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1. Le 24 avr 2007 à 22:57, par patrice64

Le service chrétien est essentiellement consacré à l'évangelisation mais aussi à dénoncer les oeuvres infructueuses des ténèbres.
il est donc légitime de lutter contre l'enseignement des Pr business.Un conducteur d'église doit avoir Jésus et les apotres pour modèle.
Ce qui exclut totalement la théologie de la prospéritée.
les prédicateurs business sont aux antipodes de l'éthique chretienne
sur l'argent.A lire A.Monod sur ce thème.
Ces pasteurs portent un tord considérable au christianisme Evangelique,et inquiètent la société civile:police et impots notamment.
Nous devons nous désolidariser fermement de leur message concernant leur notion de la prospérité ou de l'abondance.
A Dieu Seul soit La Gloire!

2. Le 24 avr 2007 à 23:00, par Jeanlaquille :: site

Et oui, régulièrement une nouvelle séduction traverse l'église... avec tout ce qu'elle engendre...

3. Le 25 avr 2007 à 10:55, par Vuillermoz

Ce genre de pratiques discréditent l'Eglise du Seigneur Jésus par son côté commercial.
Je crois que les soi-disant pasteurs qui les pratiquent ne sont pas de vrais enfants de Dieu. Aux yeux du monde profane ils font passer la religion comme une entreprise commerciale et le salut des âmes en souffre terriblement.
Oui il faut dénoncer ces pratiques honteuses pour que l'Eglise ne subisse pas l'amalgame.
C'est un devoir de chacun de ces membres.
R.Vuillermoz

4. Le 25 avr 2007 à 10:59, par Nuria

Bonjour à tous,
La question est "doit on lutter"
Je ne crois pas, pourtant tout ce qui vient de ces mouvements de prospérité pu dans mes narines et celles de Dieu et pourtant la parabole de l'ivraie et du blé de Matthieu 13 nous explique bien ces choses.
Lisons Matthieu 13 V 24 a 30 et surtout les paroles de Jésus "Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson..."
Alors lutter non mais dénoncer OUI
car la Parole nous exhorte à rejeter les oeuvres infructueuses des ténébres selon romains 13 V 11 à 14 d'autant plus que nous savons en quel temps nous sommes.
Ses mouvements entraine beaucoup de séduction de tromperie et beaucoup s'égarent et se perdent.
Veillons et prions le Maitre de la moisson revient bientôt.
Amitié fraternelle Nuria Boivin

5. Le 25 avr 2007 à 11:34, par nicolas

Tu te trompes lourdement Nuria.

"Le champ, c'est le monde", dit clairement la parabole de Jésus !

Là, il est question de l'Eglise du Christ !

Nicolas

6. Le 25 avr 2007 à 12:34, par Esther

Une question me vient à l'esprit : comment se fait-il que des "chrétiens" que l'on dira nés de nouveaux se laissent attraper comme des mouches sur un ruban de colle, alors même qu'ils ont :
- 1° la Bible en main et qu'ils sont censés la lire quotidiennement ,
- 2° en principe s'ils sont nés de nouveaux, guidés, dirigés, enseignés par l'Esprit Saint.

N'y a t'il pas là dans leur acceptation de ce genre d'hérésie la preuve en elle-même qu'ils ne se réfèrent non pas à la Parole de "Vérité" ni à l'"Esprit" dans leur marche personnelle.

En acceptant, ce qui vient d'homme sans en vérifier ce qui est écrit dans la Parole tout comme le faisait les chrétiens de Bérée, ne se livrent-ils d'eux-mêmes alors à l'esprit "d'idolâtrie" ?
Et se faisant ne deviennent-ils alors les victimes de ces loups qui de fait les font marcher sur une fausse route?

Dans ce genre d'appel, ces personnes acceptant d'y répondre n'y trouvent-elles pas quelque chose qui satisfait justement l'expression de leur propre convoitise et leur propre Moi ?

Je connais un bon nombre de "chrétiens" dit "nés de nouveaux" qui n'ouvrent jamais leur Bible, et qui se fient entièrement et même uniquement à la prédication du dimanche !

Ce phénomène semble être l'image de ce qu'il se passe dans notre monde.
L'individu est totalement déresponsabilisé de ses devoirs, et tout est fait pour lui faire croire qu'il n'a que des droits !

Cela me fait penser à Gen.3
- pourquoi as-tu fait cela ?
. C’est le serpent qui m'a trompée, .... et j'en ai mangé.

C'est l'homme -le pasteur qui m'a trompé avec sa fausse doctrine !
Mais Adam, comme Eve, avait le commandement de Dieu à ce sujet,
et nous aujourd'hui n'avons-nous pas la Bible pour référence.

- Puisque tu as écouté je rendrai ....

Et donc aujourd'hui pour nous - disons - pour eux : puisque tu t'es laissé séduire ....
- tu tomberas dans l'apostasie ...

Il suffit d'une porte ouverte à l'ennemi pour qu'il puisse passer les autres.

Notre Seigneur face à Satan dans le désert, lui-même à vécu ce genre de mise à l'épreuve, n'a répondu que par la Parole.

L'Eglise d'aujourd'hui ne serait-elle pas mise à l'épreuve par Dieu lui-même par ce moyen-là afin de l'obliger à faire face à sa propre responsabilité dans cette erreur doctrinale et à réagir ?

shalom

7. Le 26 avr 2007 à 01:00, par Nuria

Bonsoir Nicolas,
mais "Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume toutes les causes de chute et ceux qui font le mal..."Matt.13V41 Cela dit bien de son royaume et pas du monde.
Moi je comprend ces choses de cette manière
Le champ c'est le monde on est bien d'accord, mais je crois que l'église de Christ se trouve encore dans ce monde avant qu'elle ne soit enlevée.
Je n'ai jamais fait d'études de théologie, je peux trés bien me tromper je l'avoue, le Saint-Esprit me le montrera car je vais lui demander de l'éclairage.
Amitié fraternelle Nuria

8. Le 27 avr 2007 à 15:52, par Julia - pseudo Mikamu

Quand Eric Célérier du TopChrétien s'emeut du succès grandissant de l'Eglise Charisma, il décide de s'y rendre et de rédiger un rapport.

Cette église qui comptabilise plus de 6.000 membres a tout pour que les nouveaux venus et les membres se sentent bien, ils sont accueillis, placés, tout est organisé et sécurisé.

La louange décoiffe comme on s'y attendait, et aux dires d'Eric, la présence de Dieu est sensible dans cette musique explosive...

Heureusement! car ensuite tous les regards et les coeurs ont convergé vers le pasteur Pedro Nuno qui avait ménagé son entrée à tel point que la congrégation unanime ovationne son Berger, debout en applaudissant longuement. Originaire du Portugal, le voila baptisé "Missionnaire en terre française" par Eric, nul doute que Dieu est avec lui au vu de la croissance extraordinaire de son église.

"Aux armes les chrétiens" serait le mot d'ordre du pasteur de Charisma, ayez la liberté de dire votre foi, et Eric de conclure que ce n'est que le début d'une extraordinaire croissance des chrétiens évangéliques en France et il leur souhaite un grand développement dans les années qui viennent. Tiens j’ai lu sur un autre forum que l’on disait, Charisma c'est l’église qui va changer la France. Dans quel sens?

Le point extraordinaire du reportage de la visite d'Eric Célérier à Charisma, est la question financière que tout le monde soulève, pourtant lui la passe complètement sous silence - on se demande bien pourquoi ? - alors que l'on sait que lors des trois cultes du dimanche les appels de fonds sont omniprésents.

Ce qui est certain, c’est qu’Eric Célérier par son reportage sur son site, porte une lourde responsabilité de par l’impact de sa position. Faire une telle publicité à un mouvement extrêmement controversé, justement au sujet de l’argent sollicité - on pourrait même dire dérobé - à des brebis qui se sont laissées convaincre ne sera pas sans conséquences. Ce sont des loups ravisseurs qui ont su faire un subtil amalgame entre argent et bénédiction, ils trompent ces foules qui se précipitent pour donner tout ce qu’ils peuvent et plus encore, je me suis laissée dire que certains empruntaient pour satisfaire le pasteur !

Il est temps de tirer la sonnette d’alarme. Paul a dénoncé nommément les faux prophètes, le ferons-nous ?

9. Le 27 avr 2007 à 16:29, par Jérôme

Esther a dit

"Une question me vient à l'esprit : comment se fait-il que des "chrétiens" que l'on dira nés de nouveaux se laissent attraper comme des mouches sur un ruban de colle, alors même qu'ils ont :
- 1° la Bible en main et qu'ils sont censés la lire quotidiennement ,
- 2° en principe s'ils sont nés de nouveaux, guidés, dirigés, enseignés par l'Esprit Saint.

N'y a t'il pas là dans leur acceptation de ce genre d'hérésie la preuve en elle-même qu'ils ne se réfèrent non pas à la Parole de "Vérité" ni à l'"Esprit" dans leur marche personnelle"

Personnellement je pense que dans toute cette affaire comme dans d'autre d'ailleurs, il y a des meneurs et des menés. Le jugement de Dieu sera sans appel lorsque les motivations de chacun seront mises au grand jour.Je dirai d'ailleurs que cela me fait penser aux paroles de Paul "... C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades et qu'un grand nombre sont morts..."
Je crois qu'il existe plusieurs niveaux de responsabilités et que le Seigneur fait justice de tout cela.

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