Problématiques chrétiennes
[ Débat ] Faut-il rester ou partir des églises qui nous semblent dévier de la saine doctrine ? Slice of Laodicea/blogdei
Posteur: nicolas | 24 mai 2007 à 13:29 | 2696 mots | lu 13961 fois | 135 commentaires






Un lecteur du site Slice of Laodicea ("une tranche de Laodicée") a posé la question suivante, à laquelle Ingrid Schluter, journaliste radio chrétienne, tente d'apporter une réponse ou plutôt un surcroît de question: faut-il partir ou rester dans les églises qui commencent à dévier? Ce sera pour nous ici l'occasion d'entamer un débat et de partager nos expériences sur la question, et nos convictions fondées sur la Bible.
Quand faut-il partir de certaines églises, et faut-il le faire en marchant ou en courant? Cette question dérange beaucoup de monde et je cherche moi-même la réponse. Je ne crois pas à la solution de facilité qui nous ferait sauter d’une église à l’autre au moindre problème. Se montrer mécontents à propos d’un sujet complètement secondaire comme le nouveau papier peint du coin des enfants serait déraisonnable. Déraciner toute une famille en quittant l’église n’est pas une solution. Cependant, en se penchant sur les erreurs d’interprétation du terme "apostasie", nous pouvons voir ce que Dieu dit dans les Ecritures au sujet de "Sortir de cette église!". Mais où est donc ce passage biblique ?
Vous savez qu'ici sur blogdei, on nous a accusés d'être "tueurs de pasteurs", ce qui est on ne peut plus faux. De nombreux pasteurs s'expriment ici en toute liberté, mais aussi des voix divergentes et c'est là sans doute la raison de ces critiques: certains, qui ont peut-être des choses à cacher, ne supportent pas le dévoilement. Mais le dévoilement comme le départ d'une assemblée déviante sont l'un et l'autre risqués. Souvent au nom de l'amour, on préfère "jeter la couverture" sur la nudité de notre "Noé" endormi en cuvant son vin, comme si l'accès à la Nouvelle Alliance ne nous était pas octroyé par le Sang du Christ, et comme si nous n'étions pas TOUS une nation de sacrificateurs, mais seulement une troupe d'enfants dépenaillés remis aux bons soins de "leaders". Je milite contre ce terme de "leader" et vous invite à le faire disparaître de votre vocabulaire, au risque d'idolâtrer vos responsables spirituels et de les faire chuter).
L'amour pourtant, comme le rappelait notre soeur D'astier de la Vigerie, requiert la fermeté dans le traitement des problèmes avérés et établis: l'amour ne consiste pas à dire à un cancéreux qu'il souffre d'un rhume des foins. Il est souvent nécessaire de confronter publiquement l'erreur, et Jésus et ses apôtres l'ont fait en donnant des noms !
Nous avons diffusé l'appel du frère prophète Christian P. à sortir de Babylone et nous sommes fait l'écho depuis longtemps de ce mouvement que feu Ismael Sadok nommait les "célibataires spirituels", et que d'autres appellent les Sans Eglise Fixe (SEF), ou encore avec humour "l'Eglise Gazeuse" ! Nous avons suivi la polémique qui opposait aux USA l'éditeur du magazine Charisma qui, avec une certaine sagesse, justifiait de la nécessité des "structures", à Georges Barna, responsable d'un institut de sondage évangélique qui concluait que les chrétiens étaient plus en santé spirituelle dans les églises de maison que dans les églises établies. Quoiqu'il faille toutefois prévenir ceux qui sortent des églises que si leur coeur ne change pas, ils erreront dans le désert comme le rappelait le frère Strom !
Nous avons depuis longtemps aussi suivi le parcours du frère néo-zélandais Andrew Strom, comment il a quantifié et chiffré à des dizaines de milliers de personnes ceux qui quittaient les églises officielles dans son petit pays, ainsi qu'en témoignait cet article du magazine Reality. Nous l'avons suivi à Kansas city où il pensait pouvoir suivre de près le Mouvement prophétique. Puis nous avons suivi les distances qu'il a pris avec ce mouvement devenu commercial et balaamite. Non sans crainte, nous avons salué son courageux message: "Il est temps d'entrer en guerre contre les systèmes d'églises qui tuent les âmes" puis ses arguments en faveur du ralliement à un mouvement plus structuré.
Je voudrais, avant de laisser la place à la réponse d'Ingrid Schluter, ou plutôt à ses propres interrogations, vous rappeler un principe spirituel posé par la Bible: chaque situation requiert d'obtenir de Dieu, dans la prière, l'assurance que nous sommes au bon endroit et d'agir correctement, un "collyre" pour oindre nos yeux par nature "aveugles". La Bible n'aidera pas beaucoup la raison humaine non régénérée dans ses choix: "Ne répond pas à l'insensé selon sa folie", dira-t-elle. Et ensuite elle dira "Répond à l'insensé selon sa folie". Mais si nous sommes dans une situation bloquée, si nous sommes engourdis dans le compromis, quelle assurance avons-nous que la situation demain sera meilleure? "C'est maintenant le moment favorable", dit l'apôtre Paul. "Lâchez la chose en main", disait Watchman Nee dans son ouvrage "La Libération de l'Esprit": comment pouvez-vous recevoir ce que Dieu veut vous donner si vous avez déjà les mains pleines de ce qui contient certes de la vérité, mais qui n'est pas toute la vérité? Comment savoir trancher? Avons-nous franchi la limite des justes concessions, nécessaires pour une vie en communauté, et avons-nous glissé subrepticement vers le compromis? Comme le disait avec raison l'observateur du réveil charismatique et auteur de "L'homme une trinité", Dennis Bennett: "Si tu t'asseois sur un glaçon et qu'il fond, reste. Mais si c'est toi qui gèles, PARS !"
Sans vouloir jouer plus que de raison sur la corde des émotions, nous vous avons présenté plusieurs avertissements prophétiques en phase avec l'époque actuelle. A cause d'un grand désordre dans la classe de ceux qui se nomment eux-mêmes "leaders", qui fait ressembler notre pays à ce qu'était Israël au temps des Juges, certains ont pu prophétiser que la meilleure part serait quasiment celle des "SEF". Mais l'avertissement le plus "concret" que l'Esprit montre à plusieurs sur le temps dans lequel nous sommes, c'est la vision des deux réveils, le vrai et le faux.
Les uns, avides de "réveil" massif, de pouvoir et de facilité, comme Lot, glisseront vers la vallée en apparence fertile, cherchant à attirer les foules à coup de pseudo-promesses bibliques et en réalité démagogiques. Ils se créeront leur réseau, se nommeront entre eux "apôtres", "prophètes" et autres titres, se bâtiront des temples de plus en plus grand et loueront pour dix shekels et une chemise des lévites peu scrupuleux, ou tout simplement des Balaam marchant dans le compromis. Ils se reconnaîtront entre eux, s'inviteront entre eux et s'approuveront entre eux, sans se rendre que leur système pyramidal basé sur eux-mêmes et leurs dons ne cachera qu'à grand peine la violence de leur comportement, doux en apparence, mais qui risquera de se terminer comme ce genre de prédateur, qui rencontre un jour plus dangereux que lui: le PÉCHÉ qui, tapi au fond de notre nature, n'a pas été maintenu dans la crucifixion.
D'autres, comme Abraham, se laisseront attirer au désert, car nous entrons dans le temps du marquage et de la séparation. Je ne voudrais pas dénigrer ce qui est le fondement de nos positions eschatologiques sur la promesse de l'Enlèvement (promesse que la théologie Kingdom Now et prospère nie désormais ouvertement) et en venir à prêcher un "enlèvement secret" voire un "élitisme" de mauvais aloi. Non, je voudrais engager chacun à chercher le Seigneur pour voir en quel temps nous sommes: bientôt, tout sera tellement structuré que c'en sera fini du véritable ministère de pasteur "biblique". On ne verra plus que des pasteurs "à 10 shekels", une chemise et une assurance vie. En fait de prophètes, les Balaam à la mode vous vendront leurs oracles, et c'est par billeterie que vous serez invités à acheter votre ticket pour plus de gloire et plus de feu.
La nuit vient, bien aimés. Et il est temps de nous mettre en mouvement et de SAVOIR où est notre place: ainsi nous ne serons plus des enfants flottants et emportés à tout vent de doctrine. Les mouvements de l'enfance, les jeux et les batifolages du parvis (les louangettes musicales des milliers de jeunes que nous avons poussé dans cette voie en leur disant que c'est ainsi que Dieu doit être honoré) ne seront que du foin et du chaume quand viendra l'heure, peut-être proche, du Jugement Dernier. C'est par ces mots, lourds, que je voulais introduire le débat auquel nous convie Ingrid:
Réponse d'Ingrid Schluter, SliceofLaodicea.com
Je fréquente une église du Midwest qui est connue au niveau national et dont je ne citerai pas le nom, ni celui du pasteur.
Tout au long des années qui se sont écoulées, il a prêché avec vigueur sur le sujet de la sainteté et de la séparation d’avec le monde. Puis, au cours de l’année dernière, j’ai remarqué quelques changements discrets et gênants dans la conduite de l’église. Des choses que je n’aurais jamais imaginées se produire ici étaient à présent acceptées et approuvées. Nos temps de louanges ont changé radicalement et se sont alignés sur la mode contemporaine. Des artistes chrétiens ont été invités dans notre église pour exécuter leur "ministère" dans le domaine de la musique moderne. Tous ces groupes de musique se sont produits dans notre église l’année passée : Barlow girl, Sonic Flood, Point of Grace, Mercy Me, Casting Crowns, Pocket Full Of Rocks, Avalon, 4th Ave nue Jones et the Extreme Team. Je ne suis pas allée à un seul de ces "événements".
Point of Grace s’est produit lors d’ un culte et au milieu du premier chant, je me suis levée et j’ai quitté l’église. Etait-ce une erreur de ma part ? Depuis, je n’arrive pas à parler à un seul des responsables de mon église à ce sujet, c’est comme si j’étais étiquetée "pharisienne" ou "fauteuse de trouble", vivant sous un "joug religieux".
Que faire lorsque ces choses se passent dans votre propre église? Partir ou rester ? Quelqu’un peut-il me conseiller Bible en main ? Est-ce le temps de prier et de croire que Dieu va changer les circonstances, ou bien est-ce le temps de faire ses bagages ? Je ne demande pas un conseil personnel, mais je m’adresse à des frères et sœurs dans le Seigneur pour recevoir des avis scripturaires inspirés de l’obéissance à Dieu. Oui, je prie, mais parfois les nuages sont bas, confusion et incertitude m’assaillent.
Dans cette église, depuis la chaire, Benny Hinn est ouvertement approuvé ainsi que Paul et Jan Crouch, fondateurs de TBN (Trinity Broadcast Network) impliqués dans un scandale mémorable aux USA (sexe, drogue, homosexualité). Un portrait de notre pasteur posant aux côtés de Paul Crouch figure bien en vue dans le hall principal de l’église. Je n’ai jamais pensé une seule minute que les responsables de notre église pourraient afficher ce portrait aux yeux de tous, et par là , cautionner les écarts de conduite du réseau TBN. N’est-ce pas comme une approbation ?
Que faire donc ? Les chrétiens doivent-ils compter sur Dieu pour changer les circonstances ou partir pour ne pas cautionner ces choses ? Partir de ce type d’église est-il une action non scripturaire ? Merci pour vos réponses avec références bibliques s'il vous plaît !
Préambule au débat
La question posée par Ingrid Schluter « Faut-il quitter une église qui dévie de la saine doctrine ? », ainsi que l’exposé de Nicolas à propos de la situation actuelle, entraîneront certainement un grand nombre de commentaires, et de réactions. Oui, disons-le clairement, il faut sortir des groupes dans lesquels l’iniquité prévaut, où le mensonge est prêché, où la séduction établie (et elle a beaucoup de visages différents, dont certains paraissent très spirituels), mais pas avant d’avoir combattu pour la vision qui est la nôtre. Attention aux appels à sortir sans discernement. Souvenons-nous que Dieu ne détruit pas les églises mortes, comme il fut dit à Sardes, une des églises de l’Apocalypse (3/1).
Pour être vraiment complets et équilibrés autour de cette question douloureuse, il faudrait également répertorier tous les comportements charnels des faux chrétiens (oui, il n’y a pas que des faux responsables ou de fausses églises) qui cherchent — sans s’en rendre compte sans doute — à faire basculer le pouvoir spirituel entre les mains du peuple, par pure et simple rébellion au Saint-Esprit, abandonnant leur famille spirituelle au premier mot de travers. Attention aux hommes et aux femmes de Belial, qui passent leur temps à creuser à la recherche du mal, et sur les lèvres desquels il y a un feu brûlant (Prov. 16/27). Attention aux déçus des églises, aux ministères amers, aux revenchards du système parce qu’on ne leur a pas donné la place qu’ils estimaient mériter. Et lorsque nous aurons dépoussiéré notre lampe de ces scories, et que la situation s’avérera bloquée, trop engagée dans la séduction, alors sortons en secouant la poussière de nos pieds, et le cœur en paix. Oui, les principes de la confusion religieuse (Babel) s’immiscent partout, et le système religieux des hommes ne servira jamais de chandelier au Saint-Esprit, mais je pose la question : si tous ceux qui ont encore conscience de ces faits, si tous ceux qui ont encore la lumière de la vérité quittent pour se ré-unir deux rues plus loin, l’église ne s’enfoncera-t-elle pas plus vite et plus sûrement dans d’épaisses ténèbres ?
Notre devoir est de combattre pour nos frères en tout premier lieu, puis ensuite de sauver nos vies et celles de nos enfants des ferments du diable. Il est bon de se souvenir enfin que sur les sept églises de l’Apocalypse, deux seulement étaient agréables à Dieu ; et pourtant le Seigneur a continué de considérer les cinq autres comme ses églises. Il n’a appelé personne à en sortir, mais à revenir à Lui. C’ests le message. Son désir est de réveiller ce qui est endormi, de sauver ce qui est perdu, tout comme Il se révéla à nous… alors que nous étions morts. (Jérôme P.) |
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Voilà un sujet poignant et un sujet grave... ...
si mon église venait à mettre ça dans son hall d'entrée je crois que je partirai aussi...
Mais plus généralement, qu'est-ce que je dois accepter pour rester et à quel niveau je dois tirer ma révérence... car de toutes évidences je ne suis pas d'ccord avec toute la doctrine dans l'église à laquelle j'appartiens, mais je pense que sur certains points c'est pas capital,
Partir, se diviser, c'est facile, mais est-ce toujours la bonne solution, de facilité sans doute, mais que ferait Jésus ?
Je serait content d'avoir des réponses pertinantes sur le sujet...
Quelle est la question exacte objet du débat
1/Faut-il rester ou partir des églises qui nous SEMBLENT dévier de la saine doctrine (comme l'annonce le titre de l'article
2/ Faut-il partir ou rester dans les églises qui COMMENCENT à dévier (comme le dit Nicolas au début de son commentaire)?
3/Faut-il quitter une église qui dévie de la saine doctrine (comme Jérome résume les questionnements de Ingrid Schulter dans son préambule, qui soit dit en passant me semble répondre de façon équilibré aux questionnements initiaux qui on conduit à cet article).
Celà étant dit, il me semble que les personnes qui témoignent, sur ce site, avoir quitté leur église l'ont fait en général non pour des questions doctrinales mais plutôt pour des questions "banales" de relations humaines comme il en existe dans toutes les organisations humaines....
A demain pour la suite de mes réflexions
SHALOM
notre Sauveur nous a averti
que, si nous voulons LE suivre sans clcher ni a gche ni a dtre nous serons persecutés
aussi tout comme Lui l a été
avis aux amateurs
Mais tenons nous prets car il arrive.
Partir ou rester. Cette seule alternative ne peut répondre réellement à la problématique des églises telles que nous les connaissons.
Revenir au plan initial révélé dans la parole, exige une remise en question radicale et extrèmement douloureuse.
Qui voudrait payer un tel prix ?
Jean Laquille,
Avez-vous vécu la persécution dans l'église? Connaissez-vous la triste histoire des personnes qui passent devant un tribunal d'église? N'avez-vous pas rencontré ceux qui reçoivent dimanche après dimanche des sermons accusateurs et des prophéties ciblées.
Dans toutes les églises, c'est le même cirque.
Je me suis à plusieurs reprises trouvé devant un "conseil d'anciens", pour des détails ridicules.
En général, je suis resté dans les églises jusqu'à ce que d'une manière ou d'une autre, on me fasse nettement comprendre que j'étais indésirable.
J'ai connu les rapprochements brusques des anciens qui se sont mis en prière dès mon arrivée dans les locaux. J'ai connu les prophéties "Il y a un homme qui... suivez mon regard."
Le plus navrant, dans tout cela c'est la lâcheté de ceux qui disent agir et parler au nom de Jésus, c'est le manque d'amour de ceux qui discernent « l’ennemi » en nous et qui vont parfois jusqu’à nous imposer les mains de force devant l’église, surtout dans le milieu charismatique.
Dès qu'on a mis le pied dehors, on annonce à l'église que nous sommes dans le péché. Les membres nous fuient au-dedans et au-dehors. Au-dedans à cause des "méfiez-vous de cette graine de l'ennemi" au-dehors à cause des "vous voyez, il est parti, il a abandonné son assemblée, donc il vit dans le péché." Plus personne ne vient prendre des nouvelles pour chercher à comprendre.
Vous avez connu pour votre part le côté "responsables". Dans ce groupe fermé, on excuse plutôt le confrère pour ne pas faire de vagues. C’est un peu du « un jour, j’espère que vous me renverrez l’ascenseur. »
Pour les extérieurs, tous les coups sont permis.
Ce qui nous amène à quitter une assemblée, c’est en général l'impossibilité dans laquelle nous sommes placés de pouvoir rester en communion avec ceux qui sont devenus nos frères ennemis, et réciproquement pour nos frères que nous soyons devenus leurs ennemis.
C’est ce climat qui fait que votre parole ne peut venir que de l’adversaire.
C’est les ragots des bonnes femmes de pasteur qui manipulent leur mari pour diriger l’église. Ce sont les jalousies des responsables officiels qui considèrent l’autre comme un danger pour leur propre autorité dès qu’ils se trouvent devant une personne menaçant cette autorité.
Ce sont les « paroles prophétiques » de ceux et celles qui ont été admises comme prophètes.
Ce qui nous amène à ne plus y mettre les pieds, c’est la crainte de tout voir recommencer.
Faut-il rester ou quitter les églises qui enseignent des fausses doctrines? En effet la question n'est pas si simple. Tout dépend de ce qui est enseigné et de la gravité de la déviation. Aujourd'hui comme depuis toujours les fausses doctrines ont traverséles églises. La première choses que veux dire, c'est qu'il vaudrait mieux chasser les faux docteurs que les membres. Evidement, si cela est impossible pour toutes sortes de raisons, alors il faut fuire plutôtque de se laisser infecter.comme les fausses doctrines sont très attrayantes, les croyants n'y voient souvent que du feu. Comme il est écrit en tête d'article, il ne faut pas dire à un cancéreux qu'il a un rhume des foins. C'est vrai!!! Mais attention, il ne faut pas non plus dire à quelqu'un qui a un rhume des foin qu'il a un cancer.. Cela aussi est une erreur, et même une erreur dramatique. Je dis cela par rapport à toutes ces personnes en qui ont a soit disant trouvé des démons quand il n'y en avait pas ainsi que bien d'autres liens. Il est aussi dangeureux de faire un faux diagnostique dans un sens que dans l'autre. Beaucoup de fausses doctrines lient les gens ,les asservissent et les rendent pire qu'ils ne l'étaient auparavant. Dans ces cas d'une extrème gravité, oui il faut chasser les faux docteurs, et si cela s'avère impossible, quitter cette église. Parfois le Seigneur nous demande de résister, d'autres fois il nous demande de fuire.
Le plus grand danger qui menacel'église aujourd'hui, ce n'est la tiédeur, ni le doute bien que cela soit en soittrès mauvais, mais le plus grand danger c'est...LES FAUSSES DOCTRINES.
Fidèle,
c'est au départ pour des questions doctrinales que j'ai été poussé à la porte de l'église charismatique que je fréquentais.
J'étais dans le groupe de louange, et je n'étais pas d'accord avec le fondement doctrinal de certaines paroles de chants dits "inspirés".
J'étais dans le groupe d'enseignement des nouveaux convertis, et je n'étais pas d'accord avec l'enseignement de la dîme obligatoire.
J'ai eu aussi à m'opposer à l'imposition de femmes comme "responsables au dessus des Hommes de l'église".
Si les choses étaient à revoir, cela se passerait exactement pareil.
Pour certains points de doctrines, après avoir été convoqué chez les responsables et avoir démontré par l'Ecriture qu'il y avait problème, je me suis entendu répondre "On peut avoir de nouvelles révélations."
C'est parce que je n'étais pas d'accord que pendant plus d'une année, j'ai tenu en état de siège dans l'assemblée.
On tient tant qu'on peut, et un jour, on part, mais personne dans ces conditions n'accepte de venir nous trouver pour discuter d'un éventuel retour.
C'est à cause de ce genre de choses que les assemblées vont devoir répondre devant Dieu des choix spirituels de leurs reponsables.
Merci Nicolas pour cette article, il touche un sujet TRES sensible et tu décris très bien la problèmatique. l'expression la "foire d'empogne" dans le cadre rouge m'a beaucoup fait rire. Merci d'aborder ce thème qui est de première importance.
Bonjour,
étant responsable dans un église je suis assé sensible a ce point.
Le problème n'est pas réellement le fait de quitter une église mais de rester sans église fixe ou de devenir un consommateur qui vit sa foi à la carte (je vais la parce qu'il y a telle pointure, le dimanche d'après je vais ailleurs parce que ...)
Quand quelqu'un veut nous quitter, nous discutons avec cette personne. mais surtout nous l'encourageons à joindre une autre église.
L'église local est très importante, c'est un structure familiale ou les gens peuvent grandir et s'affermir dans la foi, l'ennemi essaye toujours de la démolir (comme il s'en prend au famille) dans le but de la rendre inefficace (une église local en proie à une guerre intestine n'est plus très efficace sur l'évangélisation).
Je conçois qu'il y a des églises qui glissent vers l'esprit de secte (souvent c'est un esprit de contrôle, qui veut tout contrôler).
Nous nous avons afficher la vision de l'église sur notre tableau d'affichage comme ca les gens voient toujours le but que nous poursuivons (Mc 16:15, 1P4:10)
ex 12:15 ; 1 cor 5:6 ; gal 5:9 ...
Tout dire tout divulguer d un scandale sans discenement au nom de la VERITE ce fut le moyen de disperser les 3/4 des membres de l eglise dont je suis membre.
Les affraires mettant en cause un ministre de la Parole de Dieu doivent etre regles entre ministres du meme rang.
Nous sommes la pour precher la Bonne Nouvelle et non pas alimenter les ragots qui scandalisent les petits.
Christophe
"entre ministre du même rang" : voilà bien un des noeuds du problème qui me fait dire que ce débat contient des dés pipés ou alors des cartes inappropriées..
Un point essentiel pour le chrétien "mal dans son église" est de savoir ce qu'est une assemblée.
Le mot du Nouveau Testament "épisunagogê" qui signifie "assemblée" n'existe pas dans les textes antérieurs.
"épisunagogê" présente l'éthymologie suivante :
EPI : sur
SUN : avec
AGO : je conduis
Gê : terre
L'assemblée est donc un lieu où nous sommes conduits emsemble sur la terre.
Le verset qui stipule "n'abandonnez pas votre assemblée commme c'est la coutume de quelques uns " est clair. Le mot qui a été choisi pour désigner votre signifie "celle qui vous est propre".
Une brebis ne se trompe de troupeau et ne se met à suivre un autre berger que lorsqu'elle est malade.
Si quelquechose ne va pas dans l'église où vous avez été baptisé(e). Vous n'êtes alors pas seulement responsable de vous-mêmes mais encore des autres membres.
Fuir est la doctrine du mercernaire, c'est à cela qu'on le reconnait face au loup.
Si quelquechose ne va pas allez vers la personne concernée quelque soit son rang et exposez les termes de votre désaccord avec douceur, avec tous les égards dus à son rang ou à son âge.
Veillez, Priez, Désirez les dons spirituels et surtout de prophétiser et exercez les dans l'amour.
Voilà un bon remède pour vous qui êtes dans votre église malade ou malade dans votre église.
Christophe
Je pense que cette article ne mets pas en jeu des chamailleries de membres, des jalousies ou des petites querelles de paroisses. Nicolas mets en lumière des problèmes bien plus profond ; on le voit au travers de cet article où une soeur est confronté non pas à des frères et Soeurs mais plutôt à une doctrine et une adoration déviante. Cette question est très interessante et douloureuse car elle remet en cause notre responsabilité et nous pose le problème de l'attitude à adopter pour avoir une conscience pur devant Dieu. Comme le précise Nicolas, parfois au nom de l'amour on préfère "jeter la couverture" pour couvrir les problèmes. Quelles sont les limites dans un sens ou dans l'autre? comme le suggère Nicolas je crois qu'on se doit de se poser la question avant de faire quoi que ce soit: "quel est ma réelle motivation pour "dévoiler" ou pour "couvrir" le problème ? pour dévoiler des problèmes on peut avoir des tas de mauvaises motivations : la vengeance, l'orgueil... et pour couvrir : la peur des autres, peur des histoires , garder "la routine" et nos habitudes.. je vois qu'une seule bonne motivation pour "dévoiler" une fausse doctrine : protéger son prochain sans viser un individu....
Christophe,
j'entends ici la voix du responsable, et cela m'inquiète. Vous, responsables parlez tous le même langage. Vous voulez garder votre troupeau, et vous insistez pour que chacun reste dans l'assemblée où il a été baptisé. (est-ce vraiment ça, la notion d'assemblée, j'en doute.)
Par contre, aucune solution n'est présentée pour les moutons battus. C'est normal qu'ils soient battus, on doit les redresser. C'est normal qu'ils restent dans le troupeau, ils seraient perdus sans cet environnement. C'est normal que je n'admette pas de discussion avec "mes" brebis, parce que l'Esprit s'exprime plus volontiers au travers de moi.
C'est anormal qu'elles s'échappent. Bizarrement, là , vos membres prennent un statut de mercenaire, ou de bouc, de fausses brebis, de loups infiltrés.
On a donc le choix unique de se plier, d'admettre d'être battus, d'admettre toute doctrine venant d'en haut comme du Seigneur.
On se croirait franchement dans le monde politique.
C'est bien ce que je disais il faut que la nature des cartes soit clairement définie et là je vois bien que ce n'est pas forcément le cas je le pressentais; ce serait long de tout relever mais juste une première chose : l'assemblée dont il est question dans la bible n'est pas un lieu mais un ensemble de personnes réunies; or malheureusement on en est arrivé à croire que l'église était un lieu mieux un bâtiment: on ne dit pas je m'assemble avec des frères et soeurs mais je vais à l'église ; puis on ne dit pas je rend un culte à Dieu avec mes frères et soeurs ( ce qui est la vision juste) ; mais on dit je vais au culte : ce qui ne veut rien dire au point de vue biblique car cela signifie ni plus ni moins aller assister ç un spectacle ou ce sotn les autres que l'on regarde jouer des rôles dévolus à l'avance; dès lors comment engager le débat si nous ne clairifions pas les termes et ce qu'il signifient pour nous. Qu'appelle t'on aussi un personne sans église fixe? cela n'a aucun sens .. il serait plus juste de dire peut être un vagabon spirituel si ce qu'on veut dire est que cette personne passe sans cesse d'un communauté à une autre.
Comment un chrétien peut il être sans "église fixe" ou même sans "église" puisqu'il est rattaché à l'église corps de Christ en tant que chrétien?.. peut être pourrait-on alors dire à la limite qu'il est privé de commnunion fraternelle : ce qu est dommage car le fait de vivre les 4 persévérance d'Actes 2/ 42 définit précisément l'Eglise ; mais ce n'est certainement pas parce que cette personne ne se réunit pas de façon répétitve chaque dimanche dans une salle que l'on poura dire qu'elle ne vit pas l'Eglise; car si elle s'assemble régulièrment avec des frères et soeurs qq soit le lieu et les formes que cela peut prendre alors ele vit l'Eglise; mais le contraire n'est poas forcément vrai car on peut aller tous les dimanche dans une grande salle avec d'autres et passer à côté" du vécu des 4 persévérances d'Actes 2/ 42.
Quand nous comprendrons ce qu'est l'Eglise nous aurons un bon début de réponse à cette qustion épineuse pour laquelle il n'existe pas de réponse toute faite; mais de grâce arrêtons de porter la malédiction( par parole parfois) sur ceux que nous assimilions maladroitement à cham chauqe fois que la couverture se lève sur le péché de ceux qui se font appeler "père"; car parfois c'est bien Dieu qui découvre la nudité pour un jugement salutaire du à son amour..
Je me rasure comme je peux en pensant qu l'on ne quitte pas l'Eglise qui est le corps de Chist, mais que l'on peut quitter une organisation humaine qui croit à tort qu'elle est la seule dépositaire de la Verité et qu'elle est conduite par quelqu'un qui peut prétendre etre lui aussi le "grand Je suis".
Malheur alors à tous ceux qui "quittent leur assemblée".
De toutes façons il ne faudra y voir qu'un "grand nettoyage" qui était prévu "depuis la fondation du monde".
J' ai vécu cette expérience en ayant compris que l'esprit saint peut conduire nos pas en nous permettant de voir et de comprendre ce qui n'est pas à la gloire de DIEU.
Pour moi il ne s'agit pas de quitter une assemblée, mais plutôt d'entendre la voix de notre Seigneur et berger et de lui obeir.
Dans ce cas que faut il faire?
Gardons nous de juger avant l'heure et levons nous dans dans la prière pour demander l'intelligence pour comprendre et la sagesse pour décider.
Je crois que la lumière doit toujours éclairer les ténèbres pour nous permettre de garder ce que nous avons reçu.
C'est une question de communion avec notre Seigneur.
Que DIEU nous fasse grâce.
Bonjour,
Pour ma part, le point le plus important est de ne pas se retrouver en porta faux avec la Parole de Dieu. Par contre, recevoir des artistes chrétiens qui viennent partager leur foi, est à mon sens, une bonne chose, surtout lorsque leur musique et leur parole sont centrées sur Jésus et l'amour de Dieu. Ma femme est auteur, compositeur et interprète et elle a réalisé 3 albums. Elle est invitée régulièrement pour des concerts ou pour diriger la louange, et croyez moi, notre objectif est que le nom de Jésus soit glorifié. Nous préparons ces rencontres en priant que Dieu, dans sa grâce se serve de nous pour que la foi de nos frères et sœurs soit stimulée, fortifiée et encouragée. Notre objectif est là , l’argent ne nous intéresse pas, d’ailleurs ce n’est pas avec cela que nous pourrions vivre, même si nous vendons régulièrement des CD. De plus, ma femme à financer elle-même son premier album, pour lequel elle ne s’est pas encore remboursé sur les recettes de l’association. J'ai été confronté au problème des fausses doctrines il y a quelques années (bien avant de rencontrer celle qui deviendrait ma femme). J’étais jeune converti et attiré par le surnaturel, car ma conversion fut impressionnante, et un jour un pasteur d’une église que je visitais de temps en temps et qui prêche la prospérité et le royaume maintenant m'a dit "écoutes, je sens dans l'esprit qu'il faut que je te dise les mêmes paroles que Jésus à dites lorsqu'il a appelé un de ses disciples : toi, suis-moi !". J'étais scotché quand il m'a dit ça et cela m'a perturbé pendant longtemps. Mais le point pour moi qui m'a fait comprendre que ce n'était pas le bon choix, c'est que j'étais en train de détruire les relations que j'avais autour de moi, je commençais à critiquer et je ne n'étais plus en paix. Alors que auparavant, même si mon église me semblait un peu endormie, j'étais en paix et je cheminais avec confiance avec le Seigneur. Cette expérience m’a marqué, et ça na pas été facile de revenir sur le droit chemin. C’est pour cela que je pense qu’il vaut mieux partir d’un endroit ou les fausses doctrines (reconnues comme telles) sont prêchées ouvertement. Mais avant il faut prier que Dieu nous dirige vers une église qui est en règle avec la Parole. Cela n’engage que moi et ne veut pas dire que c’est ce qu’il faut faire, c'est une bribe de mon témoignage et j'espère que ça pourra aider à notre discussion. Que Dieu vous garde dans sa paix. Thomas
"Si tu t'asseois sur un glaçon et qu'il fond, reste. Mais si c'est toi qui gèles, pars !"
Issu du milieu évangélique "charismatique", ne voilà -t-il pas que depuis bientôt un an, j'ai rejoint, sur la recommandation sans réserves d'un neveu de 23 ans... une assemblée parisienne de l'Eglise Réformée, il est vrai conduite par un jeune pasteur rempli du Saint-Esprit, mais néanmoins "tenu" à une certaine "réserve" quant à l'exercice des dons spirituels...
Durant les dix premières minutes du premier culte dans cette assemblée, j'avais le sentiment d'être assis sur la banquise toute entière. J'avais "froid" mais... ne gelais pas! Un peu comme, à l'inverse, le buisson ardent d'où Dieu a parlé à Moïse, "tout en feu mais qui ne se consumait point" (Exode 3:2).
Peu à peu, j'étais convaincu que Dieu avait placé des "résistances électriques" invisibles dans cette banquise : accueil des cultes d'assemblées afro-antillaise, japonaise, arabophone; séminaires sur la mise en pratique de Marc 16:17... autant de "bizarreries" qui m'ont empêché de "geler" et qui m'ont interpellées sur la vraie mission de ce pasteur au sein de l'ERF.
En tous cas, aucun doute possible, le "réchauffement climatique" est en train d'atteindre la banquise de cette assemblée parisienne de l'ERF. L'une après l'autre, les "résistances électriques" se branchent au "secteur" du Saint-Esprit, et le "glaçon" commence à fondre. Alléluia !
C'est encore "froid", mais je m'y suis d'autant plus habitué que je suis désormais absolument convaincu que Le Seigneur veut faire de grandes choses au sein de l'ERF afin que :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que moi je fais, et il en FERA DE PLUS GRANDES, parce que je m'en vais vers le Père." (Jean 14:12)
C'est ce qui est en train de se passer... alors, JE RESTE. voilà !
Je ne crois pas que la question était posée à cause de la température ambiante, mais plutôt à cause de la présence éventuelle d'imondices là où on devrait pouvoir respirer la bonne odeur de Christ..mais peut être me trompé-je!
Bonsoir à tous,
Nous voilà dans un sujet important mais qui risque de demeurer confus si nous ne définissons pas plus précisément de quoi nous parlons.
En particulier il serait important de bien définir ce que sont (selon l'Ecriture) l'église et le culte dans la Nouvelle Alliance.
Une piste concernant l'Eglise: www.michelledastier.org/i...
Une autre concernant le culte et l'alliance : www.michelledastier.org/i...
Il me semble aussi qu'il est important d'entrer dans une relation vivante avec notre Seigneur, car ce n'est que de cette façon que nous pourrons avoir des convictions solides concernant notre marche chrétienne. Quand Abram est sorti d'Ur en Chaldée et s'est séparé de son Père (qui s'était arrêté dans sa marche vers Canaan), il l'a fait parce qu'il avait entendu la voix de Dieu. Il n'est pas parti parce qu'il n'appréciait pas le façon d'organiser le culte et qu'il avait des conflits avec certains responsables ou certains membres, mais parce qu'il savait entendre et reconnaître la voix de Dieu.
Il est parti parce que Dieu lui a dit, parce qu'il l'a entendu et parce qu'il a obéi !
Le problème de tous les disciples du Christ est là : savons-nous entendre et reconnaître la Voix du Bon Berger ? Sommes-nous prêts à lui obéir sans murmures ni contestation ? Sans Lui mettre des conditions ?
Si nous pouvons répondre oui à ces questions, nous saurons entendre et obéir quand il appellera ses brebis à sortir de la bergerie (Jean 10. 3.), Sinon... il serait temps de commencer à écouter sa voix aujourd'hui (Heb. 3. 15.)!
Jean-luc
Quand Joseph est sorti du pays de Canaan, ce n'était pas parce qu'il avait entendu la voix de Dieu. C'était contre son gré, et pourtant c'était le chemin de Dieu.
Il faut bien admettre que bien des décisions n'ont pas été prises "chrétiennement" en "cherchant la voie de Dieu", mais qu'elles ont été imposées par les circonstances.
Ces circoonstances peuvent aussi être la voie de Dieu à défaut d'entendre sa voix.
Cher Christophe,
Je ne suis pas d'accord avec ta définition de l'assemblée.
En grec assemblée se dit « ekklésia » ce qui littéralement signifie « appelé hors de ». Le préfixe « ek » en composition exprime la sortie, l'émission, la séparation, la perfection ou l'achèvement (tiré du dico grec français du Nouveau Testament de Maurice Carrez et François Maurel). Donc on peut dire que l'idée première de ce mot consiste justement dans la séparation, la mise à part. Ce qui rejoint bien cet ordre que Paul tire du prophète Esaïe (52. 11.):
« C’est pourquoi, SORTEZ du milieu d’eux, Et SEPAREZ-VOUS, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. » (2 Cor. 6, 17.)
Par contre, (pour reprendre ce texte de Heb. 10. 25), dans le vocabulaire de Paul le mot « rassemblement » (en grec « épisunagogè ») a un sens bien précis. Il parle TOUJOURS du grand rassemblement auprès du Christ lors de l'avènement. On retrouve cette expression dans Mat. 24, 31; Marc 13. 27; Heb. 10. 25; 2 Thes. 2. 1. Ce mot sert aussi à parler de l'engrangement de la récolte (Mat. 6. 26.). En fait, ce texte d'Heb; 10 25, ne parle pas de l'assemblée mais du rassemblement lors de l'enlèvement.
Tout ça pour dire que la traduction habituelle de Heb. 10. 25 (« n'abandonnez pas votre assemblée »), qui ligotte tellement de chrètiens dans des systèmes injustes, n'est pas fidèle à la pensée de Paul, mais sert les intérets de ceux qui préfèrent « garder le contrôle » sur les brebis plutôt que de les laisser sortir dans les pâturages à la suite du Bon Berger (Jean 10. 3.).
Je vous propose une traduction plus proche de la pensée de Paul qui nous ouvre les yeux sur une réalité différente et qui par la même occasion rend plus clair la fin du verset 25 :
« 23 continuons à proclamer notre espérance (de l'avènement) sans fléchir, car Celui qui a fait la promesse est fidèle. ... 25 ne rejetons pas derrière nous la pensée du rassemblement (auprès de Lui lors de son avènement), comme c'est la coutume de quelques-uns, mais encourageons-nous, d'autant plus que nous constatons que le Jour (de ce grand rassemblement) approche. »
Voilà en tout cas comment je comprends ce texte. Car je trouve qu'il n'est pas honête d'enfermer les chrétiens (par un texte mal traduit) dans une pensée qui ne se trouve nulle part ailleurs dans le Nouveau Testament. Au contraire, toute l'histoire chrétienne est dans une dynamique de séparation d'avec ceux qui ne pensent qu'aux choses de la terre, dans l'espérance d'un rassemblement futur avec le Seigneur le jour de son avènement. Ce texte brandi au dessus de la tête de ceux qui veulent sortir des systèmes, vise à mettre en marche des dynamiques de peur chez les auditeurs. Les gens restent à leur corps défendant dans des groupes déviants par peur de désobéir à Heb. 10. 25 ! Alors que ce texte nous parle de la merveilleuse espérance du rassemblement lors de l'enlèvement auprès du Seigneur... et rejoint ce qui est dit sur le blog en ce moment à propos de ces « ministères » déviants qui ne veulent plus parler de l'enlèvement...mais qui veulent un royaume ici et maintenant, sur cette terre pourtant destinée à la destruction.
Les gens restent souvent trop longtemps dans ces systèmes corrompus par peur de se retrouver isolés, car ils ignorent que la communion ne vient pas de l'aglomérat des chrétiens dans un même lieux et une même organisation, mais que c'est la marche dans la lumière, en Christ, qui nous établit mutuellement en communion (1 Jean 1. 7.).
Fraternellement.
Jean-Luc
Je suis très sensible à ce que tu dis ,Martin.La pensée de Dieu est si complexe et si grande ,que nous ne pouvons en relever que des signes.Le cas de Joseph n'est qu'un signe parmi tous les autres.Je pense à ce verset"Et Dieu l'abandonna pour voir ce qui était dans son coeur".Les circonstances déchirantes peuvent etre à notre insu le chemin de Dieu.En ce qui concerne le thème de l'article,il est aussi très complexe et demande reflexions et priéres.Mais est-ce étonnant?
Jean Luc,
Je suis d'accord avec la définition que tu donnes du terme employé par Hébreux 10.25, contrairement à celle donné par Christophe.
Le sens de épisunagogé est exactement celui donné dans 2 Théssalonniciens 2.1:
Contrairement au terme ekklésia, assemblée, ce terme est rassemblement, et dans le sens de Théssaloniciens, rassemblement auprès de Jésus.
Etrangement, ce mot n'apparaît que dans ces deux passages.
Merci pour cet éclairage, je n'avais pas remarqué ce détail avant.
Moi je dirais ceci (dans la vie en général) :
Quand j'ai mes "antennes" qui me font sentir que "ça colle pas", alors je pars, je m'efface... d'autant plus si je dois me sentir banni, voir repudié (...), alors je fuis.
Mais au loin, je reste quand même informé du déroulement de la suite de ce que j'ai fuit (...)
En quelque sorte, je me délie tout seul d'un contexte qui au fond, me fait mal, moralement, spirituellement, etc...
C'est pas un conseil, mais c'est ce que je fais (quand je le peux) lorsque je n'ai pas "d'attaches" importante avec d'autres personnes.
Mais en résumé : Je sais qu'il faut fuir le mal...
Si cela peut t'aider
;)
David
j'ai retrouvé un article interessant sur les fausses doctrines.
www.voxdei.org/afficher_i...
Et tout particulièrement le passage suivant qui explique bien ce mélange des faux enseignements.
Cette impureté qui s’élève par l’infiltration d’un enseignement erroné dans le texte grec de 1 Thessaloniciens s’appelle Akatharsis. Le contraire, en grec est katharsis, d’où nous tirons le terme anglais « Catharsis ». Ce terme ne veut pas dire impur dans le sens de ne pas être « lavé du péché » (ce serait alors un tout autre terme grec appelé absolusio, d’où nous prenons le terme « absolution »). Il ne veut d’ailleurs pas dire « séparer le mauvais et garder le bon ». La Septuaginte traduit ceci du texte Hébreu signifiant « tirer le bon du mauvais », utilisant encore un autre mot grec ekagageis dans Jérémie 15 :19. L’impureté de akatharsis veut dire qu’il existe un mélange qui ne peut être lavé et pour lequel aucun processus de séparation peut être efficace. Dans katharsis, il y a une forme purificatrice de quelque chose. Dans akatharsis, il y a quelque chose qui est un mélange de pur et d’impur.
Le mélange n’est pas simplement quelque chose en surface qui peut être lavé. Il s’agit d’un mélange homogène qui doit être abandonné et complètement remplacé.
Il me parait donc impossible lorsque le levain incorporé à la pate est levé, de séparer la levure et la farine.
Il nous faut par conséquent abandonner les églises qui répandant des fausses doctrines, car il est impossible de les changer.
Quitter avant d'être soi-même contaminé.
Philippe
Je voulais rajouté ceci :
"On est Libre !!"
mon seul désir est de vivre selon actes 2:42 la simplicité de l'évangile, loin des super ministères et des supers Eglises.
Vivre une vie de disciple qui forme d'autres disciples, je ne suis attiré par aucun ministère.
je ne désire qu'une chose c'est mettre mon talent au service du corps de Christ en servant et non en dominant, en étant un simple exemple, me laisser attirer par ce qui est petit, voilà ce que je recherche.
A marcher humblement avec mon Dieu.
2:42
Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.
2:43
La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.
2:44
Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
2:45
Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
2:46
Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,
2:47
louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés.
Revenons à la simplicité en Christ.
Philippe
l'aventure de kirrmann Martin ressemble un peu à ce que j'ai vécu voilà 15 ans.Cà peut faire drôle quand on ne s'y attend pas! Aller ailleurs ne m'attire pas, mais, en voyant des chrétiens dans les pays ou il y a de la persécution faire des kms à pieds pour assister à une réunion on peut s'interroger sur ce qu'est notre foi en comparaison...et puis il ya ce commandement dont parle Christophe de hébreux 10 v25...
Pourquoi ne pas appliquer ce commandement à nos relations sociales de la vie courrante (famille collègues etc...)Là aussi on reçoit de l'édification. On trouve dans ce monde des relations différentes que dans une assemblée évangélique, mais ça me paraît parfois plus sain et en tout cas plus franc sur la question du christianisme. Dans le pire des cas c'est le mépris ouvert:"tu vas à la messe?" et j'en passe... et dans le meilleur: "heu...c'est pas trop fanatique ton truc là ?" ce qui n'empêche pas des rapports amicaux.De toutes façon ce ne sera jamais facile ici-bas. Heureusement il y a des sites comme celui-ci plutôt intelligents (c'est pas pour jeter des fleurs!) merci donc aux webmasters de cette fratrie virtuelle!
Bonjour mes bien-aimes en Christ!
Le sujet de cette discussion est tres important pour moi. Je souscris a l'interpretation faite de la pensee de l'apotre Paul par rapport a l'Assemblee. Mais foudrait-il rappeler que le concept de l'assemblee locale est un aspect aussi vital dans le sens de notre appartenance a l'Assemblee(Eglise universelle).
D'autres parts, ce sujet doit nous amener a reflechir a ce qu'est l'eglise<<l'Eglise>>, c'est la communaute de ceux qui sont appeles hors du monde, ceux qui sont mis a part pour Dieu. Le choix d'etre membre d'une eglise ou de demeurer membre d'une eglise doit etre motive par le respect que celle-la a de la Parole de Dieu. La Parole de Dieu est deshonoree par l'usage qu'on en fait aujourd'hui: reelecture de passages de la Bible pour blanchir le peche et mettre le "soi-disant" peuple de Dieu a l'aise. Tite 2. 10-14, nous enseigne que la Grace source de salut a ete manifestee pour nous et nous enseigne a fuire l'impurete sous toutes ses formes. Mais ne sommes-nous pas enclin aujourd'hui de sentir la Grace comme l'instigatrice de toutes les abominations. Certains l'ont deja souligne avant moi, l'amour ne doit etre aucunement un alibi pour se livrer au peche ou au compromis de la Parole de Dieu.
Dieu aime tous les hommes, est une verite cardinale. Mais il faut souligner qu'il hait le peche, raison qui lui a pousse a offrir son Fils Unique a la croix pour liberer l'homme de l'emprise du peche, du monde et du diable.
En tant que Pasteur, je me dis toujours que la ou vivent les humains, c'est la ou l'on rencontre les problemes. N'importe ou, ou nous sommes, nous aurons a gerer les tensions des relations inter-humaines, l'eglise n'en fait pas exception. D'ou les incessants appels de la Bible au pardon mutuel, au support mutuel... Mais si pour une raison quelconque basee sur un differend, quelqu'un veut s'en aller de sa communaute, il est libre de le faire mais sans oublier que ce que Dieu lui exige, c'est la resolution du probleme avec ses freres(Matthieu 18). Le refus de pardon n'est pas biblique.
Par ailleurs, si c'est par rapport a une insatisfaction spirituelle liee a l'enseignement et la vie de l'eglise, je crois que cela ne devrait pas poser de probleme. J'ai l'habitude de dire a des gens, ne me demandez pas d'etre l'autre pour vous satisfaire puisque chacun suit l'orientation qu'il a recue de Dieu ainsi que le don qui lui a ete donne. Si tu trouve qu'une eglise charismatique est celle qui te convient mieux, tu feras mieux de la joindre que de rester dans ton eglise baptiste et exiger d'elle qu'elle commence a pratiquer le bapteme du Saint- Esprit et le parler en langue. Ceci serait d'ailleurs positif puisque certainement conforme a ta conviction et sans nul doute, tu demeureras toujours dans l'Assemblee de Dieu. Mais si ton eglise commence a manipuler la Parole de Dieu pour s'adapter a la perversion actuelle du monde, eloigne-toi d'elle avant que tu sombrisses dans le peche. Romains 12. 1-3
Que Dieu preserve son peuple et le benisse abondamment!
André,
Ta vision de l'église traditionnelle est louable.
J'ai été personnellement formé dans une église évangélique traditionnelle. La possibilité de pouvoir se ressourcer régulièrement a soutenu mes jeunes années en tant que chrétien.
Cependant, je me permets plusieurs réflexions:
La première concerne l'idée de membre. De quelle église est-on le membre? De l'église de Jésus-Christ. Là , il n'est pas besoin de dénomination, d'association, de dirigeant président, de trésorier d'association (quoique Judas avait la bourse de l'association duodécayéshoua.com).
Force est de constater la dérive qui fait que l'on demande l'adhésion à une association cultuelle pour valider notre engagement de baptême. Ce n'est absolument pas biblique, même si cela devait s'avérer nécessaire pour le fonctionnement des biens communs.
La deuxième réflexion concerne les personnes amenées à sortir des églises (souvent pour fuir la guerre et la folie qui s'y est implantée)
Je pense en particulier aux personnes accusées et devenues indésirables pour des motifs souvent doctrinaux ou des suspiscion restant à démontrer.
Quoique personnellement je sois contre le fait d'aller à droite et à gauche, je connais une personne en particulier qui, cherchant à s'intégrer dans une assemblée, après avoir été abusé spirituellement dans une autre, s'est retrouvée véritablement poursuivie pas son dossier.
Les pastorales et les téléphones servent beaucoup pour les relations entre responsables. "Tu connais untel? Oui, cher frère, méfie-toi de lui car il...."
Je t'invite à ce propos à considérer avec prudence ce qui te semble venir d'un autre responsable concernant l'accueil d'un transfuge.
Une personne poussée à la rue par une église se voit souvent empêchée d'intégrer une autre par les racontars.
Il y a donc la théorie. Il y a la pratique.
Bonjour à tous,
Je voudrais préciser que la véritable église est constituée des croyants « nés de nouveau » ou encore de « pierres vivantes » c'est-à -dire de chacun de nous. Le lieu d’adoration étant notre cœur selon Jean 4-24 et la vraie adoration étant ce qui plait le plus au cœur du Père, nous devons donc nous sentir bien dans le lieu ou avec les gens avec qui nous adorons. Et pour redécouvrir la vraie louange et la vraie adoration, j’invite Ingrid et tous les lecteurs qui le veulent bien, à méditer l’enseignement de Fabienne Ponce intitulé « les clés de l’adoration» sur le site : www.abri-vcf.com/cle_ador...
En voici un court extrait :
Il y avait dans l’Ancien Testament des sacrifices de reconnaissance. On venait avec quelque chose qui nous coûtait. Aujourd’hui encore on s’approche de Dieu et on apporte des sacrifices de louange.
« Par lui, offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c’est à dire le fruit de lèvres qui confessent son nom. » Hébreux 13 :15
La louange est un état normal de vie, et non un moment. Je vais offrir de ma bouche la confession du nom de Jésus. Je vais offrir à Dieu, proclamer et déclarer ce qu’Il est. Apprenons à déclarer la gloire et la louange de Dieu. Nous avons besoin de le déclarer dans nos maisons, dans nos lieux de travail.
Je pense que la lecture de cet article répondra en grande partie à la question d’Ingrid puisque c’est à cause de la louange qu’elle ne se sent plus très bien dans son église.
Que le Saint Esprit puisse œuvrer librement dans nos cœurs et nous enseigner la louange et l’adoration qui nous amènent dans SA présence, là où il n’y a plus que Sa gloire et là où nous sommes confondus devant Sa sainteté. Alors, on ressort transformés de ces moments là , on a encore plus envie d’être saint comme LUI, est Saint, même si on sait que cela va nous coûter un certain prix ; mais en aucune manière on ne ressort de là en disant : « Ah, quel super groupe de louange !... » ou « qu’est-ce que c’était bien !... » ou encore « au moins aujourd’hui, ça a bougé !... » etc…
A bon entendeur, salut.
Thérèse
Bonjour bien-aime frere en Christ, kirrmann martin!
Vous savez, j'ai bien apprecie votre reaction. Lorsque vous me posez la question de savoir de qu'elle eglise sommes-nous membres? Vous avez vite repondu l'Eglise de Jesus-Christ. C'est exact mais dans ma vision de l'Eglise Universelle, l'eglise locale est partie integrante du Corps de Christ. Elle n'est pas a negliger puisqu'il est dans la logique de Dieu et de sa Parole. Etre membre d'une eglise locale n'est pas forcement la resultante qu'on est membre de l'Eglise Universelle. Mais de tant plus qu'avec notre conversion, Dieu ne nous a pas enleves directement au ciel avec lui, il attend nous voir evoluer dans une famille visible et terrestre, sous sa dependance.
Dans Ephesiens 4. 11, des hommes ont ete donnes par Christ pour l'edification des saints, allusion a l'eglise locale.
A mon humble avis, je crois que les difficultes qui sevissent dans nos communautes doivent toujours avoir leur solution non seulement dans une lecture appropriee des Saintes Ecritures mais aussi dans une interpretation pratique dictee par la crainte de Dieu.
Pour le sujet que vous avez aborde par la suite, la communication entre pasteurs concernant la peligrenation des croyants. Vous avez dit vrai. Je m'en vais vous donner 3 exemples et j'attendrais votre reaction par la suite.
1- Brigo(fictif) a rejoint ma communaute apres avoir detourne des fonds la ou il etait. Ce pasteur m'a mis la puce a l'oreille des que l'occasion s'est presentee. Comme reaction, j'ai bien pris compte de cette situation non pas en excluant le frere en question mais en cherchant a le responsabiliser au moment venu dans un domaine different.
2- Wali(fictif) apres avoir ete mis sous discipline dans une communaute pour une faute connue et serieuse est venu chez moi sans m'en parler. Le Pasteur et sa communaute suivaient ma communaute pour savoir ce qu'on allait faire de lui. C'est un frere avec beaucoup de talents. Ignorant tout, nous l'avons confie des responsabilite. Le jour ou nous avons ete confronte a un sujet le concernant, nous avons voulu recourir a sa communaute de depart, notre surprise fut grande. Il a fallu toute la sagesse de Dieu pour resoudre la situation en aidant le frere sans que les eglises ne se tournent dos.
3- Douna(fictif), nous abandonne sa femme et ses enfants pour demenager dans une autre localite avec une nouvelle femme sans que nous ne nous le sachions. Dans sa nouvelle communaute, il s'est presente effectivement comme venant de ma communaute. Le hic est que ce pasteur en cherchant a mieux le connaitre, fut surpris du fait que le nom de la femme qu'il leur avait donne dans leur eglise n'est pas celle que moi je connais. Et pire, son demenagement n'etait connu de personne de sa famille d'abord. Il jouait de toutes les astuces pour decoucher.
Mon frere, la communication entre les serviteurs de Dieu n'est pas un mal en soi, c'est plutot une benediction qui symbolise l'unite de l'eglise et l'aidera a grandir ensemble.
Les informations recues doivent etre gerees avec sagesse pas pour nuire a l'eglise mais pour la construire.
Connaitre une verite qui peut aider l'eglise et ne pas la fournir peut etre dangereux.
A vous d'apprecier et de me faire part de votre reaction.
Que Dieu vous benisse!
Merci
André,
je vois que tu considères avec prudence ce qui se dit, et que tu as même risqué de mettre ta communauté à dos d'une autre à cause de cette prudence.
La prudence, accompagnée de l'amour et du respect du prochain est une bonne chose. La prudence assortie de l'exclusion protectioniste sans vérification est une mauvaise chose.
As-tu déjà assisté à la mise en procès d'une personne dans une assemblée le dimanche matin, avec demande à cette personne de dégager des lieux illico? Moi, oui, et j'ai été choqué.
Sur ce Blog, nous échangons des informations parfois délicates à gérer, sur des prophètes et des enseignants, sur les églises, sur des doctrines poluées ou non.
Chacun devrait recevoir et analyser les informations avec sagesse et discernement. Ce n'est pas toujours le cas, et notre première réaction est certainement le rejet et la protection.
Bref, nous sommes bien dans la situation des échanges pastoraux, avec le même risque de rejet et de protection.
A nous de gérer les informations avec prudence.
André, je me suis réjoui de lire ton échange avec Kirmann. Oui je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que notre choix d'église doit aller à celles qui honorent la Parole de Dieu.
J'aimerais ajouter une chose. Il y a une fausse doctrine qui court dans les milieux charismatiques, celle du "oint de l'Eternel". Et l'utilisation abusive de l'histoire de David et Saul.
Saul dans l'ancienne alliance était roi, choisi.
Maintenant, dans la nouvelle alliance, il n'y a que 2 sortes d'autorités, celles que les hommes se donnent (rois, présidents, maires, etc.) et sur lesquels Dieu a TOUJOURS un droit de veto absolu. Et les autorités nommées par Dieu.
Soit une personne est serviteur de Dieu, soit il est désapprouvé. Nous ne sommes PLUS dans l'ancienne alliance où Jésus recommandait d'écouter ce que disaient les pharisiens, sans reproduire leurs oeuvres: les phraisiens étaient les autorités morales, spirituelles et également en quelque sorte temporelles puisque la société juive de l'époque était bâtie ainsi. Du reste, leur enseignement était celui de Moïse.
Maintenant, nous n'avons PAS à tolérer que des hommes réprouvés se prennent et se présentent comme des serviteurs de Dieu. Ils n'ont AUCUN mandat et il n'y a pas à prétendre ni à tolérer qu'ils en ont un, ni à laiser qui que ce soit croire qu'ils en ont un. La "reconnaissance" de certains ministères n'est parfois qu'une farce de mauvais goût.
Ce que je dis là est très délicat et des personnes faibles pourraient saisir mes paroles pour aller "remettre en place" un pasteur ou un serviteur: soyons également prudent dans l'autre sens.
Il faut aussi savoir que dans certains cas, l'excommunication publique (comme nous faisons aussi ici en dévoilant les pratiques des uns et des autres) sert à faire HONTE à celui ou celle qui, s'était arrangé pour être en haut de la pyramide et ne rendre de compte à personne, ou alors seulement à ceux qu'ils s'est choisi en dessous de lui, refuse de fonctionner dans la transparence.
La TRANSPARENCE mes amis fait PEUR à grand nombre de ministres de nos jours. Reconnaître un homme qui n'a pas de mandat de Dieu, un enfant spirituel qui a pris une place par orgueil ou par avidité ou par désoeuvrement ou par immaturité (le "jeune converti" dont parle paul qui tombe dans "l'orgueil" et tout ce qui s'ensuit) est simple: reprenez-les sur les choses que vous savez être vraies parce que vous les avez constatées vous-mêmes.
S'ils répondent par la manipulation ou la menace, ce sont des enfants spirituels. S'ils mettent en pratique leur menaces, ce sont de faux prophètes ou des manipulateurs: ils auront leur récompense dans leur corps, dans leurs circonstances et seront par voie de conséquence, s'ils touchent à l'Esprit de vérité qui motive votre démarche, "livrés à Satan".
Vous en verrez de la sorte plusieurs tomber devant vos yeux. Ces choses ne seront pas des règlements "amiables" dans les discussions feutrées de salon où des "ministères" établis tenteront d'étouffer des scandales pour ne pas "choquer" le petit peuple, mais tout cela explosera au grand jour et seront emportés tous ceux qui auront mis la main à loeuvre de "fortification des mains des méchants" au lieu de les obliger à se repentir SUR LE CHAMP.
Le problème maintenant c'est que dans certains milieu, le Saint Esprit n'a plus le loisir de s'exprimer librement. Le micro est fermement tenu par des mains expertes, le contrôle de ce qui est dit est TOTAL, aussi Dieu va-t-il parler à ses brebis par des nouvelles voies et je puis vous dire que bien des choses vont changer. Un instant nous regarderons le lieu occupé par tel usurpateur, et l'instant d'après, panique et affolement seront le lot de ceux qui s'étaient laissés abuser de la sorte, parfois pendant des années.
On pourrait continuer longtemps, mais nous SOMMES DANS CE TEMPS, et je t'en conjure mon frère, convoque ton "trésorier spirituel" et ensemble faites l'examen de ce que tu possèdes dans le royaume des Cieux. Bientôt il sera trop tard.
Nicolas ><>
Réponse à 15 et 25 Kirmann Martin à 23 Jean-Luc B :
Je ne suis pas "reponsable" ni payé par lui pour le défendre ou pour le cautionner mais je recherche la vérité selon Dieu ayant vécu ce que j'ai vécu dans mon église.
"j'entends la voix du responsable" me donnerait envie de te répondre "moi, celle de l'irresponsable" mais je m'en abstiendrai.
Fuir l'église qui t'a vu naitre et avoir régulièrement des problèmes avec les autorités me pose la question de savoir si tu n'as tout simplement pas de problème avec l'autorité. En somme examine toi toi-même pour savoir si tu es dans la Foi ou dans un état de rébelion intérieure.
Aime tu ceux que tu tiens pour tes ennemis ? As tu amassé par ta bonté à leur égard des charbons arderts sur leur tête ?
Dieu a placé des autorités dans chaque église et nous devons entant que chrétiens nous soumettre les uns aux autres. Quand Dieu parle ce peut être par un simple chrétien, précisement celui qu'on estimait le moins pour nous garder de l'orgueil ou par tel ou tel ministère parcequ'il y a des ministère établis par Dieu.
Parmi ces ministères tous ne sont pas également fidèles mais j'ose croire que les fidèle sont majoritaires et que les loups ne sont pas toujours ceux qu'on pense et puis ne faut-il pas laisser pousser ensemble l'ivraie ("zizania" en grec) et le bon grain ?
Au sein d'une même personne tout n'est pas également bon et celui à qui on pardonne peu aime peu. IL y a des chrétiens aimants qui ont de la peine à maitriser leur chair qui luttent et perdrent parfois des batailles et des chrétiens austères maîtres d'eux-mêmes mais plus enclins à juger et de ce fait à se condamner eux-même. La miséricorde triomphe du jugement.
Nous ne devons pas nous soumettre à des tyrans charnels, je suis d'accord mais delà à déserter son assemblée parcequ'on ne supporte pas de se remettre en question...
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus de pouvoir dans certains cas décrits ici, et encore faut-il examiner au cas par cas.
Je suis certain que nous vivons une crise de l'autorité, de la bonté et de la fidélité. On divorce, on juge, on quitte son assemblée trop facilement et le monde accueille les bras ouverts ceux qui sont sortis de "la secte". Puis, la mondanité retrouvée on renoue avec ce qu'on avait vomi.
Quelle liberté choisir ? Moi celle de suivre Jésus-Christ et recevoir tout ce qui est bon de la part des ministres de la Parole de Dieu non sans examen (comme les juifs de Bérée) et en cherchant devant Dieu des solutions dans la prière, la lecture et la méditation de la Parole de Dieu.
Comment exercer notre patience et produire les fruits de l'esprit si agréables à notre Seigneur si nous quittons notre assemblée pour une autre au moindre problème ? Comment sans église prendre la sainte cène, gagner des âmes à Christ et qu'elles soient baptisées en confessant leur foi devant de nombreux témoin comme Timothée.
Pour ce qui est de la traduction de "épisunagogê" (littéralement : "rassembler en outre" d'où rassemblement, assemblée, dont le type est celle de Jérusalem à la pentecôte où le Seigneur ajoutait chaque jour ceux qui étaient sauvés) celle proposée par Jean-Luc B, elle n'est absolument pas défendable.
Et je vous inviterai à lire sur mon blog une série d'article sur le thème "Une traduction fidèle pour une foi ferme" parcequ'il est plus facile de chercher une traduction qui nous convienne plutôt que de suivre une traduction qui nous interpelle ou nous reprend.
Christophe
Bonjour tout le monde en Christ,
on est dans les derniers temps ou les hommes se referment sur eux mèmes ou beaucoup abandonneront la foi vivante pour s'attacher à des vaines doctrines. si L'Esprit Saint t'a rélévé ces choses tu dois quitter cette église et encourager les autres qui veulent suivre la mème voix que toi...c'est à dire être fidèle au Très Haut et dans son chemin qui mène à la vie eternelle... la bible nous dit de
prier sans cesse la prière doit être notre mode de vie...
la louage!!! la reconnaissance et l'adoration notre mode de vie !!!!
lire Esaie:56-11, 2 Timothé 4:3,Mathieu 24:11, Luc 8:17, 1 Jean 4:1, Esaie 2:6, Jeremie 23:16
Que Dieu te bénisse et te garde dans tes voies ne jamais baisser les bras perseverer dans la prière , revetes toi toutes les armes de Dieu pour pouvoir resister dans les moments difficiles et saches une chose les enfants de Dieu ont toujours la victoire finale sur satan et ses anges... victorieux par le Sang DE L'Agneau pour eternité........ dans sa parole dit le Seigneur JE SUIS AVEC VOUS JUSQU'A LA FIN DES TEMPS !!!! Au nom de Jesus de Nazareth nous serions toujours vainqueur sur l'enemi , l'enemi n'a aucun pouvoir sur nous gloire a Jesus Christ et Sauveur eternellement et à Lui seul !!!
christophe,
j'estime personnellement que je n'ai pas fui l'église qui m'a formé.
Je ne pouvais plus supporter le dimanche matin. J'étais tourmenté parce que le Saint-Esprit me semblait de plus en plus absent des sermons. J'en ai parlé aux responsables, mais pour eux, le sermon devait être simplement "compris", et l'un d'entre eux ma même dit :"Si tu n'es pas content, va voir ailleur."
Il y a eu d'autres événements que je classerai dans le dossier "guerres de pouvoirs" qui ont fait que certains responsables n'ont pas accepté de se voir remis en cause par des rêves et des visions.
Enfin, l'église a fait voter une profession de foi pour laquelle j'étais en déaccord avec un point précis, mais fondamental à mes yeux.
Dans ce sens, christophe, je te prie de bien vouloir me donner ta définition de "responsables" et de "se plier aux autorités".
Tout comme je te prie de bien vouloir me dire ce qu'il y a lieu de faire quand nous perdons notre paix en christ dès que nous posons le pied dans la salle de l'église.
A Christophe 37 (Réponse à Kirmann et à Jean Luc)
Vous avez dit "Fuir l'église qui t'a vu naître et avoir régulièrement des problèmes avec les autorités me pose la question de savoir si tu n'as tout simplement pas de problème avec l'autorité. En somme examine toi toi-même pour savoir si tu es dans la Foi ou dans un Etat de rébellion intérieure"
Comment pouvez-vous écrire de telles énormités, remplacez l'église par l'Assemblée ou Famille de Dieu (Celle Invisible que Christ constitue par Son Esprit et Sa Grâce, cette Assemblée comporte tous les chrétiens et Chrétiennes nés de nouveau du monde entier), vous verrez comment le sens de votre pensée est contradictoire, on naît dans Une Famille Assemblée de Dieu où la hiérarchie n'existe pas, comment pourrais-je abandonner l'Assemblée qui m'a vu naître ? Cette Famille de Dieu m'est précieuse, j'ai besoin de ce contact d'Amour avec tous mes frères et soeurs, L'Autorité (Notre Papa) c'est Christ Jésus de Nazareth à qui je me soumets humblement par Son Saint-Esprit pour prendre la bonne direction, Lui Seul dirige nos pas.
Le grand problème avec les responsables ou conducteurs de l'église visible c'est la hiérarchie, ils sont tellement portés sur la chose qu'ils oublient que tout membre de leur église a la liberté d'écouter Le Saint-Esprit, ils aiment tellement avoir l'autorité qu'ils étouffent toute vélléité d'un membre qui tend vers une liberté en Esprit en Christ.
Voici six ans que je ne fréquente aucune église, comme je dis souvent c'est une grâce particulière que j'ai, puisque nombreux qui sont dans des églises ne sauront pas résister à la tentation en dehors de leurs entités réligieuses, Cher Christophe imaginez le danger, la difficulté d'être loin de l'Ecclessia pour des chrétiens et chrétiennes qui n'ont pas écouté La Voix du Christ pour y être, ils finiront par se faire happer par le monde.
Mais Cher Christophe, je comprends la démarche de Kirmann Martin, de Jean-Luc B et autres, je suis votre débat, ce n'est pas seulement pour justifier ma position d'être en dehors de l'église visible mais j'ai la ferme conviction que c'est Christ par Le Saint-Esprit qui a AUTORITE sur eux, Il peut la déléguer à un responsable mais jusqu'à ce jour Christ ne m'a jamais permis d'entrer dans le modèle hiérarchique des églises de réveil actuelles et je dis AMEN tout en aynt Foi en Lui que Sa Volonté est La Meilleure et Elle subsiste à jamais.
Concernant le débat, faut-il quitter ou rester; on peut se réferer à la Parabole du Semeur (Luc 8 :4-15) et Aux adresses du Christ aux sept églises (Apocalypse de Jean 2 et 3) tout en ne perdant pas de vue toute cette Famille de Dieu invisible qui constitue réellement L'Epouse du Christ, après avoir bien saisi ces deux pensées claires du Christ sur Son Eglise (Sa Famille et Son Assemblée) respectivement pour La Parole de Dieu et Le Salut Eternel, nous pouvons alors décider de quitter ou de rester dans des églises qui nous semblent dévier de la saine doctrine.
Shalom
Cher Christophe,
Tu nous parles du haut de ta chaire de pasteur et il ne nous resterais plus qu'à dire AMEN à tes affirmations non fondées?
Sérieusement, quels arguments sérieux pourrais-tu amener à ta contestation de ma traduction de "episunagogé", et sur quels textes biblique les appuies-tu?
Ce genre de discours que tu tiens ne fait que poser des nouveaux liens sur ceux qui subissent des abus spirituels.
Je ne t'entends absolument pas parler des souffrances des brebis, mais uniquement de "l'ordre" Ã respecter.
Visiblement, ta fonction t'a mis des oeillères et te rend insensible à la douleur de ceux qui souffrent sous ces jougs qui n'ont plus rien d'évangéliques.
Jean-Luc
Amen Martin.
Ok Edgard.
Moi je suis pire que tous parce-que j'avoue que j'ai jamais reussi pour le moment, à mettre les pieds dans l'une des églises locales et y rester.
A peine j'y mettais un pied que je sentais la hierarchie, les choses à dire ou a ne pas dire...
Si c'est dangereux pour ma foi (l'éteindre), dois-je rester ? Est-ce un pb de rapport à l'autorité ?
Peut-être que j'ai qqchose à apporter à mon église locale, mais hélas pour le moment je suis pas prêt (je risque de chuter à juger...) à affronter ça.
Je n'accuse pas mon église locale.
Je crois par contre que c'est aussi une question de maturité a avoir.
Car l'idéal pour moi serait de supporter avec paix !
V. Cor 6:7 : "Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt qu'on vous fasse tort ? Pourquoi ne supportez-vous pas plutôt du dommage ?"
Et ça n'a rien à voir avec le masochisme...
OK benj ekman
Six ans de vie en Christ, six ans en dehors de l'église visible et hiérarchique sans se sentir à l'écart de La Famille Assemblée du CHRIST.
Je préfère souffir et supporter en paix en dehors de l'église locale sans dommages collatéraux si telle est La Volonté de Dieu pour témoigner mieux du caractère du Christ aux paiens et autres peuples qui ne connaissent pas encore Le Seigneur Jésus-Christ de Nazareth, c'est ainsi qu'on acquiert la stature parfaite du chrétien adulte mature à l'image du Christ.
Shalom
Bonjour Toutes et tous.
Edgar a écrit Message 43
"Je préfère souffir et supporter en paix en dehors de l'église locale"
A partir de cette phrase, je vous donne ce que le Seigneur m'inspire sur ce théme.
Dis simplement en dehors des dénominations, cela sera plus juste.
Tu es né de nouveau tu entres dans la famille de Dieu, l'Eglise de Jésus-Christ.
Tu appartiens à l'église de la ville ou du village ou tu habites.
Les dénominations se sont attribuées le titre d'église local, mais leur communauté n'ont rien à voir avec une église locale.
Elles appellent ceux qui ne les fréquentent pas des "sans églises fixes", mais c'est complètement faux.
L'église de Marseille, sont les chrétiens né de Dieu vivant à Marseille. Point
Je ne vois pas autre chose dans la parole de Dieu.
Après être entré dans la famille de Dieu, si tu habites à Marseille, tu fais parti de l'église de Marseille, tu restes fidèle à ton Pasteur Jésus-Christ et tu vas ou ton pasteur te conduit, si c'est tout seul chez toi, c'est bien, si c'est dans une maison ailleurs c'est aussi bien.
Tu peux faire confiance à Ton pasteur Jésus-Christ, il connaît jusqu'au nombre de tes cheveux.
Si tu as faim et soif de la vérité, Ton pasteur Jésus-christ te conduira exactement ou il faut, comme il faut et quand il faut.
Il te fera faire les bonnes rencontres,au bon moment, il te nourrira de bons pâturages.
Si tu te réunis avec quelques frères et soeurs, le Bon berger te recommande surtout de ne pas marcher selon l'homme, en te mettant à part recréant une Tour de Babel en disant je suis de Paul ou d'Apollos.
Il t'a fait libre, restes le.
Nous n'avons pas à défendre nos positions vis à vis de ceux qui marche selon l'homme en créant des sectes et des divisions, mais à obéir au Saint Esprit dans nos vies respectives.
La ou je suis, la est mon serviteur.
Que le Seigneur vous bénisse
Jacques
A Jacques Goillot
Merci pour tout (je pensais aux dénominations visibles), mon premier post du débat épouse le tien d'une façon exacte. Encore une fois merci pour toute ton exhortation.
Shalom
Sois bénis Edgard
A christophe,
Je suis né de nouveau dans une colo et non dans une église. Aucune église ne m'a donné la vie, mais seul le Saint-Esprit.
J'avais 14 ans, et le Seigneur m'a dit clairement que je devais quitter l'église de mon enfance (luthérienne) pour me joindre à une autre, tout en m'avertissant que si je ne le faisais pas, je mourrais de nouveau.
Donc, j'ai joint une église évangélique qui me semblait être ma famille spirituelle, église que j'ai fréquenté avec bonheur pendant 11 ans.
Ce n'est pas de gaité de coeur qu'on quitte une assemblée, mais c'est avec un coeur brisé.
Je n'ai jamais voulu rejoindre une autre église, mais le Seigneur m'avait montré un besoin de délivrance que j'ai été amené à rejoindre une église où celle-ci était pratiquée.
Là , mon passé d'évangélique m'est revenu en pleine figure, et j'ai préféré partir parce que je ne pouvais plus être en accord avec ce que je vivais.
Je conçois quand même que tu n'as pas tord sur certains points.
S'il y a un endroit où nous allons trouver une certaine aide et un certain enseignement de la part de frères, c'est là où les frères se réunissent. Mais cela peut être deux ou trois vers qui le jeune converti sera dirigé.
La sainte cène, par contre, peut très bien se partager autour d'une table avec d'autres frères.
Le baptème se trouve en général au sein d'une assemblée.
Mais n'oublie pas que l'apôtre Paul, après son bref séjour à Damas, dut partir en Arabie, ou il resta seul pendant assez longtemps avant d'être envoyé pour sa grande mission (sans l'approbation de Jérusalem où l'église globalement se méfiait de lui et l'avait mis au banc des accusés.) Il fut poursuivi pendant de nombreuses années par des juifs messianiques légalistes de l'école de Pierre pour "rectifier le travail" derrière son dos.
La confrontation des doctrines devrait se passer au sein des assemblées aussi, mais les faits prouvent que ce n'est pas le cas. Et je suis content d'avoir l'internet pour remplacer cet élément qui de toutes façons est devenu une soumission bêlante obligatoire dans les assemblées.
Certains de mes enfants ont été chassés des assemblées par légalisme. "Tu veux participer à notre rencontre de jeunes, alors, tu as l'obligation de fréquenter les réunions du dimanche matin." Moralité, ma fille aînée est allée vivre avec un non chrétien qui lui a manifesté plus d'amour.
Revenue à la foi depuis une dizaine d'année par le ministère de moines cisterciens et de séjours dans leur monastère, j'ai pourtant, pour diverses raisons, hésité à sortir de l'Eglise Catholique romaine.
Ce qui m'a confortée dans mon choix d'y rester c'est la notion, de l'Eglise (les croyants) membre du corps de Christ, telle qu'enseignée par St Paul.
Il m'a suffit de lire la première lettre aux Corinthiens pour y trouver toutes les réponses à mes questionnements. Il est dit: "Si le pied pense parce que je ne suis pas la main je ne suis pas du corps (...)".
On peut comprendre que leurs angles de vue sont également diamétralement opposés.
Au fond ce qui justifie notre appartenance à l'Eglise de Dieu est contenu dans cette partie du verset 2: "...A tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre..."
Si nos pasteurs, bergers, prêtres semblent s'égarer prions pour qu'ils soient éclairés. La volonté de Dieu et Sa puissance feront le reste. Tel un capitaine Jésus, Lui, ne quitte jamais le navire. Il ne nous retire jamais sa miséricorde, il nous demande de faire comme Lui (voir aussi les Béatitudes).
Antoinette
Bonjour Antoinette,
Jaimerais savoir comment tu peux accorder ce que tu viens de nous dire à propos de l'église catholique avec ce texte de l'apôtre Paul:
« Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a–t–il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a–t–il de commun entre la lumière et les ténèbres?
Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit: J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout–puissant. » (2 Cor. 6. 14 à 18.)
Car il est évident que le Vatican encourage toujours l'idolâtrie...
Amicalement.
Jean-Luc
Réponse à 41 Jean-Luc.
Cher Jean-Luc
Je ne suis pas pasteur mais simple membre de mon église aimant Christ avant tout, ma famille en deuxième et mon église et l'Eglise universelle en troisième .
Je t'invite à lire plus attentivement les commentaire pour ne pas commettre de telles bévues je ne suis pas pasteur mais j'ai désiré prophétiser et c'est ce que Dieu m'a accordé.
Ce passage "n'abandonnez pas votre assemblée" Je l'ai cherché dans ma bible en grec ancien (j'ai la chance d'être helléniste).
Puis j'ai recherché dans le meilleur dictionnaire de grec ancien/français (le Bailly, un pavé énorme écrit tout petit) le sens de chaque mot et fait l'analyse grammaticale qui m'a conduit à cette conclusion qu'ici "épisunagogê" désigne l'assemblée propre à tel ou tel chrétien, celle où il a été nouri de la Parole de Dieu, entouré et où il peut se rendre utile aux autres par l'Esprit-Saint. Maintenant ta remarque est très intéressante, je vais denouveau me plonger dans le texte des passages que tu as cités plus haut. Quand Paul exhortait timothée à "garder le bon dépôt" je pense qu'il voulait dire "veille sur les chrétiens fidèle" qui me rappelle "épisunagogê" la moisson que Christ a engrangée dans son grenier par opposition à la paille dispersée (en fait la balle=envelope vide du grain qui n'en a que l'aspect et non le contenu).
Biensûr qu'un "Témoin de Jéhovah" doit sortir de sa congrégation, un musulman de sa mosquée, un catholique du giron papal, un chrétien d'un groupe qui dévie dangereusement de la sainte doctrine (1 corinthien 15).
Je pense qu'on peut travailler ensemble dèslors qu'on s'accorde sur le Salut par la Grâce, par la foi en Jésus-Christ et sur l'espérance du disciple.
Sans oublier l'Essentiel sans quoi le reste n'a aucune valeur et même aucun sens : l'amour de Dieu et du prochain.
Christophe
Bonsoir Christophe,
En vitesse avant d'aller me coucher.
"episunagogé" parle d'un grand rassemblement, de la récolte qui est mise au grenier. Et cette récolte sera effectuée par les anges : "les moissonneurs ce sont les anges" (Matt. 13. 39.). Cet engrangement n'est pas encore accompli. Il s'agit donc du rassemblement futur dans la gloire.
Le rassemblement présent (qui est en oeuvre encore actuellement), se dit "ecclésia" dans le texte grec, ce qui signifie "appelé hors de".
"hors de" quoi ? L'écoute de la voix du Bon Berger nous l'indique :
Il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit hors de la bergerie. (Jean 10. 1 Ã 3.)
Jean-Luc
Il est extrêmement difficile de juger une division; qui a tort? qui a raison? c'est très souvent une parole contre une autre, très vite un clan contre un autre et même lorsque cela se produit dans notre propre assemblée avec tous les points de vue a notre disposition(et/ou les faits)on ne sait jamais tout sur le conflit qui aura divisé une église(je parle d'une division qui implique plusieurs départ qui divise littéralement l'église, qui déchire)et peut-être est-il mieux de ne pas tout savoir non plus car a creuser dans la vie des gens certainement on trouvera des péchés néanmoin une division déchire désole et entraine énormément de répercussion.Alors je préfere ne pas me prononcer concernant les récits de plusieurs puisque je n'y étais pas. Pour ma part pour avoir assisté a un tel spectacle désolant mon désir n'est pas de savoir si tel ou tel est tombé mais je me réjoui de constater un premier amour revenu dans le coeur de certain qui s'étaient peut-être refroidit avec les soucis de la vie et qui avait peut-être été étouffé avec le temps. Se constat je le voit autant dans la vie de gens qui sont partit que de ceux qui sont restés. Un fait cependant est ressortit du lot parmis vos commentaire c'est que souvent le conflit concerne un désaccord au sujet d'une doctrine ,parfois une fausse doctrine parfois une interprétation erronée d'une doctrine qui est véhiculé autant par un pasteur qu'un membre mais que malheureusement peu partent en raison du malentendu concernant la dite doctrine mais trop souvent a cause des attitudes des gens ou d'une émotion ;( posez-vous la question est-ce que ce conflit vous éloigne de christ?(Et surtout consulter le Seigneur, prier a ce sujet:) si oui retirez-vous du conflit mais assurer vous de trouver un endroit ou avoir une communion bénissante entre chrétien...et surtout ou avoir une nourriture spirituelle intègre a la parole de Dieu mais si vous avez la force de persévérer dans votre assemblée ( qui est intègre a la parole de Dieu biensûr) et que cela ne semble pas etre une pierre d'achopement pour vous, restez. :)
Pour moi et mon mari nous sommes restés, plusieurs membres de notre famille sont partis se fut une épreuve difficile et je ne jugerai pas les raisons pour lesquels ils sont partis qui suis-je pour connaître ce que Dieu peut ch