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1. Le 14 juin 2007 à 23:03, par Yann AKOUEHOU :: site

Seulement magnifique. Combattons pour le Royaume de notre Dieu.

2. Le 15 juin 2007 à 05:02, par maxime

comparer des groupes comme megadeth a du satanisme c'est vraiment du grand delire

d'ailleurs avec vos trucs de catholisisme je pourrais vous comparez a une secte

3. Le 15 juin 2007 à 08:34, par Rébecca

même si je ne suis de loin pas d'accord avec toutes les doctrines du catholicisme, je suis contente qu'ils se mobilisent ; voilà peut-être un exemple où nous pourrions envisager une action oecuménique non ????
enfin ça dépend comment les catholiques prient parce que s'ils prient contre ce genre de trucs en récitant des chapelets ça ne me conviendrait pas du tout !

4. Le 15 juin 2007 à 17:20, par république

C'est terrifiant d'entendre de tels propos dans une républiques, dans une démocratie. Vous priez contre l'ordre de satan, l'ordre maléfique, mais vous ne savez meme pas ce que c'est, vous n'avez qu'une idée préconcue qu'une apriori inébranlable. La religion chretienne est responsable de génocide entier. Vous accusez des personnes d'etre en accords avec une philosophie de vie qui n'a rien à voir avec les profanation d'églises.
J'aimerai vous dire que sous pretexte de votre Dieu ont été commis des génocides atroces, des tortures terribles, des accusations, des executions.
Qui a aidé à caché les nazi en amérique du Sud apres la 2nde guerre, qui?
Avant de juger, jugez vous, vos actes, et renseigner vous sur ce que vous appelé le satanisme, qui n'a rien a voir avec le culte des démons ou des forces obscurs ...

C'est sous le coup de la haine et de la colere que je répond car je ne comprend pas que des gens puissent pensez comme ca aujourd'hui bien que je sois tres respectueux des croyances, mais la c'est trop

5. Le 15 juin 2007 à 18:06, par Celestin N.

Manson agit sous l'impulsion de hordes de démons maintenant.
Quand il va se convertir il faudra les expulser, et il aura surement fallu jeûner pour cela.
il aura besoin aussi de relation d'aide car il a eu beaucoup de blessures dans son passé qui l'ont rendu "concentré de rebellion ".

Manson doit être arrété dans sa course , et le chretiens vaillants ont bien raison d'elever leur foi et leurs voix.

Merci a Nicolas d'en faire l'echo avec blogdei.

6. Le 15 juin 2007 à 18:12, par Renaud

Cher "république" si vous avez donné à votre culte le nom de "sanatisme", d'Eglise de Satan ou je ne sais quoi ce n'était pas, je le suppose, uniquement par désir de vous considérer comme faisant partie de ce que le monde appelle les rebelles (et sont justement ce que désire le monde), c'était aussi sans nul doute par référence à Satan qui est décrit comme source du mal dans la Bible.

Vous avez donc choisi de vous prendre comme force essentielle, principe ou Dieu un être qui est issu d'une tradition ou il représente le mal quoi que vous puissiez penser de lui par la suite. Ainsi, non seulement vous ne construisez pas votre foi sur une affirmation mais sur une négation (donc un rejet et une intolérance) mais en plus vous avez choisi de prendre comme nom de représentation ce qui symbolisais aux yeux de millions de gens le mal et la souffrance.

Vous ne pouvez donc pas rejeter sur les autres les craintes qu'ils pourraient avoir à votre encontre, puisque vous les avez vous-mêmes provoqués, je vous conseille de cesser de vous victimiser ridicule et de chercher plutôt à annuler les douleurs que vous infligez aux autres et qui génère le rejet de votre mouvement (et pour faire une telle chose je vous conseille plutôt de vous appuyer sur le prince de la paix et de l'amour qu'est Jésus-Christ plutôt que sur Satan mais bon...)

7. Le 15 juin 2007 à 18:45, par Lilith

Alors, je vais te répondre renaud...

D'un je suis catholique, j'ai reçu cinq des septs sacrements et pourtant... Je pense que tu considére ton culte comme étant "ouvert" (ne parlons pas d'extrémisme ici...) donc, pourquoi n'est-il pas ouvert à "satan"? Chacun sa vision des choses, et si pour nous le paradis était se que vous appelez "enfer" et l'inverse aussi? Je veux dire, il est fini le temp des guerres, celui de la tolérance est avérée. Lorsque je vois des chrétiens pratiquants et tout se que sa implique cracher sur des musulmans, quel effet crois tu que cela me fait? Il est fini le temp des guerre de religion, rassemblons nous et apprenons à nous connaitre ;)
Et si tu veux que j'aille plus loins, j'irais te montrer comment les péchés capitaux sont contradictoire, te montrant ainsi l'idiotie de ton culte (cela malheureusement si tu n'est pas une personne ouverte...)

8. Le 15 juin 2007 à 19:29, par république

arnaud
je n'ai pas précisé que j'etait sataniste dans ce que j'ai écris, et c'est peut etre que je ne le suis pas, je ne partage pas les concepts satanique, mais je les respecte, autant que ceux du christianisme ou de l'islam. Mais ce qui me révolte c'est que l'intolérence et l'imcompréhension.
Alors je vais te répondre clairement, car je ne partage pas, mais je connais.
Tu dis, "ous avez donc choisi de vous prendre comme force essentielle, principe ou Dieu un être qui est issu d'une tradition ou il représente le mal", déja, le satanisme est le rejet d'un concept de Dieu ou de soumission, il n'y a aucune vénération et aucun Dieu ou force essentielle. Maintenant tu me dit qu'il représente le mal. Déja, essayons de voir d'où vient Satan. Il n'a pas été inventé par la bible. Il provient à la base d'une diabolisation d'un culte paiens où l'on vénerait un dieu de la fertilité appelé aussi dieu cornu. D'ailleurs il tres important de savoir qu'un grand nombre de démons proviennent de dibolisation effectuées lors des conciles chrétiens durant le moyen age.
Un exemple majeure est celui de Samel, bras droit de lucifer dans la bible, qui fut un intronisé comme cella par un des concile de nicée, il était à la base un dieu d'une civilisation proche de la Syrie.
C'est le procédé inverse aux romains qui assimilaient dans les mythologie les dieux de leurs conquetes, le christianisme a misé sur la terreur et la diabolisation pour convertir certains peuples.
Apres dans la bible, il symbolise celui qui fut bannit pour s'est révolté face à Dieu. Révolté d'avoir voulu donner la pomme de la connaissance à Adam ou Eve. Donc lucifer est celui qui a voulu donner la connaissance à l'homme.
Au final il est vrai qu'il symbolise le mal dans la bible, mais le satan de la bible, et le satan du satanisme n'ont rien a voir. Celui du satanisme est plus proche des rites paiens que de l'ange rebel, meme si il assimile le concept de révolte et d'opposition à un Dieu tout puissant.
Tu dis "vous ne construisez pas votre foi sur une affirmation mais sur une négation (donc un rejet et une intolérance)", déja ce n'est pas une fois puisqu'il n'y a pas de croyance en une entitée puissante et divine, et puis, meme si c'etait le cas, une négation n'est qu'une affirmation vue d'un autre point de vue (je suis scientifique dsl !).
Tu dis "Vous ne pouvez donc pas rejeter sur les autres les craintes qu'ils pourraient avoir à votre encontre, puisque vous les avez vous-mêmes provoqués", pareil, change de point de vue et tu véras que c'est ce qui se passe du coté de ce qui critique la philosophie sataniste.
Tu dis "annuler les douleurs que vous infligez aux autres et qui génère le rejet de votre mouvement", j'aimerais savoir quelles sont les douleurs que les sataniste infligent? si tu parles des profanations ou des églises brulées en norvege, ce sont l'oeuvre de gros cons extremistes, mais il en existe de tout les cotés des extremistes non?
Je ne vais pas m'étendre plus, j'espere que tu auras appris un peu plus. Et surtout, je ne cherche pas à te convertir, je ne fais moi meme pas parti de cette philosophie, mais de l'imcompréhension et de l'ignorence naissent beaucoup de problemes qui ravagent notre terre.

9. Le 15 juin 2007 à 19:39, par Renaud

Bonsoir Lilith

J'avoue qu'a mon grand désarroi j'ai du mal à comprendre ce que tu veux entendre par "culte" ou "ouvert", mais je saisis grâce à ton allusion à Satan que tu voulais entendre ouvert à toutes les influences et spiritualités que peut contenir notre bonne vieille planète.

Et bien pour ce qui est du "culte" je ne saurais pas te répondre à vrai dire mais pour moi je ne me considére pas ouvert à Satan (encore qu'il n'hésite pas frapper à la porte voir à mettre un pied dans le vestibule) tout simplement parce que la place est déjà prise car comme le disait le Christ : "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." (Jean 14.23).

Je ne pense pas non plus que le fait d'invoquer une certaine "vision des choses" soit capable de nous aider ici, puisque de fait si Satan provoque le mal et la souffrance, comme la Bible l'affirme, il ne peut pas en même temps être le libérateur comme certains le pensent. Il ne peut donc pas être question de point de vues ici.

Si nous parlons maintenant de ton appel à la tolérance, il est certe touchant, par certains côtés, mais nous pouvons voir que tu l'appuies sur des expériences personnelles, cela est interessant mais nous sommes donc amené à observer, qu'elles sont purement anecdotiques et que de plus étant personnelles elles sont aussi partiales.

Tout cela me pose problème, non seulement en tant que chrétien du fait que ca soit l'homme qui soit placé comme étalon de la foi alors que cela devrait être Dieu et ses commandements mais aussi parce que cela conduit le discours à se limiter à des présupposés idéologiques. Ainsi parles-tu de personnes "crachant sur les musulmans", chose qu'il m'a été souvent reproché alors que je mettais dans une conversation des éléments de connaissance de l'islam (coran, sira, hadiths, livres historiques etc...) que mes contradicteurs opposaient à la vision officielle et médiatique de ces choses (vision que l'on pourrait définir en "toutes les religions se valent et seuls les fondamentalismes sont dangereux").

Enfin tu conclus par une allusion aux "péchés capitaux" qui seraient contradictoire, ne connaissant rien aux péchés capitaux je te laisse cette déclaration tout en tant te rappelant qu'il n'existe pas dans le sens chrétien de péchés "capitaux", "minimaux" ou je ne sais quoi, mais que tout péché que commet l'homme résulte d'une seule est même source, qui est le refus de l'observation de la volonté de Dieu.

10. Le 15 juin 2007 à 20:44, par Renaud

République j'ai plaisir à constater que vous m'avez répondu, j'avoue certe ne pas savoir grand chose sur le satanisme, en tout les cas bien moins que vous et c'est en cela que vos réponses seront intéressantes pour moi. Je ne puis hélas pas vous suivre quand vous dites "le satanisme est le rejet d'un concept de Dieu ou de soumission, il n'y a aucune vénération et aucun Dieu ou force essentielle" car en effet non seulement j'ai déjà entendu le contraire ce de que vous affirmait, mais qu'en plus, si le satanisme n'a pas de dogme il ne peut certainement pas fixer doctrinalement une telle chose.

Vos autres remarques sont elles aussi très intéressantes, même si j'ai du mal à en comprendre la portée, Satan serait en effet selon vos propos originellement, un dieu de la fertilité ou dieu cornu, hors la Bible ne parle jamais de Satan en le présentant ainsi. Encore plus incompréhensible est votre remarque sur Samel, qui serait le bras droit de Lucifer dans la Bible ce qui semble très dur à croire puisque la Bible ne parle jamais de ce personnage là et encore moins d'un bras droit de Lucifer (nom qui n'est pas présent non plus dans la Bible). Il n'en n'est d'ailleurs pas plus mention dans les 2 conciles de Nicée qui ne portait absolument pas sur ce Samel, bref votre "exemple majeur" n'en n'est pas un.

Votre interprétation de la Genèse elle montre à mon sens que vous n'avez pas vraiment compris ce que représente satan dans la Bible et qui est avant tout l'être qui suggère des choses qui semblent logiques, celui qui se déguise en ange de lumière pour mieux faire chuter l'homme.

Le reste de votre message ne nécessitant pas de réelles attentions (à part le fait que vous prônez quand même que la recherche de la vérité est la même chose que la réfutation des erreurs et faite du tout quelque chose de "scientifique" !) je prend congé de vous.

11. Le 15 juin 2007 à 21:03, par Tristan

Bonjour à tous,
Pour refroidir les esprits, je voudrais ramener le débat à un niveau moins "biblique". Au fond, il s'agit, ici, d'un problème de liberté d'expression : où freiner l'action des uns pour garantir la liberté des autres, serait la vraie question ! Bien entendu, je ne parle pas de la liberté d'expression des extrémistes religieux ou politiques de toute sorte, mais de celle des artistes. Les artistes ont souvent choqué et utilisé différents moyens pour faire passer leurs messages. Parfois même, ils ne voulaient rien faire passer du tout et accéder uniquement à la postérité. Je dirais donc que : Oui, Manson est avant tout un artiste et que son « art » peut se révéler aussi dérangeant pour les uns que celui des confectionneurs de santons pour d'autres (un brin d'autodérision ne fait jamais de mal ...) Il veut se faire porte parole du mal être des jeunes et du non conformisme en allant contre un « ordre établi » et en choquant ceux qu’il désigne comme de soit disant « biens pensant ». Or, et c’est bien connu, les jeunes sont les premiers à se rebeller contre l’ordre établi et accrochent à un discours qui leur donnera un sentiment d’action sur la société. Ils cherchent donc ainsi à affirmer leurs idées, et leur jugement propre face au monde environnant.
De plus, Manson tente d’incarner ce sentiment de rébellion en basant son action, et son discours sur la religion. D’après lui, celle-ci se retrouve par trop souvent encore à servir plus l’endoctrinement que l’épanouissement social (entendez par là, le schéma établi de pratiques, de conventions et de symboles religieux). Et ces symboles : que ce soit des caricatures de Mahomet ou, ici, des croix retournées, Manson les utilise de la même façon que la religion utilise les siens. Son détournement crée donc le malaise et le sentiment de rébellion contre l’ordre établi. Il ne se fait en rien le disciple d’une quelconque religion sataniste qui n’est au fond qu’apparat et pratique sociales de club (gothique et autre punks – plutôt sympathiques au demeurant). Il exploite juste son système propre de conventions afin de les tourner en dérision et montrer ainsi que ces mêmes conventions ne peuvent être la garantie de l’affirmation d’une quelconque vérité. À notre ère, c’est en dressant une cabbale (ou une fatwa, vous m’excuserez de la comparaison qui me semble assez correcte ici, dans la mesure où il y a eu décision arbitraire d’une minorité « bien pensante » et entrave à la liberté d’autrui), on dévoile alors l’archaïsme de son système de pensée, qui ne laisse, en rien, la place au débat. Le seul danger, au discours de Manson, réside en une lecture « simpliste » et à une acceptation aveugle de ces propos qui sont à mettre au compte de la licence poétique. Il se prend même à dénoncer cette acceptation au même titre que l’embrigadement des esprits et les certitudes trop rapides. De ce fait, il se montre peut-être moins dangereux que la religion elle-même qui, par ses excès mène rapidement à l’intolérance. Car même une flopée de jeunes, abrutis par les décibels, peut apprendre à capter, elle-même, les nuances d’un monde par trop figé dans des clivages conceptuels.
Arrêtons, s’il vous plaît, de faire des personnalités médiatiques des modèles de vie et de pensée (on a vu le résultat avec Steevy …)
Bien à vous,

Un ancien catholique ouvert aux joies de l’athéisme et qui désire laisser à chacun le choix de vivre sa vie dans le respect de l’autre.

12. Le 16 juin 2007 à 03:06, par kirrmann martin

Renaud,
Le nom de Lucifer veut dire "celui qui resplendit. Il apparaît une fois dans la Bible, dans le livre d'Esaïe (14,12), passage qui explique l'origine de Satan.
Le personnage de Samel n'existe pas dans la Bible, comme tu l'as dit.

République,
Le "cornu" dont tu parles, République, a pour origine un dieu babylonien Kronos le cornu dont l'origine est la déification de Nemrod (selon A Hislop). Nemrod était un homme.

Je voudrais te signaler aussi que la tolérance n'est pas une action unilatérale.
L'agneau peut-il être tolérant avec le loup? Il a beau faire tous ses efforts de compréhension envers le loup, il ne pourra accepter qu'il vienne s'établir dans sa bergerie.
Alors, parlez-moi de tolérance bilatérale, ou démontrez-moi que l'islam est une religion de paix qui ne désire ni nous asservir, ni nous envahir, ni nous voler, ni exterminer les Juifs "ou qu'ils soient derrière tout arbre qui les dénonce". Alors, je finirai par vous croire.

Démontrez-moi que l'atthéisme est la religion de paix, lui qui aligne tant de millions de morts.

L'anti-catholicisme est justifié par l'histoire (mais l'église catholique était-elle réellement chrétienne dans ces actions?)

13. Le 17 juin 2007 à 13:45, par fdfdh

le seul moyen que l'homme puisse passer a un etat supérieur est l'erradication totale de toutes et je dis toutes les religions

14. Le 17 juin 2007 à 14:21, par kirrmann martin

Erradication totale alors de la laïcité qui est une religion, avec ses grands prêtres, ses systèmes d'éducation imposés aux enfants dès leur plus jeune âge, sa conception matérialiste uniquement de la vie. On sait ce que cette religion a créé en un peu plus d'un siècle en matière de morts par millions, sans compter les nombreux avortements dûs à une conception laïque de l'être.
Mon cher fdfdh, j'espère que vous n'êtes pas assez obtu pour comprendre qu'erradiquer toutes les religions reviendra à exterminer la plupart des habitants de cette planète non plus au nom d'une pureté de race, mais au nom d'une pureté de doctrine.

15. Le 17 juin 2007 à 14:53, par cnsbvadf

pourkoi croire que la supresion , qui est imposible je sais d'un jour a l'autre est la mort de l'être humain?
tu trouves qu'une idiologie est plus vitale que manger et boire?
je trouve qu'en 2007 c'est vraiment stupide de croire a une entitée supérieure

16. Le 17 juin 2007 à 14:57, par kirrmann martin

parce que Dieu a mis dans l'homme la pensée de l'éternité.
parce qu'il est plus facile de croire que de ne pas croire.
parce que le monde est plein de merveilles qui n'ont pu être là par hasard.
et aussi parce que le monde spirituel est une réalité.
Si tu veux supprimer la religion, il faut supprimer l'homme qui croit, alors que si tu veux supprimer la laïcité, il suffit de démontrer la réalité d'un Dieu.

17. Le 17 juin 2007 à 15:01, par domi

toute la question est de savoir ,si on mange pour vivre ou si tu vis pour manger.Personnellement ,la vie est une quete de sens.

18. Le 17 juin 2007 à 15:57, par Pierre

Et bien venez à Clissons on vous attend, ça va être drôle!!!
On vient pour faire la fête, si vous pouviez nous faire marrer un peu avec votre manque de tolérance et vos idées reçues, ça serait sympa.
Histoire qu'on rigole encore plus.
AMGS

19. Le 17 juin 2007 à 16:05, par kirrmann martin

Je suppose que vous allez nous manifester un certain type d'intolérance parce que nous ne pensons pas comme vous? Cherchez l'erreur!

20. Le 17 juin 2007 à 17:25, par hhdfer

les animaux n'ont pas besoin de croyances supremes pour vivre, moi je n'ai pas besoin de croyances supremes pour vivre, la croyance d'un dieu est la réponse facile a toutes les question existencielles qu'actuellement on n'est pas capable de répondre

il y a 300 ans on brulait des femmes " sorcieres" qu'en realité étaient eskizofreniques, parce qu'on ne conaissait pas cette pathologie, la science a détruit déjà le plus gand nombre d'arments bibliques
je crois que l'humanité a déjà suffisament de preuves pour admettre la non existance d'un dieu

21. Le 17 juin 2007 à 17:42, par Pierre

Non, on va juste rire!
Nous on viens pas vous voire à la messe.
Pourquoi vous sentez-vous obligés de venir à nos concerts ?
Vous venez, seulement dans le but, d'essayer de nous empêcher de nous amuser parce que vous croyez qu'on est tous des satanistes assoifés par le sang et la violence.
Il serait temps de comprendre que nous ne sommes pas comme ça.
Bien sûr je ne pourrais jamais vous faire changer d'avis et ce n'est pas mon but.
C'est juste pour dire : LAISSEZ NOUS !
Vous me parlez de tolérance.
Mais ce n'est pas moi qui ait publié sur internet un article méprisant et insultant toute une communauté.
C'est vous qui venez parce vous n'êtes pas tolérants envers nous.
Je suis baptisé, j'ai fait ma première communion et je respecte les autres parce que mon éducation catholique me l'a appris.
Faites donc de même pour vous.
Et cette histoire de Jericho est ridicule, avez-vous besoin que je vous rappelle l'utilité de ce psaume 145, situé je ne sais où et qui montre l'amour du fidèle envers Dieu?
D'ailleurs faire le tour du zénith de Toulon s'est facile et rapide!
Je vous souhaite bonne chance pour faire la même chose à Clisson.
C'est un grand festival, vous allez avoir besoin de beaucoup, beaucoup de médailles....

En ayant bien tout lu.
Martin, vous considérez que la laïcité est une religion.
Pour mémoire, je vais vous rappeller la définition du mot "religion", prise dans Wikipédia : "Le terme religion (du latin religio, sens propre "soin", "scrupule", sens dérivé "pratiques cultuelles") recouvre plusieurs notions. Il désigne le rapport de l'homme au divin ou à une réalité transcendante, et l'un quelconque des systèmes doctrinaux communautaires composés de croyances ou dogmes et de pratiques rituelles et morales dans lesquels ce rapport tend à s’organiser. Le terme désigne également par généralisation tout sentiment religieux de piété ou toute croyance spirituelle, même peu organisée. Le terme religion naturelle désigne une doctrine qui s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du cœur."
La laïcité c'est juste la séparation de l'Etat et de l'Eglise.
Après pour savoir qui a fait le plus de morts.
Je vous renvoie à l'histoire du monde et surtout à l'inquisition, les conquistadors, la nuit de la Saint Barthélémy, les croisades, la coopération discrète entre 40 et 45, le pogrom de Lisbonne etc.... je vous invite à participer à ce questionnaire très amusant et intéressant : www.christianisme.ch/test...

22. Le 17 juin 2007 à 17:48, par domi

Ce que tu dis n'est pas fondé et emprunté à l'air du temps .Cherche par toi-meme et ton coeur et ton intelligence te conduiront vers l'inexplicable.Il te suffira alors de t'adresser à lui et il te répondra.

23. Le 17 juin 2007 à 17:49, par domi

commentaire 22 est à l'intention de HHDFER

24. Le 17 juin 2007 à 18:33, par domi

par contre Jérémie,je ne comprends plus,surtout quand ton lien renvoie à l'un de mes commentaires d'un autre sujet!!

25. Le 18 juin 2007 à 03:59, par Riko

Vous essayez de faire annuler un festival que tout une communauté attend depuis 1 an. Vous voulez gâcher une fête bien mérité par la plupart d'entre nous. Vous croyez que nous sommes sataniques, et bien je peu vous affirmer qu'à peine 10% des metalleux le sont. Tous mes amis metalleux, et moi y compris, aimons une musique tantôt violent, tantôt mélancolique, tantôt rapide, tantôt mélodique. Nous somme diversifiés, c'est pour ca que nous aimons notre musique. Nous ne venons pas pour célébrer le mal, car nous, contrairement à vous, n'avons pas d'arrières pensées. Nous venons juste passer un des plus agréable moment de notre année, et vous n'avez AUCUN DROIT sur celui ci, surtout pas d'essayer de le faire annuler. Je suis tolérent, comme la plupart de mes "congénères", mais lorsque l'on fait preuve d'intolérence vis à vis de ma musique, pour ainsi dire de ma vie (étant musicien moi même), je peu vous garantir que vous me rendrez intolérent, et que votre action ne servira en aucun cas votre religion à nos yeux.

26. Le 18 juin 2007 à 05:23, par Rébecca

mais la plupart des participants à ce forum sont .. protestants ( plus précisément : protestants évangéliques ) : on n'utiliserait donc pas de médailles, ce qui est une pratique typiquement catholique...
et nous renvoyer la Saint Barthélémy en pleine tronche pour nous prouver notre intolérance, faire ça en parlant à des protestants on peut quand même dire que ça manque pas mal de tact puisque, justement, au moment de la Saint Barthélémy il "nous" est arrivé quelques bricoles très désagréables :-) ....
mais que les cathos se rassurent : y'a prescription depuis ...

27. Le 18 juin 2007 à 05:24, par Franck

Pour Rico - post 25

Si tu n'adores pas Satan, c'est bien. Tu as le droit d'aimer la musique de type hard-rock ou heavy metal (voir plus hard encore...).

Avant ma conversion, j'étais un fan d'ACDC, (que tu dois connaître pur qq'un qui se réclame de cette tendance...oui ?).

Je t'avouerais aussi humblement, qu'aimant ce style musical, je pourrais encore écouter cette musique.

Là où les choses sont plus difficiles quant on connait Jésus, de plus en plus près, c'est de s'accommoder des paroles véhiculées et "mises" sur ces musiques...

Si tu crois ce que tu dis, je t'encourage dans ton ouverture d'esprit, à écouter un groupe qui se nomme "Petra", un peu vieux, mais tu trouveras du "gros son" comme tu aimes.

AU delà de cela, si tu peux écouter les paroles transmises, tu pourras découvrir un autre univers que celui dont tu disposes aujourd'hui: Trouver un sens plus fort à ta vie et réponse aux questions que tu ne manques certainement pas de te poser.

Amuse-toi, mais n'oublie pas qu'un jour ton âme te sera re-demandée et n'ayant à aucun moment considéré la vie (spirituellement éternelle) que Jésus voulait te donner, tu iras là où ACDC voulait nous emmener, cad "On the Highway to Hell !!).

Le programme de Jésus pour ta vie c'est bien autre chose et je prie que tu puisses considérer ce message. Enfin, nous ne sommes pas contre toi mais contre les pratiques qu cela peut engendrer pour la jeunesse notamment.

Il y a une différence entre la tolérance et l'amour de son prochain. Saisis-tu ?

La tolérance est relativement proche de l'indifférence ...L'Amour (le vrai) proclame les choses que Dieu défend où a en exécration pour le bien de l'être humain, présent et à venir.

Sincèrement, et dans Son Amour.

28. Le 18 juin 2007 à 06:39, par Riko

Je saisis ton message, mais je ne peu pas être en accord avec toi. Dans mon message, je n'essaie de convertir personne, alors que toi, si... Je nE pries ni satan, ni dieu, ni allah, ni yahve, ni quelque entité spirituelle ou supérieure que ce soit.

Pour ce qui est d'AC/DC, bien sur que je connais, mais tu dois, en tant qu'ancien amateur, savoir que toutes ces paroles ne sont pas à prendre au premier degré. Tu ne sais surement pas que Tom Araya, le chanteur bassiste de Slayer, ne crois en aucune de ses paroles, puisqu'étant chrétien lui même. Eh oui, les apparences sont trompeuses n'est ce pas? Il reconnais lui même ne pas croire en ce qu'il chante, mais simplement se glisser dans la peau d'un personnage afin de mieux servir la musique.

Je suis moi même chanteur,et je me plais à écrire des paroles porteuses d'un certain aspect que vous pourriez qualifier de malsain(t). Cependant, je le fait pour servir la musique. Et également suivant mes reflexions qui m'ont amenées a me dire que la religion (quelle qu'elle soit) peut apporter la sérennité a certaines personnes (et tant mieux), mais peu également détruire, annihiller, écraser des minorités, et prêcher par la force. Et cela beaucoup plus que la musique à laquelle vous vous opposez.

Je respecte vos croyance, et votre dévouement, mais je ne peu pas supporter que l'on vienne m'imposer des idées, même au nom de l'amour de son prochain.

Si vous voulez aimer votre prochain, alors occupez vous de ceux qui sont dans un réel malaise, ceux que l'on délaisse.

29. Le 18 juin 2007 à 08:19, par Franck

Pour Riko,

Bien entendu, tout n'est pas à prendre au premier degré...

Quand on chante devant des myriades que l'on va tout droit en enfer en le revendiquant, on peut prendre cela à tous les degrés et les faits sont là. Incroyant parlant de l'Enfer...!

Je ne cherche pas à te convertir, comme tu peux le dire mais te montrer juste la limite du discours sur la tolérance (ou l'indifférence).

De ton côté, tu cherches à faire aimer ta musique (je suis aussi musicien jouant des "keyboards" comme on dit) et à la faire partager (c'est un art) et moi/nous, on te parle d'une du DIEU vivant et vrai qui peut révolutionner ta vie et qui a lui même donné Sa vie pour que tu sois libre.

Qui sait si un jour ton art ne sera pas à son Service car il est l'auteur de la musique...qui vient de l'âme.

Je ne te gênerai pas davantage avec mon discours. Crdt

30. Le 19 juin 2007 à 06:31, par Resh

Pour en revenir à Samaël, et non "Samel", faute de frappe je présume, je vous renverrais seulement à wikipedia:
fr.wikipedia.org/wiki/Sam...

Combien de decennies encore faudra t-il pour que les chretiens comprennent que le satanisme au sens large (depuis Lavey) n'est qu'un courant anticlerical bâti uniquement sur la pure provocation? Et concu uniquement dans le but d'ouvrir un peu votre esprit critique sur les textes sacrés et sur la conception occidentale de la morale qui en est issue?

On est en plein contexte electoral, alors vous devez ressentir pleinement que le vrai débat democratique passe par l' opposition franche des idées.
Et bien c'est exactement dans ce sens qu'a été concu le satanisme, une opposition radicale à la toute puissance idéologique judeo-chrétienne, pour en moderer les excès, proposer d'autres voies, et faire avancer l'humanité sur deux jambes plutot qu'a cloche-pied (parce qu'a ce jeu la on fini toujours par se casser la gueule).
Seulement là où un athée comme moi y voit juste 2 courants de pensées differents, et use de son jugement personnel pour adherer à tel ou tel principe de chacun d'entre eux, on dirais bien que l'eglise, et les chretiens, ont preferer fonctionner à ce sujet exactemment comme à leur habitude avec tout ce qui peut contredire leur vision des choses: par la diabolisation.

Je ne suis donc même pas surpris qu'aucun d'entre vous ne sache au fond ce que signifie réellement le satanisme, mais n'hésite pas pour autant a en faire le sombre ennemi suprême à combattre pour le bien de l'humanité, tout auréolé de la blanche lumière divine, et armé de la Vérité et de la Raison. (ca va les chevilles?)

Mais le chevalier blanc et le prince noir ca ne marche que dans les comtes pour enfants... rangez donc un peu votre épée enchantée et faites marcher votre cerveau...

Le satanisme n'incarne pas plus le mal que la chretienté n'incarne le bien.

Et si il y'a quelqe chose de responsable de tout les maux de la terre, c'est bien ce type de schéma de pensée ultra manichéen borné et intolérant.
Or, je n'imagine que difficilement comment quelqu'un ayant la foi puisse penser autrement...

31. Le 19 juin 2007 à 07:29, par kirrmann martin

Resh,

Nous ne considérons pas le talmud comme parole de Dieu. Il s'agit plutôt d'une transcription de commentaires rabbiniques. Certains de ces commentaires sont très éloignés de la Bible.

Par contre, même si tu envisages le satanisme comme une sorte de révolte contre le cléricalisme essentiellement catholique, ce n'est pas un jeu.

Satan a de tout temps revendiqué d'avoir l'adoration qui revenait à Dieu seul.

Par contre, sans que Jésus ne mentionne un lien quelconque des religieux de son époque avec le satanisme, Il leur a dit des choses très dures du genre "vous avez pour père le diable" tout simplement parce que leur attitude était une attitude de mensonge qui est l'une des carractéristiques de l'image de Satan.
Ce qui fait qu'ils faisaient du "satanisme" sans le savoir, tout simplement en s'enfermant dans la désobéïssance ou dans leurs traditions tordues.

Par contre, ce que tu dis à propos des pratiques sataniques est faux. Les personnes qui s'égarent dans ces eaux-là deviennent vite des esclaves soumis aux esprits impurs. Ils rencontrent une puissance, croient la dominer, en payent le prix dans leur corps et dans leur âme.

32. Le 19 juin 2007 à 07:44, par Jean-Marie C

A celui qui dit "qu'il faudrait pas diaboliser le diable":
Esaïe 5:20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume!

33. Le 19 juin 2007 à 08:26, par Resh

Je crois avoir dis plus haut que je suis athée.
Par consequent toutes phrases commencant par "Satan à revendiqué..." "Jesus ne mentionne pas..." "Essaïe 5:20..." ne m'importe absolument pas.
Je considère les arguments d'autorité sont fallacieux, d'autant plus quand ils proviennent de personnage dont on peut facilement remettre l'existence historique en question.

Essayez donc plutôt d'avoir un raisonnement personnel plutôt que de vous appuyez sur les textes, ca changera...

C'est par ailleurs un des fondement du satanisme, revendiquer son individualité, et son individualisme, plutôt que d'être l'esclave de dieux et de croyances.

Mentir c'est faire du satanisme? J'attends alors qu'on me prouve que le mensonge est encouragé par le satanisme (de LaVey). Pour moi c'est encore une vision très manichéenne basée sur un amalgame bête et méchant entre le mal et le satanisme plus que sur une connaissance concrète.
Enfin, bien sur que si, le satanisme est un jeu, pour tout le monde, même ses créateurs, il n'ya guerre que les quelques abrutis isolés qui brulent des églises pour le prendre au serieux.
Ainsi que les chretiens qui sont bien content de créer eux même une image d'epinal de ce qui serais le Mal pour mieux mettre en valeur ce qu'ils veulent imposer comme une vision absolue du Bien...

Enfin bref... A ce sujet je vais vous prendre sur le terrain des croyances mystique alors. D'après vous, satan est le mal, il est manipulateur, et il cherche à prendre la place de Dieu.

Qu'est-ce qui doit nous prouver alors qu'il n'est pas déjà depuis longtemps parvenu à ses fins, et que le Dieu que vous adorez n'est pas en réalité le Malin qui s'est approprié sa place?
Quand on vois votre comportement, qui consiste à prendre des textes millenaires pour des vérités absolue, on se dis que ca ne doit pas être bien difficile pour un être suprême d'y integrer les mensonge necessaire pour vous manipuler...

Cette théorie est également un des jeu favoris du satanisme, il part du principe que les plus vicieux sont toujours ceux qui arrivent à contrôler les autres.
Par consequent vous êtes les esclaves de Dieu le tout-puissant, qui vous utilise, et Satan, qui est la veritable incarnation du bien, a été déchu pour chercher à vous rendre votre liberté, en vous donant la connaissance.
Satan au contraire, ne veux contrôler personne, il veut donner aux hommes leur liberté et leur libre arbitre, et les affranchir de Dieu.

Donc sorti de votre foi et de vos convictions profondes, avez vous seulement un argument quelconque pour prouver le contraire?
Parce qu'il suffit de regarder un journal télévisé pour admettre que si il y'a bien un Dieu, il est tout sauf misericordieux... Et lui son mandat dure beaucoup plus que 5 ans...

Je repete encore une fois que je suis tout ce qu'il y'a de plus athée, je ne suis pas plus partisan du satanisme que du christiannisme, je ne crois donc pas en cette hypothèse, je l'apprecie juste pour la facilité avec laquelle elle met en évidence le fait que les principe de "Bien" et de "Mal" peuvent être inversés, et par consequent ne sont qu'une vue de l'esprit...

"Par contre, ce que tu dis à propos des pratiques sataniques est faux. Les personnes qui s'égarent dans ces eaux-là deviennent vite des esclaves soumis aux esprits impurs. Ils rencontrent une puissance, croient la dominer, en payent le prix dans leur corps et dans leur âme."
Mon dieu que c'est beau. Sortez les violons.
Par contre je me demande où sont les argument et le concret dans tout ceci.
En fait ca sonne un peu comme "Attention jeune homme, si tu écoute du métal, le vilain croque-mitaine viendra te manger"
La peur et la diabolisation... Les ressorts préférés des religions...

34. Le 19 juin 2007 à 12:15, par Riko

Je trouve que toutes vos réfutations vous vont bien. Vous estimez quelque chose de vrai ou de faux, selon si c'est écrit en la bible ou non. Jésus à dit "vous êtes sataniques", donc ils le sont. Rappelez vous que vous dicuttez avec des non convertis, et que donc vos arguments ne peuvent pas être vraiment pertinents à nos yeux. De plus, vos phrases sur faites ne vous servent vraiment pas. Vous parlez comme ca dans la vie? J'en doute.

35. Le 19 juin 2007 à 13:09, par Franck

Riko (post 33),

Tu me paraît plein de bon sens. Tu as raison sur les arguments face à des non convertis. Seul, le Seigneur peut te convaincre par son Esprit.

C'est la raison pour laquelle, je t'invite, en dehors de phrases toutes faites, à t'interroger sur ce que tu écoutes et, puisque tu estimes en fait t'amuser dans la parodie anti-cléricale et que tu es libre, à prêter l'oreille à d'autres paroles sur un fond musical identique à celui que tu aimes.

Tu pourras noter la différence entre l'appel qui t'est fait à "vendre" ton âme au Diable en te rebellant systématiquement contre Dieu et Jésus, et des paroles qui vont t'interpeler sur ton existence et ta manière de vivre, pour ton bonheur futur.

Dieu nous offre deux chemins, en nous demandant de choisir la vie à la place de la mort (éternelle). Pourquoi, alors, si tu es athée, ne passer que par le satanisme...et son opposition systématique à Dieu.

"L'homme pieux et l'athée parlent toujours de religion : l'un parle de ce qu'il aime et l'autre de ce qu'il craint" - Montesquieu.

Cette fois-ci c'est vrai, je ne t'importunerai plus. Sincèrement

36. Le 19 juin 2007 à 13:36, par Resh

Je crois avoir dis plus haut que je suis athée.
Par consequent toutes phrases commencant par "Satan à revendiqué..." "Jesus ne mentionne pas..." "Essaïe 5:20..." ne m'importe absolument pas.
Je considère les arguments d'autorité sont fallacieux, d'autant plus quand ils proviennent de personnage dont on peut facilement remettre l'existence historique en question.

Essayez donc plutôt d'avoir un raisonnement personnel plutôt que de vous appuyez sur les textes, ca changera...

C'est par ailleurs un des fondement du satanisme, revendiquer son individualité, et son individualisme, plutôt que d'être l'esclave de dieux et de croyances.

Mentir c'est faire du satanisme? J'attends alors qu'on me prouve que le mensonge est encouragé par le satanisme (de LaVey). Pour moi c'est encore une vision très manichéenne basée sur un amalgame bête et méchant entre le mal et le satanisme plus que sur une connaissance concrète.
Enfin, bien sur que si, le satanisme est un jeu, pour tout le monde, même ses créateurs, il n'ya guerre que les quelques abrutis isolés qui brulent des églises pour le prendre au serieux.
Ainsi que les chretiens qui sont bien content de créer eux même une image d'epinal de ce qui serais le Mal pour mieux mettre en valeur ce qu'ils veulent imposer comme une vision absolue du Bien...

Enfin bref... A ce sujet je vais vous prendre sur le terrain des croyances mystique alors. D'après vous, satan est le mal, il est manipulateur, et il cherche à prendre la place de Dieu.

Qu'est-ce qui doit nous prouver alors qu'il n'est pas déjà depuis longtemps parvenu à ses fins, et que le Dieu que vous adorez n'est pas en réalité le Malin qui s'est approprié sa place?
Quand on vois votre comportement, qui consiste à prendre des textes millenaires pour des vérités absolue, on se dis que ca ne doit pas être bien difficile pour un être suprême d'y integrer les mensonge necessaire pour vous manipuler...

Cette théorie est également un des jeu favoris du satanisme, il part du principe que les plus vicieux sont toujours ceux qui arrivent à contrôler les autres.
Par consequent vous êtes les esclaves de Dieu le tout-puissant, qui vous utilise, et Satan, qui est la veritable incarnation du bien, a été déchu pour chercher à vous rendre votre liberté, en vous donant la connaissance.
Satan au contraire, ne veux contrôler personne, il veut donner aux hommes leur liberté et leur libre arbitre, et les affranchir de Dieu.

Donc sorti de votre foi et de vos convictions profondes, avez vous seulement un argument quelconque pour prouver le contraire?
Parce qu'il suffit de regarder un journal télévisé pour admettre que si il y'a bien un Dieu, il est tout sauf misericordieux... Et lui son mandat dure beaucoup plus que 5 ans...

Je repete encore une fois que je suis tout ce qu'il y'a de plus athée, je ne suis pas plus partisan du satanisme que du christiannisme, je ne crois donc pas en cette hypothèse, je l'apprecie juste pour la facilité avec laquelle elle met en évidence le fait que les principe de "Bien" et de "Mal" peuvent être inversés, et par consequent ne sont qu'une vue de l'esprit...

"Par contre, ce que tu dis à propos des pratiques sataniques est faux. Les personnes qui s'égarent dans ces eaux-là deviennent vite des esclaves soumis aux esprits impurs. Ils rencontrent une puissance, croient la dominer, en payent le prix dans leur corps et dans leur âme."
Mon dieu que c'est beau. Sortez les violons.
Par contre je me demande où sont les argument et le concret dans tout ceci.
En fait ca sonne un peu comme "Attention jeune homme, si tu écoute du métal, le vilain croque-mitaine viendra te manger"
La peur et la diabolisation... Les ressorts préférés des religions...

Sur ce, ce sera ma dernière intervention ici, je ne tiens pas à troller davantage

37. Le 19 juin 2007 à 13:49, par kirrmann martin

Resh,

le concret dans tout ça, ce sont des personnes qui n'arrivent plus à dormir la nuit tant elles sont tourmentées.

Ce sont des personnes qui tombent malades plus fréquemment que d'autres, et de maladies parfois dures à comprendre.

Ce sont aussi des personnes qui se retrouvent en asile psychiatrique.

Ce sont des personnes qui se tournent vers des violences gratuites et morbides (saccages des tombes, viols de sépulctures, tortures, etc...)

Ce sont aussi des personnes qui tuent parce que des "voix" auxquelles elles se doivent d'obéïr leur ordonne.

Ce sont des personnes qui méprisent leurs corps et se détruisent elles-mêmes.

Pour la majorité de ces personnes, ça commence comme toi. ça remet en cause l'autorité d'un Dieu invisible parce que Satan est plus palpable pour eux.

38. Le 19 juin 2007 à 16:23, par Herode

Et la vierge elle est palpable ? PTDR

39. Le 19 juin 2007 à 16:36, par Greg

Bon il me semble que tout ce débat est stérile...pour les métalleux, je n'ai qu'une chose à dire, on ne vous convaincra pas car l'évangile ça ne se passe pas dans les raisonnements, c'est de la pure folie, Dieu le dit lui même et vous serez d'accord avec moi.

Sans rencontre personnelle avec Jésus, et il n'y a pas d'argument à chercher pour un quelconque débat, il n'y a que du vent.

La seule chose que je vous souhaite c'est de le rencontrer et qu'il change vos vies.

J'ai moi même joué à Clisson, avant ce n'était pas le Hellfest mais le Furyfest (il me semble que c'est toujours Ben et Olivier R4L) et depuis j'ai donné ma vie à Christ et je ne regrette pas un seul instant. Mais si on m'avait dit qu'un jour j'irais à l'église tout les dimanche et que je marcherais en sainteté de vie, j'aurais bien rigolé à l'époque.

Je suis passé de la drogue/alcool au straight edge/végétarisle puis à Jésus (vous devez connaître un peu tout ça). Bonne continuation à vous, nous nous intercederons pour vous!

40. Le 19 juin 2007 à 17:07, par Resh

Sauf que le fury fest ca a jamais été à Clisson...

kirrmann martin> Et oui, les gens tourmentés psychologiquement se tournent parfois vers les musiques ou les idéologies extremes.
A ne pas confondre avec l'inverse...

41. Le 20 juin 2007 à 00:48, par Greg

L'année où il y à eu Strife, Agnostic Front.., c'était à Clisson où je confond de bled mais je ne pense pas. Clisson c'est bien le joli petit village encaissé où coule une rivière, non?

42. Le 20 juin 2007 à 02:11, par Jean-Marie C

on devait avoir dans les 15 ans et on avait ceci en commun mon pote et moi (c'était au début des années 70) c'est qu'on était tous les deux accro à la musique pop, ça allait de grateful dead à zappa en passant par yes et autres. lui avait une préférence pour alice cooper et autres black sabbath. le show d'alice cooper consistait en toutes sortes de frasques plus morbides les unes que les autres, par exemple se ballader sur scène pendu à une corde (truqage bien sûr) (il paraît qu'il serait devenu chrétien...) toujours est-il qu'un jour j'ai appris que mon pote s'était suicidé au moyen du même procédé (à 15 ans!!!)
plusieurs années après je suis devenu chétien, mais quand j'entends les "exploits" de ces "poètes" à la gomme du genre manson (faut pas se fatiguer beaucoup pour prendre un verset de la Bible et le mettre à l'envers...)je repense à mon pote...

43. Le 20 juin 2007 à 04:04, par Riko

Oui, enfin ton pote aurait pu écouter Lorie, ca aurai peut être finis finis pareil. Et sache que Manson ne représente nullement le Metal. Je n'apprécie pas vraiment ca musique et ce qu'il fait. (pas parce que c'est sois disant satanique, mais pour d'autres raisons).

Sinon, oui, la toute première édition du Fury à bien eu lieu à Clisson.

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