Merci pour ce dossier , qui permettra à plusieurs de considérer les différentes approches des l'engagement du chrétien en politique .
Que penser de la politique et les chrétiens!! Les chrétiens croyant pouvoir changer le monde à partir des valeurs chrétiennes ne tentent-ils de retrouver l'Eden sans comprendre que la chute de l'homme a rendu impossible de reconstruire ce paradis perdu autrement qu'en passant par la croix. Le changement de la société ne peut se faire par un retour aux valeurs de Dieu que l'homme est incapable d'appliquer.
En cela,la loi donnée à Moise aurait du servir d'exemple. L'échec fut cuisant et la raison en est simple.La loi (ou le retour aux valeurs) dictée par Dieu n'a servi et ne servira qu'à indiquer à l'homme qu'il ne peut l'accomplir.Un ballon d'essai,introduit par le peuple d'Israel est une leçon destinée à l'Eglise dans ses tentatives de "christianiser" le monde. Jésus donne une indication en priant le Père, non pas pour le monde, mais pour ceux qu'il lui a donné.
Les "valeurs chrétiennes" sans la croix de Jésus, réactualiseront la marche du peuple d'Israel et consacreront un nouvel échec.
La mission de l'Eglise n'est pas de trouver un plan B afin que le monde découvre une société plus proche des valeurs de l'évangile, mais elle est d'annoncer l'évangile qui déclare à tous les hommes et en tous lieux qu'ils doivent se repentir et se tourner vers Jésus. Ce meme Jésus n'a pas annoncé l'avènement d'une société nouvelle sur la base d'un retour aux valeurs d'une loi ou d'un nouveau principe, mais se présente comme le chemin qui méne à une vie autre. Ce chemin est celui qui conduit à l'obéissance au Père, obéissance qui conduit à la croix. Si il a annulé les ordonnances issues de la loi, c'est surement qu'aucune loi ne peut conduire à la justice selon Dieu. Si il a condamné le péché dans sa chair, c'est que la chair ne peut accomplir le modèle de société selon Dieu. Meme si elle le voulait, elle ne le pourrait pas. Autant dire que toutes nos tentatives de plan B sont vouées à l'échec. Ces plans B sont les plans des hommes pour contourner la pensée de Dieu. Ils s'inscrivent dans un schéma de rebellion à ce que Dieu pense et dit.
Dieu appelle tous les hommes vers la croix de Jésus afin qu'ils se repentent. C'est dans cette direction,qu'il conduit ceux qui sont à lui,vers la sanctification. Son chemin est le nôtre et le Saint-Esprit l'atteste : "il est ce chemin". Jésus ne nous dit pas " Je vous montre le chemin", il dit " Je suis le chemin ".Sa vie est le seul chemin et notre chemin, c'est sa vie en nous. Là ,est toute la politique de Dieu. Non pas le rappel de ses valeurs et de sa loi qui ne serviront qu'à condamner à cause du péché qui est dans l'homme, mais l'affranchissement envers la loi et les principes,par le don de la vie de Jésus en nous afin de pouvoir l'accomplir. Et ce programme porte un nom : La CONVERSION.
Cher domi
si j'ai bien compris , il n'est pas nécéssaire de chercher la sanctification dans notre vie chrétienne .En effet la sanctification est juste la marche du chrétien qui sauvé par le sang de Jésus , et habité par le Saint Esprit , cherche à comformé sa vie , aux désirs et commandements de Dieu ( Sa Loi ) .
Jésus n'as -t-il pas dit : je ne suis pas venu abolir la loi ......pas un iota de la loi ne disparaitra tant que le ciel et la terre ne disparaitrons pas "
Et que dire de toutes les recommandations des apôtres dans les épitres , nous commandant de nous abstenir du mal , qu'est ce que le mal sinon , ce qui n'est pas comforme à la Loi de Dieu
" Aimer Dieu et son prochain "
Vouloir , en tant que chrétien , influencer et même gérer la sphère politique , n'est rien d'autre que la sanctification rapporter à une dimension collective de notre vie de chrétiens
Si sous le prétexte que je n'arriverais jamais à obéir parfaitement à la Loi de Dieu , je renoncais en tant que chrétien , à me comformer de plus en plus aux commandements de Dieu ( déf de la sanctification ) alors , il ne reste plus qu'une vie de license , pire peut être que celle vécu par les nons croyants , qui eux au moins reconnaissent par la loi naturelle inscrite dans leur coeurs , qu'il y a des principes moraux qui s'impose à tous .
Pour résumé , ta position cher domi , n'est autre que le vieil antinomisme fondamentaliste et évangélique ; qui sous prétexte que nous sommes sauvé par la grace , par la foi seule , retire à la Loi de Dieu ( qui selon Paul , est juste , bonne , et spirituelle) toute autorité contraignante sur la vie du chrétien .
S'il est vrai que la loi est incapable de sauver ( à cause de la chair ) , elle m'en est pas moins , la sainte et pure volonté de Dieu pour son peuple
La conversion , comporte deux aspects ; le premier se situe au commencement de la vie chrétienne : c'est la nouvelle naissance , se détourné de ses péchés pour se tourner vers Jésus Christ pour être sauver ;
La conversion , c'est aussi , la marche permanente du chrétien , qui sensible à L'Esprit de Dieu et à Sa Parole , reconnais le gouffre entre sa vie et les exigences de Dieu , et cherche à se comformer avec celles ci : c'est la sanctification sans laquelle nul ne verra le Seigneur , dit la bible ;
si je m'engage dans la politique en tant que chrétien , c'est parce que ma sanctification personnelle doit toucher la totalité de mon existence , dont aucun domaine n'est exclu , ma vie intérieur , ma vie de couple , ma vie de famille , mon activité professionelle , mes relations sociales et..... ma VIE DE CITOYEN .etc..
voilà en résumé ce que je pense ...
Je crois que tu as mal lu,notamment l'avant dernière phrase,qui rappelle que la loi n'a pas conduit au plan parfait de Dieu,et que seule la vie de Jésus en nous, permet de l'accomplir.La loi a son utilité quant à la connaissance du péché,mais ne peut nous conduire à la perfection.Si elle l'avait pu,Jésus n'aurait pas eu besoin de venir ,afin de condamner le péché dans sa chair.C'est pour cela que je ne crois pas à une politique chrétienne ,qui ne serait qu'un programme basé sur les valeurs transmises par la loi,mais je crois au programme de Dieu qui conduit l'homme à la perfection par la repentance et la conversion, seul moyen d'accomplir la loi.
D'accord mais permet moi de te poser une question.
Pourquoi l'apôtre Paul et les autres d'ailleurs , donne toujours après une partie doctrinale dans leurs épitres , une partie morale , c'est à dire qu'il donnent des recommandations , voir des commandements de type moraux .
travailler , au lieu de voler
ne pas avoir de relation sexuelle avec sa belle mère ( corinthien ).
ne pas maudire un frère car cela est équivalent au meurtre
ne pas avoir de relation sexuelles avec un homme si l'on est un homme
etc....
En fait toutes les épitres ont à un moment ou un autre un contenu morale c'est à dire qu'elles recommandent de faire certaines choses et de ne pas faire certaines autres ( faire le bien et pas le mal )
Les apôtres étaient -ils légalistes? , ou croyaient-ils que la Loi permettait d'être sauvé ou d'acquèrir la perfection ...NON
En vérité , ils savaient tous que sans l'oeuvre de jésus Christ à la croix et sans la puissance de l'Esprit de Dieu en nous ( les chrétiens ) il est impossible de plaire à Dieu , c'est à dire , de se conformer à sa Loi ( car la chair est faible ..)
Cela ne les empêchaient pas de donner ses recommandations morales .
Un chose est de dire , que la connaissance de la Loi seule , pourrait nous sauver , ou nous amener à la perfection , une autre est de dire que la Loi est superflue , qu'elle ne servirait à rien , voir qu'elle serait nocive ( pardon Seigneur )
Si la Loi de Dieu ne donne pas la puissance d'y obéir , elle reste la règle de vie donnée par Dieu , pour une vie belle et bonne sur cette terre . c'est à dire qu'elle est comme les rembardes de sécurité sur une autoroute , elle balisent le chemin dans lequel nous devons marcher .
Jésus est le chemin , et ce n'est QUE par son Esprit en nous , que nous aurons la force d'y marcher
Mais Jésus lui même étant le chemin , n'as jamais dévié d'un seul iota par rapport à la Loi de Dieu , c'est ainsi qu'il nous donne l'exemple, apres avoir écarter l'obstacle qui nous empéchait de le faire , c'est à dire la puissance de la chair ( n'est elle pas crucifié en Christ )
Pour résumé , je crois à la seule vertu du sang de Jésus , pour me sauver du jugement de Dieu Mais je crois aussi que celui qui est sauver de cette manière , marchera en conformité à Jésus , qui est l'exemple d'une vie sainte dans l'obéissance à la sainte Loi de Dieu et cela par la seule puissance de l'Esprit saint habitant le chrétien .
C'est dans cette optique , que je prône le recours à la Loi de Dieu comme la Norme à laquelle nous devrions conformer les lois de notre pays ' (en tenant compte bien sur de certains changement du à la venue de Jésus christ )car si je suis appellé à la comformité à Christ , personnellement , j'y suis appellé dasn tous les domaines , y compris ma vie de citoyen de l'Etat Français
Quoi qu'il en soit , il y a des lois regissants tous les pays de cette planète.
Pourquoi et au nom de quoi nous devrions écarter la Loi de Dieu , dans nôtre recherche de principes destinés à faire des lois bonnes et juste pour la France ......sauf à dire que nous préfèrrerions des lois inspirer par d'autres sources, plus ou moins sainte et saine ,voir diabolique , Pour ma part je revendique pour nous chrétiens , le droit ET le devoir , de tous faire pour que les lois de nôtre Nation , soit des lois inspirer de Dieu , des lois conforme à la loi de Dieu .
Voila domi en quelques mots le fond de ma pensée
fraternellement
pou ma part,le Seigneur que je connait ne fait pas de politique.
Témoin de Jésus,
Lui as tu demandé s'il ne faisait pas de politique où est ce tes présupposés que te font dire cela ?
Fraternellement
Bonjour Théonomia,
J'ai bien lu ton commentaire du 24 juin,et je crois que nous sommes d'accord,pour dire que la loi est bonne.Mais...qu'elle n'est pas suffisante pour nous amener à la perfection,au point que Paul ait du préciser que nous ne devions pas nous remettre sous son joug.
La question que je me pose est : devons nous mettre les nations sous ce joug,sachant que ces lois ne leurs permettront pas d'etre meilleures.
Par ailleurs,je suis partagé par cette autre réalité de l'autorité déléguée aux hommes à laquelle Paul nous demande d'etre soumis et dont nous n'avons rien à craindre si nous ne la transgressons pas,dans la mesure ou elle est conforme à la loi de Dieu,Paul partant du principe,que le magistrat ne condamne que les mauvaises actions.Il reconnait la place du magistrat comme délégué par Dieu pour exercer la justice des hommes séparés de lui.
Ainsi je constate d'une part que paul s'insurge avec force que l'on replace les chrétiens sous la loi,et d'autre part reconnait la necessité de magistrats garants des lois humaines afin de maintenir une cohésion dans la société jusqu'à son retour.
A partir de ces deux éléments,la place des chrétiens est-elle l'action politique afin d'influer sur les lois sachant que premièrement: cette action sera limitée et devra composer avec d'autres courants de pensée,aboutissant à des compromis(et des compromissions),et deuxièmement : que la prophétie nous informe que le monde continuera à aller son chemin jusqu'à sa perdition.
Ou bien la place de l'Eglise est d'annoncer une autre sagesse qui conduit à la loi...qui conduit à la repentance... qui conduit à Jésus....qui conduit à la croix....qui conduit à une vie nouvelle...qui conduit à l'accomplissement de la loi.
Suite à ton commentaire n°7,je ne résiste pas à te poser cette question:
Quels sont les actes politiques de Jésus?
Bonjour Domi
Je suis heureux de voir que notre réflexion mutuelle converge sur certains points.
Nous sommes d'accord pour dire que la Loi n'est pas suffisante pour sauver ....qu'elle doit conduire à Jésus et sa croix .
Nous voyons que Dieu a établis des magistrats pour être les garant du Bien , et punir ceux qui , par leur transgressions à la Loi de Dieu ,mettent la société en danger.
Maintenant , je crois que notre divergence a sa source dans notre vision de ce que devrait être le rôle des chrétiens jusqu'au retour de Jésus...
Souvent ce que nous croyons être des convictions fondées sur la Parole de Dieu , ne sont en fait que les conséquences d'un certains nombres de présupposés , plus ou moins conscients. Ces préssuposés nous amènent à filtrer la Parole et à l'interpréter d'une manière ou d'une autre
Tous nous avons des présupposés, La questions étant de les identifier et de s'assurer qu'ils ont leurs sources dans la Parole de Dieu et non dans une philosophie étrangère à cette Parole .
Beaucoup de chrétiens sont sincèrement dans l'erreur, car il comprennent la bible à travers une vision de la vie " philosophie " non biblique .
Il en est ainsi , de la conviction disant que la mission des chrétiens serait limité à un domaine de l'existence ( la prière , la lecture de la parole , l'eglise instituée , la famille), laissant en fait les 3/4 de la vie, à la merci des forces humaines ou sataniques .
Cette vision des choses est basée , non dans la Parole de Dieu MAIS dans le DUALISME GREC.
Cette trés ancienne philosophie paienne , peut être résumée ainsi :
Il existe deux réalités , une immatérielle , invisible , spirituelle; l'autre matérielle, visible. physique.
Dieu , le bien, se situe dans la première , l'autre est fondamentalement mauvaise puisqu'elle est la manifestation de la chute originelle ( le salut dès lors consiste à être délivré du matériel, voir boudhisme , indouisme ...) .
Par exemple , beaucoup de chrétiens pense encore que ce que la bible appelle " la chair ", serait notre corps physique , et qu'ainsi lorsqu'elle parle de la chair de manière négative ( les oeuvres de la chairs de Gal 5 ) elle parlerait de notre substance physique .
Cela est complètement faux. la chair habite en effet dans notre humanité dont le corps physique fait partie , mais en aucun cas elle n'est identifiable avec ce corps physique
La chair est plutôt la substance du péché habitant notre êtreet pouvant influencer chaque partie, esprit , âme et corps.
Beaucoup de chrétiens sont des dualiste grecs.
Sous l'influence de la philosophie grec, que le catholicisme à incorporé dans sa théologie , tout l'occident est devenu plus où moins dualiste .c'est de la que vient l'idée communement acceptée dans notre culture et invoquéé contre notre foi chrétienne : le christianisme mépriserait le corps , les besoins physiques , la sexualité ....;
En effet tout le catholicisme est imprégné de ce rejet du corps : célibat des prétres, méfiance envers les émotions ..etc
Mais nous évangéliques ,nous ne sommes malheureusement pas libérés vis à vis de cette philosophie .
Ainsi ce que beaucoup de chrétiens pennent pour une vision spirituelle , biblique des choses n'est en fait que la manifestation de leur dualisme appliqué à la lecture de la Parole de Dieu et à la vie chrétienne.
Si je défend l'implication des chrétiens , dans TOUS LES DOMAINES de l'existence , c'est par ce que j'ai répudié le dualisme grec et que j'essaye de me conformer à la vision biblique de l'existence qui peut être résumé ainsi :
Jésus-Christ est Seigneur !
ou est SOUVERAIN;
Etre souverain , c'est être l'autorité suprême.
Toute la Parole de Dieu proclame que Dieu est souverain sur tout l'Univers et sur tout ce qui le constitue.
La Loi étant la prérogative du souverain; La loi de Dieu est donc applicable à tous les domaines .
Cela est tant et si bien vrai , que les systèmes qui dans l'histoire se sont construit en opposition flagrante à la Loi de Dieu , se sont tôt ou tard effondré (voir l'URSS , pour ne parler que de lui, mais aussi l'empire romain avec ses orgies ).
Concernant cette Loi de Dieu , le problème n'est pas de savoir , si notre système législatif,devrait reflèter ses principes.Cela est évident, mais plutôt de distinguer entre ses trois différentes fonctions:
1 La Loi produit la conviction de péché , ce qui amène à Christ et à la croix , pour recevoir le salut par la foi( pardon , acquitemment au tribunal divin... )
C'est le rôle didactique.
2 La loi EST , RESTE, et SERA toujours l'émanation du caractère Saint de Dieu , elle est donc la manifestation concrète de ce qu'est le Bien. ELLE EST LA NORME.
C'est son rôle dans la sanctification :
comment savons nous ce que signifie : aimer son prochain ? et bien tu ne le tuera pas , tu ne le volera pas , tu ne le calomniera pas , tu ne convoitera rien de ce qui lui appartiens ..... et cela non seulement extérieurement comme le faisaient les pharisiens , mais aussi intérieurement comme l'ordonne Jésus ( si tu regarde une femme pour la convoiter, tu a COMMIS l'adultère dans ton coeur )
Cette fonction de la Loi de Dieu est négligée dans beaucoup d'Eglises, ce qui explique beaucoup de déviations , dans le domaine sexuels ou dans les affaires ....
3 Son rôle POLITIQUE
Celui dont parle , justement Paul , dans l'êpitre aux Romains.
La Loi de Dieu est là aussi pour RESTREINDRE l'extension du MAL .
L'épée doit être utilisée par le Magistrat , chaque fois que, la manifestation extérieur du péché atteint un tel dégré qu'il est nécéssaire de PROTEGER le reste de la société.
Il s'agit donc pour nous chrétiens, de soutenir ces trois "usages de la Loi de Dieu" /
dans l'évangélisation , la sanctification personnel et eclésial et dans le domaine politique .
Concernant la progression du mal dans la fins des temps,voila mon point de vu.
La manifestation du mal collectif est la résultante de l'addition du mal individuel.
Or si le mal doit progrésser , alor cela veut dire que les individus seront de plus en plus mauvais , ou qu'il y aura de moins en moins d'individus bons
Cela veut il dire qu'il y aura de moins en moins de chrétiens ? ou que les chrétiens seront de moins en moins sanctifiés ?
Suivant la logique:
"le mal va progresser dans tous les domaines, alors ne faisons rien pour limiter."
On pourrait aussi bien dire :
Il y aura de moins en moins de chrétiens , et il seront de moins en moins sanctifiés.
Conclusion: CESSONS d'EVANGELISER et CESSONS d'ENSEIGNER la Parole de Dieu .
On voit bien l'errance de ce raisonnement.
Au retour du Seigneur , Il devrait nous trouver occuper à la tâche de :
FAIRE DE DISCIPLES ( évangéliser ) et LES ENSEIGNER, c'est à dire leur apprendre à VIVRE EN CHrETIENS; et cela dans TOUS les DOMAINES !
Pour finir :
Où voyons nous que Jésus se soit marié et qu'il ait eu des enfants ?
réponse : Nulle part !
Cela veut il dire que tout les chrétiens doivent rester célibataire et ne pas procréer ?
Ah Dualisme quand tu nous tiens !!
Merci de m'avoir lu jusque lÃ
Fraternellement.
Bonjour Théomonia,
En citant le dualisme grec infiltrant les philosophies et religions , dont les paramètres ne sont pas les memes que ceux de la foi chrétienne,faut-il pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain.
1/Le dualisme existe aussi dans la pensée chrétienne:
Dieu et satan.
Le bien et le mal.
Les oeuvres de la chair et les oeuvres de l'Esprit.
Ce monde et celui qui vient.
Les paramètres ne sont pas les memes,mais le principe subsiste,étant d'accord avec toi que "la chair" n'est pas restreinte à notre condition physique,mais à un système de pensée étranger à Dieu,en révolte contre Lui.L'homme étant piègé dans son environnement immédiat par ses sensations et sa raison.
2/Concernant la souveraineté de Dieu,elle est transcendante,les exemples que tu cites(URSS,Rome,etc..)nous témoignent que la pensée humaine et ses réalisations ne subsistent pas et portent en elles ,leur destruction et leur condamnation.
3/Tu dis:"La loi produit la conviction de péchés".Je dis non.Elle ne sert qu'à manifester les exigences de Dieu,le caractère, la nature de Dieu et sa justice.La conviction de péchés ne vient que lorsque l'on s'approche de Jésus.La loi ,elle seule,n'a pas cette faculté.Elle n'a de fonction didactique que celle d'amener à la connaissance du péché et non pas à la conviction.Ce point est important dans la poursuite de mon développement.
4/La loi n'a pas non plus de "role sanctifiant":
On n'apprend pas à aimer son prochain par la loi ou par décrets.Toute l'histoire du peuple d'Israel nous l'enseigne.(Romains ch:4)
5/Enfin en ce qui concerne le "role politique" de la loi.
La loi de Dieu ne restreint pas le mal dans la société,elle le révèle.Elle n'aide pas l'homme à devenir meilleur,elle le condamne.C'est le seul role du magistrat,garant de la loi.
Si nous observons que les hommes en général,sont d'accord avec le principe de loi qui consiste à aimer son prochain,il constate en lui l'incapacité d'y parvenir.(Rom 7:7-24)
6/Enfin,concernant le mal progressant jusqu'a la fin,ce mal,c'est vrai,ne nous incite pas à ne rien faire,mais à ne pas nous tromper de combat et le combat politique aura les memes effets que les lois qu'il sera amené à promulguer.
Il n'aidera en rien le royaume qui vient ,non plus.(2Pierre3:10-13)
Le message qui doit etre annoncé est : que nous devons changer de nature,une loi quelconque ne peut y aider.Un meurtrier ne devient chrétien et libre qu'en vertu d'un changement de nature et non par décret.
En conclusion:Ce n'est pas l'action politique(en vue de conformer les lois ,à la Loi de Dieu)symbolisée par la circoncision de la chair,mais par la circoncision du coeur,symbole de la nouvelle naissance,qui est le message de l'évangile afin de recevoir une autre nature.
C'est là ,et là seulement qu'est le plan de Dieu,tout le reste, à mon sens, n'est qu'un plan B.
Ce n'est pas d'etre circoncis ou incirconcis qui est quelque chose,c'est d'etre une nouvelle créature.(Gal 6:15)
En d'autres termes,ce n'est pas d'etre avec ou sans loi qui est quelque chose,c'est d'etre né de nouveau.Et ce qui est valable pour nous ,l'est aussi pour l'humanité.
Domi
Je reprend tes arguments dans l'ordre :
1:Concernant le dualisme tu dis : " L'homme étant piégé dans son environnement immédiat par ses sensations et sa raison"
C'est déja là du dualisme grec qui je le répète n'as rien à voir avec la pensée biblique qui dit que tous ce que Dieu à crée EST BON
L'esprit de l'homme n'est pas meilleurs que son corps et la réalité invisible n'est pas moins sujette au péché que le monde visible ( voir les démons )
Mes sensations ou ma raison , sont bonnes pourvu qu'elles se soumettent à Dieu et à Sa Parole.
Aussi , je dirais que l'homme est piégé NON "par son environnement immédiat , sensations ou raison " mais par le Péché tout simplement
Le salut que Jésus m'offre est un salut futur certes MAIS aussi présent, c'est à dire que les EFFETS de ce salut doivent se manifester concrètement " les oeuvres sans quoi notre foi est réputée MORTE "
Toute ma vie doit en être transformée; au nom de quoi limiter ce changement aux aspects individuels de mon existence ?
2 Sur la souveraineté , je ne te comprends pas
Bibliquement parlant , il est clair que celui qui est souverain , c'est celui qui détient l'autorité et par le fait à le droit d'ORDONNER par SES LOIS .On n'a jamais vu de Roi sans Loi .
Tu dis : "la pensée humaine et ses réalisations ne subsistent pas et portent en elles ,leur destruction et leur condamnation."
Oui elles s'effondrent parce que non conformes à la pensée de Dieu , ses commandements , Sa Loi !
3 Ok , la Loi donne la connaissance du péché , c'est à dire qu'elle éclaire la conscience et permet de distinguer le Bien du Mal .
c'est la première étape qui permet ensuite au Saint Esprit de convaincre que l'on ne fait pas le bien : conviction de péché .
Il ne reste alors qu'a aller à la croix pour recevoir le pardon
Rom 7:22-25
Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché."
4 d'où le rôle dans la sanctification
Esprit et Parole sont indissociable dans l'oeuvre de sanctification du chrétien
Sans la Loi de Dieu qui définit le bien et le mal , le chrétien peut et dans les fait c'est ce qui arrive , errer ne sachant pas exactement ou est le bien et ou le mal
Par exemple : certains chrétiens , par compassion , accepte la possibilité d'un avortement ou l'euthanasie active
S'il s'intéressaient d'avantage à ce que dit la Loi de Dieu , ils connaîtraient que c'est mal , L'Esprit utiliserait alors cette connaissance pour leur donner une conviction de péché ,il se repentiraient et s'opposeraient à ces pratiques , peut être iraient il jusqu'à s'engager dans la politique pour ce faire :)
5 Tu dis " La loi de Dieu ne restreint pas le mal dans la société,elle le révèle.Elle n'aide pas l'homme à devenir meilleur,elle le condamne.C'est le seul role du magistrat,garant de la loi."
Comment le magistrat condamne le mal ? par le Glaive ! il punit donc effectivement celui qui " dépasse les bornes " c'est à dire la Loi.
Si la loi de notre pays dit que c'est bien ou même insignifiant d'avorter, alors elle ne restreint pas le mal c'est vrai Mais dans le cas contraire , beaucoup de citoyens n'envisagerons pas cette possibilté , non par ce qu'il seraient devenus meilleurs mais simplement par crainte des conséquences !
Peut être as tu des enfants, l'idéal c'est que les enfants obéissent d'eux mêmes , adhérant de coeur aux régles de la maison , Mais lorsqu'ils ne le font pas , la crainte de la punition peut les y aider , non ? ...c'est pareil dans la société .
6 Tu estime que c'est se tromper de combat que d'enseigner les hommes à OBEIR à Dieu , par la puissance du Saint Esprit qui nous y aide,Mais aussi par la compréhession de ce que sont les lois de Dieu et comment elles fonctionnent pour nôtre bien
C'est vrai nous n'avons pas la même vision des choses.
La Parole de Dieu , nous enseigne comment être un bon mari , une bonne épouse , des bons parents , un bon voisin , un bon employé , un bon patron etc..etc...Pourquoi ne nous enseignerait elle pas ce que c'est un bon avocat , un bon pompier, UN BON MAIRE , UN BON MINISTRE , UN BON PRESIDENT !
et comment faire des lois qui seront le meilleurs possible en attendant la pleine manifestation du Royaume de Dieu sur Terre
En résumé , je ne comprends pas , ce désintérêt envers un domaine de notre vie qui à tant d'influence , comment peut on ne pas vouloir que les lois qui nous gouvernent se rapprochent de celles de Dieu ?
Fraternellement
Bonsoir Théomonia,
Tout ce que Dieu a créé est bon!
mais le péché l'a dénaturé,non?
La Loi de Dieu est bonne,mais l'homme ne peut s'y conformer,non?
L'homme a été créé bon ,mais il est déchu de sa condition première.Et quand je dis que l'homme est piègé par ses sens,comme seul critère afin d'apréhender le monde qui l'entoure,coupé de la communication avec Dieu suite à la désobeissance d'un seul,je ne fais que déclarer ce que la bible nous apprend.Et ce ne sont pas par les sens que nous parvient la connaissance de Dieu,c'est par la foi,non?
Concernant la Loi de Dieu qui est bonne n'a t-elle pas montré son insuffisance à nous faire parvenir à la perfection de Dieu,valant à Jésus de venir l'accomplir.
Si la Loi de Dieu n'a pu etre d'aucun effet sur nous, en terme d'amélioration ou de sanctification,que pouvons-nous attendre de lois humaines qui seront de pales copies de l'originale.
Aucune loi n'empeche la pratique des avortements.Aucune loi n'empeche les meurtres,les crimes,les vols,elles ne peut que les constater et les réprimer.Aucune loi ne peut empecher qu'un couple se sépare,que des enfants haissent leurs parents et inversement,aucune loi ne peut rendre l'homme meilleur.Car c'est du coeur de l'homme que viennent ces choses et c'est le coeur qui doit etre changé.
La Loi de Dieu n'a pu changer cela et Il a du joindre à la Loi le sacrifice de Jésus afin de parvenir à son accomplissement.
Si tu penses que l'homme parviendra à la connaissance de Dieu par la Loi ou en faisant des lois meilleures,je crois que tu te trompes.Le péché en eux se rebellera contre cette loi comme les Israelites se rebellèrent au désert ainsi qu'en terre promise.
Encore une fois le salut de l'homme ne viendra pas de l'obéissance à une quelconque loi,Dieu a déjà essayé,mais d'un coeur régénéré par Jésus qui l'a accompli.C'est le seul moyen pour nous de l'accomplir.
Un petit rajout concernant l'exemple des enfants face aux règles de la maison.Il est vrai que le mieux est qu'ils obéissent de coeur à ces règles.Je ne sais pas si la punition peut les amener à respecter ces règles,peut-etre effectivement par crainte et peur.
Il existe une troixième option. L'enfant devient grand,il fuit cette maison,car son obéissance n'était motivée que par la peur de la punition.Et c'est bien toute l'histoire d'Israel et de l'humanité,face à son Dieu.
C'est toute la différence entre ce que produit l'obeissance aux règles et le cheminement dans l'intimité
Bonjour Domi
Je crois que finalement notre différence fondamentale est la suivante:
D'un coté tu crois davantage au pouvoir du péché qu'à celui du Saint Esprit pour nous délivrer , purifier du péché et nous faire marcher en nouvauté de vie.
"Tant que la terre ne passera pas , pas un seul iota ne disparaitra de la Loi " dit Jésus.
Personnellement je crois que Christ à VAINCU , pas seulement dans un future plus ou moins proche , NON IL A VAINCU , il y a 2000 ans environ , lorsqu'Il est Réssucité et à été élévé à la droite du Père au dessus de tout pouvoir , toute domination : IL EST SEIGNEUR.
Sa victoire doit inévitablement se manifester dans la VIE DE CEUX QUI LUI APPARTIENNENT.
Et cette victoire se manifeste par LE POUVOIR DE MARCHER EN NOUVEAUTE DE VIE, à l'image de Jésus, qui ne s'est jamais écarté de la Loi.
" Sans la sanctification nul ne verra le Seigneur " et cette sanctification concerne 100% de ma vie , esprit âme et corps, vie personnelle, couple , famille , eglise , proféssion, vie de citoyen de la république française...
Oui l'humanité à chutée en Adam , et depuis l'homme rejette Dieu , MAIS Christ le nouvel Adam à triomphé du péché , du Diable et de la Chair ( ne l'a-t-il pas crucifiée à la Croix , n'est elle donc pas Morte ?! ).
Jésus Régne aujourd'hui , et depuis le trône de Dieu , il est en train de dépouiller l'homme fort qu'Il a lié à la Croix , Il le fait à travers son Eglise, contre lesquelles les portes de l'enfer ne prévaudront pas !
La terre entière sera remplit de la connaissance de l'Eternel , et le monde entier verra que Jésus-Christ est Seigneur !
Certes, Tout ce que les chrétiens pourraient faire jusqu'au retour de leur Maitre , sera toujours imparfait et limité MAIS cela ne veut aucunement dire qu'il ne ferons jamais de progrés , ne réussirons jamais rien , seront toujours vaincu par le péché , le Diable , et la Chair !
Demandons nous qui a intérêt à ce que les chrétiens soient convaincu qu'ils n'ont aucune perspective de réussite dans l'histoire et que leur seule espoir c'est le retour de Jésus.
Je crois au retour de Jésus , et je m'en réjouit mais pour moi cela sera la cerise sur le gâteau ( pardon pour l'image )La touche final à ce qu'Il est déja en train de faire à travers son Eglise ; Alléluia !
Un fois pour toutes , j'ai répudié cette vision Hyperpéssimiste , et qu'on ne me dise pas que c'est la Parole de Dieu qui l'affirme , elle ne l'affirme que pour ceux qui le désire, ne voyant dans la parole que ce qui confirme ce que leur yeux voient .
Ce ne sont pas les journaux qui doivent guider notre interprétation de la Parole MAIS dans les circonstances les plus difficiles , NOTRE GLORIEUSE ESPERANCE DEMEURE;elle est comme une ancre solide à laquelle s'accroche notre âme:
Une fois pour toutes Je crois que Le Père , le Fils et le Saint Esprit EST vainqueur sur toutes forces du mal et ainsi je marcherais conformément à ma Foi :
EN VAINQUEUR et non en vaincu !
L'énnemi pourra m'affliger de coups, puisque la queue bouge encore quoique la tête soit coupé , MAIS je continuerais par La grâce , au moyen de la Foi, à proclamer
JESUS CHRIST EST SEIGNEUR !
A Dieu seul la Gloire
note à la modération:peut-on débloquer mon dernier post.Merci à vous.
Désolé Domi, mais il n'y a pas de traces de ton post dans le filtre.
Pourrais-tu le re-poster?
Jean-Luc
Domi
je réponds à ton affirmation :
"Si tu penses que l'homme parviendra à la connaissance de Dieu par la Loi ou en faisant des lois meilleures,je crois que tu te trompes.Le péché en eux se rebellera contre cette loi comme les Israelites se rebellèrent au désert ainsi qu'en terre promise ."
je ne crois pas que la Loi soit suffisante :
Je te renvoie à mes posts n°3 et n° 5.
Fraternellement.
Je ne comprends pas comment tu arrives à de telles conclusions à ton commentaire (15)parce que c'est vraiment à l'opposé de ce que j'ai pu dire.Sans doute est-ce du à la difficulté de passer par un clavier.Dommage qu'il n'y ait pas un troixième interlocuteur qui peut-etre pourrait y voir clair dans ce que chacun dit.Je vais tenter de m'expliquer à nouveau de façon plus concise.
Je ne crois pas en l'action politique qui promulguerait des lois qui ne serait que pales copies de la Loi de Moise.Cette Loi elle-meme n'a aucune vertu salvatrice et rédemptrice(bien qu'elle soit bonne)et n'a pas amené les hommes au salut mais à la condamnation,l'homme étant incapable de l'accomplir.Ainsi,Paul encourage les chrétiens à ne pas se remettre sous une loi,mais à rechercher leur salut en Jésus qui seul peut nous permettre de l'accomplir.
Je crois que Jésus est venu accomplir ce que nous ne pouvions pas faire,afin qu'en recevant l'Esprit,nous devenions aptes à accomplir la Loi.Sans la reception de l'Esprit,la loi n'est pas à notre portée.
La solution n'est donc pas dans l'action politique,et dans l'éducation des hommes aux valeurs chrétiennes,mais dans une transformation des coeurs par le Saint-Esprit.Le politique et le législateur n'ont rien à voir dans cette oeuvre rédemptrice.
Bien fraternellement.
Domi
Je crois qu'on va finir par se comprendre .
Toi , tu ne conçois l'action chrétienne que dans le domaine du salut éternelle des hommes .
C'est ce que jésus appelle faire des disciples
Moi je crois que l'action chrétienne NE SE LIMITE PAS au salut des âmes mais inclus l'éducation aux principes du royaume de Dieu, tous inclus dans la Loi de Dieu.
Je crois que nous chrétiens sommes appelés à NON SEULEMENT faire des disciples mais aussi leur ENSEIGNER comment VIVRE SUR CETTE TERRE DE MANIERE QUI HONORE LE SEIGNEUR .
Je suis d'accord avec toi concernant la salut qui ne peut être obtenu que par l'action du Saint Esprit dans le coeur qui amène à la foi en Jésus-Christ....
Mais....
Ce que je dis aussi c'est que nous vivons, chrétiens ou pas dans une société régie par des lois
à partir de là qu'est -il préférable? des lois les plus proches , dans leur principes , de la Loi de Dieu ou des lois qui vont encourager des principes opposés à la Loi de Dieu,et seraient ainsi porteuses de dérèglements et autres effets néfastes.
Je désire avec l'aide de Son Esprit : PROCLAMER LE SALUT EN JESUS CHRIST, par la grâce , au moyen de la FOI.( la justification)
Je désire aussi enseigner les chrétiens à vivre ici et maintenant de façon à honorer Dieu ( la sanctification)
Et enfin , je désire participer à la mise en place de lois soutenant et encourageant les principes de justice, contenus dans la loi Divine .
Moi non plus je ne crois pas à la vertu salvatrice d'une quelconque loi ( même si la Loi de Dieu est une étape pour accéder au salut en Christ )
Mais ce que je dis , c'est que il existe des lois dans notre pays ,or à moins de vouloir abolir la république , la seule manière d'amener ses lois à refléter un tant soit peu la Loi de Dieu ( qui est bonne pour tous , chrétiens et non chrétiens ) c'est de peser sur le processus législatifs , ce qui ne peut se faire que par un engagement politique .
Il ne s'agit donc pas de remplaçer l'évangélisation par l'action politique, ce qui effectivement serait impropre , Mais de réagir à la détérioration morale de notre pays, en mettant en place des lois qui freinerons un minimum, la manifestation du péché.
Une image :
la nourriture de qualité n'as aucune vertu en ce qui concerne mon salut éternelle, Mais cela ne va pas m'empècher de rechercher une nourriture de qualité, voir d'en cultiver moi même des légumes de qualités,si j'en ai les moyens
Ainsi les lois de notre pays ,n'ont aucune vertu concernant mon salut éternel. Mais cela ne m'empèchera pas de vouloir des lois de la meilleure qualité possible, afin que ma vie et celle de mes enfants , soit la meilleure possible, dans la société.
Je crois que nous arrivons à un consensus ...non ?
Fraternellement
Non,malheureusement!
Car selon ce que je crois,ce qui est valable pour le salut l'est aussi pour la vie chrétienne.C'est aussi par le renouvellement de l'esprit que l'on vit en conformité avec la Loi.Le politique et le législateur n'y apporteront rien de plus.
De plus le politique chrétien dans son combat en vue d'influencer les lois de son pays ,le fait pour des gens qui ne connaissent pas Dieu en majorité,et il pense les rapprocher de Dieu par des lois plus conformes à la volonté divine.Ce qui est une erreur.Par ce biais,l'homme se révoltera.Pour le salut comme pour la vie courante,c'est seulement en venant à Jésus, par l'action du Saint-Esprit dans le renouvellement de l'intelligence que la réconciliation de l'homme et son Dieu est possible.
Décidemment on y arrivera jamais....
Que Dieu te bénisse
Pour ma part je ne me ferais pas séduire par la politque et la justice terrestre.Nous préferont celle Dieu,celle qui descend de la nouvelle Jérusalem.
Bonjour Témoin de Jésus
Juste un conseil fraternel
Méfie toi aussi de la propre Justice ....c'est la pire de toute!
Dieu te bénisse
A téonomia.Ou tu veut en venir de la propre justice?
Pour le post 7.Mes présuposées?je ne comprend pas ce que tu veut dire.
Bonsoir Témoin de Jésus
Je ne veux pas te troubler
Il se trouve que beaucoup de chrétiens ( évangéliques en particulier ) ont acceptés comme vérité la chose suivante : la politique ce n'est pas pour nous !
Cette affirmation est surtout due à une certaine vision philosophique ( le dualisme grec)
Je parle donc de pressupposés , lorsque quelqu'un accepte l'idée :( la politique , ce n'est pas pour les chrétiens ) , par dualisme en pensant que cette idée est biblique .
Nous avons tous des pressupposés , ce sont des croyances , des convictions qui nous ont été inculquéEs, et que nous avons reçues, souvent même inconsciemment.
Elles sont souvent tellement ancrées , qu'il est très difficile de les mettre en questions.Et lorsque finalement on se rend compte qu'elle ne sont pas basées sur la Parole de Dieu.
Cela engendre un combat douloureux ,pour s'en défaire et adhérer à la vision biblique.
Pour ton post 23 ,
Il existe une spiritualité, qui tend à mépriser tout ce qui à avoir avec la matériel , le terrestre, l'humain.
Or ces réalités sont bonnes en soi , ce qui pose problème c'est le péché qui est dans le coeur de l'homme.
Il peut arriver qu'une personnes se croit spirituel parce qu'elle s'efforce de se séparer de ces choses.
On appelle cela de l'acétisme et l'apôtre Paul en parle comme de quelque chose qui sous l'apparence de l'humilité ,contribue en fait à glorifier la chair ( notre nature pécheresse )
En résumé c'est de l'orgueil spirituel qui est aussi de la propre justice.
Les lois de notre pays peuvent être plus ou moins bonnes , selon quelles se rapprochent ou s'éloignent de la Justice Divine ( La loi de Dieu ) incarné en Jésus.
Mais elles ne sont pas méprisables du fait qu'elles sont des réalités terrestres .
Dieu te bénisse
Je me pose la question si ce sites et vraiment spirituel?!pour nous tout est accompli a la croix et je ne savait pas que la parole de Dieu et de façon téologique?Et les loi terrestre elles sont toutes méprisables car nous sommes tous pécheur.
Je ne veut pas dire téologique je veut dire philosophique.
Témoin de Jésus
Dieu te bénisse richement ....
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