement, Ana Mendes nous montre avec ses précautions légales quel genre de confiance elle a dans la grâce et la providence divine !
Jean-Luc
pardon Nicolas , mais ton message est partiellement injuste.
car Ana fait peut etre des appels d'argent mais donne qui veut , apres tout.
Quand tu affirmes que elle impose aux gens de donner c'est totalement faux.
Je suis allé à plusieurs de ses reunions et ce que tu dis est faux.
Même Paul faisait des appels d'offrandes
et il etait parfois non conforme.
2 Cor 11 i:
Oh! si vous pouviez supporter de ma part un peu de FOLIE ! Mais vous, me supportez!
Maintenant , Ã chacun de discerner ce qui n'est pas spirituel...
Le label ethique que tu veux faire , Nicolas , sera difficile à etablir ,car le Saint Esprit n'est pas codifié ou mettable en boîte humaine, mais essaie toujours.
celestin
Cher Célestin,
L'apôtre Paul faisait des offrandes pour des causes "humanitaires" et des situations d'urgence.
Ana Mendez exerce des pressions sur les auditeurs de ses réunions, qui ont déjà payé un tarif d'entrée, puis elle les manipule en leur disant que ses tableaux amèneront des visitations angéliques.
Et enfin, ses manipulations pour avoir de l'argent ne sont pas destinés à pallier au nécessaire de quelques églises ou personnes en détresse, mais vont directement dans sa poche. Elle se montre d'ailleurs souvent très exigente en ce qui concerne le dépouillement de la collecte, qu'elle désire compter elle-même. Ceux qui ont organisé à ses côtés attesteront s'ils en ont le courage que ceci est vrai.
La façon dont elle extorque l'argent n'est pas basé sur la foi, mais sur des montants élevés (300 euros, 500 euros) qu'elle suggère à ses victimes en les mettant au défi de mettre Dieu au défi.
Que devient cet argent ainsi racketté? On aimerait le savoir... A entretenir son train de vie et sa villa dans une station balnéaire de Floride?
Ce genre de "ministère" n'investit l'argent que dans son nombril, on les voit rarement donner à d'autres oeuvres de Dieu.
Ils dépouillent des sommes astronomiques, et la véritable oeuvre de Dieu surevit avec les miettes.
Mais ne t'y trompes pas, c'est le Seigneur qui tient les comptes !
Amitiés
Nicolas ><>
Nicolas
Restons quand meme pratiques
Il est vrai que Ana est peut etre limite , mais pas une escroc .
Paul a eu aussi un salaire . 2 cor 11 7-8
si un serviteur fait pression sur le spersonnes , cela peut etre aussi pour que les gens soient bénis , comme Paul qui desirait lefruit qui abonde pour les donateurs .
mais bon , Dieu voit tout et ceux qui font trop pression (par exemple aussi en poussant les gens lors de l'imposition des mains), seront corrigés.
Dieu est sage , heuereusement qu'Il tient tout en Ses mains.
Cependant, je le rappelle, restons mesurés dans nos jugements d'autrui.
Celestin
Celestin; ton tin est-il céleste?
Ced (N° 10) le cas que vous prenez n'a rien à voir avec ces clauses illicites dont se prévaut Mendez. Il s'agit ici d'un contrat manifestement abusif; c'est un contrat complètment déséquilibré où les organisateurs sont les seuls à retirer quelque chose.
Non mais, enfin les camp pour enfants ne sont pas connus pour promouvoir des activités qui d'emblée prévoit des risques de mort! vous avez déjà envoyé vos enfants dans des activités et camps qui décrivent les risques suivants ? :
2- CONNAISSANCE DE RISQUES. Le participant comprend et réalise que toutes sortes de risques sont liées au combat spirituel. Ces risques incluent et ne sont pas simplement limitées à des effets physiques, mentaux, émotionnels, suite au combat spirituel".
Les risques auxquels ont peut s'attendre en envoyant nos enfants dans des camps et activités sont des risques liés aux cas de force majeure ou aux cas fortuits et en régle général les assurances les couvrent puisque les parents sont censés être assurés; et lorsqu'il y a procès c'est en raison de risques courus pour négligence des encadrants et cela est normal ; toute personne est censée de supporter ce genre de risque (même vous dans votre boulot si vous en avez un) sinon tout le monde ferait n'importe quoi si il ne devait pas y avoir de responsabilité à assumer, et là que dit Mendez? ceci :
".... s’engagent a ne pas porter plainte, réclamation, pour blessure, nuisance ou perte, ou même la mort, "émanant" du combat spirituel."
Non mais lisez un peu soyez pas aveugles nom d'une pipe! il est écrit qu'ils se dégagent de toutes responsabilités "provenant" (émanant) directement du combat spirituel qu'ils enseignent! ce n'est pas comme si ces choses seraient arrivées par hasard mais non ils se dégagent ici des choses qu'ils considèrent commes des conéquences possibles et directes de la pratique du combat en lui-même!
et elle termine en faisant signer cet engagement :
"JE COMPRENDS QUE CELA M’EMPECHE DE PORTER PLAINTE, Y COMPRIS LES "NEGLIGENCES" CONTRE ‘’VOICE OF THE LIGHT MINISTRIES’’, SES DIRECTEURS, SES EMPLOYES, SES AGENTS".
Ils s'exonèrent même de leurs propres "négligences"..!
non mais vous avez lu cela ou pas???
Alors Ced vous êtes sûrs qu'il existe des camps de vacances ou activités à risque dont les contrats de responsabilité sont conçus sur ce modèle???
Non mais ouvrez les yeux!! aujourd'hui quelqu'un me disait plus un truc est gros plus cela passe.
Il faut encore que l'on trouve des justifications qui puissent expliquer l'inexplicable.. Incroyable! Je cros que nous y sommes vraiment, nous touchons du doigt ce qui avait été annoncé par Paul : comme quoi lorsque nous résistons à la "vérité" Dieu libère Lui -même sur nous une "énergie d'erreur" qui nous pousse à croire au mensonge afin que nous soyons condamnés : 2Thessaloniciens 2: 11- 12
j'aimerais savoir ce qu'il ce passe vraiment avec ana... je viens juste d'entendre,qu'elle serais retournèe ds le monde des sorcières?
Il se passe simplement que quand on confond sa propre pensée avec celle de l'Esprit, tout ce qui est caché dans son être et qui n'a pas été règlé auparavant revient en force. Toutes fausse doctrine qui n'a pas été dévoilée retrouve une nouvelle base de propagation.
Dans les enseignements concernant l'écoute de l'Esprit, il y a trop de ressemblances avec les pratiques de l'écoute du moi intérieur préconnisées dans les religions hindouistes et bouddhistes, le yoga et autres...
C'est pourquoi tous ceux qui cherchent à "écouter"ce que l'Esprit a à leur dire doivent avoir une base au-delà de laquelle on ne franchit pas la limite écrite: La Bible.
Seulement Satan connait aussi la Bible et sait l'utiliser depuis longtemps pour déformer les paroles de Dieu.
Alors, il reste les sentinelles qui avertissent.
oui ,ok'
mais 'ne doit ont pas prier' pour que la lumière ' du saint esprit' vienne demeurer en ana !?
il est écrit.
si 1 seule de ces agneaux partirais de la bergerie il mettrais les 99 autres a la bergerie et irais chercher celle qui est perdue.
alors ok pour l'avertissement mais prions pour elle ,son ame est précieuce pour son crèateur,
chaqu'un peu tomber,mais quand la saint esprit nous habite ont ne peux montres du doigt, sans rien faire,que chaqu'un regarde la poutre qui est dans son oeil, seul le roi est parfais .repentons nous,car l'autre veut faire tomber ana,ne le suivons pas,mais combattons pour son ame,
elle est un soldat blessèe,aidons là ,
si dieu permet que la lumière ce fasse ce n'est pas le fruit du hazard
Certes, nous pouvons prier pour que le grand berger recherche sa brebis.
Encore faudrait-il que les responsables des églises comprennent bien qu'il y a un problème et cessent de la conforter dans ses erreurs.
Il y a deux poids, deux mesures dans les églises charismatiques: ou on fait partie de la base et les problèmes se règlent en deux temps trois mouvements par l'application directe d'une "parole du Seigneur",
ou on fait partie des responsables, et les choses se règlent entre responsables, si possible pour qu'il y ait le moins de vagues, et si possible sans que la base n'en sache rien.
Je regrette l'hypocrisie de ceux qui n'hésitent pas, pour couvrir leurs pairs, à jeter des assemblées complètes en pature à des pseudo-prophètes et des pseudo prophètesses, et à cacher les problèmes au nom d'un certain "amour chrétien".
Ok Catherine,
en quel sens proposes tu de prier pour elle?
Ana n'a pas le sentiment d'être tombée, ni d'être égarée, ni blessée peut être juste égratignée par ce qui parvient à la lumière. Mais ce n'est pas la première fois et chaque fois elle s'est remise en selle pour arnaquer ailleurs et mieux qu'avant sans que rien ne soit réglé en profondeur.
Que proposes-tu? Combattre dans la prière pour son âme ? dans ce cas il faudrait demander au Seigneur de l'arrêter une fois pour toutes, mais seras-tu d'accord?
et puis tant qu'à faire je pense aussi aux nombreuses brebis qui elles n'ont rien demandé et qui sont entraînées dans cette histoire. Tu y penses? que proposes tu pour elles aussi?
Et puis il faut faire attention à ne pas traiter des loups comme des agneaux! je suis sûre que les bergers des nos alpages français qui redoutent les ravages des renards ne ferait pas cette erreur regrettable.
En effet prie pour elle.Mais la question est:"entendra-t-elle sa voix?"Et l'autre question que l'on peut légitimement se poser"Pourquoi aucune voix ne s'élève de la part des bergers qui ont collaborés avec elle afin de la reprendre?"Ce serait fraternel de leur part.
Mais osons confronter certains enseignements.
Il est vrai que beaucoup d'enseignements apportés par cette femme sont indéniablement percutants; et elle dénonce tant de choses avec justesse! On serait tentés de dire : "prenons ce qui est juste et rejetons le reste.
Mais ce n'est pas si simple; comment trier le poison dans un plat qui vous est servi, même si vous avez très faim?
Cette femme est fascinante dans sa façon de s'approcher de "l'arbre" et de donner à manger de son fruit.
Pourquoi ceux qui en consomment sont-ils tous persuadés que leur yeux s'ouvrent sur ce que la Parole de Dieu ne leur avait jamais montré auparavant?
Ceux qui découvrent et aiment ses enseignements sont propulsés dans une autre sphère de puissance où la Parole qui semblait stérile auparavant semble porter du fruit; il y a comme un déclic qui se produit, ok? la preuve en est aujourd'hui qu'aucune personne qui a été en contact proche avec elle n'est capable de dire aujourd'hui : je dois "tout" rejeter de ce qu'elle m'a apporté.
Non car ils ont mangé du fruit!
Bon jusque là le fruit mangé ne peut vraiment sembler faire du mal puisque pour une bonne part cela semble être le bon arbre dans la plupart des enseignements.
Cependant, car il y a un cependant, elle est passée à un moment sans que les gens y prennent garde à un autre arbre et les gens sont restés persuadés qu'il s'agissait du même arbre. Et pourtant elle cueillait ce fruit qu'elle leur donnait dans l'autre arbre : celui de la connaissance du bien et du mal; et elle a donné à manger de ce fruit là . comment cela? tout simplement! Confrontez donc ses enseignements sur le corps l'âme et l'esprit donné selon Ecclésiaste 12 : elle dit elle-même que les occultistes qui font des sorties hors de leur corps connaissent la clé de ce passage qui parle du cordon d'argent qui se détache; et que le peuple de Dieu qui devrait savoir demeure ignorant de ces choses ( que elle leur propose de découvrir : mais le problème est que là ce qu'elle enseigne avec pour base la parole de Dieu est une extrapolation sur la base de ces anciennes pratiques dont on ne peut vraiment savoir si eles étaient si anciennes que cela puisqu'aucun témoignage ne semble montrer à quel moment il y a eu un temps de séparation dans le vécu spirituel. Je m'explique lorsque que Paul a eu sa rencontre extraordinaire sur la route de Damas nous savons qu'avant qu'il ne rencontre les autres disciples et qu'il ne commence à être utilisé par Dieu il était resté de nombreuses années à se faire purifer le canal ailleurs par Dieu et même lorsqu'il est venu au mileu des disciples, ceux-ci ont eu quelques doutes au début et ne lui ont pas donné carte blanche tout de suite. Or cette femme, dès sa visitation à l'hôpital psychiatrique par l'Esprit de Dieu a commencé de sutie à guérir des malades à l'hôpital c'est tout ce que l'on sait; on n'a pas de témoignage de temps de délivrance par rapport à ce à quoi elle a pu toucher; non elle a surnaturellement été délivrée et a commencé de suite à faire des miracles dans l'hôpital-même et cela non par la puissance du vaudou mais celle de Dieu ; donc de suite son canal est passé d'une puissance à l'autre... non mais !!!!!)
Pour finir je disais que dans cet enseignement elle affirme que lorsque tu entres dans cette communion d'esprit avec Dieu , tu ne sais plus où Il commence et où tu finis ni où Il finit et où tu commences tellement vous êtes unis, tu finis.
Et évidemment dans cette position tu peux faire infiniment plus que ce qui t'est permis dans ton corps puisque tu deviens un dieu;
elle ne le dis pas ainsi mais tu finis par le déduire clairement; et là on se retrouve face à la même sugestion du "serpent ancien" à la femme : selon laquelle l'arbre de la connaissance permet d'être comme Dieu.
Reste à savoir pourquoi ceux qui croquent avec délice dans ce fruit ont le désir de devenir comme Dieu alors que nous avons déjà tant de boulot pour devenir comme Jésus en allant à la Croix.
Le problème est que beaucoup de gens qui mangent de ce fruit ne sont pas pas prêts à faire connaître à leur chair la puissance de la mort; mais pourtant ils sont invités par ces mesages à connaître directement la puissance de la résurrection (pourquoi faire long quand on peut faire court en effet?);
Cherchez l'erreur, car en vérité nous ne pouvons ressusciter avec Christ et régner avec Lui que si nous mourrons aussi avec Lui; mais rien que le fait de vouloir être un dieu qui voyage quand il veut avec les anges et qui défie les lois spirituelles par son esprit est une preuve que notre chair n'a pas passé par la Croix.
Oui JEREMY, je dis Amen et Amen !!
Que Dieu te garde debout, et membres des "vaillants héros" de la foi.
La référence au Serpent ancien et à la problématique du péché entrant dans le monde par la violation de l'ordre de Dieu est patente dans l'enseignement de cette femme.
Oui notre chaire doit être crucifiée avec Christ et nous devons mourir à nous-mêmes et partager notre expérience du Sauveur et Seigneur avec les autres.
Commencer par vivre les choses de l'Esprit (soit-disant) dans des corps irrégénérés par Christ est une ineptie inimaginable (voire un blasphème contre le St-Esprit).
Personne ne peut "griller" les étapes par rapport à la loi d'Amour de Christ, et toutes les doctrines aussi ingénieuses que pernicieuses sont des doctrines de démons (Dieu a-t-il "réellement" dit...).
Je suis né d'eau et d'esprit, mais attention où la nouvelle vague charismatique peut conduire une partie du peuple et des inconvertis...
Seigneur Ta seule Parole directe est la vérité et sanctifie-nous par Ta Parole. Apprends-nous Ta sagesse.
Fraternellement,
Jeremy!
Bravo, tu as touche dans le mil! C'est exactement ca!
Tu as tout resume!
Merci!
Que le Seigneur te benisse,
Beckie.
Et n'oublions pas que la sauce "évangé-Wicca" présente les mêmes travers que la religion païenne:
- révélations étranges et extrabibliques, comme les sorties astrales et compagnie
- malédictions lancées contre les opposants
- principe féminin mis en avant et matriarcat (apôtresse)
- goût de l'argent et de la domination
Nicolas
Olivier Derain aurait retiré les produits d'Ana de son site enseigne moi .com;
pourquoi? Pas à cause de la doctrine de prospérité j'espère; sinon c'est tout le site qu'il faudrait arrêter!
Pour doctrine déviante? dans ce cas je suppose qu'ils n'ont pas non plus de prédication de BH et bien d'autres... à moins qu'ils attendent que d'autres macchabées sortent des placards..
oui effectivement il semble que d'autre enseignement audio ne soit pas présenté comme ceux d'un célébre hagin...
mais pourquoi en laisser la trace?
et les enseignements textes?
Ce qui est dommage c'est l'amalgame entre les bons auteurs et les déviants surtout pour les chrétiens de lait qui se convertissent sur le net
le seigneur nous a fait une promesse:" qu'il nous enseignera lui même, qu'il nous montrera la voie que nous devons suivre, qu'il aura le regard sur nous."
nous avons également été averti que dans les derniers temps, beaucoup viendrait au nom du seigneur avec toutes sortes de fausses doctrines.
le seigneur nous a demandé de développer avec lui une relation particulière afin qu'il puisse nous laver les yeux etnous nettoyer les oreilles(prier pour avoir le discernement).C'est aux fruits portés que nous reconnaissons ce qui est de Dieu.
Lorsque JÉSUS notre roi nous permet de voir les choses par l'esprit, tout devient alors plus clair et nous pouvons alors démasquer cette séduction spirituelle, cette hérésie qu'on nous sert jour à près jour dans les assemblées soit disant au nom du seigneur.
Il y a des sujets qui fachent et sur lesquels beaucoup ne prêchent pas dans le corps de Christ:
- les traditions du monde
- la place des femmes dans l'église
-la prospérité(spirituelle)
-le péché et la repentance
biens -aimés je vous exhorte à vous tournez vers le seigneur afin qu'il puisse vraiment ouvrir votre intelligence pour discerner ce qui est bon , juste, agréable et parfait devant lui.
que Dieu bénisse chacun de vous au nom de Jésus.
Votre blog commence à dérapper sérieusement dans les extrêmes....
dans quels extrêmes?
quand un catholique parle dela même maniére à un évangélique que lui répond-tu?
ce qui est valable pour les autres est valable pour tous les chrétiens et l'évangile n'est édulcoré pour personne.
Mais peut être me dira tu que le maître était vraiment tombé dans certains ext...
Il faut peut etre arreter de perdre son temps (avec Ana Mendez)en nous salisant par nos "je savais bien"!!!! etc...et nos discours de Docteurs de la Loi.
"Que t'importe toi suis moi" répondit Jésus à Pierre qui s'interrogeait au sujet de Jean.
Il me semble qu'en France notre tache d'évangélisation est loin d'etre au top. Et je n'ai pas envie d'etre repris comme les disciples au pied de la montagne de la transfiguration "Sur quoi discutez vous"...Alors que cet enfant avait grandement besoin de l'essentiel c'est à dire de Jésus et de délivrance.
Le site EnseigneMoi.com a retiré les articles et audios d'Ana Mendez:
www.enseignemoi.com/audio...
Le site de l'éditeur Roi des Rois également:
www.editions-roidesrois.c...
Le site Théomédia en revanche a tout laissé:
www.theomedia.fr/shop/ind...
J'interviens simplement pour dire qu'à mon sens, Anna Mendez est le haut de l'iceberg, qui cache 90% du reste, à mon avis des serviteurs de Dieu en pagaille, qui prônent un combat spirituel non biblique.
Qui n'est qu'une manière détournée de fixer les yeux sur les démons au lieu de les laisser sur Jésus et de faire de la démonologie une quasi-science pseudo-chrétienne.
Restons dans le saine doctrine, avec une bonne conscience devant Dieu et une foi pure et sincère, n'allons pas au delà de ce qui est écrit comme c'est la coutume de plusieurs, qui se sont égarés et qui égarent des ames mal affermis.
Pour changer d'atmosphère une étude interessante sur la saine doctrine, à lire et relire et à méditer devant Dieu avec l'aide de son Saint-Esprit.
www.regard.eu.org/Livres....
Philippe
ironique:"Nul ne peut servir deux maîtres"
ESAIE 11: 3
"Il respirera la crainte de l'Eternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire."
ACTES 5 v.38, 39 et 40
"Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courrez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. Ils se rangèrent à son avis. [...] et ils les relâchèrent."
Ah ok J'ai compris!
Les documents dangeureux qu'on trouve sur le site d'Ana sont le résultat d'un Oui-dire ; en fait Ana s'est fait avoir par quelq'un d'autre qui a mis ces documents sur son site, mais elle les laisse quand même?
mais fallait le dire plus tôt on aurait tout compris!
Couverture spirituelle? "ADN"? Je ne vois pas ce qu'il y a de dangereux là ... Beaucoup de serviteurs ont des fils spirituels dans le monde entier ... de là à parler de secte, c'est franchement abusé!
Debo,
Pourrais-tu nous donner quelques references Bibliques sur l'ADN? ce n'est pas parceque certains ministeres utilsent ce terme, que cela est Biblique! Meme chose pour la couverture spirituelle!
JESUS EST NOTRE COUVERTURE SPI! Pas besoin d'un super ministere pour ca! C'est une base Biblique....
De plus, si apres avoir lu ces documents au dessus, tu n'es pas convaincue de la fraude spirituelle, alors demande au Seigneur de t'ouvrir les yeux.
Etudie la parole, et tu verras le Seigneur t'eclairera.
Soit Benie,
Beckie.
Mais ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas dans la Bible que ce n'est pas de Dieu! "ADN" ... cela s'adresse à ceux qui voudraient se rattacher à son ministère, comme celui d'Ana est rattaché à celui de Moris Cerullo, qui est en quelque sorte son "père dans la foi"! Thimotée était bien le "fils spirituel" de Paul, non? Sinon, bien sûr que Jésus est notre couverture spirituelle, c'est lui le chef de l'Eglise. En tous les cas, je ne permettrai pas de la juger. Sur ceci, je vous laisse.
Beckie,
laisse tomber ce truc de couv spi avec Debo ; elle sait ou pas que c'est biblique ou pas ; de toutes façon quelle importance?
et puis elle a raison il y a des tas de ministères qui appliquent ces principes sans pour autant être dangeureux ;
mais chere Debo attaquons le pb sur son autre versant , veux tu ? peux-tu dire en toute honeteté que l'autre document qui concerne la décharge de responsabilité et qui a été "pondu" par Ana et Pour Ana est clean??
Peux tu le dire en ton âme et conscience?
Si tu veux placer le mot "abus" qq part je te consielle de relire ce document puis de voir à qui tu peux appliquer ce terme; mais cela uniquement si tu es de bonne foi je ne parle même pas de bonne foi spirituelle mais de simple bonne foi intellectuelle ou bien on peut même dire la simple bonne foi du paysan tranquil; à plus forte raison bonne foi spirituelle! mais là je ne veux même pas placer le débat sur son plan spirituel pour te pousser à la réflexion sur ce pont, histoire de ne pas dramatiser et de me placer à un niveau simple et basique disons raisonable pour tous...les esprits
Chere Deborah,
Je te cite: ''Mais ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas dans la Bible que ce n'est pas de Dieu!''
Te rends-tu comptes de ce qui tu ecris?
N'allons pas au-dela des ecritures...C'est un terrain tres dangeureux!
Je te cite a nouveau: ''Thimotée était bien le "fils spirituel" de Paul, non?''
Il n'est ecrit NUL PART dans la Bible que Thimotee est le fils spirituel de Paul, mais il est ecrit qu'il est ''son fils bien aime''! C'est completement different! Cela un temoignage de son affection pour Thimothe et rien d'autre!
Celui qui a le role de pere dans la Bible, c'est Dieu lui meme, que nous pouvons appeler Abba Pere...Et c'est lui notre pere spirituel. Alors arretons de deformer la parole de Dieu et de donner a des hommes des titres qui ne leur appartiennent pas!
Soit benie,
Beckie
Quand je disais que tout n'était pas dans la Bible, c'était simplement par rapport à ce verset: 1 Cor 2v9 et 10 "Mais, comme il est ecrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit."
De plus, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas parler de "père spirituel", qui est une expression ... On pourrait dire "ainé dans la foi", ca revient au même.
Sur ceci, je m'en vais, je vous laisse.
Débo,
il est facile de faire son appartition pour donner des conseils que l'on croit "bibliques", puis de s'en aller lorsque l'on ne peut répondre sur le fond en se fondant sur le sûr terrain biblique ni même sur celui du simple bon sens.
Mais merci d'être quand même apparue..cela a plus d'importance que tu ne croies.
Ok Deborah, mais encore une fois ce verset est sortir de ce context! En sortant un verset de son context, on peut faire dire n'importe quoi a la parole de Dieu.
Ce verset que tu cites pour justifier le fait que si quelque chose/doctrine n'est pas ecrit dans la Bible, cettechose/doctrine peut quand meme venir de Dieu, est totalement sortie de son context!
Encore une fois, n'allons pas au dela des ecritures! Car n'oublions, pas ''Le Ciel et la Terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas''!
Dans 1 Cor.2 Ver 9-11, je cite: Mais, comme il est ecrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit."
Paul reprend ce qu'Esaie avait prophetise ( Esaie 64 ver 3 et4 ), je cite: ''Jamis on a appris ni entendu dire, et jamais l'oeil n'a vu un autre Dieu que toi, fassent de telles choses pour ceux qui se confient en lui''.
Si tu lis le verset d'avant, il est question de la sagesse de Dieu ''Nous prechons la sagesse de Dieu, mysterieuse et cachee, que Dieu avant les siecles, avait predestinee pour notre gloire, sagesse qu'aucun chefs de ce siecle n'a connue, car s'ils l'avaient connu, ils n'auraient pas crucifie le Seigneur de gloire. Mais comme il est ecrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues....''
Dieu nous transmet sa sagesse au travers de sa parole qui a ete ecrite par les hommes inspires de Dieu.
Je finirai donc avec un des versets les plus importants: ''Au commencement etait la parole, et la parole etait avec Dieu. Elle etait au commencement avec Dieu. Toutes choses ont ete faites par elle, et rien de ce qui a ete fait, n'a ete fait sans elle''.
RIEN de ce qui a ete fait n'a ete fait sans elle!
''Et la Parole a ete faire chair..."
N'allons pas au-dela des ecritures!
Dieu nous a donne tout ce dont nous avions besoin, et tout est ecrit. Les faux prophetes utlisent exactement l'expression que tu utilises ''tout n'est pas ecrit'' ou alors ''c'est un nouveau mouvement de Dieu''... Ah bon? Pourtant Job dit qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil!
Soit benie,
Beckie
Pour Jeremy: je ne trouve pas scandaleuse la lettre numero 1. Je crois qu'elle a été écrite pour l'inscription à des réunions de combat spirituel de haut niveau? Si les gens ne vivent pas dans la crainte de Dieu et qu'ils décident de combattre contre les forteresses de satan, celui ci peut facilement les attaquer, et ca peut tres tres mal finir ... ce n'est donc pas scandaleux
pour Becky: je disais juste qu'ADN est juste une expression. tu me demandais de la justifier par la Bible. Je t'ai ensuite dis que tout n'etait pas dans la Bible, en parlant bien de l ADN. Je t'ai alors parlé de ce verset, non pour le sortir de son contexte: le but n'est pas de l'appliquer à ce qui est dit sur ana mendez, ni à l'ADN d'ailleurs, mais seulement pour dire que tout n'est pas forcément écrit! tu me disais que c'était scandaleux de le dire, mais je veux juste dire que non!
CQFD débo!
vous venez de m'apporter la réponse que j'attendais de votre part; je ne pensais pas que cela allait être si rapide.
Arévéderchi!
Chere Deborah,
Tout d'abord, il ne faut pas mentir! Je n'ai jamais jamais utilise le terme ''scandaleux''. J'ai dit et je cite: ''N'allons pas au-dela des ecritures...C'est un terrain tres dangeureux! ''
Le fait que tu trouves ces dux documents d'Ana Mendez normaux... car je cite: ''Si les gens ne vivent pas dans la crainte de Dieu et qu'ils décident de combattre contre les forteresses de satan, celui ci peut facilement les attaquer, et ca peut tres tres mal finir ''...
Tout d'abord, je tiens a te dire, etant donne que tu es partisante du combat spirituel de ''Haut niveau'', que tout d'abord, le combat se mene au niveau des pensees...Et le champ de bataile, ce sont tes pensees: ''Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles, mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser les forteresses. Nous renversons les raisonements de toute hauteur qui s'eleve contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensee captive a la naissance de Christ.''
Oui, biens ur nous n'avons pas a lutter contre la chair et le sang, mais contre les autorites, les princes de ce monde de tenebres, contre les Esprits emchants dans le leiux celestes....Le verset d'avant nous indique que nous devons nou revetir de toutes les armes de Dieu afin de tenir fermes contre les ruses du diable ( Eph 6:11). Et quelle est cette armure???
''Ayez a vos reins la verite pour ceinture, revetez la cuirasse de la justice. Mettez pour chaussures a vos pieds le zele que donne l'evangile de paix. Prenez par dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez eteindre tous les traits enflammes du malin. Prenez aussi le casque du salut, et l'epee de l'esprit qui est la parole de Dieu!''
Ce sont nos armes!!! Elles sont loin de ressembler aux epees en plastique, au bouteilles d'huiles, au vin et au sel qui sont les ingredients ''essentiels et neccessaires'' pour avoir des resultats dans le combat spirituel de haut niveau!!! Et je sais de quoi je parle! Tout comme toi, j'ai ete seduite a un moment donne, et j'ai ete egalement formee et j'ai ''combattu'' dans ce domaine! Jusqu'a ce que le Seigneur m'ouvre les yeux.. Et la je t'assure que j'ai du me repentir...
En Daniel 10, le prophète et ministre a reçu une parole de Dieu annonçant une grande calamité. Il a alors commencé à jeûner et à prier. Vingt-quatre jours plus tard, il reçoit une visite majestueuse: Un ange vient lui apporter une parole d’explication. Mais l’ange lui dit aussi qu’il a été retenu dans son voyage par «le chef du royaume de Perse» (v. 13), et qu’il a uniquement pu en triompher grâce à l’intervention d’un autre ange de haut rang (Michaël). C’est une confirmation de ce qui précède. Un être céleste a l’autorité sur la Perse, et cet être s’est opposé au messager de Dieu. Il n’apparaît pas que Daniel en ait eu connaissance ou ait cherché, avant cet événement, à en être instruit. Sa prière ne nous est pas non plus rapportée, semblablement à celle rapportée au chapitre précédent, mais nous en connaissons le menu : Il a cherché à «comprendre, et à s'humilier devant son Dieu» (verset 13). Ce que nous pouvons tirer de ce passage : La prière de Daniel était adressée à Dieu, et la réponse de Dieu a déclanché une bataille céleste. La principauté responsable du Royaume de Perse s’est opposée au dessein de Dieu. Mais nous ne pouvons pas déduire de ce passage: Il est de notre responsabilité de combattre les puissances spirituelles par ou dans la prière. C'est sur, encore une fois, c'est moins folclo et exitant que d'aller en pleine nuit dans certains leux s'attaquer a des principautes, etc... ( tout ceci a est reel. Je n'invente pas).
Quand Paul est alle precher a Athene, ( qui je le rappele etait a l'epoque la ville , par exellence, de la sorcellerie, des idoles, seductions en tout genre). Paul a la vue de tout cela sentait au dedans de lui son Esprit s'irriter ( Actes 17: 16). Et qu'a't-il? est-il aller lier, condamner, detruire toutes les forteresse spi etablies au dessus de cette ville, efin que cette ville se tourne vers Jesus?
NON, Il a simplement preceher l'evangile, tout simplement comme Jesus nous l'a demande! le simple fait de precher l'evangile declanche une guerre dans le lieux celestes...Tout comme Satan a une armee hierarchisee qui est reelle et qui le sert, Dieu, qui est TOUT puissant, a une armee d'anges a son service aussi!!!! Et c'est la fonction de bcp d'entre eux de combattre dans le second ciel! PAS LA NOTRE!
Pour finir, je voudrais te dire que Depuis que Peter Wagner, Morris Cerrulo et les autres...ont commence a faire du combat spirituel de Haut niveau aux Etats-Unis, vois-ton un changement? NOn, NON, et NON! Il n'y a jamais eu autant de suicides, de meurtres, de criminalite,d'homosexualite, d'adulteres, d'avortements, d'eglises de properites, de faux avangiles, et j'en passe!!!!!!
La verite, c'est que nous devons annocer l'evangile tout simplement, car l'evangile est UNE PUISSANCE POUR CEUX QUI CROIENT!!!
Deborah, Ce poste ne te condanne pas. Au contraire...
J'ái pense, tout comme toi, a un moment donne, que le combat spi de haut niveau etait Biblique... J'ai ete ''enbobinee'''... Et heureusement, dans sa grace le Seigneur a ouvert mes yeux...Car j'aimais avant tout la verite.
Tout ce qui est ecrit sur Ana Mendez est VRAI car je l'ai vecu...Mon temoignage n'en n'est qu'un parmis tant d'autres...
Sois prudente.
Que le Seigneur te benisse et t'eclaire....
Affectueusment,
BECKIE
Beckie, tu peux en dire + sur les épées en plastique, le sel et l'huile ?
Je suis ok avec ce dernier post.
Il y a ici un angle de vue complémémentaire :
www.lesarment.com/afficha...
et ici une genèse intéressante du comabt spirituel de Franck Peretti et Peter Wagner :
www.lesarment.com/afficha...
Mais Jérôme tu vas te faire lyncher par certains!
car ces pratiques sont très vivaces et à la mode dans nos milieux; et certains les défendent bec et ongles!!
tu n'es pas un peu étriqué dans ta vision?
ça détonne avec l'actuelle branchitude spi.
Oui bien Jerome,
Voici, je cite quelques exemples mentionnes dans le livre d'Ana Mendez ( Ebranler les cieux).
Elle dit que l'utilisation de symboles est une revelation qui lui fut personelle et qui a permis aux guerriers de remporter des victoires sur les territoires, les villes et les pays.
Je cite:
* L'onction d'huile ( symbole du Saint-Esprit et du deversement de son onction)
*La Libation (portion de vin repandue sur le sol, pour symboliser que toutes les benedictions de la terre viennent de Dieu- Egalement signe de ratification d'alliance)
*Les pierres consacrees ( je cite Ana Mendez, page 261: ''les pierres jouent un role tres important dans le combat territorial. Elles symbolisent Christ le rocher, et servent a delimiter le territoire. Lorsque nous faisons l'acquisition d'une parcelle de terrain, nous pouvons la delimiter par des bornes , cad des pierres ou des pieux qui servent de points de repere. Il est est de meme dans le sens spirituel)
* Le Sel: symbole de perpetuite
* le Ble: symbole de moisson et de reveil
Voici maintenant les armes prophetiques qui sont utlisees prophetiquement pour detruire l'ennemi ( page 324 et 325)
* marteau
*des boucliers rougis et des chars flamboyants
*des cornes et des sabots
* Des fouets, des grondements de roues, des chevaux impetieux, des chars bondissants des lances.
* une epee
* Des boucles et des mors
* Des balais de destruction
* un traineau garni de pointes
* un arc et des fleches enflammees
*Des coups de belier et des haches
Voila!!!
Beckie :)
Jerome: Il ne s'agit pas d'etre a la mode, mais d'etre dans la verite!
Perso, je suis et je fais de la delivrance, de l'intercession, et du combat spi ( mais il faut le redefinir!!!ce qu'on entend ces dernieres annees, n'a plus rien de biblique!!!).
Beckie
De plus, je voudrais rajouter une chose...
Un jour, nous sommes alles faire une action dans un lieu qui s'appelle le''nombril du monde'' aux Pays-bas''...
Etaient presents Ana et son mari et un autre tres connu. Tous les trois, ils etaient les generaux de l'operation. Dans ce lieu, il y avait un grand arbre et des grandes pierres autour...Ce lieu avait certainement ete utilse par des sorciers.
Donc, ANA, son mari et l'autre ont du partir en Esprit dans le passe, pour savoir ce qui c'etait passe dans ce lieu afin de briser les pactes qui avaient ete fait!!! Ils ont tous les trois eu des versions qui en plus n'etaient pas trop similaire au depart!Ensuite, ils ont construits un hotel avec des pierres pour le consacrer a Dieu. Et puis tout le rituel koi!
Un autel :) Pas un hotel! :)
Remarque Beckie , on pourrait tout à fait construire un hôtel en Floride avec l'argent récupéré dans l'organisatin de ce genre d'expédition où on construit des autels! quel mal y aurait-il à cela si c'est pour recevoir la famille spirituelle tissé dans l'ADN spi? le document sur la couv ne fait -il pas référence à la possibilité que les enfants spi aillent régulièrement voir leurs parents spi là bas? faut bien que les dits parents aient de la place pour les recevoir.. tout est question de logique.. faut pas toujours chercher la tite bête ma tite dame!
lol :)
Merci Beckie d'avoir éclairé ma lanterne. C'est donc pire que ce que je pensais. Triste de savoir qu'il y a une "terre" pour cette sorte de "semence", des cœurs tout prêts à acheter ces fables ... tiens ça me rappelle quelque chose.
Les fables c'est pour les enfants, et (quelle coïncidence !) justement les générations qui sont parmi celles qui précèdent directement le retour du Seigneur sont de moins en moins adultes, je ne sais pas si vous avez remarqué. On entend de plus en plus que "on ne trouve plus de vrais hommes", que "les femmes n'ont plus le temps d'être des femmes" (ou des mères, je vais encore me faire lapider), etc.
Un plan bien fait, il faut que ça concorde au milimètre, c'est à ça qu'on reconnaît une bonne stratégie.
Et là vous ne l'auriez pas volé
Je suis vraiment interessé par vos articles et je voudrai aussi connaitre beaucoup sur le "vrai combat spirituel" enfin d'aider mes frères et soeurs qui s'y adonnent aveuglement et qui parlent toujours de diable, or dans l'Evangile selon Jean Jésus dit à ses disciples que"lorsque le Saint Esprit viendra Il parlera de moi..." mais eux palent beaucoup de diable et non de Christ.
Merci pour tout et que Dieu vous bénisse.
Timothée Kalonji
A Timothée kalonji!
Bien aimé sois heureux, car heureux sont ceux qui cherchent le seigneur d'un coeur sincere.
Tu veux connaitre beaucoup du vrai combat spirituel? sache que ta phrase a tout son sens.
Dans la mesure où la presque totalité de ceux qui parlent de combat spirituel, ne savent pas de quoi ils parlent. J'étais de leurs nombre moi aussi, et le seigneur m'a fait grâce de comprendre.
Alors, ce que je peux dire, c'est que le combat spirituel n'est autre que le bon combat de la foi qui consiste à garder la foi jusqu'au départ de notre tente.
Garder la foi signifie mettre en pratique la parole véritable de notre seigneur Jésus Christ et ne pas la falsifiercomme il est clairement dit dans 2timothée4:7-8.
Tu vois, tu as tout à fait raison, le fameux combat spirituel qui n'est autre que le bon combat de la foi ne consiste pas à chasser les démons toute sa vie. Chasser les démons, est un détail qui en fait certes partie mais cela (chasser les démons) ne doit pas être pour le chrétien, une obsession, si non ça devient une dérive qui n'a plus rien à voir avec la foi chrétienne.
l'obsession de la chasse aux démons est aussi un excellent moyen de diversion qu'utilise l'énemi (le diable satant) pour empecher les chrétiens d'adorer Dieu.
Car ce dont Dieu à besoin, ce ne sont des chasseurs de démon, mais notre Dieu a besoin d'adorateurs qui l'adorent en esprit et en vérité jean4:23-24.
De plus en vérité ce n'est pas nous qui combattons directement satant, mais c'est l'eternel, si du moins nous sommes dans son alliance, car il est dit qu'il combat pour nous les combats visibles et invisibles.
De même il a été dit, à lui la bataille, à nous la victoire.
Et à la croix, il nous a donné sa victoire, c'est pourquoi nous ne combattons pas pour vaincre, mais nous combattons dans la victoire, car étant déja vainqueurs à la croix en Jésus Christ, morts et réssuscité en lui.
C'est en cela que nous sommes plus que vainqueurs par ce que nous combattons en étant d'avance victorieux.
Ainsi donc, Notre seigneur Jésus Christ, ne nous ayant pas laissé oisifs,la part que nous avons à faire est d'obéïre à la parole de Dieu, de garder le témoignage comme les vierges sages dans mat25:1-13.
Il y a encore beaucoup à dire, mais ça demanderait trop de pages, et quoi qu'il en soit je ne m'inqietete pas par ce que je sais qu'il ya un meilleur enseignant que moi qui s'appelle Jésus Christ et qui n'est pas limité par des pages ou quoi que ce soit.
Alors que le seigneur t'instruise! Amen.
je souhaiterais qd même que ceux qui se permettent de critiquer ANA MENDEZ ont ils eu ne serait ce que le 1/100e des fruits que son ministère a eu ,le reveil au mexique,la libération de l'atmosphère spirituel de bcp de pays comme le tibet pour que l'évangile y pénètre, pour ne citer que ces exemples.C'est le ST ESPRIT qui nous éclaire sur ce qui est Vérité ou ce qui ne l'est pas.à moins que vous n'ayez l'éclairage de l'ESPRIT SAINT taisez vous .cette femme est venu à Paris avec un message qu'elle a vécu et n'a forcé personne à donner qd elle a fait l'appel .attention! ne prenez pas le risque de critiquer ce que le SEIGNEUR JESUS CHRIST APPROUVE ET LAISSEZ DE COTé L'esprit cartésien et celui de mamon
je suis d'accords avec le messages gnakou elie
souvenez vous le Diable et d'éguiser en ange de lumiere il n'a plus de temps a perdre
reponses de la lettre 15,ce n'est pas en faisant des oeuvres que nous sommes sauvées
j'approuve ce que le Seigneur a données comme ministeres a notre soeur anna mendez. ce qui agissent dans esprit negatif n'est pas du Seigneur.
En qui est notre foi; à qui sommes-nous attachés: à Yashoua lui-même, ou à ?; à ?; et encore à ? ?
Ceux qui ne sont pas attachés au Seigneur lui-même vont être très secoués, et les rangs vont s'éclaicir.
En ceci apparaît la sérieuse responsabilité des Pasteurs, Evangélistes, Prophètes, Docteurs. Et ceux qui ne le sont pas de par le Seigneur, où qui ne mettront pas leur vie en règle et leurs pas dans la voie sainte, ne tiendront pas non plus, quelque sois leur position actuelle..
"L'on nous parlait du fuit de l'Esprit, mais pas des dons", répondait récemment un Frères ainé interrogé sur la vie de l'Assemblée de son enfance. Où en sommes-nous aujourd'hui? Les Assemblées sont-elles formées de convertis ou de disciples? Les convertis deviennent-ils des disciples?
Aucun homme, aussi Chrétien soit-il, ne doit être tenu comme modèle. Mais avec la grâce du Seigneur, au delà de nos limites et imperfections, nous sommes malgré tout Témoins.
"La perfection n'est pas de ce monde" dit-on. Cela ne doit toutefois pas nous justifier de ne pas marcher de victoire en victoire, de progrès en progrès, devenant de plus en plus parfait à la ressemblance et dans l'union du Parfait..
Je reposte l'article de Christianisme Aujour'hui, numéro de septembre, qui va dans le même sens que vous:
"En disgrâce
Ana Mendez aurait-elle dévié du droit chemin? Des soupçons pèsent sur l'intégrité de la prédicatrice ultra-charismatique.
Soteria, première organisation à inviter Ana Mendez en francophonie, a pris du recul par rapport à elle. Cette décision a d'ailleurs suscité la création d'une nouvelle association par un ancien membre du comité du ministère de délivrance suisse.
Les reproches à Ana Mendez en francophonie portent sur son contrôle des offrandes, une manipulation de son auditoire en rapport avec les tableaux "oints" qu'elle vend et, depuis son troisième mariage, sa décision de voler de ses propres ailes, renonçant à toute supervision pastorale."
Comme mentionne l'article,je suis heureux d'apprendre que SOTERIA a pris des distances avec AM, mais un peu déçu qu'ils ne se soient pas exprimés de suite sur ce blog qui a fait coulé beaucoup d'encre!...
Un séminaire avec AM est prévu en Suisse en octobre , organisé par:"vision transformation"
Il a n'as qui sont qui sont restées charnel et d'autres sont spirituel,et oui le diable aime bien la division c'est normal il faut que celas se face,que le Seigneur Jésus bénisse son ministere.
Esaie 58, 1
À lire tous les posts...
Je tire la conclusion suivante :
Nous nous occupons des conséquences au lieu de nous occuper de la source du problème... cette situation d'adultères multiples - qui fait " blasphémer les ennemis de l'Eternel ".
Comme pour David, c'est le Seigneur qui fera tomber Son Jugement sur Ana Mendez et ce n'est pas à nous à essayer de le faire par des moyens charnels évidents.
Par contre, en tant que Sacrificateurs de la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ, notre rôle est de prononcer " LE " Jugement de Dieu sur cette situation - le mot jugement voulant dire d'après le mot hébreu : Projecteur de Dieu sur la situation + Remède de Dieu sur la même situation => en vue de la Restauration parfaite de Dieu.
C'est : dire ce Dieu dit, voir ce que Dieu voit, et agir comme Dieu agit... N'essayons pas de défendre les Droits de Dieu : Il est bien assez Grand par Lui-même ! Quand le Jugement de Dieu tombe sur quelqu'un, il est dit que le peuple en entier en tire profit...
~~~~~~~~~~
Donc... tirons-en les conséquences pour nous-mêmes, pour nos propres vies !
Nous serons évalués de la même manière : sommes-nous en situation d'adultère - que nous ignorions peut-être parce que nous n'avons pas été enseignés dans notre église en cela ou enseignés faussement ?
Le re-mariage du vivant du conjoint EST un adultère : c'est l'Enseignement de Jésus !
Si vous pensez peut-être qu'il y a des clauses justificatives à votre divorce ET à votre remariage, allez donc le vérifier ici :
Exceptions bibliques, réelles ou imaginées...
... ET entrez dans la Repentance : il y a toujours possibilité de PARDON et RESTAURATION auprès de Dieu ; nous porterons la conséquence de nos actes, mais Sa Grâce Toute-Puissante sera là avec nous !
Shalom
DEL
Deborah,
Toi aussi, tu fais erreur en pensant que la source du problème est l'adultère.Elle n'est que la conséquence d'un mal plus profond,la manifestation d'une anomalie en aval,qui comme les éléments cités par Jean-Luc auraient du t'indiquer depuis longtemps que cette femme était dans l'erreur.
Et ce qui est étonnant,est que tu ne reléves qu'une erreur et pas les autres ,l'ayant suivie dans celles-cis.N'y a t-il pas là , repentance à examiner?.
" Les adultères n'hériteront pas du Royaume des Cieux !"
Si un ministère est dans l'adultère physique, cela veut dire qu'il a dèjà commis l'adultère spirituel, c'est-à -dire, qu'il a transgressé l'Alliance avec son Dieu. C'est cela qui est le plus grave !
Le reste ne sont que les fruits mauvais que produit quelqu'un qui a oublié l'Alliance de Son Dieu.
Ce n'est pas une erreur comme tu dis, mais un mal profond... car il se situe dans le coeur de la personne...
DEL
Merci de ne pas confondre deux personnes !
Deborah
et
Deborah-Esther LIEBER : cette dernière, c'est moi DEL !
Mon précédent Post a été censuré : pourquoi ?
Ton post n'a pas été censuré, il était resté bloqué dans le filtre anti spam.
J’essaie de te comprendre, Déborah-Esther,.
Serais-tu en train de nous dire que Ana serait un « chef du peuple »? Es-tu persuadée que c’est vraiment Dieu qui l’avait instituée « générale » ? Et pourquoi insister tellement à chercher l’origine de son péché ? Ce n’est pas notre travail, car personne (à part Dieu !) ne connait le cœur des humains !
Ce qui m’étonne, c’est que tu n’arrives pas à reconnaître que tu as été incapable de discerner ses nombreuses déviations doctrinales et financières. Tu ne devrais pas continuer à essayer d’employer son adultère comme un arbre qui cache la forêt de ton manque de discernement.
Si tu veux te placer en enseignante sur le peuple, il serait préférable de d’abord reconnaître que tu as totalement manqué de discernement sur ce sujet. Il serait bien aussi que tu en comprennes les causes, pour ne pas recommencer avec le prochain « ministère » autoproclamé qui passera à ta portée…
On a vraiment l’impression que tes interventions sur blogdei n’ont pour seul but que d’attirer des internautes vers ton site !
Jean-Luc
Et je rajoute ce que j'ai déclaré au comment.73, à ce que dit J-Luc:
N'y a t-il pas matière à repentance en ce qui te concerne,pour avoir été la représentante auto proclamée de la France d'une apostasie aussi énorme?
Jean Luc et Domi, vous m'accusez de choses ...que je ne comprends pas... mais cela vous appartient !
Cependant, si vous m'accusez de choses qui sont tout simplement fausses et qui sont le produit de votre imagination ou supposition ou encore ignorance de la réalité, cela veut dire que vous êtes du côté de l'Accusateur de frères.
Je ne suis pas " coupable " de ce que vous dites et je comprends que vous n'avez pas lu correctement mes posts.
Shalom !
DEL
DEL
sur le fil ci dessous :
www.blogdei.com/index.php...
au numéro 309 je lis que tu écris ceci :
"C'est avec tristesse que j'ai appris du Seigneur - et du Seigneur seul - que Ana se trouvait dans une situation conjugale " injuste " devant Dieu, tout comme son mari....................................
puis encore ceci:
"C'est seulement ce soir que je prends connaissance de cette situation, par l'article et les différents post. Je suis dans une très grande tristesse et humiliation. Je n'ai jamais revue Ana depuis 2000, mais je l'aime de l'Amour de Dieu..."
et enfin ceci :
"Nous avons besoin de nous humilier, certainement pas de jeter la pierre et nous devons regarder nos vies pour les purifier : c'est le Temps du Jugement de Sa Maison !"
Ce que je crois DEL,
c'est que toi et toi seule, tu aurais besoin de t'humilier toi avant quiconque.
Parce que si comme tu dis ici :
"Je savais depuis près de 4 ans que le Ministère que Dieu lui avait confié serait forcément mis à mal et dévierait à cause de sa situation..."
Je dis que depuis tout ce temps tu as su car Dieu ( selon tes dires) t'a montré Lui seul la situation matrimoniale de Ana sans que tu n'aies rien fait avec cette info spirituelle, tu devrais avoir honte de t'illustrer aujourd'hu comme tu le fais sur ce site; il n'y pas là de quoi pavaner; car "toi" plus que quiconque ici, tu es responsable d'avoir su cette chose et ne pas avoir averti alors que tu la conaissais ( toujours selont tes propres dires)et connaissait par révélation cette situation que tu dis être grave devant Dieu.
Alors moi je dis que tu ne devrais pas dire que tu l'aimes comme tu l'affirmes à la fin de ce post; et encore pire je dis tu es discréditée à enseigner ou reprendre qui que ce soit...
Nathan le prophète devant l'Eternel
[ Edité par la modération : Bonjour, peux-tu éviter de te présenter comme "prophète" dans ton pseudo ? Même si ce n'est pas ton intention, cela peut être perçu comme une volonté de dominer le débat. Merci !]
pardon la modération
Pour D.E.L.,
Sur le fil : [recit] les généraux du combat spi.
tu dis:"representant la France,j'ai été son correspondant,pour sa venue dans notre pays." puis "elle est venue en France,le Seigneur ayant confirmé cette direction."
Question:Comment le Seigneur a pu confirmer une direction envers une femme dont la vie n'était pas en régle avec Lui et porteuse de pratiques aussi douteuses?
2/Comment l'as-tu suivie et meme encouragée à venir en france connaissant ses pratiques douteuses?
Si tu t'es trompée aussi lourdement,n'y a t-il pas matière à repentance?
De plus en plus de serviteurs chretiens se désolidarisent de cette femme,sans pour autant qu'ils s'en repentent devant Dieu et son peuple afin d'éclairer les plus faibles et les aider à grandir.Fais-tu partie de ceux-là ?
Car au delà de ton cas personnel , l'enjeu est là : éclairer les plus faibles afin de les ramener à Jésus.C'est la seule préoccupation que doivent avoir les bergers.
Arrêtez de juger faussement, de tordre mes propos... Vous accusez dans votre ignorance et vous supposez dans votre orgueil !
Où en est votre Relation à Dieu ?
Quelle est votre connaissance de la Parole de Dieu ?
Où se trouve votre discernement ?
Ne savez-vous pas que vous serez jugés selon vos paroles ?
" Pharisiens hypocrites, sépulcres blanchis..." de la mesure dont vous mesurez, vous serez mesurés !
Un serviteur qui tombe, reste le serviteur de son Maitre. Le Seigneur le relèvera et est capable de le tenir debout.
Que celui qui est debout prenne garde qu'il ne tombe ! L'orgueil va au devant de l'écrasement...
Dieu est un Juste Juge : ne l'oubliez pas ! il a dit : " Je bénirai celui qui te bénira et Je maudirai celui qui te maudira ..."
(médire, mal dire, maudire = même mot em hébreu)
DEL
Je ne crois pas que ton attitude d´accepter sur ton blog de telles polémiques, Nicolas, soit une attitude juste en Dieu et je ne peux y souscrire pour plusieurs raisons :
1. Il est dit et c'est un Ordre de la Parole - un Ordre de Dieu - on n'a pas le choix, il faut y obéir :
Au reste, frères,
toutes les choses qui sont vraies,
toutes les choses qui sont vénérables,
toutes les choses qui sont justes,
toutes les choses qui sont pures,
toutes les choses qui sont aimables,
toutes les choses qui sont de bonne renommée,
- s'il y a quelque vertu et quelque louange -
que ces choses occupent vos pensées
Faites ces choses,
et le Dieu de Paix sera avec vous !
La BIBLE, Épître aux Philippiens 4, 8...
2. Il nous est IMPÉRATIVEMENT recommandé d´EPROUVER toutes choses et de RETENIR ce qui est bon !
3. Nous sommes appelés à bénir et non à maudire (mal-dire ou médire, c'est exactement le même mot)- au risque que cela se retourne contre nous. Nous serons jugés pas nos paroles !
4. Colporter des dires et des affirmations - que je n'ai pas pu vérifier par moi-même et ceci pour une " fausse mise en garde ", revient à me détruire moi-même !!!
5. Dieu a dit : Ne touchez pas à Mes Oints !
- Si ce ministère est Oint de Dieu tu te trouves faisant la Guerre à Dieu.
- S'Il ne l'est pas, Dieu saura le révèler et l'enlever : nous n'avons pas à défendre les Droits de Dieu... Il est assez Grand.
- Si ce ministère est en chute spirituelle, nos critiques ne le relèveront pas : nous DEVONS prier pour lui ; en tous les cas Dieu attend cela de nous, que nous soyons des porteurs de Vie, pas des complices du destructeur pour faire tomber un(e) homme/femme (qui entrainerait dans sa chute beaucoup de gens - à cause de sa notoriété).
6. Si l'on est affermi en Dieu et responsable - il faut éprouver toutes choses et retenir ce qui est bon et ensuite, savoir mettre en garde les frères si cela est nécessaire !
7. Veiller à ne pas se placer soi-même sous la Malédiction de Dieu en colportant des bruits - vrais ou faux... Le Blé et l'ivraie pousseront ENSEMBLE jusqu'à la Fin. Nous n'avons pas à arracher l'ivraie ni à l'arracher avant le temps, ce n'est ni notre rôle ni notre Appel !
8. Enfin, j'ai été moi-même "proche" dans le temps de ceux qui font de telles affirmations et ai pu bénéficier de leurs critiques et affirmations de destruction. Je ne m'associerai jamais à ce genre de démarche...
Ce sera mon dernier mot.
DEL
DEL,
ici personne ne juge ni ne parle faussement, mais tu es interrogée sur tes propres paroles et jugée si jugement il y a, à l'aune de ton propre jugement tout comme Nathan l'a montré à David en lui disant :
" tu es cet homme là ".
C'est toi qui parle de prononcer le jugement à propos de Ana ; jugement qui selon toi signifie " mettre le projecteur de Dieu sur une situation je te cite :
"Par contre, en tant que Sacrificateurs de la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ, notre rôle est de prononcer " LE " Jugement de Dieu sur cette situation - le mot jugement voulant dire d'après le mot hébreu : Projecteur de Dieu sur la situation + Remède de Dieu sur la même situation => en vue de la Restauration parfaite de Dieu."
Dis moi pourquoi ceci n'est plus valable lorsqu'il ne s'agit plus de Ana mais de toi?
toi qui porte le jugement de la parole sur ceux qui ayant divorcé et s'étant remariés sans que leur premier époux soit décédés sont adultères et exclus à ce titre du royaume des cieux.
Pourquoi toi ne peux tu suporter ce jugement projecteur de Dieu sur toi?
Montres nous où les propos sont tordus alors qu'il ne s'agit de copier coller de tes propres écrits sur ce blog.
Relis bien : est ce que ces propos ont fait l'objet de modifications?
Es-tu seul sacrificateur de la nouvelle alliance apte à prononcer le jugement projecteur ? et de plus en bénéficiant d'une sorte d'immunité personnelle?
Del tu as tenté de soulever les racines d'un arbre ; mais il y a ici plus qu'un arbre : "une forêt" où tu pourrais toi même te perdre faute de boussole;
ici il n'est pas question de "notre" discernement mais du "tien".
Si nous te posons des questions sur "ton" discernement , c'st bien en raison de "tes propres posts" sur ce fil et l'autre que personne ne t'a obligé à poster ici .
Il faut asssumer DEL et si tu n'as pas d'argument essaie de limiter les dégats en prenant pour modèle l'humilité des vrais serviteurs et servantes de qui tu te réclames.
Déborah,
Dans ton dernier post tu as « oublié » certains textes qui mettent à mal ton argumentaire accusateur contre Nicolas.
En effet, l’apôtre Paul donne un ordre qui doit être exécuté, que tu sois d’accord ou pas :
« Ceux qui pèchent, reprends–les devant tous, afin que les autres aussi éprouvent de la crainte. » (1 Timothée 5. 20.) (Ce texte concerne aussi Ana Mendez et DEL !)
« Ne prenez point part aux oeuvres infructueuses des ténèbres, mais plutôt condamnez–les. » (Eph. 5. 11.)
Je te ferais aussi remarquer que tu es dans la confusion concernant la discipline dans l’Eglise. En effet la Parole nous donne l’ordre « d’ôter le méchant du milieu de nous » et toi tu dis au contraire de laisser pousser ensemble l’ivraie et le bon grain. N’as-tu pas remarqué que dans cette parabole, le Seigneur nous explique très clairement que « le champ, c’est le monde » (Matt. 13. 38.) Ce n’est donc pas l’Eglise où un véritable nettoyage est nécessaire !
Nous n’avons pas (encore) à juger le monde et ses oeuvres, mais il est impératif de ne pas laisser le péché et les faux docteurs s’installer dans le Corps de Christ.
« Qu’ai–je, en effet, à juger ceux du dehors? N’est–ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous. » (1 Cor. 5. 12-13.)
Je trouve aussi qu’il n’est pas très sage de ta part de ne pas chercher à te renseigner plus précisément sur les fausses doctrines et les pratiques opposées à la Parole qu’Ana Mandez dévoile elle-même sur son site. Si tu es (comme tu le prétends) sa représentante pour la France, tu ne peux pas continuer à te fermer les yeux sur toutes ces séductions qui font chuter le peuple de Dieu!
Que le Seigneur te bénisse et t’éclaire, afin que tu ne te rendes pas solidaire plus longtemps des péchés d’Ana !
Jean-Luc
pour le post81.Si tu doutes ce que le Seigneur conduis ses outils,alors il y'as un probléme.Sans prendre la défence de qui que ce soi,le Seigneur que je connait ne fait pas de favoritisme.
Au saut du lit et en disant bonjour au Seigneur,une parole triste de vérité est venue avec force dans mon coeur.
"Méfiez-vous du levain des pharisiens.Ils aiment se faire appelés apotres,prophètes,enseignants.
Ils aiment avoir la première place dans vos églises,etre reconnus comme des maitres.Comme les grands de ce monde ,ils aiment à dominer sur tous.
Qu'il n'en soit pas de meme au milieu de vous.Le serviteur n'est pas plus grand que son maitre , si quelqu'un veut etre maitre qu'il soit le serviteur de tous.
Le mercenaire,lorsqu'il voit venir le loup, s'enfuit parce qu'il est un mercenaire.Le bon berger donne sa vie pour ses brebis".
La véritable qualité d'un berger consiste à proteger le troupeau qui lui est confié,et si les bergers commencent à maltraiter les brebis,le Seigneur ne peut l'admettre,Lui qui a donné sa vie pour elles.
Si un berger s'est trompé de direction ,entrainant des brebis vers le loup,afin d'etre déchirées,il doit ramener le troupeau en sécurité et les panser.Si il ne le fait pas,il se conduit en mercenaire.
Et lorsque que Dieu demande des comptes,si sa seule argumentation est de se défendre,c'est qu'il n'aime pas le troupeau pour qui Jésus est mort..et ressuscité.
Que les bergers qui ont été trompés ,parlent et pansent les plaies,au risque de se comporter comme des mercenaires.
Jésus,s'il te plait,parle aux bergers .amen!
...
en Pologne lors d'une Rencontre du Centre Mondial de Prières - dont l'objectif était de rechercher ensemble la Volonté de Dieu pour les cinq années 2000-2005 pour notre continent, l'Europe.
...
REPRESENTANT la France...
j'ai été son correspondant POUR SA VENUE dans notre pays.
EN FAIT, elle est venue en Suisse - ...le Seigneur ayant confirmé cette direction.
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...
" Je n'ai JAMAIS revue Ana depuis 2000, mais je l'aime de l'Amour de Dieu... "
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Messieurs, il faudra retourner à l'école primaire pour savoir lire et comprendre ce qui est écrit : cela vous évitera bien des méprises !
Merci de ne pas me contacter par mail pour vous expliquer, vous justifier... ou m'exhorter !
Mrs de la modération,
ne serait-il pas possible de faire des copier coller en entier des premiers post de DEL qui sur ce fil qui sur l'autre consacré à Ana? Cela éviterait des ponctions qui ne reprennent que des parties sans en citer d'autres comme si les autres parties citées n'étaient pas issues de ces posts émanant de DEL en personne.
Je te redis DEL que tu n'aimes pas Ana comme tu dis sinon tu lui aurais parlé; et je dis aussi que tu n'aimes pas le peuple de Dieu sinon tu aurais averti Sotéria dès que "le Seigneur t'a montré la vérité à propos d'Ana" et tu ne l'aurais pas laissé venir ici ou si tu as su cela après sa venue tu auais su limiter les dégats si tu étais un véritable berger;
mais peut être que tu les a averti et que tu ne l'a pas dit; mais pas de soucis Jean-Marc pourra confirmer cela car un avertissement pareil ne peut pas passer inaperçu.
Ce qui est horible d'entendre après la révélation d'un problème est la phrase suivante : " je le savais déjà depuis longtemps".
Mais dans la circonstance présente entendre cette même phrase de la bouche de quelqu'un qui se prétend enseignant du troupeau, cela sonne criant de cruauté et d'inconscience on dirait un son provenant de l'équipage de bergers indignes tels que les définit Zacharie.
Je ne sais si tu t'attendais à une standing ovation en venant poster
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