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1. Le 9 juin 2007 à 11:02, par Dominique

dis donc, Nicolas, tu vas finir par te bagarrer avec Michelle d'Astier et avec Ana Mendez !...
C'est un sujet qui visiblement te titille ou chatouille ton orgueil masculin, sinon ce sujet ne reviendrait pas à intervalles réguliers...
Mais on peut comprendre cette exhortation biblique aussi dans la mesure où les femmes sont plus réceptives spirituellement, et donc plus "vulnérables". Ainsi, l'enseignement d'anciennes "sorcières" doit être passé à la loupe de la Parole de Dieu; non seulement leurs enseignements, mais aussi leurs comportements !

Bien sûr, je suis convaincue q ma réaction sera "censurée"...

Dominique

2. Le 9 juin 2007 à 11:03, par kamel grin

et on essaye de se justifer tjr et tjr devant Dieu,je trouve triste pour l'eglise aujourdhui;car, regardons ce que dis le secretaire de l'union des evangéliques de la suisse romande :"....Mais ce type de lecture est en train d’évoluer." sachant que Jésus-christ est le meme hier,aujourd'hui et éternellement ; que notre Dieu Jésus-Christ nous éclaire et nous garde ,amen

3. Le 9 juin 2007 à 12:29, par Jeanlaquille :: site

La première femme pasteur à ma connaissance fut madame Blocher-Saillens (Madeleine de son prénom?) fut pasteur de fait et reconnu comme telle en 1930 à l'église baptiste du Tabernacle à Paris, 163 rue Bélliard si je ne me trompe Henri Blocher, théologien en est le petit fils...
Elle a écrit un livre qui défend la cause des femmes dans l'église "Libérées par Christ pour son service" ...

4. Le 9 juin 2007 à 12:36, par Fidèle

Barak lui dit: Si tu viens avec moi, j’irai; mais si tu ne viens pas avec moi, je n’irai pas.
Elle répondit: J’irai bien avec toi; mais tu n’auras point de gloire sur la voie où tu marches, car l’Eternel livrera Sisera entre les mains d’une femme. Et Débora se leva, et elle se rendit avec Barak à Kédesch
,...,
Les chefs étaient sans force en Israël, sans force, Quand je me suis levée, moi, Débora... Juges 4:8-9;5:7

5. Le 9 juin 2007 à 12:38, par roger :: site

J'aimeris bien savoir dans quelle Bible,Raphaëlle Deshayes a trouvé que c'était une "pomme" ???

6. Le 9 juin 2007 à 12:50, par christian pf

Dominique, cet article n'a pas été posté par Nicolas mais par moi comme indiqué en face du nom du posteur. En + Nicolas n'a pas l'habitude de censurer à tord et à travers. Cet article vient du topchretien et j'ai trouvé intéressant de le mettre pour que les frères et soeurs qui viennent sur ce site puissent en débattre.

7. Le 9 juin 2007 à 15:40, par Daniel

Moi je ne trouve pas très bon que la femme enseigne. Le texte biblique me semble assez clair, et en plus je crois que l'homme a une fonction d'autorité plus grande que la femme de manière générale, que Dieu lui a confié. Prétendre comme l'article que l'homme et la femme sont égaux pour défendre le pastorat des femmes ne me semble pas adéquat: Paul n'a-t-il pas dit que l'homme est le chef de la femme? Comment peut-on donc en venir à une telle évolution dans nos églises. Pour ma part je pense que ceci pousse les hommes au renoncement de leur responsabilité, ce qui à son tour pousse les femmes à prendre encore plus d'autorité, etc.. On peut parler aussi d'onction: Dieu accorde une onction d'autorité à l'homme plus grande que pour la femme. Lorsqu'une femme dénonce des choses, cela a moins d'effet qu'un homme. Aussi il me semble malsain qu'une femme donne des ordres à un ou des hommes (ce qui est différent de la proposition). C'est souvent une Jésabel qui se manifeste dans ces cas (mon expérience). Mon conseil: Femmes, ne prennez pas le role de l'homme, mais exhortez votre mari à prendre cette position que vous voudriez avoir.

8. Le 9 juin 2007 à 16:36, par yann

Bonsoir,
je ne crois pas qu'une femme aie moins de capacité qu'un homme à enseigner les Ecritures.
Mais j'ai l'impression que bien des gens dans les églises voient le "rôle" de pasteur, d'enseignant comme des promotions spirituelles, un peu comme dans le milieu professionnel.
"Si un homme peu le faire, alors pourquoi pas moi, je suis aussi capable."

Est-ce que les hommes prennent de moins en moins leur place dans l'église?

Bien des questions, en attendant les églises où Dieu nous a placé ont beaucoup de besoins.

9. Le 9 juin 2007 à 16:41, par Aristote

Paul a dit qu’il ne permet pas à la femme d’enseigner (car il n’est pas bon que la femme domine l’homme),
Or tout le monde croit qu’un Pasteur est un Enseignant
Donc tous les Pasteurs sont des Dominateur. Cela convient ?

10. Le 9 juin 2007 à 17:07, par Sentinelle 68 :: site

Pour ma part, si cela est un sujet qui blesse c'est qu'il y a une raison .Cela sert déjà à diviser l'Eglise et elle n'en n'a pas besoin en ces temps.Si nous voulons rester dans la marche de notre Seigneur et suivre Sa Parole alors la femme n'a pas le droit d'etre pasteur et d'enseigner, cela clos le sujet car sinon nous perdrons du temps pour sauver des ames et de plus l'Eglise a besoin d'etre sauvée aussi.
Ne voyez vous pas que nous sommes en guerre contre nous -meme que ol'ennemi veut nous diviser.Et pourtant la Parole est claire,pourquoi polémiquer sur des sujets qui sont déjà écrit dans la Bible , ne cherchons pas entre les lignes,car tout est écrit dans la Parole.Alors la femme doit prendre son poste et pas prendre un poste qui ne lui est pas permi.

11. Le 9 juin 2007 à 19:13, par christian r

Bonjour à tous,

" Il est nécessaire de connaitre Dieu et sa parole.

" ...Avant tout, nous avons besoin de savoir que Dieu a établi deux systèmes dans l'univers : Le système de la GRACE et le système du GOUVERNEMENT.

1) Le système de la grâce.

Tout ce qui se rapporte à l'église, au salut, aux frères et soeurs et enfants de Dieu est compris dans le système de la grâce de Dieu. Tout se qui se rapporte au rachat et au Saint-Esprit appartient au système de la grâce.

A l'intérieur des procédés de la grâce, la relation de l'homme et de la femme est telle que la femme Syro-phénicienne a reçu la grâce de Dieu autant que le centurion.

Ainsi en fut-il pour Marie autant que pour Pierre. Marthe et Marie aussi ont été ressuscitées et assises dans les lieux célestes ( Eph. 2/6 ) aussi bien que Lazare.

2) Le système du gouvernement.

Mais il y a un autre système dans la bible que nous appellerons le gouvernement de Dieu.

Ce système est entièrement différent de celui de la grâce.

Le gouvernement de Dieu est un système indépendant dans lequel Dieu est le seul juge.

Lorsque Dieu créa l'homme, il le créa mâle et femelle. Cela appartient au gouvernement de Dieu. Il le créa mâle d'abord, femelle ensuite. C'est là une décision de sa souveraineté, il fait ce qu'il veut, il a une volonté souveraine et indépendante.

Lorsqu'il decida que le Seigneur Jesus serait de la descendance d'une femme, cela aussi appartient au gouvernement de Dieu.

Il n'a pas fait appel à l'homme pour sa décision.

Dans le jardin d'Eden, Dieu donna pour nourriture à l'homme les fruits, cela était le gouvernement de Dieu. Il fit comme il lui plut.

Après le déluge, Dieu donna la chair des animaux comme nourriture pour l'homme. C'était aussi un acte de sa souveraineté.

Au commencement, les hommes avaient le même language mais ils se rassemblèrent pour construire la tour de Babel, pour défier Dieu. En conséquence, leurs languages furent confondus de sorte qu'ils ne purent plus se comprendre. C'est la main gouvernementale de Dieu sur les hommes.

Par la suite, au temps de la pentecôte, Dieu déversa son esprit saint et amena les gens à parler en langues.

Après la tour de Babel, Dieu dispersa les hommes sur toute la surface de la Terre. Il devinrent de nombreux peuples. Tous cela fut le resultat du gouvernement de Dieu. Parmi ces nombreux peuples Dieu en choisit un qui habitait seul, le peuple d'Israêl. Il lui appartint et cela c'est la grâce. Mais diviser les hommes en nombreux peuples cela c'est le gouvernement de Dieu.

Après un temps, ces peuples devinrent des royaumes. Selon l'histoire biblique, les royaumes commencèrent plus tard que les peuples. D'abord les peuples puis les nations. Chaque royaume avait un roi à la tête de son peuple. Cela aussi fut permis dans l'ordre gouvernemental de Dieu.

A l'époque des juges, les israelites n'étaient qu'un peuple non pas un royaume. Même à l'époque de Samuel ils étaient encore un peuple car ils n'avaient pas de roi pour régner sur eux. Mais, un jour, le peuple d'Israêl réclama un roi comme les autres nations. En choisissant ce chemin ils sortirent du terrain de la grâce et du gouvernement direct de Dieu. Ils dirent:"Maintenant, établissons-nous un roi pour nous juger comme il y en a chez toutes les nations." (1 sam 8.5)

Dieu leur répondit par Samuel disant:"Ecoute leur voix mais donne leur des avertissements et fait leur connaître les droits du roi qui régnera sur eux" (v9)

Ainsi, Dieu choisit Saûl pour être leur roi. Dès que Saûl fut choisi, le système gouvernemental de Dieu par intermédiaire commença en Israël. Cela ne veut pas dire que la grâce de Dieu n'exista plus mais montre que les israelites s'étaient placés eux-mêmes de façon irrévocable sous le gouvernement d'un roi. Désormais ils n'étaient pas libres de s'opposer à leur oint parce qu'il était leur roi.

Bien que plus tard, par rapport à la grâce, Saül quittât Dieu, il demeura néanmoins roi selon le gouvernement. si nous suivons cela nous verrons deux situations différentes.

Par rapport à la grâce, Sau
ül faillit mais en rapport avec le gouvernement de Dieu il resta roi. C'est pourquoi David ne voulut pas s'opposer à l'autorité établie par Dieu.

3) La grâce et le gouvernement réunis et accomplis:


Ces deux systèmes de grâce et de gouvernement se poursuivirent côte à côte jusqu'à la venue du seigneur Jesus. De toute évidence il y a deux aspects de l'oeuvre de Dieu.

Le système de la grâce de Dieu et le système de la providence de Dieu se poursuivirent ensembles dans le monde. Les sacrificateurs et les prophètes se tiennent surle terrain de la grâce, les rois et les chefs d'Israël se tiennent sur le terrain du gouvernement et en conservent le système.

Lorsque le seigneur Jésus était sur la terre, d'une part il vint pour être le sauveur du monde, pour délivrer les hommes du pêché (C'est en rapport avec le système de la grâce). D'autre part, Dieu l'envoya dans le monde pour qu'à travers l'oeuvre de la croix il puisse établir sa propre autorité et son royaume de sorte que les cieux soient en mesures de gouverner sur la Terre. C'est le système du gouvernement. Son oeuvre se poursuivra jusqu'à que la puissance de Satan soit détruite et que le royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle Terre soient introduits.

Ce jour-là, les deux systèmes de grâce et de gouvernement seront réunis en un seul. Ce qui signifie qu'au moment des nouveaux cieux et de la nouvelle Terre ces deux systèmes deviendront un seul dans le seigneur Jesus-Christ. Il réunit en lui les deux aspects de l'oeuvre de Dieu.

[...]La leçon de base que tout frère et toute soeur à besoin d'apprendre est que nous ne devons jamais permettre que la grâce ne se mêle au gouvernement de Dieu. Je dis avec force que plus jamais dans nos vies nous ne devons permettre à la grâce d'intervenir dans ce que Dieu à décidé de considérer comme le domaine de son gouvernement. DIEU VEUT QUE L'HOMME RESPECTE SON GOUVERNEMENT ET EN AUCUN CAS NE LE RENVERSE.

Si nous ignorons le gouvernement de Dieu nous sommes des personnes sans loi (anarchistes) à ses yeux.

Quoique nous n'ayons jamais vu le royaume autrement que comme il est vu dans l'Eglise, il est impératif pour nous de comprendre le système du gouvernement. A vrai dire, le système de la grâce complète le système du gouvernement divin.

Le système de gouvernement n'est pas pour le système de la grâce mais la grâce est pour l'accomplissement (l'achèvement) du gouvernement.

Beaucoup s'accrochent à une erreur fondamentale, ils soutiennent stupidement que la grace peut écarter le gouvernement. La vérité est que ce que Dieu fait dans la grâce ne modifie jamais son gouvernement.

Le pardon de la grâce que nous recevons de Dieu ne change pas son pardon gouvernemental. Peu importe l'importance du pardon reçu dans la grâce, elle n'affecte en rien le pardon gouvernemental.

Le gouvernement de Dieu est un principe indépendant. Du début jusqu'à la fin, Dieu introduit son système gouvernemental. La grâce ne fait que compléter, achever ce gouvernement. Le système de la grâce fut ajouté en raison de l'insubordination de l'homme et de sa révolte dans le cadre du système du gouvernement. La grâce permet de racheter et de rétablir ceux qui sont insoumis et rebelles, de sorte qu'ils puissent être assujettis au système gouvernemental de Dieu. Désormais, en réalité, la grâce prête assistance au système de gouvernement de Dieu.( Watchman Nee - Le voile et le gouvernement de Dieu )

La vérité établie plus haut, place l'interdiction pour la femme d'enseigner, dans le système du gouvernement de Dieu.

Les ouvriers d'iniquité dont il est question en Matthieu 7-21 ,22- ( ou " fauteurs de non-thora, selon Chouraqui ) sont à mon avis ceux et celles qui n'auront pas su se soumettre au gouvernement de Dieu, et auront utilisé la grâce pour justifier leur désobéissance.

Watchman Nee ajoute : "Ainsi le système de la grâce et le système du gouvernement sont deux choses séparées. Plus la personne est humble plus elle progressera dans le gouvernement de Dieu. Ne pensez jamais que parce que vous êtes entrés dans le système de la grâce de Dieu vous pouvez échapper au système de son gouvernement.

La grâce ne peut jamais annuler le gouvernement, au contraire, la grâce rend les gens capables d'obéir au gouvernement de Dieu.(...) La grâce n'abolit jamais le gouvernement. Ces deux systèmes se complètent l'un l'autre".

12. Le 9 juin 2007 à 20:54, par lise

Tout d'abord,Paul, excellent serviteur, était un homme, donc faillible, à l'inverse de Dieu, et a parfois donné un avis propre, ainsi-qu'il le signale lui-même. Relisez bien tout ce qui le concerne. Soyez assurés cependant que ce n'est pas une critique contre le Oint de Dieu que j'émets. Paul a parfois parlé de lui-même et selon ses principes, et lorsque que ce n'était pas le cas, il le disait "ce n'est pas moi, Paul, qui le dit, mais le Seigneur"... etc..

Ensuite, il est écrit que la femme a été créée à l'image de l'homme !

D'autre part, dans l'Ancien Testament (je ne vais pas citer toute la Bible ici), des femmes occupaient des postes importants.

Enfin, pour répondre à Daniel dont je n'apprécie pas son intervention parce que loin d'être biblique, et qui reflète une colère à peine rentrée et un mépris latent de la femme, allant jusqu'à la traiter de Jezabel parce qu'elle a reçu un appel particulier qui risquerait de lui faire ombrage est inconcevable. Dans chaque Appel, seule la Volonté de Dieu est à prendre en compte et prenez bien garde de ne pas vous élever contre le Seigneur : "ne touchez pas à Mes Oints". Il ne saurait être question de régler ses comptes en prenant appui sur certains textes mal compris, voire, de se cacher derrière eux, et d'asséner de fausses vérités. Il vaut mieux se taire parfois et rester dans la crainte de Dieu, c'est la meilleure place..

Pour ma part, je vais vous dire une chose dont je parle très rarement, mais il est bon pour vous Daniel et pour ceux qui pensent comme vous, de savoir que j'ai reçu le Baptême du Saint-Esprit, puis, la Pluie de l'Esprit et plus tard, dans l'église, "l'Onction Royale", non pas donnée par des Serviteurs ou autres, non, mais par Grâce, par l'Esprit-Saint, et cela a duré près de trois jours ! A la suite de cela, l'Appel de Dieu sur ma vie a été précis et j'ai été ointe dans l'église. Puis, un songe a été donné par le Seigneur à une chère soeur dans l'église. Par la suite, j'ai reçu plusieurs songes d'une grande précision concernant mon Service qui va commencer bientôt. Cet Appel Divin m'a été accordé - par Grâce, par Election - afin que je ne me glorifie pas. Je n'en dirai pas plus, sauf que je connais la souffrance sous toutes ses formes. C'est le prix à payer pour être prête le moment venu.

Si vous souhaitez savoir ce qu'est "l'Onction Royale", demandez à Nicolas de vous l'expliquer, mais même après cette explication si elle a lieu, cela ne vous révèlera pas Le Service.

Prenez garde à l'avenir, de ne pas critiquer les femmes et leur ministère, car ce faisant, vous vous attaquez aux choix de Dieu Lui-Même.... Soyez vous-même modeste et soumis. Ce n'est pas la femme qui a la tête écrasée, mais le serpent, alors, levez votre pied une fois pour toutes...

Pour ma part, je vous bénis toutes et tous dans le Christ Jésus Ressuscité et vous encourage vivement à bien sonder les Ecritures sous l'éclairage de l'Esprit-Saint et surtout, en jetant au feu, les oeillères qui vous encombrent. Lise.

13. Le 10 juin 2007 à 01:18, par Laurence :: site

il n'est pas permis à la femme d'enseigner blablabla-blablabla etc etc

Intéressant toutefois de lire ce que certaines écrivent comme par exemple: www.michelledastier.org/i...

alors dites ce que vous voulez: elle n'enseigne pas, elle édifie seulement :D

shalom

14. Le 10 juin 2007 à 01:27, par yann

chère Lise,
dire que Paul était faillible, c'est vrai, comme à chacun.
Mais si Paul n'a pas écrit ces épîtres guidé par le Saint Esprit, alors ses écrits sont aussi faillibles, jetons les à la poubelle.
Quant à la pluie du Saint Esprit???
Je ne comprends par les chrétiens qui recherchent quelque chose de plus que le baptême du Saint Esprit que chaque chrétien reçoit à sa conversion.
C'est remettre en doute tout ce que Dieu nous a donné à notre conversion.

15. Le 10 juin 2007 à 01:53, par Grano

Tout d'abord,Lise, humble servante, était une femme, donc faillible, à l'inverse de Dieu, et a parfois donné un avis fumeux, ainsi-qu'elle le nie elle-même. Relisez bien tout ce qui la concerne. Soyez assurés cependant que ce n'est pas une critique contre l'Ointe royale de Dieu que j'émets. Lise a parfois parlé d'elle-même et selon ses principes, et lorsque que ce n'était pas le cas, elle disait "ce n'est pas moi, Lise, qui le dit, mais Nicolas ou peut-être Watchman Nee"... etc.. etc. etc.


Prenez garde à l'avenir, de ne pas critiquer Lise et son ministère, car ce faisant, vous vous attaquez aux choix de Dieu Lui-Même.... Soyez comme elle modeste et soumise. Ce n'est pas Lise qui a la tête écrasée, mais le serpent, alors, levez votre pied une fois pour toutes, et de l'autre, entrez boitant et sautillant, dans l'église dont l'ange est une femme, baptisée dans le feu de Jérusalem, ondoyée dans l'averse de Joël, nappée dans le nard de Marie-Madeleine : car il vaut mieux pour toi écouter Lise que tu ne comprends pas, que de rester dans l'église de Paul que tu comprends, mais qui est mort, et qui de plus n'a pas su parler comme il faut de l'Onction Royale et des femmes pasteurs.

Grano Piperis.

16. Le 10 juin 2007 à 04:25, par eve

bonjour nicolas, toujours les bons sujets qui fâchent et quels en sont les fruits ? Y a t'il des changements dans les mentalités ? J'avoue que dans ma vie chrétienne j'ai entendu des femmes dans l'estrade. Au début ça me faisait drôle car j'avais été apprise dans les ADD (et encore plus à l'église tzigane que j'aime beaucoup) que la femme doit rester à sa place : donc ne rien dire. Je ne suis pas d'un caractère très expansif donc ça ne me gênait guère. Mais en voyant ces femmes zélées dans le service de Dieu, leur amour, leur force dans le Saint-Esprit, leur courage et leur "maternité" pour les âmes qui se perdent, elles sont pour moi un exemple(je parle de véritables servantes qui ont reçu cet appel) et je me dis "que c'est beau ce que le Seigneur fait" à travers de simples hommes et de simples femmes. Tant qu'aux erreurs de doctrines, elles semblent venir des deux côtés ; je ne crois pas que le genre (féminin ou masculin) y soit pour quelque chose. Aujourd'hui je n'ai pas d'a priori et je suis libre d'écouter la Parole de Dieu, de m'en réjouir et de prendre ce qui me fait avancer dans ma vie spirituelle.

17. Le 10 juin 2007 à 04:38, par kirrmann martin

Dès le moment où on fait des choix de textes dans la Bible pour affirmer une position, on est en danger.
La Bible est "La" référence du chrétien.
Le protestantisme est à l'état de mort spirituelle à cause des vives critiques qui ont été faites et à cause de ses compromis sur les valeurs bibliques.
L'évangélisme s'enfonce d'année en année dans la critique textuelle. Il signe ainsi son déclin.

Certes, le texte n'est pas parfait. Certes, l'homme y a mis sa griffe. Certes, Paul était amené parfois à parler de lui-même (ce n'est pas le Seigneur qui dit, mais moi 1 corinthien 7,12.
Il n'en reste pas moins que le texte est inspiré de Dieu, que les principes ne changent pas essentiellement, même si l'Esprit devra nous enseigner personnellement pour la compréhension de certains points de doctrine et construire en nous des fondations solides.

Si Paul ne voulait pas que la femme prenne autorité sur l'homme, c'est qu'il y avait une raison. Il n'interdisait pas à la femme d'avoir un rôle du fait de l'onction du Saint-Esprit. Il lui interdisait de dominer sur l'homme, et d'user d'un pouvoir pour imposer à l'homme une doctrine.

Beaucoup de femmes étaient remplies du Saint-Esprit et avaient des fonctions de conseil, d'aide, sans parler de tout ce qui doit être fait au niveau des enfants.

Par contre, il soulignait la faiblesse de l'homme par rapport à la femme. Cette faiblesse est évidente. l'homme est plus sujet à être séduit par la femme. L'homme se pliera plus volontiers à un enseignement par une femme, surtout belle. Il y a là un état de coeur naturel. Le danger souligné par l'apôtre est la séduction.
Ce n'est pas Adam qui a été séduit par le serpent, c'est Eve. A son tour, Eve a séduit Adam.

Dire que l'homme et la femme sont égaux, que leurs différences se sont gommées par la grâce est méconnaître que l'homme est différent psychologiquement de la femme et que la conversion n'a pas changé cet état de fait.
Dire que les paroles de Dieu à Adam et Eve n'ont plus de valeur pour ceux qui sont nés de l'esprit revient à dire que l'homme n'aura plus besoin de gagner son pain à la sueur de son front, que la terre ne produira plus d'épines et que la femme n'aura plus de douleurs dans son accouchement.

Ne confondons donc pas gouvernement et fonction dans le corps.

18. Le 10 juin 2007 à 05:49, par Edgard

Dans les cinq ministères, pastorat, doctorat, évangélisation, prophétie, apostolat, Paul inspiré par Le Saint-Esprit donne un avis divin en souhaitant que la femme ne prenne pas la Parole dans l'Assemblée de Dieu par la profession, prédication de La Sainte Parole (Pastorat).

Ce sujet ne fâche que ceux et celles qui sont à l'intérieur des églises faites de la main des hommes avec une hiérarchie bien établie, ce sujet irrite des femmes qui vont au-délà de cette saine doctrine, ils et elles trouvent cette parole Biblique hors contexte, ils et elles l'interprètent selon leurs intérêts, brimant même le canal par lequel Dieu a écrit des vérités qu'ils(elles) croient et ont cru les yeux fermés.
Extirpons-nous de cette mentalité encrée dans le milieu chrétien moderne à vouloir toujours faire parler La Bible d'une façon différente que Le Saint-Esprit Clair et Net a éclairé une fois pour toute.

Personnellement je crois qu'une femme peut enseigner, sinon comment pourrait-elle partager ce que Dieu a fait pour elle ? Elle peut avoir un minisètre dans les cinq précités mais non celui du Pastorat comme l'intedit La Parole de Dieu, une femme dans sa maison ou sans prendre autorité dans une petite assemblée pour affermir des novices càd sous couvert du ministère de son mari peut enseigner, cette perspective est valable que dans une Assemblée Invisible où la hiérarchie est inexistante, La Bible regorge des nombreuses femmes pieuses mais nulle part l'une d'elles avait pris le risque de conduire le peuple de Dieu en ayant autorité sur lui par l'enseignement, elles contribuaient toujours avec leurs maris ou compagnons de la foi pour exercer des tâches leur confiées par Le Saint-Esprit.

Shalom à toutes celles et tous ceux qui aiment dans la foi en Christ.



e

19. Le 10 juin 2007 à 05:54, par Michelle d'Astier

C'est tout de même bizarre que, alors que Pierre met en garde de ne pas utiliser une prophétie en en faisant une interprétation particulière, que tant le fassent sur un tiers de verset de la Bible et érigent une doctrine à partir de ce tiers de verset, sans le mettre à la lumière des autres Ecritures et en le sortant de son contexte. En l'occrrence, en Tmothée, tout le contexte parle du couple, pas de la femme dans la société ni dans l'Eglise !

Cela seul démontre une grave entorse aux recommandations bibliques, et ouvre la porte aux excés les plus graves !

Que dirait -on, par exemple, si on faisait une doctrine à partie d'une partie d'un verset de Paul "J'apprends que vous vous réunissez non pour devenir meilleurs , mais pour devenir pires" (1Cor 11:17) - C'EST ÉCRIT !

Conclusion, il faut mettre toutes les assemblées chrétiennes à la poubelles, les disperser au plus tôt, car c'est DANGEREUX POUR LA FOI !

Et voilà, comment on peut tordre la Parole de Dieu. C'est exactement ce qui a été fait avec : "J'interdis à la femme d'enseigner", tiers de verset sorti de son contexte, et étayé par aucun aute verset dans la Bible. Mis en pièce au contraire par d'autres versets: je ne les citerai pas tant ils sont nombreux. Mais les "messagères de bonnes nouvelles " du Ps 68 ont-elle la bouche cousues.? Quand Jésus ORDONNE à ses disciples (les femmes en sont-elle exclues? ) d'aller prêcher la bonne nouvelle et d'ENSEIGNER TOUT CE QU'IL A PRESCRIT, doivent-elles le faire bouche cousue ?

Ce faux débat montre la rage de Satan pour empêcher que les femmes se lèvent selon l'ordre du Seigneur (forcément, elle représent 70 % du peuple de Dieu ! et excellent dans l'enseignement!). Dommage que ses meilleurs acolytes, complices et porte-parole soient les hommes !... et de préférence, précisément, ceux qui ne vont pas prêcher la bonne nouvelle à toutes les nations ! Ils sont bien top occupés à museler les femmes ...

20. Le 10 juin 2007 à 06:30, par lise

Que dire, que dire à ce que je viens de lire par exemple de la part de Yann. Rien. je n'ajouterai rien, sinon que étant jeune chrétienne à l'époque, je ne savais absolument pas ce que signifiait recevoir l'Onction Royale ni que même cela existait.
Quant à la pluie de l'Esprit, c'est aussi biblique et c'est alors que je faisais une courte sieste, que je me suis réveillée en sursaut, avec des gouttes de pluie fine qui pénétraient profondément dan ma peau, la rafraîchissant comme une ondée, sans toutefois l'avoir mouillée..
Y-a-t-il là quelque chose de non biblique, et l'aurais-je souhaitée de toutes mes forces, cela aurait-il eu lieu ?

Mes pensées concernant Paul et les Oints de Dieu ont été déformées et je le regrette. Pierre, Apôtre de Jésus, a commis des erreurs d'homme et Jésus puis Paul plus tard, ont dû sévir. Cela n'a rien changé à son ministère ni à l'élection de Dieu pour sa vie et heureusement, mais cela prouve aussi que lui était faillible... et d'écrire ceci, cela va-t-il soulever une autre polémique que celles écrites plus haut ? Ici bas, il n'y a qu'une personne pour oser se dire infaillible : le pape !

Il y a comme une moquerie, voire de l'agressivité pour ce qui m'a été donné par l'Esprit, et je le regrette. Il est difficile ainsi de partager une expérience merveilleuse reconnue par des Serviteurs de Dieu. Mon but était un partage. Croyez que je suis désolée.
Affectueusement dans Le Seigneur.

Pour NICOLAS : finalement, mettre autant de sujets qui vont soulever des polémiques et en faire chuter quelques-uns, sans qu'un Serviteur de Dieu "reconnu et accepté" apporte l'éclairage de la Parole par l'Esprit-Saint, à quoi cela sert-il ? cela n'édifie personne et c'est bien dommage. J'aimais beaucoup dans l'ancienne présentation "Si d'autres peuvent, toi tu ne peux pas,".. et tant d'autres messages édifiants. Comme c'était merveilleux et combien chacun en ressortait édifié ! Pensez-vous que cette nouvelle formule et tout ce que l'on y trouve : des enfants de Dieu riches en la foi, certes, mais pour certains aussi, manquant de maturité ou simplement d'éclairage suffisant et les écrits qui en résultent sont loin d'amener la paix dans leur expression et leur coeur, prouvent surtout un besoin de connaissances supplémentaires. Ce ring, glorifie-t-il Dieu ?
Revenez à ce merveilleux enseignement que vous nous serviez en abondance alors, changez, je vous en prie cette formule qui n'apporte rien d'édifiant. Merci de comprendre les besoins précieux de la bonne connaissance, et pardon des répétitions...
lise.

21. Le 10 juin 2007 à 06:37, par Moldova

pour Michelle d'Astier : tu me donnes une piste de réflexion intéressante là, moi je pensais que ce verset s'appliquait au rôle de la femme dans l'église ... (l'assemblée locale .. ) mais en même temps, si on considère que la femme ne peut pas enseigner dans l'église, je trouve illogique qu'on lui confie l'enseignement des enfants : la plupart des moniteurs d'école du dimanche sont des ... monitrices ...
je l'ai dit un jour dans mon église, et on m'a dit que les femmes chrétiennes enseignaient les enfants , la preuve, la grand mère de Timothée qui lui avait appris les Ecritures ..
mais là il s'agissait de l'enseignement dans la famille, pas de prendre tous les enfants de l'assemblée, d'en faire une classe et de les faire enseigner par des femmes ...
et que penser, alors, des femmes missionnaires ?? elles enseignent bien aussi non, puisqu'elles apportent l'évangile ? serait-ce parce que les hommes ne font pas leur boulot ???
de plus, il est dit que lorsqu'une femme prie, prophétise, elle doit se couvrir la tête ( autre débat que je ne veux pas ouvrir maintenant ) et ailleurs il est dit que "prophétiser" veut dire, entre autres, "exhorter" : n 'est-ce pas aussi une forme d'enseignement ??? ou alors il est difficile de tracer la frontière entre les deux ...
d'autre part, même les églises qui refusent que la femme prenne la parole "du haut de la chaire" ( si on peut dire .. ) le dimanche matin vont accepter de lire des livres écrits par des femmes, de chanter des cantiques écrits par des femmes : lorsque ces cantiques ont un contenu doctrinal c'est bien une forme d'enseignement non ?
bon il faut que je relise le "tiers" de verset en question en tenant compte de ton observation ...
l'exemple que tu donnes pour montrer qu'en tirant un verset de son contexte , on peut faire dire n'importe quoi à la bible est très bon ; je t'en donnes un autre pour la peine, c'est un pasteur qui m'avait dit ça :
-la Bible enseigne que Dieu n'existe pas ...
-euh ... ?
-"il n'y a pas de Dieu".. ( le verset complet est : "l'insensé dit en son coeur : il n'y a pas de Dieu " ... il en avait juste pris un morceau pour prouver "qu'un texte sans contexte est un prétexte" .. )

22. Le 10 juin 2007 à 07:15, par christian r

Bonjour Michelle,

En ce qui concerne ce sujet important de l'enseignement, personne ne s'appuie sur un tiers de verset pour tordre l'écriture selon tes dires.

1 Tim. 2-11. " Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission." Il est évident qu'il s'agit de l'instruction reçue dans le cadre de l'église.

Pour ce qui concerne la relation de couple et de la maison nous avons 1 Corinthiens 14: 34,35- et Tite 2 : 3-5.


Pour ce qui est du comportement de la femme dans le contexte du couple voir un Cor. 14: 34,35.-" Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelquechose, qu'elles interrogent leur mari à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'église.

La parole différencie l'enseignement, l'exhortation, le témoignage, l'évangélisation, l'exercice des dons spirituels, etc....

Tout mélanger revient à tordre l'écriture.

en dernier,Porter de si graves accusations à l'encontre des frères comme tu le fais, ne peut venir que de l'accusateur des frères et suffit à te disqualifier en tant que servante de Dieu. Tu ne peux pas l'ignorer.

shalom.

23. Le 10 juin 2007 à 07:38, par Edgard

A Lise,

La pluie de l'Esprit existe, le jour de mon baptême du Saint-Esprit, j'ai fait la même expérience dans la vision, une petite particularité, j'étais assis avec tous mes amis d'enfance, mais curieusement la pluie ne s'abattait que sur moi, l'onction n'est qu'une, qu'elle soit royale ou autre, elle n'est qu'une comme l'affirme La Sainte Parole " Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance" 1 Jean 2 : 20

Je comprends ton inquiétude concernant le partage ou la discussion sur ce blog de Nicolas, dis-toi que ce ne sont pas discussions, des partages, si vraiment il y avait Unité d'Esprit, des divergences de vue ne seraient pas aussi marquées concernant La Parole de Dieu, les dénominations sont passées par là, l'eglise visible paraît unie hors dans le fond, elle est divisée, par contre L'Unité d'Esprit de tous les enfants de Dieu dans L'Eglise ou Assemblée du Christ Invisible est Une Réalité et une Vérité Spirituelle Inébranlable, Infaillible.

Ce n'est que du partage entre soeurs et frères en Christ pour l'édification de tous sur blogdei, quelques fois comme le dit 2 Timothée 3 : 6 "Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péché, agitées par des passions de toute espèce" et Romains 12 : 18;

Je m'explique, dans la vie d'un chrétien ou d'une chrétienne, la priorité n'est pas l'avis des autres mais la joie de Dieu doit être sa force "Car la joie de l'Eternel sera votre force" Néhémie 8 : 10, c'est ainsi que Le Saint-Esprit nous prévient dans Romains 12 : 18 "S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes" pour nous préparer à la contradiction, à l'égarement et aux problèmes relationnels. Le Saint-Esprit nous donne à manger par ces partages, n'ingurgite que c'est qu'Il te permet d'avaler pour grandir et mieux connaître Jésus-Christ de Nazareth.

Shalom

24. Le 10 juin 2007 à 09:05, par lise

à EDGAR,

Pour faire court, l'Onction Royale, ainsi-que l'on me l'a enseigné alors que je n'y connaissais rien et que durant trois jours, mon visage, ma gorge, ma langue, mes mains, étaient remplis d'une huile parfumée et cela a débuté à l'église un soir de prières particulières, où il n'a jamais été question de cela, "mais de prières pour le Service et l'Appel de Dieu qui allait se manifester ce soir-là"... et cette huile était parfumée, or je ne m'étais ni parfumée, ni mis de crème. J'avais de l'huile dans les yeux, partout, sans toutefois paralyser ma vie quotidienne, et je sentais bon, mon mari ne cessait de sentir mes mains, et là, j'ai eu une vision extraordinaire. Lorsque je suis revenue à l'église, les Anciens m'ont imposés les mains et le Pasteur, grondant gentiment, me dit "bon, ne vas pas pécher par orgueil parce que tu as reçu l'Onction Royale" ! Je lui ai répondu que je ne voyais pas comment me glorifier, puisque je ne savais pas de quoi il s'agissait. Et il a paru interloqué et m'a passé une cassette. Ensuite, le Pasteur le Dimanche suivant m'a appelée sur l'estrade afin de me faire l'onction d'huile pour le service qui m'attendait et une soeur, quelques jours avant l'intervention du pasteur, m'a dit, "Le Seigneur m'a dit que tu as reçu l'Onction Royale ..." . J'étais contente, mais ne comprenais rien. Une autre soeur, nous amenant à l'église ce dimanche-là avec mon mari et le sien, me dit que durant la nuit, elle avait reçu un songe terrible me concernant : "elle me voyait telle que j'étais, blonde et tout-à-coup, mon visage s'est transformé, devenant une biche qui avait quelque chose de royale. Ensuite tout autour de moi, des chasseurs terribles sont apparus et ce qu'elle a vu a été si horrible, qu'elle n'a pu que me dire qu'ils voulaient me faire du mal et elle s'est réveillée en hurlant". Lorsqu'elle l'a raconté au Pasteur, il a été grave et a acquiécé je crois.. C'est alors que le Pasteur et les Anciens ont prophétisé sur ma tête (j'avais déjà reçu des prophéties ailleurs et qui confirmaient celles que l'on me donnaient à l'instant). En gros, je peux vous dire ce que l'on m'a enseigné et que j'ai retrouvé également dans un bon livre chrétien "L'Onction", mais cette Onction Royale appelle le frère ou la soeur qui l'a reçue, à un ministère de puissance pour un service spécial.
Par la suite, Le Seigneur m'est apparu plusieurs fois en songe avec le Père et je connais aujourd'hui, du moins, en partie, le service qui m'est confié.
J'ai voulu partager cela avec vous tous, dans un désir d'édification, mais ne m'attendais pas à de telles moqueries, et à tant d'agressivité. J'aurais aimé partager bien d'autres choses, mais je comprends que je ne le peux pas. Je n'aime pas la polémique, ni la torsion des Ecritures, ni les querelles intestines, et encore moins l'esprit de moquerie et là, compte-tenu ce que j'ai lu plus haut sur mon commentaire, comment réagissent ces chrétiens lorsqu'ils entendent dans leur propre église, des témoignages merveilleux : ont-ils un coeur partagés, applaudissant et ensuite critiquant, ou bien encore, ne croyant rien que ce qu'ils pensent avoir compris des Ecritures et là, c'est grave. J'ai bien entendu été formée lors de Séminaires particuliers et par des cours en vue du service et Le Seigneur se sert beaucoup de moi, ce qui est une Grâce immense.
Je ne reviendrai pas sur ce site, je n'apprécie pas ce qui ne glorifie pas Le Seigneur, car même si de petits enfants de Dieu ne possèdent pas encore une bonne clarté des Ecritures, on devrait cependant ressentir en eux un esprit d'amour et de joie, un esprit de partage et un désir d'apprendre profond. Si cela est pour certains(es), d'autres en revanche devraient méditer sur ce verset : "si tu épargnes la correction au jeune garçon, il n'apprendra pas. Prov." ....
Mais surtout, ce qui me trouble, c'est le manque d'encadrement spirituel nécessaire lorsque de tels articles sont jetés en pâture à des chrétiens plus ou moins matures, ce qui débouche forcément sur des combats à peine acceptables, sinon lors de réunions d'église bien organisées dans le but d'enseigner solidement, ce qui n'est pas le cas ici. Je ne reviendrai pas sur ce site et en suis désolée, car la première présentation était si riche, si merveilleuse, et personne ne se salissait par de vains discours, certains ne cherchant que la polémique, ce qui est condamné par Paul et donc, contraire à la Parole.
Recevez avec amour, la bénédiction de notre Sauveur. Lise.

25. Le 10 juin 2007 à 09:09, par Grano

Que plusieurs prennent des bouts de versets pour en tirer des doctrines de leur invention, n'est pas franchement bizarre, c'est comme cela que naissent toutes les hérésies.

Par contre que des chrétiens qui font profession d'être conduits par l'Esprit Saint soient intellectuellement malhonnêtes est très étrange. Car être malhonnête dans ses arguments, c'est être malhonnête tout court, moralement. Un chrétien bête cela se conçoit, mais malhonnête, non ; l'Esprit Saint ne pactise pas avec le mal.

Or, si à la question de savoir si les femmes peuvent porter le titre de pasteur, une personne commence à répondre que la femme a la capacité d'enseigner, elle fait preuve de malhonnêteté. En effet, elle a très bien compris que l'interprétation traditionnelle du Nouveau Testament, celle qui a été retenue jusqu'à présent par l'Eglise en général, refuse à la femme une position publique d'autorité dans l'Eglise, un titre de dirigeant, ou de pasteur.

Comme contester ce point directement, démontrerait une recherche personnelle, de dignité, d'honneur, le subterfuge consiste à faire porter le questionnement sur la fonction de pasteur. Une femme, demande-t-on, peut-elle assurer les fonctions ordinaires d'un pasteur dans une église ? On attend bien sûr une réponse affirmative.

La malhonnêteté du procédé n'est pas bien difficile à démasquer :

Soit ! une femme peut accomplir tout ce que peut un homme dans la fonction pastorale, nous vous l'accordons. Qu'elle y travaille donc, qu'elle écrive des sermons, qu'elle visite les malades et les affligés le jour, et qu'elle prie la nuit. Seulement pour ce qui est de se faire appeler pasteur c'est non ! (cela ne devra pas l'attrister trop d'ailleurs puisqu'elle répète assez souvent que ce qui l'intéresse ce n'est pas le titre). Un autre, un homme, (son mari par exemple) viendra derrière le pupitre, aux regards de tous, et recueillera l'approbation de l'assemblée.

Ah ! mais non, ça pas question ! S'il y a la capacité et le travail, qu'on lui donne aussi le titre ! Mais en fait c'était justement ce titre là qui était visé dès le départ.

Un femme peut-elle se faire appeler pasteur ? Clairement, non ! à moins de ne pas savoir lire. Mais il y en a déjà tant de femmes pasteurs ! Eh bien ce n'est que par lâcheté et complicité, que d'autres chrétiens leur reconnaissent ce titre. Une femme pasteur ça n'existe pas plus qu'un cercle carré, c'est une contradiction dans les termes.

Arriver à accorder les textes du Nouveau Testament avec le pastorat féminin est un très remarquable exploit de mahonnêteté intellectuelle, qui n'a pu réussir que par la vaste entreprise de crétinisation du monde évangélique, dont les illuminés et les m'as-tu-vu du web ne sont pas les moindres acteurs.

Il ne faut pas trop s'en alarmer: les auteurs et complices de cette désobéissance manifeste hériteront du sort général de tout rebelle et anarchiste : non seulement la gloriole humaine convoitée leur sera finalement refusée, mais encore, au jour du jugement, il faudra rendre compte à Dieu des paroles audacieuses qu'ils n'ont pas hésité à opposer à sa Parole.

Gano Piperis.

26. Le 10 juin 2007 à 09:17, par Sentinelle 68 :: site

Je ne suis pas d'accord avec Michéle d'Astier.De plus les hommes ne sont pas occuppés à museler les femmes c'est un faux débat.Bibliquement la femme n'a pas le droit d'enseigner Michéle.Que dire de plus , lire entre les lignes?Cela ne sert à rien , la Parole est claire ensuite l homme et la femme choississent de comprendre la Bible.
J'aimerais avoir l'opinion d'Eliane Colard sur ce sujet.Si Eliane lis ces post , alors Eliane donne nous ton avis par rapport à la Bible.Merci, QDVB

27. Le 10 juin 2007 à 09:21, par Edgard

A Lise,

"Recevez avec amour la bénédiction de Notre Sauveur"

Shalom

28. Le 10 juin 2007 à 09:50, par magnin roland

Je me pose la question
Michelle d Astier aurait elle cotoyé voir subi,

le comportement d hommes

laches inconstants et incapables ?

ce qui lui aurait fait dire que,
si les hommes se montrent
si indifférents
a la cause de Christ
Alors Dieu aurait choisi
des femmes.
Ceci expliquerait cela.

29. Le 10 juin 2007 à 10:04, par Lydie

Au fait quelqu'un peut-il me donner le verset précis de l'écriture qui "interdit à la femme d'être pasteur"?
Je ne parle pas du fait "d'enseigner" mais bien d'être "pasteur"!
Sinon les avis partagés m'amusent pas mal.
Ce qui serait bien ce serait que des enseignements porfonds soient mis à disposition sans que l'on sache de qui ils émanent ( hommes ou femmes) et je parie que ce qui serait apprécié serait leur cohérence ou non avec le texte biblique et leur capacité à communiquer quelque édification; mais voilà : des fichus textes existent qui nous posent problème et aux hommes et aux femmes!
J'ai trouvé ces derniers jours un texte intéressant qui me fait pas mal réfléchir je ne suis pas d'accord avec tout mais je trouve la réfléxion qu'il suscite très intéressante; au moins la problématique est assez honnête par endroits quoi que... :
ebook-chretiens.com/Docum...

30. Le 10 juin 2007 à 10:14, par odile

à Gano Pipéris, je croyais que le chrétien devait faire preuve d'amour, qu'en fait c'était à cela que l'on voyait qu'il appartenait à Jésus Christ pardonnez moi mais dans votre dernier commentaire je vois de la hargne, du mépris pour vos frères au point de les insulter, du jugement bref si c'est cela être chrétien je comprends qu'il n'y ait pas foule à vouloir le devenir, mon pasteur nous a dit :" un chrétien n'est pas un messager pour Dieu mais il est LE MESSAGE de Dieu" je vous laisse méditer!
pour ce qui est du jugement peut-être devriez vous vous penser à vous en premier lieu!!

31. Le 10 juin 2007 à 10:44, par Laurence :: site

Didier c'est embêtant de demander à Eliane son avis, puisqu'elle risque de nous enseigner...

32. Le 10 juin 2007 à 10:58, par Anne

Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère…

Au sujet de 1Tim 2,8: Messieurs attention aux crampes, vous devez prier en levant les mains …de plus en tout lieu !!!!


1Tim 2,9 La femme ne doit pas avoir de cheveux tressés; dommage pour tous les beaux chignons et les nattes que nous portions autrefois ! De plus Paul écrit je veux….ce n'est pas je conseille !

1Tim 2,15 " Elle sera sauvée en devenant mère" ! Les femmes célibataires et/ou sans enfants ??? Sauvées ou pas ?


1 Cor 14, 34,35 " Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leur mari à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'église".

Femmes restez muettes dans vos assemblées; et pour celles qui n'ont pas de mari à la maison ! Restez idiotes ! De plus il n'y a pas d’autres solutions à priori !


En fait si on prend toutes sortes de versets en les tordant ou en les sortant du contexte il ne reste que 2 possibilités aux femmes :
1) vous êtes mariées, vous devez passer par votre mari pour votre "instruction" et rester muettes à jamais
2) vous n'avez pas de mari, vous n'existez pas dans" l'état civil " de l'église ….!
Peut être serez vous juste bonne pour faire le ménage de sanitaires et garder les enfants le dimanche et les instruire !!! Heureusement qu'on est là ! Et puis je vous assure que ça donne de bons résultats car les enfants qui ne sont pas castrés par la religiosité et le légalisme boivent les bons enseignements, Merci Seigneur pour les bons fruits et dommage pour les hommes fermés.

Désolée messieurs de vous chahuter un peu mais je crois que cela est nécessaire. Pour ma part, qu'importe ce que vous dites ou pensez, je fais mon chemin selon ce que Dieu me dit. Les querelles sont vaines. Et que les femmes continuent à se lever pour servir.
Anne

Libérées par Christ pour son service" Est que Monsieur Jeanlaquille pourrait me prêter ce livre s'il l'a ???

33. Le 10 juin 2007 à 11:21, par Eliane C

Très cher Didier,
Je suis tellement désolée... Je me vois dans l'impossibilité de te donner mon avis par rapport à la Bible.
Je m'explique : d'une façon générale, je n'arrive pas à donner un avis sans le "motiver"; et pour motiver mon avis comme tu me le demandes, je serais obligée d'argumenter en prenant la Parole (ce qu est d'ailluers ce que tu me demandes..), or tu sais bien que cela m'est interdit car ce que je ferais pour "expliquer" ce que je veux avancer ressemblera j'en ai peur, point pour point à un "enseignement" puisque je m'attacherais à faire une démonstration de comment je vois la chose; or dans cette assembée fraternelle sur blog dei il se trouve des hommes. Je suis sûre que tu ne voudrais pas être en ce sens une occasion de chute pour moi et pour les frères. Donc je vais sagement me taire :-)).
De toutes façons il y a de fortes chances que ce que je pense ( si j'ai le droit de penser quelque chose!) amène de la déception dans un camp comme dans l'autre et crois-moi ce que je pourrais penser (si je pense donc!) n'empêchera pas de toutes façons le soleil de briller là où il brille, ni à la pluie de tomber là où elle tombe n'est ce pas?
Mais si cela peut te réconforter, aujourd'hui au cours de notre rencontre communautaire nous avons été conduits à partager "ensemble" sur l'ordre originel créé par Dieu, son cadre d dans la nouvelle alliance et les conséquences et répercussions bénéfiques de la soumission dans l'amour selon le plan de Dieu lorsqu'il s'ordonne parfaitement..et cela dans tous les domaines de notre vie, que nous soyons homme, femme ou enfants.
Ce qui est ressorti de ce "partage commun" était fort intéressant. Mais bon il est vrai que ce n'est pas cela qui te dira ce que je pense; mais je n'y peux rien et j'en suis bien désolée : les textes sont les textes!
Mais lorsqu'il m'arrive de penser(cela est rare je rassure), je me demande si l'Apôtre Paul avait toujours le dogmatisme que l'on lui prête. Si oui, il doit n'avoir "jamais" laissé enseigner une femme dans le but "d'instruire" un homme "plus justement" dans la voie de la Vérité; mais il faut que je creuse la question.
Un tout autre sujet : connais-tu des femmes chrétiennes mariées qui ne peuvent devenir mères?
A+

34. Le 10 juin 2007 à 11:27, par Eliane C

Laurence, je n'avais pas vu ton mot. Donc ce que tu dis est un signe que je ne peux négliger je vais éteindre mon ordi histoire de me donner vraiment les moyens de me taire en vérité.

35. Le 10 juin 2007 à 11:48, par myriam

bravo eliane pour ta sagesse
on a parlé des monitirces,je vais en parler justement
quand Paul dit que la femme n'a pas le droit d'enseigner c'est devant les hommes ADULTES,mais la femme a le droit,à la maison ,comme a l'école du dimanche d'enseigner les enfants ,atention là,dans l'épitre de thiimothée Paul parle de l'enseignement concernant les hommes adultes
imagine JOKEBEd maman de Moise qui devint sa nourrice,que crois tu qu'elle a mit dans le coeur de moise enfant?
il est vraique dans la famille c'est le mari qui se fait pasteur,mais la femme ,plutot le "role" de la femme est d'ensiegner les enfants,Anne est un beau exemple aussi,maman de samuel qui donna une samuel sevré le petit ,que crois tuqu'ellea fait durant le temps du sevrage???reflechis la dessus

Paul dit cela mais cela concerne les hommes adultes!!!

michele astier,alors amie,tu portes des accusations graves,sommes nous là pour accuser???dois je vraiment dire là ma pensée sur les femmes pasteurs???et bien non je vais pas le faire
je suis une femme epanouiie dans ce que m'a confier le Seigneur,cela ne me dérange pas de ne pas etre pasteur ou enseignant,arretons un poeu cette guerre
il y a temps a faire pour le Seigneur
moi je remercie le Seigneur de m'avoir placé dans l'intercession,de me permettre de scruter l'horizon et d'alerter s'Il me dit de le faire,je me réjouies aussi d'épauler mon époux dans son ministere de Sentinelle
alors arretons maintenant,il y a tant à faire pour le Seigneur,si seulement vous pouviez tous le voir

36. Le 10 juin 2007 à 12:12, par Laurence :: site

Myriam que fais-tu de Priscille qui enseigna Apollos? (mince, Paul ne dit pas son âge)

37. Le 10 juin 2007 à 12:16, par Grano

« je croyais que le chrétien devait faire preuve d'amour... »

Bof ! vous ne pensez pas que c'est une remarque bateau qui n'a rien avoir avec le sujet ? Un gars écrit : tous les chrétiens ceux qui insinuent qu'un triangle pourrait avoir plus de trois côtés n'ont rien compris à la géométrie ; vous lui répondez qu'il manque d'amour... Pas pareil parce que la Bible c'est pas de la géométrie ? D'accord. Prenons alors un autre exemple ; soit l'affirmation un homosexuel ne doit pas devenir pasteur. Les chrétiens qui disent le contraire sont des traîtres. Manque d'amour, manque d'amour ! C'est assez nul, non ?

Ah mais au fait y a pas de versets qui le défende explicitement.

Mais on se fout de qui ici ? quand Paul demande que l'évêque soit mari d'une seule femme, c'est pas assez clair ? Qu'on cite une seule femme pasteur du Nouveau Testament ; vous savez bien que non seulement il n'y en pas mais que l'idée qu'une femme soit pasteur, n'a pas même préoccupé la pensée des apôtres.


« 1Tim 2,9 La femme ne doit pas avoir de cheveux tressés; »

Passage cité faussement : le vrai texte n'interdit pas de faire des tresses, mais de rechercher la parure, de vouloir capter l'attention par des atours extérieurs. Mais il n' y a aucun doute qu'il n'existe aussi des femmes plus habiles à tordre les versets que leurs cheveux.


1Tim 2,15 " Elle sera sauvée en devenant mère" :

C'est le cas dans le contexte ; le salut de l'humanité passait par la maternité d'Eve.


1 Cor 14, 34,35 " Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.

Pourquoi citer un verset que vous n'avez nullement l'intention d'appliquer ? Paul n'a rien interdit quandt à l'internet : ne vous privez pas.


En dépit de tout ce verbiage qui ne finira jamais, affirmons bien haut, au grand dam des libéraux de tout poil, à la rage des anarchistes et féministes, les axiomes suivants :

1) Ceux qui posent la question de savoir si la femme peut enseigner dans l'église, usent de dissimulation ; leur intention réelle est d'arriver à faire accepter l'idée qu'un pasteur puisse être une femme.

2) La charge de pasteur, la dignité et l'honneur que la Parole de Dieu attache au titre qui l'accompagne, reste dans cette économie terrestre réservée aux hommes.

3) Un femme n'a pas le droit de se faire appeler pasteur. Celles qui le font, désobéissent ouvertement à la Parole de Dieu qu'elle prétendent enseigner.

En conséquence, nous émettons céans et sans délai, une bulle pipérale, médique et persanne, à l'encontre de tous les charlots et les charlottes qui prétendent le contraire.

Grano Piperis.

38. Le 10 juin 2007 à 12:26, par Laurence :: site

A Eliane:
Peux-tu stp me faire passer ton adresse e-mail? (en l'inscrivant lors de l'enregistrement de ton commentaire sur ce blog? (il n'apparaitra pas en public)
Merci
J'espère que tu avais saisi l'ironie de mon commentaire :)
Shalom

39. Le 10 juin 2007 à 12:35, par Philippe C

Je pense que c'est une fausse question, l'enseignement.

Ce qui me parait important c'est bien de mettre au service de l'Eglise, du corps de Christ , le talent que nous avons reçu de la part de Dieu.

Ce que je vois c'est que l'homme regarde à l'apparence, mais Dieu regarde au coeur.

L'important n'est il pas de se soumettre au Saint-Esprit, c'est lui l'Esprit Saint qui choisit et qui distribue ses dons comme il veut.

La soumission aux autorités est une source de bénédiction de la part de Dieu, car c'est avant tout le respect de l'ordre que Dieu a établi.

Maintenant nous pouvons nous trouver dans des situations exceptionnelles, c'est déjà arrivé à l'époque des juges ou Dieu a choisi une femme pour juger le peuple.

Et puis il y a tellement à faire pour être agréable au seigneur, pourquoi choisir justement l'enseignement, n'y a t il pas derrière cette recherche de l'enseignement un désir caché de domination, ou cela ne révele t il pas aussi une méfiance vis à vis des hommes peut être à cause de blessures du passé.

J'ai l'impression que l'enseignement c'est comme l'arbre du bien et du mal, nous avons touts les autres arbres à disposition, mais c'est celui là que nous convoitons.

D'ailleur le verset complet parle aussi de prendre de l'autorité sur l'homme en rapport avec l'enseignement.

Je ne suis pas d'accord avec MAV lorsqu'elle dit que les femmes sont plus aptes à enseigner que les hommes, c'est purement et simplement ses propres pensées et non pas celles de la parole de Dieu.

Philippe

40. Le 10 juin 2007 à 12:46, par Laurence :: site

Shalom Philippe C
MAV ne dit pas "que les femmes sont plus aptes à enseigner que les hommes" mais qu'elles représentent 70% des membres de l'Eglise (et c'est vrai) et qu'elles excellent dans l'enseignement (ce qui ne signifie pas qu'elles soient "supérieures")

Shalom

41. Le 10 juin 2007 à 12:54, par Beckie

LISE: Je viens de lir tes commentaires, et je suis navree de te dire que ton explication de l'onction royale que tu as recu n'a ABSOULEMENt RIEN de Biblique!!!
On est en pleine seduction!!!
JE te conseille de retourner a la parole avant de te laisser emballer par des experiences supernaturelles! la Bible est le fondement de toute chose, et ce que tu decris n'a rien de sripturaire!
De plus, je tiens ate preciser, que les ''oints'' de Dieu etaient des personnes bien definies et choisies dans l'ancien testament...Dieu parlait UNIQUEMENt au travets de ses oints a cette epoque... Mais depuis, nous qui avons ete rachetes, et sommes scelles a Jesus au travers du Saint-Esprit, sommes TOUS les oints de Dieu! Ca, c'est Biblique! Nous sommes TOUS supposes entendre la voix de Dieu et le servir!

J'avoue que je suis toujours abassourdie par la seduction qui opere et ton temoignage en est la preuve vivante.

Je t'aime en Jesus et j'espere que tu te laisserau guidee par le Saint -Esprit...
J'aimerai rajouter que j'ai eu ttes sortes d'experiences supernaturelles egalement...cela ne veut pas dire qu'elles viennet de \Dieu...Car au cas ou tu l'aurais oublie, Satan peut aussi faire des signes et des prodiges, et cela s'accentue desormais car nous sommes a a fin des temps, temps de l'apostasie totale!

BECKIE

42. Le 10 juin 2007 à 13:05, par myriam

c'est toujours la meme rangaine,les memes prétextes ,je ne rentre pas dan ce jeu ,laurence cela ne m'interesse pas
pourquoi restée fixé sur l'enseignement comme je l'ai dit plus haut il ya tant a faire pour le Seigneur,on croirait lorsque l'on lit sur ce sujet qu'il s'agit d'une course
enfin chacun ses opinions
Priscille secondait ^parfaitement son époux,et apres cé deborah lol
bref
lise

j'ai relu ta conception de l'onction roayle,oula attention là tu vas partir avec des paillettes d'ord,des dents en or,attention à la séduction amie,on entre dans un jeu dangereux avec cela
mes ami(e)s il y tant a faire pour le Seigneur,pour sa Gloire ne focalisons pas la dessus,mais restons unis d'un meme coeur
shalom

43. Le 10 juin 2007 à 13:26, par eve

on voit que même les soeurs entre elles ne sont pas d'accord sur le fond : avons nous donc besoin des hommes pour éluder cette question ?Mon avis c'est que chaque femme a la place que lui a donnée le Seigneur, il ne faut pas se glorifier d'être ceci ou cela ; un même esprit distribue les dons à qui il veut et si une soeur en Christ m'enseigne ou m'édifie, si un homme de Dieu m'enseigne et m'édifie je m'en réjouis. L'essentiel c'est l'édification commune et j'avoue que même dans mon foyer si mon mari m'interroge sur un point biblique et me demande les versets je suis bien obligée de lui répondre. Il ne s'agit pas de l'enseigner mais de l'aider car il a moins de temps que moi, et a du mal à lire. Cela dit, je ne me sens pas supérieure et j'ai besoin aussi de "ses lumières" pour pousser plus loin mes réflexions.
Au fait c'est quoi l'onction royale ? un truc de charismatique ? Pour moi le Roi c'est Jésus et nous sommes de faibles serviteurs, oints par grâce.

44. Le 10 juin 2007 à 13:33, par yann

Chère Lise,
loin de moi la démarche d'être sur un ring.
J'aimerais que vous me montriez dans la Bible où il est question de cette onction royale dont vous nous parlez.
Ces gouttes de pluie fine de l'esprit dont je ne vois aucun passage dans la Bible parlant de ça.
Montrez moi Bible en main où ça se trouve, quels passages de la Parole de Dieu comprenez-vous de cette façon.
Si rien dans la Bible ne va dans ce sens, permettez-moi de vous posez la question: d'où est-ce que ça vient?

45. Le 10 juin 2007 à 13:40, par magnin roland

Que va t il sortir de ce
charivari
car en définitive

TOUTE chair est comme l herbe,

épis fruits mures
bouquets et gerbes,
hélas, TOUT va se déssechant

46. Le 10 juin 2007 à 13:48, par Fidèle

Je me suis souvent demandé pourquoi Paul c'est senti obligé d'interdir aux femmes de prendre autorité sur l'homme par l'enseignement dans l'assemblée locale (car je pense que c'est de ça qu'il sagit, surtout dans une lettre adressée à une assemblée où il y avait apparement assez de désordres(Corinthe)et dans une autre adressée à un responsable de communauté (Timothé). Je me dis qu'à cette époque il y avait certainement des femmes qui prenaient une position d'autorité dans l'assemblée locale, comme aujourd'hui, si non pourquoi en aurait-il parlé dans des écrits qui étaient sensés apportés des solutions à des problèmes vécus par les assemblées au quotidien. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil comme le dit "celui qui prêche dans l’assemblée"! Et apparenment cette situation selon Paul devait être cause de désordre dans l'Eglise, pour qu'il en parle dans 2 de ses lettres avec un argumentaire qui; à mon avis, parlant de la création, des anges, etc...; va au delà du contexte socio-culturel de l'antiquité gréco-romaine du 1er siécle.

En réfléchissant à ce sujet, je pense à mon humble avis (je ne suis ni théologien, ni pasteur, ni prophète, etc)qu'une bonne compréhension de celui ci pourrait peut être venir du constat que les versets qui en parlent dans 1 corinthien 11: 1-15; 14:33-35 encadrent tout un discour de Paul sur les désordres dans le culte et le service à Dien où il parle de la cène, des dons spirituelles et de leur exercice.
Mais au delà de tous celà, je crois surtout que dans beaucoup de cas c'est parce que les chefs n'ont plus de force que Débora se lève,je veux dire simplement que beaucoup d'hommes ont démissioné de leur poste.
Mais au final comme le dit l'Apôtre (qui est bien sur un humain faillible, mais dont les écrits sont revêtus de l'autorité de la Parole de Dieu, ce qui est un des fondements du christianisme historique):

"Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l’Eglise de Dieu,
de la même manière que moi aussi je m’efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
,...,
Si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.
En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c’est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.

,...,
Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu’elle est parvenue?
Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.
Et si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore." AMEN

1Cor 10:32-11:2; 11:16-17 ;14:36-38

47. Le 10 juin 2007 à 13:55, par Sentinelle 68 :: site

Eliane ,

Je reconnais en toi toute la sagesse,je savais que ton post aller etre ainsi.Je reconnais en toi une femme rempli de l'Esprit de notre Seigneur.
Je ne veux pas dire par cela enseignante comme certains ou certaines veulent l'entendre dire.
Eliane,je connais ta position de coeur et ton post veut tout dire , merci pour cela car tu m'encourages aussi,et je comprends ta position et la sagesse qui est en toi refléte tout l'Amour du Seigneur.
Quand à Laurence , Eliane ne nous enseigne pas, elle nous exhorte,elle nous dit les pensées de Dieu , pas d'enseignement dans ses propos mais de l'édification,je me joins de tout coeur avec Eliane et je l'a bénis.

48. Le 10 juin 2007 à 15:32, par Eliane C

Laurence ça y est.
Didier je crois que tu te trompes et c'est là le drame !
Ecoutes, moi aussi au départ je croyais que ce que j'écrivais et partageais était de simples exhortations, mais j'ai beau y réfléchir je dois me rendre à l'évidence : par endroit il s'agit de véritables enseignements surtout mes 2 derniers livres. Si j'avais un doute là dessus j'ai des amis pasteurs ou autres ministères qui m'ont confirmé cela en me laissant entendre que le Seigneur leur avait parlé au travers de certains points abordés. Et crois moi j'en étais bien confuse car si je croyais enseigner au départ je t'assure que je me serais méfiée !
Le problème est que ce qui est fait est fait.
Il se trouve qu’il m’arrive de discuter avec des Enseignants de la Parole qui sont des hommes et qui apprécient bien le partage et je crois que cela ne les dérange pas de concevoir que je prêche ; même si ils n’envisageraient pas de laisser prêcher une femme de leur assemblée.
Il m’arrive de prêcher bien entendu je ne l’ai fait au départ que par ce qu’on (des hommes) me l’a demandé et avec insistance ! Et j’ai accepté; et je vais t’avouer quelque chose : j’ai aimé et n’ai pas été perturbée par cela et c’est bien ce qui m’embête:-)); mais bon je me rassure en me disant que je n’ai rien demandé à personne ; mais le problème demeure cela ne m’a pas posé problème, ni aux hommes qui me l’ont demandé.
Maintenant, je ne suis pas pasteur mais ce qui est ennuyeux c’est que je n’ai pas trouvé un texte qui interdise vraiment à une femme de l’être (quand on sait que les femmes donnent régulièrement pâture dans les églises : prêcher n’est qu’une petite partie du boulot ingrat de faire paître : voir Ezéchiel 34) ; par contre il en existe un (texte) qui clairement semble interdir à la femme d’enseigner : ce qu’il m’arrive de faire. Alors tu vois mon dilemme, je suis en flagrant délit de désobéissance vis-à-vis du texte biblique. Je sais que je te déçois. Dans ce cas je te propose de retirer ce que j’écris de ton blog et c’est moi qui insiste pour que tu le fasses sinon je te mets en difficulté; comprends le bien car ma position est en elle-même une profonde contradiction avec ce que je crois comprendre que tu penses. Et je vais enfoncer le clou, car il m’est arrivé d’aider spirituellement à l’émergence de ministères de pasteur ; là encore je l’ai pas cherché c’est venu. En fait j’aime voir les hommes se lever.
Tout cela est bien compliqué je l’admets.
Il fut un temps où je prêchais beaucoup je peux affirmer sans me tromper que c’était de la prédication et non simple encouragement, car je touchais à des fondamentaux.
Aujourd’hui, je ne le fais plus car je n’ai plus besoin de le faire pour le moment, et cela me rend heureuse car je peux voir prendre place ceux qui devraient prendre leur place.
Mais je dois avouer que ce qui me pose le plus problème ce ne sera jamais un homme qui pense que une femme ne doit pas prêcher (puisque j’en connais beaucoup que j’apprécie et dont certains qui comme je l’ai dit apprécient ce que je peux apporter et qui contribue à leur édification ; je ne sais à quel gymnastique ils se livrent pour arriver à ce stade d’incohérence manifeste, mais cela est un fait).
Non ce n’est quand même pas ce qui me pose le plus problème et peut être que si j’étais un homme, j’enseignerais qu’une femme ne doit pas enseigner c'est même très possible car franchement parfois cela craint; ce qui me pose problème (je vais y arriver) c’est une femme qui peut dire avec une agressivité et un dogmatisme opiniâtre qu’une femme ne doit pas être pasteur et ne doit pas enseigner etc. ne doit pas porter de tresses (là aussi j’aurais des problèmes comme toutes celles qui me ressemblent), mais qui dans le cadre de sa maison ne sait pas ce que c’est que de se soumettre à un mari qui l’aime, n’accepte aucune de ses décisions, cherche à l’avilir à toutes occasions, sape sans cesse son autorité de mari et de père, et à qui en fin de compte on ne pourrait appliquer le merveilleux texte de Proverbes 31/ 10 à 31, parce qu’elle n’a pas l’esprit doux de la femme vertueuse qui par son caractère réussit à faire régner la paix dans le foyer. Alors je résiste dans l’esprit de toutes mes forces à ce type de femme et je lui dis de façon plus virulente que Paul n’aurait osé le faire : tais-toi et enleve ton voile ! Tout cela c’est du pipo : ton mari n’est pas ton chef ni Christ d’ailleurs ! Ce voile ne couvre dans ce cas qu’un vil esprit de rébellion qui a le même caractère (car la même racine) que l’esprit de féminisme : c’est juste son autre versant.
Le problème est que c’est la religiosité qui permet l’apparition de cet esprit là où il se manifeste.
Bon je sais que je vais m’attirer des foudres mais je m’en moque : de temps en temps je m’autorise à penser ( mais c’est rare !).

49. Le 10 juin 2007 à 15:43, par magnin roland

Le problème est bien la
la religiosité
Pensons donc a Esther
a qui, son parent MALE lui a dit

Qui QUI sait si SI

50. Le 10 juin 2007 à 15:47, par magnin roland

La religiosité,,
,,et,, les mots,
les mots,qui condamnent
et la lettre
qui TUE,
alors que,,,

51. Le 10 juin 2007 à 15:55, par Jérôme Prekel :: site

Bien des commentaires acharnés, partisans, N'AURAIENT PAS PU être exprimés si certain(e)s intervenant(e)s avaient sondé devant le Seigneur le sujet dont il est question ici. Pas en se référant à Pierre ou à Paul (ou Pierrette ou Paulette) mais en laissant l'Esprit de Dieu nous emmener au-delà de ce que nous sommes, nous élever au-dessus de notre intelligence dont nous sommes si fiers.
Il faut tout laisser pour chercher, poursuivre, atteindre, trouver la vérité, y compris ce que nous sommes depuis toujours.
Mais nous avons tellement confiance dans notre compréhension, et nous sommes tellement infatués de notre expérience religieuse (et de nous-mêmes).
C'est vraiment le signe de la présence de l'Homme naturel (notez la majuscule, mesdames, car vous êtes ici des hommes comme les autres), dont les réactions émotives ou dogmatiques (au choix) nous rendent prisonniers du mensonge.

Il n'y a vraiment qu'une immersion dans les Écritures qui puisse nous sauver de l'orgueil (et du ridicule) et surtout sauver nos "auditoires" auxquels nous assénons souvent nos préjugés en les enrubanant de verbiage spirituel. J'aimerais savoir qui a vraiment sondé le plan de Dieu en ce qui concerne cette question de l'enseignement féminin, avant de parler, d'exprimer SON avis, de "mettre dehors tout son esprit" (Proverbes 29/11).

Il faut que nous prenions conscience que ce qui forme le corps de Christ, ce n'est pas que nous aimions tous la vérité à notre manière, ou que nous servions tous "notre" Dieu, mais que nous cherchions la pensée de la Tête (!) et que nous soyons prêts à lui abandonner le dernier mot. Si nous n'abandonnons pas notre statut d'homme ou de femme pour comprendre la vérité (et particulièrement celle de l'enseignement féminin), nous serons comme des pharisiens imbus d'eux mêmes et de leurs pauvre connaissance qui ERRAIENT en fait sans pouvoir comprendre la pensée de Dieu, eux qui avaient été appelés à en être les porteurs (Mathieu 22/29) et à l'incarner.

52. Le 10 juin 2007 à 15:55, par lise

bon, une dernière ligne de ma part : j'ai été baptisée dans une ADD et été enseignée dans des Assemblées Evangéliques très fortes, suivi les cours, conventions et séminaires prophétiques avec notamment Pierre Trushel, Ismaël Sadok, André Wilkinson, etc, etc... et si vous voulez un livre sur le sujet : "l'Onction et la puissance du Saint-Esprit par Benny Hinn" entre autres.
je n'ai pas à me justifier auprès de vous de ceci ou cela, mais avant de quitter ce site définitivement, laissez-moi vous dire que vous propos sont tous plus écoeurants les uns que les autres. Vous faites preuve d'un manque d'enseignement affligeant et vos paroles couvrent de boue ceux qui en font les frais. Vous prétendez détenir la vérité bible en main, mais vous ne comprenez et ne discernez même pas la moitié de ce que vous lisez. Oser parler de "carismathiques", de paillettes et autres dents en or" ! Vous n'avez peur de rien et ne reculez devant aucune bêtise ! je ne sais pas dans quelle église, vous, vous allez, mais à la place de votre Pasteur j'en serais affligé.
Mais relisez-vous, écoutez-vous, vos propos sont inqualifiables, indignes d'enfants de Dieu dont vous vous réclamez cependant. Je veux bien croire que l'on commet des péchés de jeunesse, mais là, cela atteint des sommets ! Pour qui vous prenez-vous de vouloir donner des leçons sans cesse et dans tous les domaines ? Prenez-vous du temps pour bien lire la Parole, prier, rester dans la présence du Seigneur dans le silence, dans la repentance ? J'en doute, après avoir parcouru quelques articles : vous paraissez sauter sur tout et avoir un avis tranché, méprisant également sur tout. Vous n'avez aucun respect pour les chrétiens (es) qui ont quelques années et de l'expérience dans le travail du Seigneur, vous êtes révoltants. Voulez-vous vous poser la question une seconde de savoir si un important Serviteur de Dieu (non pas moi) ne s'est pas faufilé sous un nom tout simple et à qui vous auriez déversé des propos insultants, méprisants, parce que vous n'auriez bien sûr pas été d'accord sur sa participation ? Vous n'êtes d'accord qu'avec vous même et aucun propos émanants de certains(es) n'édifient quiconque ! Inutile de me répondre, ce serait lettre morte, je ne reviens plus sur ce site, mais je vous souhaite de grandir en toute sagesse, dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur Jésus, le Christ Ressuscité et de bien peser toutes vos pensées et tout ce qui pourrait sortir de votre bouche parce que pour certains (es), vous êtes un scandale. lise.

53. Le 10 juin 2007 à 16:18, par lise

une dernière ligne : j'ai été baptisée dans une ADD et enseignée dans des églises évangéliques très fortes. Suivi des cours, séminaires prophétiques et conventions avec P Trushel, Ismaël Sadok, A Wilkinson, etc.... Voici un livre qui vous ouvrira un peu les yeux : "l'onction et la puissance du Saint-Esprit".
avant de quitter définitivement ce site, laissez-moi vous dire que vos propos respirent le souffre. Vous êtes d'une indigence spirituelle dramatique. Vous passez votre temps à jeter de la boue sur les autres. Vous ne connaissez même pas la portée des paroles incendiaires que vous lancez et que vous prenez pour de la sagesse biblique. vous aurez beau vous promener avec la bible dans les mains, il est clair que vous ne comprenez pas ce que vous lisez. vous parlez de "charismatiques", de paillettes et autres dents en or ... vous êtes écoeurants, vous passez votre temps à fustiger ceux qui ne sont pas de votre avis, mais vos propos sont lamentables et inqualifiables pour de prétendus enfants de Dieu dont vous osez vous réclamer !
Quand passez-vous du temps à lire la Parole, la méditant, prosternés aux pieds du Seigneur, dans le silence d'une profonde repentance ? Quand vous êtes-vous tus afin de Lui laisser la parole ? Pas souvent si j'en juge d'après les qq articles que j'ai parcourus, vous y retrouvant toujours aussi moqueurs et imbus de vous-même !
vous êtes-vous demandé aussi si un jour vous n'avez pas répondu de cette façon à un Serviteur de Dieu qui aurait pu écrire sous un simple prénom ? Imaginez-vous l'impact d'une telle attitude ? C'est à en pleurer.
inutile de me répondre, je ne reviens plus sur le site.
je vous souhaite de devenir de beaux chrétiens matures, remplis de sagesse, de discernement et de la lumière de l'Esprit-Saint. Il est écrit de ne pas s'assoir en compagnie des moqueurs et vous faites partie de ceux là aujourd'hui, mais demain ? plaise à Dieu que demain, vous reflétiez Sa Gloire et Sa Grâce !
avec amour en Christ Ressuscité, lise.

54. Le 10 juin 2007 à 16:50, par domi

Quelle flambée de commentaires!

c'est réjouissant de constater tant de vocations pour l'utilité commune.Tant d'esprits empressés pour les devoirs les plus humbles:Le service du aux frères et soeurs.
Car c'est bien de cela qu'il s'agit et je pense que chacun y a réfléchit avant de poster son commentaire.

Tant de versets échangés souvent (pas toujours) afin de justifier nos positions.L'avons-nous fait dans un esprit de service et d'assistance.C'est bien à cela que l'on nous reconnaitra .L'amour de Dieu au coeur de nos services.

Une chose est certaine,les chrétiens appelés aux ministères d'Eph 4:11 sont les serviteurs de tous et ceux qui désirent etre les plus grands au sein du royaume qu'ils se considèrent comme étant les plus petits.

Quant aux "ministères spéciaux" comme ils aiment à se faire appeler,ont-ils ce statut particulier afin de redresser avec douceur,tempérance et maitrise de soi ou bien exercent-ils en accusateurs des plus petits à coup de discernements cinglants,rigides et intransigeants.
Quiconque connait le montant de sa dette épongée ne peut servir les autres qu'avec empathie.
Tous ces versets pour justifier nos positions ont toujours suscités la polémique et la manière dont nous nous y prenons aujourd'hui ne nous éclairera pas davantage.

Nous pouvons etre d'accord sur plusieurs points:
Toute personne qui offre son talent dans un service utile au bénéfice du corps sera accepté de tous.
Toute personne qui se rend témoignage à lui-meme,son témoignage n'est pas recevable.
Toute personne qui nous dévoile la nature de Dieu sera honoré.

La question principale est : Par quoi sommes-nous attirés?
Connaitre le Père,son caractère,son coeur et la connaissance de sa volonté ou bien nous servir de Lui afin de justifier ce que nous sommes?
Il est ce qu'Il est et nous ne sommes que ce que nous sommes mais ne nous servons pas de notre étroitesse afin de manifester sa grandeur.N'allumons pas de feux étrangers au sein du corps en nous servant de sa parole.

55. Le 10 juin 2007 à 16:58, par Lydie

Décidément non Lise, ce que tu dis est peut être juste dans le fond et je comprends ; mais dans la forme c'est l'un des posts les plus méchants et sulfureux de ce fil de discussion pour ne pas dire plus. même si les gens ne sont pas d'ok avec ce que tu dis et contestent des expériences que tu considères justes (ils en ont le droit!), c'est le genre de réponse que tu opposes à cela qui va manifester l'esprit qui t'anime, et là rien ne va plus je te dis!
Si tu as "l'onction royale" va t'enfermer dans la chambre secrète y répandre ton coeur et ne revient plus, ce n'est pas ici un endroit pour toi; si tu reviens cela signifierait que l'onction royale n'est plus là et que quelque chose d'autre a pris sa place à ton insu. Cela arrive tu sais, je crois qu'on devrait enseigner cela dans les séminaires.

56. Le 10 juin 2007 à 17:38, par yann

Je ne vois pas en quoi mes propos seraient sulfureux?
Je demande seulement des repères bibliques sur des points théologiques que je considère comme important.

La réponse à ça, un manque de sang froid et une gymnastique pour faire passer ce qui ne sont pas de votre avis pour des méchants.
Je connais ce genre d'attitude, j'ai déjà donné, merci.

Chère Lise, si vous aviez une onction supérieure à la plupart des chrétiens que je connais, vous ne vous emporteriez pas de cette façon.

Ne considérez pas les hommes quel qu'ils soient, ni les séminaires, encore moins les expériences spirituelles, mais seulement la Parole de Dieu, c'est elle seule dont nous avons besoin.
C'est elle seule qui transforme les hommes, qui touche les coeurs, qui nous donne ce dont nous avons besoin.

57. Le 10 juin 2007 à 18:07, par kirrmann martin

Je pense que ce n'est pas juste de dire à quelqu'un de partir. Il faut pouvoir confronter les positions.

Pour toi, Lise, sache que les personnes qui s'expiment ici sont toutes issues de milieux divers et variés. Il n'y a pas lieu de mettre un étiquette. Il vaut mieux exprimer la diversité, si possible dans la paix.

58. Le 10 juin 2007 à 18:21, par Nuria

Chère Lise, ton dernier post était dramatique, reprend toi, je ressent en toi une profonde blessure.
Je suis une femme pasteur moi aussi et rien n'est simple pour les femmes qui sont appellées dans ce ministère.
D'un côté elles subissent certains comportements d'hommes "macho" qui se disent chrétiens mais qui n'en sont pas dans leur coeur et d'un autre côté elles doivent recevoir en pleine figure les versets de Paul.
Personne n'a peut être jamais osé penser que le "grand" apotre Paul, pouvait bien avoir un probléme avec les femmes, parce que quand il dit que la femme ne peut pas être sauvé sauf si elle devient mère c'est quand même hard!!!non!

Ce genre d'article en général je n'interviens pas car c'est peine perdue à 100 pour cent.
En tant que femme appelée au ministère pastoral, nous nous devons d'accomplir la tache que Dieu nous a confié sans attendre quoi que ce soit en retour.
si je suis intervenue ici, c'est pour t'encourager ma soeur, ne juge personne, tu n'as rien à prouver à personne, laisse ceux qui te méprise par leur propos, ils auront leurs comptes à rendre crois moi, et tourne toi vers les brebis que le Seigneur te donne.
Je voudrais aussi te dire que l'onction royale n'existe pas comme tu la décris ici, ce que tu décris est purement démoniaque.
J'ai aussi comme la soeur Beckie vu et vécu toutes sortes d'expériences de ce style là.
J'ai vu ta sincérité Lise, c'est simple fait une chose, prie et demande au Seigneur Jésus ce qu'il pense de cette onction royale, fais cela, tu aura Sa réponse.
J'ai fait moi aussi cette expérience et il m'a délivré, mon Sauveur, mon Seigneur.
Nous sommes en pleine apostasie sois sur tes gardes ma soeur et compagne dans l'oeuvre de Dieu.
Que Dieu te renouvelle en ce jour et qu'Il continue l'oeuvre qu'Il a commencé en toi pour l'ammener à la perfection jusqu'au jour de Jésus-Christ notre Seigneur.

Amitié fraternelle
Pasteur Nuria Boivin

59. Le 10 juin 2007 à 18:56, par Jérémy

Grano,
j'ai essayé de goûté à ton repas servi il y a un instant ci dessus au numéro 37: désolé vieux , mais tu as du forcer sur le poivre cela a l'air indigeste et est très amer ; j'ai dit "beurk" mais crois bien que c'était plus fort que moi ; le mot est sorti avant que je puisse l'arrêter.
Tu aurais du appliquer le conseil de Jérôme mais il est vrai qu'il ne l'avait pas encoe donné..
Mais c'est bien de voir apparaitre enfin le bon vrai vieux Grano! au diable les apparences va!

60. Le 10 juin 2007 à 21:43, par Michelle d'Astier

ça papote, ça papote...

Moi, je ne sais qu'une seule chose: je sais en qui j'ai cru ! Et il m'a toujours stupéfié ! Mes premiers dix-huit mois de conversion, j'avais déjà écrit trois livres. Ils n'étaient pas encore publiés. J'écrivais, poussée par un feu intérieur, mais avec une telle collaboration du Saint-Esprit que c'en est irracontable !

Je pensais que cela resterait à l'état de gentils manuscrits pour quelques amis...Mais déjà, mon deuxième livre, préfacé par Maurice Ray, enseignant de la Parole, commençait par: "Attachez vos ceintures"... et de parler ensuite du contenu de manière qui m'a soufflée quand mon éditeur m'a communiqué sa préface. Je croyais que Maurice le faisait par amitié !

Cinq ans plus tard, tous ces livres faisaient déjà partie des "grands classiques" que l'on étudie jusque dans les écloles bibliques...

Vous avez raison: la femme ne soit pas enseigner; Mais le Saint-Esprit qui est en elle (les femmes n'auraient-elles pas le Saint-esprit ?), nous enseigne lui-même: je n'ai fait que transmetttre.

Après tout, la femme a été crée par Dieu pour transmettre la vie physique. Ne pourait-Il quand cela Lui agrée faire transmettre par la femme la vie spirituelle ?

Que sont les fleuves d'eau vive qui doivent couler de chacun de ceux qui a cru ? Les fleves d'eau, Jésus nous a dit que c'était aussi l'eau de sa Parole.

Tenants de : "Femmes, taisez-vous", je vous en supplie pour votre propre bénédiction, ne soyez pas de ceux qui deviennent des ennemis de Dieu en contrant ses plans.

L'esprit d'intimidation exercé sur les femmes par la manipulation de quelques versets bibliques sortis de leur contexte, tordus à l'excès, relève de l'esprit de Jézabel !

Avant de m'appeler dans le ministère, Dieu m'a fait passer pendant trente ans dans les allées du pouvoir, et avec, souvent, de très grandes responsabilités sur les épaules. J'y ai appris à résister à l'intimidation, dans ce milieu, des "petits chefs", pour pouvoir seulement accomplir ce à quoi j'étais appelée.

Sans cette longue et souvent douloureuse formation, tant l'amibition dans ce milieu est frénétique, JAMAIS je n'aurai pu répondre à l'appel de Dieu tant la férocité de ceux qui se disent chrétiens, contre les femmes que Dieu lève, est parfois frénétique ! Bien plus que dans le monde...

Forcément, Satan sait qu la femme est spécialement formée à lui "écrasr la tête" ! Eh oui, ce n'est pas à Adam et Eve que Dieu a dit: votre progéniture lui écrasera la tête", mais à la femme seule: elle sont de redoutable combatyttantes.. Bien sûr, il y a aussi de bons combattnants hommes ! Mais impossible d'écrasr la tête du serpent si on no connaît pas très bien les Écritures. Même Jésus, dans le désert, n'a cessé de contrer Satan par...= "Il est écrit"..

Je parle de cela juste pour une mise en garde: car Satan sait aussi utilise le "il est écrit", ou "est-il écrit", et citer les bouts de Bible, pour conduire les hommes à désobéir à Dieu.

Alors, faites bien attention de ne pas utiliser des bouts de versets bibliques pour désobéir à Dieu ou en pousser d'autres à le faire !

Un jeune converti vient de mettre sur mon blog: en matière de dîme, de inistères féminin, ou de délivrance, il y a toujours des tas de gens qui trouvent le moyen d'utiliser la Bible pour ne pas obéir à Dieu !

Belle lucidité !



Il y a longtemps que je ne défends plus mon ministère: Dieu s'en charge pour moi ! Et je me réjouis de voir que beaucoup de femmes sont encouragées à se lever et à résister à l'intimidation religieuse, en partie à cause de moi... Même s'il m'a fallu pour cela payer un prix que je ne souhaite à personne de payer.

Femmes que Dieu appelle: ne vous laissez pas mettre sous le joug de l'intimidation. Quoi que vous fassiez, quelques que soient vos fruits, vous aurez toujours une meute d'enragés à vos basques pour vous prouver, bible en main, que DIEU NE PEUT PAS VOUS APPELER !

Le très bonne nouvelle, c'est que cette bataille rangée de feu nourri que nous devons affronter nous préserve d'une chose dont ces malheureux hommes appelés par le Seigneur ne sont pas toujours préservés: Nous apprenons vite à ne pas tirer notre gloire des hommes, mais de Dieu seul !, et à ne pas chercher leur reconn