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1. Le 29 mai 2007 à 17:06, par Henri L

Je soutiens totalement votre effort de mettre à la connaissance de tout chrétien, les textes fondateurs de la tradition juive.
Certainement Jésus ainsi que Paul étaient imprégnés de cette tradition, dont ils ont combattu certains aspects.
Il n'empêche que nous avons beaucoup à apprendre de ces textes, et que bien souvent en ce qui concerne mon cas personnel, ils ont fortifié ma foi.

2. Le 28 dec 2007 à 12:16, par Nicosono :: site

Les racines de notre foi sont Juives, quoi qu'en disent certains.
Jésus a dit qu'il n'était pas venu abolir la loi, mais l'accomplir.

Lui qui nous appelle à être Ses semblables, nous devrions accomplir cette loi, si souvent foulée aux pieds, que Jésus a accomplie, tous les jours de notre vie.

3. Le 28 dec 2007 à 12:30, par Jean-Luc B

"Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient." (Rom. 10. 4.)

"Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter?" (Actes 15. 10.)

Jean-Luc

4. Le 28 dec 2007 à 13:19, par Nicosono :: site

Matthieu 5
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

1 Corinthiens 11
1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.

Romains 14
23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu 'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

5. Le 28 dec 2007 à 13:43, par Jean-Luc B

« Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n’avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes, nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul...
...CAR IL A PARUT BON AU SAINT ESPRIT ET A NOUS DE NE PAS VOUS IMPOSER D'AUTRE CHARGE QUE CE QUI EST NECESSAIRE, c'est à dire de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. » (Actes 15. 24-29.)

Il est clair que depuis ce moment là les apôtres ont bien établit que la foi en Christ est suffisante et qu'il n'était pas question de remettre sous le joug de la loi. Comme le confirmera encore Paul dans son épître aux Galates. Ne retombons pas dans les mêmes ornières!

« Comment peux–tu vouloir obliger les frères d’origine païenne à vivre comme des Juifs? » (Gal. 2. 14.)

Jean-Luc

6. Le 28 dec 2007 à 14:35, par Philippe C

Oui parce que c'est Jésus qui est la fin de loi :

Romains 10:4
car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient

Nous ne pouvons nous glorifier que d'une chose c'est du sacrifice parfait de Jésus-Christ, pas de l'accomplissement de la loi par nous même.

Seul Jésus en nous peut accomplir la loi de Dieu.

Romains 3:20
Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

De plus la loi et le prophètes rendent témoignage de la justification par la foi seule :

Romains 3:21
Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.

Il n'y a pas de distinction entre juifs et non-juifs au regard du plan de salut de Dieu par Jésus-Christ.

Romains 3:29
Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens

Quel est l'avantage des juifs c'est la proximité puisqu'ils ont reçu les oracles de Dieu, encore faut il croire ce que dit Jésus.

Jésus nous explique comment accomplir la loi et les prophètes selon l'Esprit et non selon la lettre

Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7:13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7:14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Les juifs et les non-juifs doivent non seuleemnt entrer par la porte étroite mais aussi marcher sur le chemin resserré.

Philippe

7. Le 28 dec 2007 à 15:43, par Carole

Bonjour Nicosono,

Tu dis : " Les racines de notre foi sont juives quoi qu'en disent certains..."

Tu arrives bien au milieu d'une cible. Mais le problème, c'est tu te trompes de cible....

Ce peuple Juif terrestre représenterait-il Dieu sur terre ?


"Mais tous n'ont pas obéit à la bonne nouvelle. Ainsi Esaïe dit-il: Seigneur, qui a cru à notre prédication? Ainsi LA FOI vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient DE LA PAROLE DE CHRIST ." ( Rom. 10:17)

8. Le 28 dec 2007 à 17:20, par Nicosono :: site

Romains 11
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu 'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m 'ôter la vie?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.

Vos interventions, qui consistent à jeter des versets bibliques à la sauce de l'humanisme, ne m'intéressent pas. Si vous ne pouvez concevoir et saisir que le Peuple d'Israël a reçu des promesses extraordinaires de la part de Dieu, et que ce même Peuple a reçu un mandat de la part de Dieu, passez votre chemin.

La venue de Jésus ne signifie pas dès le départ la fin d'Israël, de même que l'église n'existait pas dans l'Ancien Testament.

Matthieu 16
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Me semble-t-il que dans ce verset, le temps employé est le futur. Le Peuple d'Israël constituait un campement, et non une église. Le campement se déplaçait en fonction de la Chékhina de Dieu. Du reste, il n'est pas question dans l'Ancien Testament d'évangélisation, sinon Jésus n'aurait pas eu à donner cet ordre aux Juifs d'aller évangéliser le monde. Les premiers évangélistes étaient Juifs mes chers amis.

Etre chrétien ne signifie pas opposer la loi et la foi. Etre chrétien consiste à faire la volonté de Dieu. Une foi sans obéissance est morte et ne sert de rien, car ne croyez surtout pas que vous n'avez pas une part à accomplir de vous-mêmes. Le salut est certes gratuit, mais il y a des sacrifices.

Nous le voyons d'ailleurs déjà dans l'Ancien Testament, à de nombreuses reprises :

1 Samuël 13
13 Samuel dit à Saül: Tu as agi en insensé, tu n'as pas observé le commandement que l'Éternel, ton Dieu, t'avait donné. L'Éternel aurait affermi pour toujours ton règne sur Israël;

9. Le 28 dec 2007 à 20:10, par eric

L’église c’est le corps de Christ,
Dans l’A.T l’Eglise existait en Christ dans son corps, par son sacrifice Jésus a fait Paraître (coté percé) son Eglise devant Lui, comme Dieu a fait paraître Eve du corps (coté) d’Adam.
Abel, Noé, Abraham, Moise et une multitude de saints de l’Ancien Testament faisaient et continuent à faire parti du corps de Christ, sinon Moise n’aurait pas eu son nom inscrit dans le livre de vie,Exode 32 v32.
« Christ a aimé l’Eglise et s’est livré lui-même pour elle, afin de faire PARAITRE devant Lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible ».
Jésus donne la mission à Pierre de bâtir l’Eglise, dans le sens de l’édifier, la nourrir, la faire croître, et NON PAS DE LA CREER. L’Eglise existait déjà en Christ.

10. Le 28 dec 2007 à 20:25, par Philippe C

C'est normal que les premiers chrétiens étaient juifs, et alors;

Jésus parle de faire de toutes les nations des disciples

Paul dans l'épitre aux Ephésiens dit que nous avons droit de cité en Israël, cela prouve bien que Dieu ne fait plus de différence.

Tu rebatis le mur de séparation entre juifs et non-juifs, alors qu'une des choses que Jésus a accompli c'est justement, de détruire ce mur de séparation.

Si tu batis quelque chose que Jésus a détruit tu deviens un trangresseur, et la tu auras affaire directement avec Jésus.

Tu devrais relire l'épitre aux Hébreux, pour te rendre compte que la nouvelle alliance est de loin supérieure à la première.

Non seulement tu alimentes des fausses doctrines, mais de plus tu détournes certaines âmes mal affermis de Jésus et de sa parole.

Philippe

11. Le 28 dec 2007 à 20:54, par Nicosono :: site

C'est gentil à toi Philippe C, non vraiment, c'est une attitude appréciable ! Les premiers chrétiens étaient Juifs, "et alors ?" demandes-tu ? Pourtant, les exemples sont nombreux dans le Nouveau Testament où Jésus guérit des étrangers, et c'est pourtant à des Juifs que Jésus demande de prêcher l'Évangile, alors même de surcroît que Jésus avait dit qu'il n'avait pas trouvé d'aussi grande foi en Israël. (ça devrait te faire plaisir)

Je viens donc officiellement d'être qualifié d'apostat. Le Seigneur d'Israël appréciera, surtout en partant du principe que:

Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Et pour votre gouverne à tous, la Bible contient 66 livres, et non 27. Je lis toute la Bible, et non pas uniquement le Nouveau Testament.

Félicitations Philippe C, c'est donc toi qui détiens toute la vérité. Sois rassuré dans ton conformisme que je laisse la balle dans ton camp.

12. Le 28 dec 2007 à 22:21, par Yapo

Quand Jésus-Christ dit qu'il est venu non pour abolir mais pour accomplir la Loi, il veut tout simplement montrer qu'il a été et qu'il sera le seul être humain à avoir obéit pleinement à la Loi.

Par conséquent, il n'était coupable d'aucune transgression devant Dieu et ne méritait donc pas la condamnation liée au péché.

Mais il a décidé de s'offrir en sacrifice comme un agneau sans tâche en se substituant à nous, les gros coupables, pour que son sang innocent expie nos péchés et que sa mort représente la mort de notre vieil homme.

Seul Jésus a été capable d'obéir parfaitement à la Loi et "accomplir la Loi" ne consiste pas seulement à observer l'intégralité des ordonnances Divines au quotidien, mais cela consiste également à être le moyen de salut pour autrui.

Seul Jésus de Nazareth en a été digne, aussi pouvait-il déclarer dans sa souffrance indicible sur la croix que "tout est accompli".

Etant nés de nouveau, étant de la race du second homme (1Co15:47), étant en Christ, c'est Christ en nous qui continue à accomplir la Loi en Nous, par la foi.

Nous ne sommes plus tenus d'observer de l'extérieur les ordonnances de la Loi, comme au temps de l'Ancienne Alliance, car cela n'amène pas à la perfection.

La loi a été donnée pour que l'offense abonde (Ro5:20), pour que le péché et la nature pécheresse de l'homme soit dévoilés et mis en évidence, et aussi pour que la nature Divine de Jésus soit révélée car seul Dieu peut obéir et accomplir les exigences de Sa Loi.

Le chrétien qui veut pratiquer la loi à la manière de l'Ancienne Alliance rejette de fait Christ et la grâce (épître aux galates).

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