Merci pour cette info Nicolas. C'est une prise de position inattendue, et je ne peux qu'approuver, juste au passage, car cette vision me semble davantage conforme à l'Esprit des Écritures. La controverse va certainement flamber maintenant... Moi, je remercie Dieu.
Bonjour,
En lisant ce texte, je me pose la question de savoir si tout se situe au même niveau ! En effet, M. Michel Charles parle du travail des disciples mais celà veut-il dire que nous devons abandonner la gestion de nos cités, de la nation aux puissances du monde ? Je ne crois pas que les chrétiens doivent rester cantonnés !
Cordialement,
Francis
Nous sommes en démocratie, donc le parti républicain évangélique a tout sa raison d'être.
Les cathos, l'oecommunisme et Mc Laren .... je zappe ....
Les chrétiens n'ont aucune voix en France parce qu'ils sont représentés par des instances comme l'AEF ou la FEF... et qu'ils n'ont aucune vision dans la société... Messieurs réveillez-vous et arrêtez de nous représenter !!!!!!!! Je crois perso que le parti républicain chrétien peut permettre un témoignage au coeur même de la cité et peut ouvrir des portes, pourquoi s'en priver. Arrêtons ce misérabilisme dans notre pays. Tous les pays d'Europe ont un parti chrétien, sauf la France, cherchez l'erreur.......
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
Je suis allé sur le site de l'Alliance Evangélique. Ces personnes, parce qu'ils ont établi une institution dénomée "Alliance Evangélique", pensent qu'ils représentent 420 millions de chrétiens évangéliques dans le monde. Excusez-moi, mais ça me fait rire. Je suis chrétien, évangélique, et en France, et je ne vais jamais sur le site de l'Alliance Evangélique pour savoir quoi penser et je ne permets pas à des personnes que je ne connais pas et pour lesquels je n'ai pas voter, de me représenter. Un représentant, c'est un élu. S'il n'y a pas d'élections, il n'y a pas de légitimité... Dehors messieurs les bien penseurs !
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
Je ne reviendrais pas sur les déclaration du président de l'AEF... car d'accord avec certaines et pas avec d'autres...
mais lorsque le frère du billet numéro 1 Prekel Jérome écrit cela "signal" un site qui est toujours introuvable ? je trouve interessant de lire ou de voir le site de celui qui écrit, on a une meilleure (ou pire) impression de l'auteur du billet...
on n'en sortira décidemment pas de toutes ces polémiques.Une de plus qui dans les années à venir va déchirer les églises.Pour ma part je me pose ces questions:quelle place l'évangile fait-il à la politique?et de quelle nature est le salut offert par Dieu aux nations?.Pour le reste ,tous les hommes ont le droit de faire de la politique c'est un métier comme un autre.Une chose me gene c'est l'étiquette "chretien" c'est à dire venant de christ.Le combat du Christ me semble etre d'une toute autre nature.
La Bible dit : "Faites de toutes les nations des disciples"...
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
et?
Il est parlé de nations, pas de personnes, par conséquent il faut commencer par les sphères elevées et non par le bas. Alors, oui, les chrétiens doivent s'engager en politique et briller sur les plus grandes estrades de ce pays de france. AMEN !!!
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
Je suis tout à fait en accord avec la position du président de l'AEF, qui me semble pleine de sagesse. Ce qui me gêne surtout c'est que le christianisme puisse être assimilé à un parti quel qu'il soit. Je préfère donc voir des chrétiens s'engager à gauche, au centre et à droite, dans des partis existants.
Cela dit même si je ne partage pas l'idée d'un parti confessionnel je prierai pour eux, et j'estime qu'il est malsain de se mettre des battons dans les roues entre chrétiens.
donc selon toi ,BOBLEY,Jésus s'adresse à des nations pour en faire des disciples et non pas à des personnes?peux-tu développer.
De l'article, je retiendrai la citation donnée de Jésus : Mon royaume n'est pas de ce monde.
Donc, comment penser qu'Ensemble, nous allons changer les coeurs, pour changer le royaume de France ?
Belle et utopique entreprise à mon avis, surtout, si nous lisons les prophéties bibliques nous mettant en garde que dans les derniers temps, les hommes progresseront plus dans le mal.
Le Seigneur instaurera lui-même son royaume, après le passage de tous les antichrists, faux-prophètes, calamités et destructions prophétisés dans la Bible.
Réponse à JO : un parti politique n'est ni plus ni moins qu'une association. Si le mot chrétien ne doit pas être présent dans un parti, il ne devrait pas l'être non plus pour toute association.... Pourquoi une association humanitaire pourrait assimiler le nom de Jésus à son action et pas un parti politique ??? J'ai l'impression que nous avons peur, voire honte, de proclamer le nom de Christ dans ce pays. Réjouissons nous qu'une telle oeuvre se lève en France, ils pourraient dire tout haut, ce que des milliers de chrétiens pensent tout bas. S'ils brillent par leur témoignage, nous en profiteront tous. Je préfère des gens qui se lèvent comme c'est le cas au prc plutôt que des représentants d'institutions inutiles comme l'AEF qui critiquent et fusillent ceux qui tentent de faire quelque chose. Quant à s'investir dans des partis de droite ou de gauche... c'est complètement vain. Soit tu rayonnes de Christ et tu n'auras pas ta place, soit tu te compromets et tu n'es plus un serviteur de Dieu.
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
Pour Jean : c’est vrai que le lien de mon site est inactif, je ne sais pas pourquoi. Je le donne « en clair » : www.lesarment.com
Pour clarifier en deux mots, je n’approuve pas les mouvements ou les hommes, j’approuve la direction qui est prise, et la position adoptée. Je suis libre de tout lien dénominationnel, structurel, religieux, financier, politique.
J’aimerais croire dans la politique, comme Aristote et Platon y croyaient lorsqu’ils en posèrent les bases, 4 siècle avant JC. Je pense que le monde en a besoin, et que la société en a besoin. L’église doit-elle s’y impliquer ? Je connais bien les points de vue qui y sont favorables, et ils ne m’ont pas convaincu. A une certaine époque (non révolue), l’église a tellement bien intégré cette donnée que pendant des siècles, c’est le christianisme qui a actionné les leviers politiques des pays développés, faisant et défaisant les rois, avec plus ou moins de bonheur. C’était de la politique. Sans porter de jugement sur les hommes, je dirai que cette voie a montré ses limites, et que cette église-là a perdu son âme, ayant sur ses mains beaucoup de sang. C’est en partie à cause du piège politique. Car c’est un problème inhérent à la politique : la concorde étant impossible, il y a toujours des mécontents, voire des laissés pour compte, voire pire …
Alors oui, je suis de ceux qui pensent que nous sommes encore dans la dispensation de Babel, et que cela ne concerne pas que les langues. Cette confusion touche la politique, et parfois hélas le christianisme lui-même ☺). Je ne chercherai donc pas à réunir ce que Dieu a séparé, car s’Il a séparé les hommes, c’est pour qu’ils Le cherchent, Lui, et cessent de chercher leur force en eux, dans leurs systèmes.
Je pense effectivement que chercher la paix de la ville dans laquelle nous sommes en exil est sensé, et biblique. Simplement cela doit rester (à mes yeux) une vision secondaire. Car notre idéal est dans le ciel, (nous sommes citoyens des cieux, dit Paul aux Philippiens). Je crains que la politique ne soit un moyen de plus pour détourner l’Église de sa vraie mission et de son vrai appel. Et c’est bien là le fond de la question, ce qui ne présume pas des appels personnels que certains pourraient recevoir et que nous n’aurions pas à juger, évidemment. Je parle à un niveau global.
Pour finir, et au risque de passer pour ce que je ne suis pas, je pose cette question, dans la ligne du fameux « que ferait Jésus à ma place ? » :
Si Jésus traversait aujourd’hui notre pays, que dirait-il au peuple français? Serait-il porteur d’un message de rassemblement et d’un projet de société ambitieux ? Ou nous renverrait-Il une image à laquelle nous ne nous attendons pas ?
Amitiés. JP
Réponse à Marie-Jo : "Mon royaume n'est pas de ce monde"... Donc cela veut dire que les chrétiens doivent être les esclaves des athées et des autres religions ? On ne doit surtout pas prendre position, défendre nos valeurs...? On doit se laisser piétiner ? Moi je crois en un Dieu qui appelle son peuple à être la tête et non la queue et je crois au Seigneur Jésus qui me rappelle que la lumière n'est pas faîte pour être mise sous le boisseau... Si nous brillons par nos vie, allons sur les hauteurs de ce monde pour l'éclairer. Si nous ne le faisons pas, nous sommes des serviteurs inutiles.
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
pour Julien : pardon de m'immiscer dans la conversation, mais je ne vois pas en quoi le fait de s'abstenir de faire de la politique nous entraînerait dans une condition d'esclaves. On peut considérer au contraire que nous sommes libres. De plus, ne pas adhérer à un parti politique ne nous disqualifie en rien de prendre position et défendre nos valeurs. Se laisser piétiner ? Ah, là , je sens quelque chose qui me rappelle quelqu'un qui a été mené à l'abattoir sans se défendre, et qui me ramène à la possibilité d'une vie persécutée, pour ceux qui veulent vraiment vivre pieusement en Jésus-Christ. Comment faire le lien avec une vie chrétienne politisée ? Je ne sais pas. Ceci dit, j'adhère avec la fin : oui, si la vie de Christ brille en nous, alors elle se verra, et sera un témoignage. C'est notre but à tous, je pense.
Réponse à PREKEL : Je ne vois pas comment on peut prendre position au sein de la société et défendre nos valeurs si on se refuse d'entrer dans la sphère politique. En sachant en plus que l'on est totament en dehors de la sphère des médias aussi !!! Je crois que c'est une terrible méprise. Quant à l'attitude de Jésus, il y a une différence entre accepter la persécution et la rechercher. Jésus n'a pas recherché les insultes et la souffrance, mais il les a acceptées. C'est notre lot à tous de les accepter, mais on voit bien que nous ne sommes pas dans un pays islamiste ou communiste. Je ne doute pas que le discours de certains changeraient s'il y avait la menace d'être égorgé. Enfin le lien entre vie politisée et persécution est très net : le PRC est déjà insulté et méprisé par des instances comme l'AEF alors qu'il vient d'être créé.... Ses responsables ne manqueront donc pas de devoir supporter le mépris et la haine des hommes, à commencer par sa propre fratrie. C'est une attitude bien française de fustiger tous ceux qui osent faire quelque chose par amour pour le Seigneur.
D'ailleurs, étant donné que je n'ai pas une haute estime de la FEF ou de l'AEF ou de ces machins là en général, j'aimerais signaler une incohérence dans la méthode de l'AEF. le président michel charles déclare que le prc n'est pas théologique en citant un verset biblique, mais s'il avait lu le chapitre 18 de l'évangile de Matthieu, il aurait vu que l'on ne dénonce pas un frère ou une oeuvre en public, sans chercher à rencontrer ce frère ou cette oeuvre à titre personnel en premier lieu. Ensuite, s'ils ne sont pas parvenus à un accord sur le différent qui les opposent, il faut chercher à rencontrer ce frère ou cette oeuvre devant des témoins, et uniquement après, il est possible de dénoncer des choses publiquement. Bref, l'AEF a des méthodes théologiquement inacceptables et ces méthodes favorisent les scandales. Et nous le savons, les scandales sont inévitables, mais malheur par qui ils arrivent.
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
J'ai vu cet article et le forum qui suit par hasard
je ne m'attarderais pas, mais je vous laisse juste une pensée en passant :
pendant que l'AEF critique une oeuvre, et pendant que vous débattez durant de longues heures, au PRC, ils doivent travailler.
Remettons-nous en question. Sans cesse. Et soyons chrétiens avant d'être français (râleurs, amoureux des vains discours, critiqueurs,...etc.).
[ Edité par la modération, Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip...]
Je pense que la plupart n'ont pas compris qu'il s'agit ici d'un sujet entièrement politique, et que la question de fond spirituelle, savoir si le chrétien doit s'engager politiquement, n'est qu'un trompe l'oeil.
La politique aujourd'hui, nécessite d'exister médiatiquement, d'occuper le devant de la scène, conditions devenues indispensables pour exercer une influence sensible sur le cours des affaires publiques.
Vu de l'extérieur, pour les RG par exemple, le monde évangélique se découpe en trois blocs, avec par ordre croissant d'effectifs :
-- la FPF et assimilés protestants de tradition, en majorité libéraux
-- la FEF et l'AEF, évangéliques raisonnables, encore attachés aux valeurs bibliques et piétistes des époques de réveil
-- les ADD et autres charismatiques
Ces dernières années l'obsession médiatique ambiante a entraîné des conflits larvés entre ces trois blocs, pour la reconnaissance par les autorités. Le meilleur exemple en fut la venue à la FEF, lors d'une assemblée générale, de l'ancien ministre de l'intérieur, aujourd'hui Président. Distinction qui fit cette année-là , le bonheur et la gloire, de la FEF, mais qui provoqua l'ire du président de la FPF, qui estimait que cet honneur était plutôt dû à sa propre fédération.
Les protestants FPF, obligés de constater la supériorité démographique et expansive, des évangéliques, essaient tant bien que mal de de reprendre la main : en nommant à leur tête un évangélique, histoire de montrer qu'ils le sont aussi et qu'il n'est donc pas nécessaire d'avoir deux fédérations ; en jouant au grand frère prêt à défendre son petit, dès que les méchants le menacent.
Les ADD pour leur part, (et assimilés, FPEV...) se caractérisent par un dynamisme et des effectifs largement supérieurs aux deux autres groupes. Cependant, leur comportements grégaires, plus émotionnels que réfléchis, les désignent comme des cibles de choix à la vindicte publique. Et de fait, à l'heure actuelle, pour la télévision évangélique est synonyme de charismatique ; ce qui n'est évidemment pas du goût des deux autres prétendants à la couverture (médiatique).
Là -dedans le PRC, quoiqu'il dise, reste une émanation du groupe charismatique. Il n'a bien sûr aucune intention de gouverner réellement, mais il constitue un moyen supplémentaire de conforter sa prétention à représenter les évangéliques dans leur ensemble.
On comprend dès lors l'hostilité manifestée par les concurrents. Encore une fois, il n'y là pas de métaphysique chrétienne, seulement de la politique.
Quelle évolution est-il permis de supposer ? Le nouveau Président, dont l'étonnante ascension à plusieurs fois été comparée à celle d'un célèbre caporal corse, semble en posséder certaines qualités pratiques et expéditives. Il ne serait pas étonnant que voulant mettre fin à tout ce désordre, il exige que les évangéliques se fassent représenter par une instance unique.
Si tel devait être le cas, il faudrait alors s'attendre à ce que les valeurs historiques propres aux églises de réveil européennes, culture biblique, connaissance de l'histoire de l'Eglise, importance des grandes doctrines, réelles repentances, conversions sérieuses, disparaissent dans la grande marmelade charismatique, totalement engluées et empoissées dans le sirop de miel et d'aspartam, qui coule aujourd'hui à flots des vitrines médiatiques évangéliques.
Puis, que fera le chrétien ? Qu'il retourne à la Parole de Celui qui n'a jamais voulu combattre que par l'Esprit ; qu'il examine la Prophétie, et il se réjouira, se rappelant que, cohéritier avec Christ, bientôt il régnera avec Lui, et qu'alors la justice et la paix habiteront la terre.
Grano Piperis.
Grano: toujours plein de sagesse!
Shalom
Merci Jérome.... le plus rigolo c'est que je t'avais déjà dans les favoris !!!
Merci Grano pour l'analyse, c'est consistant. Autant le développement que la conclusion. Si tu veux bien me contacter, j'ai une demande perso : le-sarment@wanandoo.fr
Si le Royaume de Jesus n'est pas de ce monde (a comprendre dans le sens de sa messianite), il a lui-meme enseigner a ses disciples a prier : "Que ton Regne (meme mot que ROyaume) vienne et que ta volonte soit faite sur la terre comme au ciel..."
A mediter
Bonjour Jérôme,
Je suis content de trouver avec toi une communauté de pensée. Cependant je ne puis rompre mon anonymat, parce que mon désir est de rentrer à l'Opéqui, organisation quasi-occulte, comme on sait.
J'ai déjà été recalé deux fois par Palmyrin Roteste qui me trouve trop faible en Mécanique Céleste (mais moi je crois que c'est parce qu'il pense que je suis à moitié juif).
J'apprécie bien ton site, avec ses grains de sel ; pour moi je me contenterai d'être ici, de temps en temps, un petit grain de poivre, ce que signifie mon nom.
Gano Piperis.
Je suis assez choqué par des réactions tels "l'Alliance Evangélique ne nous représente pas" ... de quel droit dire de tels choses ?
Pour Grano, 2 remarques sur ton intervention pertinente. Les ADD ne sont pas plus nombreux que la FEF et l'AEF, ils sont même moins nombreux ! Peut être veux-tu inclure avec les ADD toute la mouvance charismatique ?
Et puis ce qui est de Sarko qui organiserait les évangéliques comme il l'a fait avec les musulmans je n'y crois pas non plus. Le CNEF a été créé par les évangéliques eux-même ... mais ça on n'en parle pas beaucoup dans la mouvance ADD ...
Bonjour Tim,
D'après le site FEF, celle-ci compterait 307 églises. Le nombre des églises ADD, d'après l'estimation de Gérard Dagon serait de 732 ; et comme elles sont en général plus fréquentées que les premières, je crois qu'il est exact de dire que les chrétiens charismatiques dépassent de beaucoup les non-charismatiques.
Pour l'AEF je ne sais pas. Au fond ça n'est pas primordial.
Je pense comme toi, qu'en effet le nouveau Président n'en agira pas avec les évangéliques comme avec les musulmans, le contexte est très différent ; mais il n'est pas exclu qu'il demande un représentant unique des évangéliques. Auquel cas celui-ci appartiendrait vraisemblablement à la mouvance charismatique.
Quoiqu'il en soit, et ceci n'est plus une supposition mais un fait, pour l'homme de la rue, pour le spectateur du petit écran, d'ores et déjà : évangélique = charismatique.
Çà n'empêche pas la Terre de tourner, ni le Seigneur d'agir.
Grano Piperis.
Cher Grano
Monsieur Dagon comptabilise les lieux qui reçoivent un culte de temps en temps. La FEF estime qu'il faut, pour qu'un lieu soit comptabilisé, 3 cultes ou réunion dans le mois. Le résultat obtenu est bien différent. Je t'invite à lire mon texte "combien d'évangéliques en France" (tape ça sur google).
Cher Grano, j'ai un avantage sur les autres, je suis depuis quelle ville de quel pays étranger tu écris. Je t'invite à venir à la lumière et à te débarasser des masques, qui nuisent à l'Esprit de Vérité. Je comprends que tu veuilles influencer certaines personnes bien précises, mais ton message reste caché à d'autres et c'est le propre du "pain du mystère" que de ne communiquer qu'avec certains et de ne pas se rendre intelligible à tous.
Je ne t'en fais pas le reproche, je te dis juste que tu fais bien, tu pourrais faire mieux.
Je me permets de repasser derrière Tim pour appuyer son propos. Je crois que tu oublies de préciser que c'est en effet une question de POUVOIR avant tout, ou de politique si l'on veux. La mise en garde de l'actuel pdt de l'AEF est avant tout une dénonciation de la théologie du "Kingdom Now" qui s'immisce partout.
D'autre part, je n'aurais pas mis dans le même "sac" pentecôtistes et néo-pentecôtistes, mais alors pas du tout !
Mais j'apprécie tes remarques très pertinentes !
Je voudrais aussi t'encourager à discuter en privé avec Jérôme, vous auriez beaucoup à gagner à partager ensemble, Jérôme gère un petit journal très bénissant.
J'aimerais moi aussi que tu me fasses un mail en privé, j'aurais une question à te poser.
Paix du Seigneur
Nicolas
A Grano,
Les grains de poivre relèvent bien quelques fois le goût des aliments et j'apprécie ton discours épicé.
J'espère que tu ne seras pas recalé la prochaine fois à l'Opéqui et courage pour la révision du sujet Mécanique Céleste.
Je reste persuadée pour ma part, que faire "partie" d'un parti politique nous oblige à des engagements avec les sphères politiques existantes dans le monde,à composer...à des compromis...
Jésus a dit : Rendez à César, ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. Nous voyons dans l'ancien Testament que le peuple a demandé un roi, comme toutes les autres nations. Et Dieu a dit : ...c'est parce qu'ils me rejettent pour que je ne règne plus sur eux. 1 Samuel 8,5-8.
Le corps de Christ est l'Eglise. Et surtout l'Eglise connue de Christ est l'Eglise cachée en Christ.Col. 3,3 (Car vous êtes morts et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.)
Cherchez le royaume de Dieu et sa justice. Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes(Matth.6.1) pour en être vus.
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent (Matth.7.6)
Proverbes 23 : 1-9
Si tu es à table avec un grand, fais attention à ce qui est devant toi...ne convoite pas ses friandises : c'est un aliment trompeur.
Ne mange pas le pain de celui dont le regard est malveillant, et ne convoite pas ses friandises ; car il est tel que sont les pensées de son âme.
Mange et bois, te dira-t-il ;
Mais son coeur n'est point avec toi. Tu vomiras le morceau que tu as mangé, et tu auras perdu tes propos agréables.
Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, car il méprise la sagesse de tes discours.
Merci Nicolas pour cet article que je ne connaissais pas. Cette disparité de chiffres est assez surprenante, du simple au double ! Mettons donc qu'il y ait à peu près égalité entre tendance charismatique et non charismatique.
Dans le fond moi çà ne me dérange pas. Mais ce qui m'attriste, c'est que quels que soient les chiffres, l'image publique des évangéliques restera celle de charismatiques extrémistes. Régulièrement les hebdomadaires, les TV, sortent des reportages ; qui montrent-ils ? Certainement pas la FEF. Par contre, je suis certain qu'ils se feront un plaisir d'interviewer les responsables du PRC, avec quelques sourires narquois, et quelques méchancetés bien senties. Le pire c'est que beaucoup d'entre nous nous penserons : ils ne l'ont pas volé.
Pour ce qui est des messages privés, peut-être un jour ; mais là il faut que je bûche ma mécanique céleste ; et puis tout fini par se savoir. Par contre, tu sais aujourd'hui on voyage vite, et même virtuellement, alors les IP et la géographie, ce sont deux choses...
Grano Piperis.
Merci Marie-Jo pour tes encouragements dans mes études.
J'apprécie d'autant plus qu'à l'Opéqui, c'est plutôt une bande de Jules, un peu misogynes...
Grano
Grano est donc une dame qui se déplace bcp ! ;))
Amitiés
Nicolas ><>
Et bien "chère Grano" il m'est impossible de vous suivre dans votre billet 21 lorque vous parler du PCR, une action marginale qui en représente aucune église l'AEF qui n'a pas vocation d'être interlocutrice avec les autorités... et qui va de l'évangélique pur et dur au charismatique léger...
N'est-ce pas plutôt une bande de vieux singes...Heu, sages à qui on n'apprend plus à faire la grimace ?
Parce que une "vieille" sage, ça sonne pas vraiement bien, je trouve !
Qu'importe, vive l'Opéqui !
Mais non, il y a méprise ; Grano n'appartient pas au beau sexe, il voulait seulement dire qu'à l'Opéqui, il n'aurait guère l'occasion d'entendre des compliments venant d'une femme, parce qu'il n'y en a pas. Il n'y a que des JULES (la clef de l'Opéqui, ce n'est pourtant pas bien difficile...)
Bon je n'en dirai pas plus pour aujoud'hui...
Salut à tous,
Grano
Zak, Ras Le Bol, Bobley le juste, Julien et Hélène ont bizarrement le même ip. Il est difficile de croire, vu les trop courtes intervalles séparant leurs posts, qu'il s'agit de différentes personnes utilisant un même pc. Ce n'est pas la première fois, dès que la discussion porte sur le PRC, ou que quelqu'un tente de la faire dévier sur ce sujet, que des posteurs prennent de multiples pseudos pour pourrir la discussion. Pourtant, une note rubriquée sous les commentaires indique clairement la règle du site concernant ce comportement. Il n'est pas utile de préciser ce qu'est moralement et spirituellement une telle attitude malhonnête, et, pour parer à d'autres tentatives de ce type, je précise que cette personne est bannie comme promis.
Moi j'irais plus loin que toi Jean. Je dirais que certaines idées doctrinales (prospérité, "kingdom now", etc.) sont très intimement liées à la manipulation et au mensonge, et qu'elles trouvent un terreau particulièrement fertile chez les "chrétiens" flottants et emportés à tous vents de doctrines, ceux qui n'ont pas fait l'expérience du brisement et de la crucifixion de leur moi, ainsi que ceux qui n'ont pas fait non plus l'expérience de la séparation de l'âme et de l'esprit. Vivotant dans des milieux où "l'évangile" n'est pas réellement prêché, ils n'ont aucune difficulté à se croire "chrétiens", et c'est bien le drame. Aussi la violence, les imprécations, la menace, le vol, l'usurpation d'identité et le mensonge sont des armes qu'ils utilisent couramment, puisqu'ils n'ont jamais été régénérés. Que Dieu nous vienne en aide car nos médias vont voir de plus en plus souvent ce type de "christianisme" falsifié mis en avant, et les exactions de ces gens à qui l'on a fait croire que Jésus les avait sauvés, sans croix, sans repentance, sans sanctification ni vie morale exemplaire. Pourrons-nous dès lors nous déclarer solidaires de ces gens-là , même s'ils attireront sur nous des foudres de persécution? Toujours est-il que pour l'instant, ces gens-là sont les premiers persécuteurs des chrétiens véritables pour l'instant. Nicolas
Bonjour,
Je veux simplement dire que je suis consterné par ce débat, tout comme je le suis par la création d'un parti politique dit chrétien. Parce que je sais très bien ce de deviendrait un tel parti avec le temps...
Ne réalisez-vous pas que la cible des médias sera - et quel que soit le "représentant" des évangéliques - ce qui sera le plus outrancié.
Représentés par la FEF, l'AEF ou CNEF le poblème sera le même.
Alors, Rappelons-nous :
1 / que notre seul Avocat et Jésus-Christ, et aucun homme aussi bien pensant soit-il.
2 / que la Parole nous dit de ne rien faire qui puisse être une pierre d'achoppement pour nos frères (alors les querelles de nombres d'églises, de membres ou de "leaders" ce n'est pas notre affaire.
3/ Que ceux qui pensent que le Seigneur va venir chercher son église s'occupent premièrement de leur sancification personnelle plutôt que de politique, trop souvent synonyme de compromis et de magouilles...
Et que ceux qui n'y croient pas relisent par exemple Matthieu 24...
Bonne fête d'armistice à chacun...
Je pense pareillement que toi Nicolas pour l'avoir constaté à plusieurs reprises ici, que ce soit par l'utilisation de plusieurs pseudos ou par le maniement de diverses techniques de manipulation, voire de la moquerie et de la déformation de propos quand ce n'est pas du mépris (comme interpeller Jérôme par son nom de famille). Mais est-ce étonnant quand certains thuriféraires de certaines doctrines ont perdu de vue l'essentiel ?...
Excellent Grano pour le numéro 21!
Hey, Grano!
Pour l'entrée à l'Opéqui, contacte de ma part Jan Van Tisserac, il te donnera des cours de M. C. en accéléré. Mais entre nous je crois que certains ont réussi à pénétrer ce cercle "très fermé " sans passer par ce cursus très spécial ..
Chrétien et républicain...attelage pour le moins hétéroclite quand on réfléchit aux origines de la république.
Ces frères veulent-ils provoquer la jalousie du Seigneur ?
Pour le dire d'une autre façon:
Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, PAR QUI LE MONDE EST CRUCIFIE POUR MOI,COMME JE LE SUIS POUR LE MONDE.(Gal : 6-14).
Ce n'est malheureusement pas encore la position de tous ceux qui se réclament du Seigneur.
Ne sommes -nous pas invités à sortir hors du camp pour partager son opprobe ?
Fraternellement en christ.
Enfin un bon article concerant cette séduction de PRC. Je vois dans les commentaires qu'il y a encore des irréductibles qui sont pour ce mouvement. Merci à Grano qui le dénonce car je l'ai tellement fait précédemment mais heureusement il y en a d'autres qui continuent. Que le Seigneur mette tout à la lumière et que ceux qui sont séduits reviennent dans la vraie mission que Dieu a donné à son peuple sur cette terre au nom de Jésus.
Si DIEU est pour moi qui sera contre moi.Tout autorité vient de DIEU.Ne dis-t'-on pas que les voies de DIEU SONT INSONDABLES?
moi non plus je ne suis pas pour le PRC....
pour Grano : l'intérêt de la FPF pour les évangéliques n'est pas nouveau, d'ailleurs le tout premier président de cette Fédération était un ... évangélique ( dès 1905 , année de la création de la FPF ) de la même dénomination que le pasteur Claude Baty ( Union des Eglises Evangéliques Libres ) ; après, cela a toujours été des réformés, sauf une fois un luthérien ... mais lorsque le président était réformé, il y a parfois eu un vice-président évangélique ( de la Fédération d'Eglises Baptistes qui fait partie de la FPF depuis longtemps, 1916 il me semble ..... )
c'est donc normal que cette fédération défendent aussi les évangéliques lorsque ceux-ci sont attaqués ... je ne vois rien de choquant là -dedans ...
seulement vu les prises de positions "libérales" de cette fédération, notamment dans le domaine éthique, je me dis que parfois les évangéliques qui en font partie doivent quand même se sentir en porte-à -faux ...
theonomia.over-blog.fr/
Les francais sont fatigants. Quand quelqu'un se lève pour servir notre pays, et amener une voix évangélique , il faut toujours qu'il y en ait pour douter, critiquer, freiner. J'ai de la famille en Allemagne, là bas ils savent se souder. Résultat l'église avance. Heureusement qu'on est pas en guerre contre eux, on se retrouverai encore sur les fesses. A force je vais m'expatrier là bas, et vous vous continuerez de discuter, au lieu de faire avancer les choses.
Tout à fait d'accord avec toi "Ras la casquette" ! Il y a dans notre courant une certaine mentalité et pas mal de choses que je trouve paradoxales, "très particulières", voir ubuesques. Mais bon, on ne va pas relancer une polémique.
Il faudrait que chacun puisse aller vivre quelques années dans d autres pays pour y vivre d autres coutumes d autres conditions de vie et connaitre d autres communautés que les siennes
Ainsi, les réactions, envers les autres, seraient moins critiques et moins NéGATIVES
Ne croyez surtout pas que ce négativisme existe seulement en France, partout c'est pareil, puisque Le Peuple Visible de Dieu est divisé en plusieurs dénominations, c'est naïf de croire qu'en Allemagne, en Suisse, aux USA, en Océanie en Afrique ou ailleurs la situation est différente. Si ces pays donnent l'impression d'être soudés spirituellement c'est par l'oeucuménisme, la tolérance des doctrines erronées et surtout un attachement exclusif au modèle hiérarchique du Catholicisme.
Ce dernier point de la hiérarchie copiée chez les Catholiques n'existe pas dans l'Assemblée Invisible du Christ qui regroupe des différents nés de nouveau de tous les recoins du monde; de la Chine en passant par l'Asie Mineure jusqu'en Afrique du Sud, cette Assemblée (Epouse du Christ) n'est connue que par Son Grand Pasteur, il n' y a aucune hiérarchie possible et naturellement aucun parti ni aucune alliance, seule La Nouvelle Alliance scellée par Le Sang Précieux de Jésus-Christ de Nazareth versé à Golgotha pour toute l'humanité nous rassemble par Le Saint-Esprit.
Shalom
Ok, Roland,
alors alons en Inde pour voir si les indous ne massacrent pas au nom de leur religion.
Allons voir en Arabie séoudite, pour voir si nous avons un traitement d'égalité avec les musulmans.
Allons voir dans certains coins de l'Europe pour voir si les Orthodoxes sont aussi tolérants qu'on le voudrait bien.
Puis retournons en France, où finalement l'on constate qu'il fait bon vivre.
Je ne crois pas à la bonne entente des peuples. Ce n'est qu'une vaste illusion.
Si nous, nous sommes motivés par de bonnes intentions, la réciproque n'est pas vraie. Nous sommes en guerre spirituelle.
Hello Kirman Martin
c est exactement ce que tu as décrit
malheureusement en effet, ailleurs qu en Suisse,
aussi bien qu en France ou ailleurs il NE fait PAS si Bon vivre comme tu le dis de la France
C est donc tres triste de constater, que le Français comme les Suisses ou autres citoyens d autres pays,
pour la plupart
Ne réalisent PAS
le BONHEUR de vivre ou ils habitent
OUI Kirman, dans beaucoup de pays
on pérsécute on enferme on massacre on décapite
L homme est un loup pour l homme.
A quoi, a QUI,
allons nous aller, pour garder espoir,
pour continuer d avoir la foi, la certitude,, que cela va changer vraiment un jour ?
Voici 2000 ans, le Prince de la PAIX
qui avait été, promis
est venu, d abord petit parmis les petits.
Soyons certain que le moment de son retour est proche
C est écrit, et donc une fois de plus les Ecritures
vont s accomplir
pour le bonheur de TOUS les peuples.
Même si demain était la fin du monde je planterai encore un arbre,je témoignerai de mon espérance car Jésus est le Seigneur du présent éternel qui a tracé par sa mort et sa résurrection un pont entre aujourd'hui et demain. La manifestation de ma foi dont je n'ai point honte peut passer par son implication politique ! n'avons nous rien à dire sur la justice l'éducation, le social, l'engagement citoyen...? N'avons nous pas des réponses a donné sur la souffrance n'avons nous pas des valeurs pour ce monde qui dépérit?
A magnin roland
La question ici n'est pas de réaliser le bonheur que nous avons de vivre en France mais de savoir si en tant que chrétien j'ai un mot à dire sur l'organisation de la cité et si je peux proposer à mes contemporains une approche différente de la politique. Les femmes ont longtemps été cantonnées aux garderies bébés dans nos églises évangéliques voudrait-on cantonner les chrétiens à un rôle mineur dans la société surtout ne réfléchit pas en politique c’est pour les grandes personnes…
Je ne vois pas pourquoi les valeurs de l’évangile ne pourraient trouver leur expression en politique…Je ne vois pas pourquoi ni au nom de quoi il serait interdit aux chrétiens de proposer un engagement sociétal ?
Si nous restons derrière sur les questions de sociétés nous n'avons rien compris, et le diable prendra la place. Mais je suis sûr que le Seigneur dira à beaucoup: "viens bon et fidèle serviteur", quand aux autres...
Nous pouvons donc nous interroger sur la demande de visibilité des évangéliques réclamée par l’état français et ceci, dans le cadre de la laïcité ! Ne trouvons-nous pas est surprenant que le besoin de reconnaissance des évangéliques passe par un aveuglement de certains principes de séparation entre l’église et l’état ? Tout d’abord, on peut, par exemple se poser la question de la pertinence des propos tenus par Dany Hameau, président de la FEF, sur la venue de Benny Hinn en France. Dans le même registre, la Fédération Evangélique se réjouit la l’avènement de l’ère du CNEF. Ainsi, vous aurez certainement remarqué que « Le Conseil National des Evangélique de France » présente une appellation qui n’est pas sans rappeler le Conseil Français du Culte Musulman ou d’autres organismes représentatifs auprès de l’état français.
C’est à peine voilé que Monsieur Dany Hameau nous livre sa pensée sur ce sujet, lorsqu’il affirme que :
« Depuis plusieurs mois déjà , nous réfléchissions au devenir de la FEF, à l'ère du CNEF. L'Alliance Évangélique Française ayant fait part début septembre de son désir de transférer ses prérogatives et ses missions au CNEF, la réflexion se trouve ravivée et le monde évangélique est en pleine recomposition. Cela conduit tout naturellement à une salutaire réflexion de fond et à une redéfinition bienfaisante des différentes missions des acteurs du monde évangélique. Le CNEF étant en voie de devenir l’organe représentatif du culte évangélique, la question est de savoir quelles missions la FEF doit-elle garder, quelles missions peut-elle transférer au CNEF et quels nouveaux services est-elle appelée à rendre à ses adhérents, en tant que famille spirituelle dont les contours (ligne théologique, ecclésiale, éthique,...) ne sont nullement appelés à bouger ».
Vous comprenez bien que ce ne sont pas des termes que nous avons inventés mais qui se trouvent bel et bien sous la plume du président de la Fédération Evangélique de France : « Recomposition », « Salutaire », « Bienfaisante », « Organe Représentatif »… Ces changements sont présentés avec tellement de positivisme, or, je m’étonne qu’il n’y ait personne pour en souligner les dangers apparents ! Se Conformer ou se Réformer ? Pire ! Se Conformer ou…Disparaitre ! Je crains fort que cette prise de direction va consister à livrer certaines églises à la marginalité et a de véritables drames sociétaux. La France et l’Eglise n’a pas besoin de cela !
Pour moi, c’est théologiquement et humainement inacceptable. L’église Réformée est invitée à constamment être réformée et non se conformer. Cet article est donc un appel ouvert à la considération que nous pouvons porter à autrui dans la différence qu’il présente. Mon désir est que chacun aura saisi le danger que cela représente que de vouloir saisir « d’où vient le vent, et là où il va ».
Si l’Eternel ne bâti la maison, ceux qui bâtissent le font en vain. L’invitation du prophète Jérémie reste d’actualité lorsqu’il proclame (chapitre 4, verset 3) « Défrichez-vous un champ nouveau, et ne semez pas parmi les épines ». Or, il me semble que la situation générale des églises évangéliques peut être décrite par cette déclaration de Jérémie.
Au premier degré, les églises évangéliques pourraient se réjouir qu’on parle d’elles. Elles pourraient ainsi se féliciter d’être « enfin » reconnues comme utiles à la société. C’est en quelque sorte une forme de victoire...
Mais très vite, elles risquent de déchanter en considérant les termes de l’alliance qui les lie à ce désir de visibilité. Tandis que certaines églises « marginales et/ou ethniques », quant à elles, seraient prêtes à tout pour être reconnues, elles se sont déjà soumises à l’idée de faire abstraction des valeurs et idées qu’elles défendaient. En conclusion, j’invite donc toutes celles et ceux qui écoutent l’actualité dans ce domaine à être particulièrement vigilant et a mener une réflexion pertinente en la matière.
Pasteur Christophe Deville
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca! 
