Problématiques chrétiennes
10 idées reçues sur les croyants qui quittent les églises Reality.org.nz
Posteur: nicolas | 16 avr 2007 à 18:18 | 2620 mots | lu 2264 fois | 44 commentaires






par Alan Jaimieson*, publié sur Reality
Bien que l'expression "les chrétiens qui quittent l’église" soit devenue courante, nous avons encore du mal à comprendre qui sont ceux qui s’en vont, quand ils s’en vont, pourquoi ils s’en vont et ce qu'il advient de leur foi après leur départ. Bien sûr chacun a ses idées sur le sujet, mais très peu, surtout parmi les dirigeants de l’église, ont pris le temps de s’asseoir et de parler avec une ou deux personnes ayant quitté l’église.
Il est plus facile de s’occuper de stéréotypes que de personnes réelles, même si les stéréotypes ne nous aident pas vraiment à comprendre ce qui se passe. Pour ceux qui veulent dépasser les stéréotypes et se poser la question : " Qui sont ces gens qui s’en vont de nos églises ? ", l’analyse de ces quelques mythes sur ceux qui quittent l’église pourra s’avérer très utile.
Mythe UN
Les gens s’en vont seulement des églises traditionnelles. Il est vrai que les gens quittent les églises traditionnelles (1) mais ils quittent aussi les églises évangéliques, charismatiques et pentecôtistes. Ce sont les églises qui ont beaucoup grandi aussi bien en Nouvelle Zélande qu’à l’étranger. Ce sont les églises qui –mettant l’accent sur l’enseignement biblique, une adoration vibrante et plus d’occasions de participation– ont attiré beaucoup de jeunes convertis et aussi ceux qui sont désillusionnés par les églises traditionnelles.
Cependant, ces églises en expansion ont aussi une 'porte de derrière' ou ‘une petite porte’. Combien s’échappent par cette porte ? Chacun en a son idée, mais les études comme celle faite par Elaine Bolitho dans les églises baptistes en Nouvelle Zélande ont donné des informations sur ces églises, soit disant ‘en expansion’, et le nombre de ceux qui empruntent cette porte.
Bolitho a étudié l’évolution du nombre des membres des églises baptistes (2). Elle a trouvé qu’entre 1989 et 1996 le nombre de membres des églises baptistes de Nouvelle Zélande a eu une faible baisse (de 23.601 à 23.031 membres). Cependant, pendant cette période plus de onze 11.000 membres sont entrés dans les églises baptistes. En tenant compte du nombre de ceux qui sont décédés, et du nombre de ceux qui sont entrés, elle en a déduit que les églises baptistes ont ‘perdu’ un total de 10.118 membres durant la même période.
Le résultat de ces sept années, une perte de 570 membres, représente le départ de 108 % des nouveaux arrivants. Pour cent nouveaux membres dans les églises baptistes de Nouvelle Zélande, il y a eu 108 départs. Ces départs ne comptent ni les décès ni les départs pour une autre église.
Cela représente une augmentation substantielle des départs par la petite porte en comparaison des périodes précédentes, entre 1948 et 1988, pour lesquelles Bolitho a fournit des chiffres comparatifs (3).
Les chiffres des églises pentecôtistes montrent aussi un grand nombre de départ de leurs membres. Les chiffres de l’Eglise Apostolique de Nouvelle Zélande, par exemple, montrent une croissance récente, mais l’étude des chiffres révèle un taux de départ par la petite porte aux alentours de 10 % par an (4). Si les résultats de Bolitho et ceux de l’Eglise Apostolique sont aussi valides pour les autres groupements d’églises évangéliques, charismatiques et pentecôtistes, cela indiquerait un assez grand nombre de départ (et peut-être même que ces départs sont en nombre croissant) pour ces églises également.
Mythe DEUX
Les gens qui quittent sont de jeunes adultes, des gens à la périphérie de nos églises, et des gens qui n’ont pas été dans l’église depuis très longtemps.
Bien sûr certain de ceux qui partent se trouve dans cette catégorie, mais ce ne sont pas les seuls qui s’en vont. Dans la recherche que j’ai faite –basée sur 108 interviews avec des membres ayant quitté une église de Nouvelle Zélande– j’ai trouvé que ceux qui quittent les églises de Pentecôte et les églises charismatiques sont en majorité entre deux âges (70 % ont entre 35 et 45 ans) et étaient impliqués dans leurs églises respectives comme adultes (c a d après leur 18ème anniversaire) pour une durée moyenne de 15,8 ans. Bien qu’il y ait d’autres catégories de partants, c’est une catégorie que peu de gens considèrent.
Mythe TROIS
Ceux qui ont des enfants sont moins susceptibles de quitter.
En 1990 (5), le magasine Newsweek a publié un article intitulé " Et des enfants les conduiront : les jeunes Américains reviennent à Dieu. " L’article suggérait que les gens ayant été élevés dans l’église, qui sont partis pendant la période turbulente des années 60 reviendraient probablement à l’église quand ils deviendraient parents eux-mêmes.
Cela a aussi été affirmé par l’étude de Roof (6) dans laquelle il dit " sans l’ombre d’un doute, les raisons les plus fréquemment citées (par les gens qui reviennent à l’église) sont en rapport avec la vie de famille. L’influence de l’époux ou de l’épouse et le souci d’harmonie dans la famille sont des facteurs de poids, mais beaucoup plus importante est la religion de l’enfance. La présence d’enfants jeunes et scolarisés, et les sentiments de responsabilité parentale à leur égard incitent les parents à retourner à l’église. " (7)
Nous pensons comprendre que les enfants ramènent les parents à l’église, ou les maintiennent dans nos églises, mais cette supposition est remise en question par les choix des gens que j’ai interviewés. 80 % d’entre eux étaient responsables d’enfants, mais ont décidé malgré tout de quitter leur église, avec comme conséquence inévitable le départ de leurs enfants.
De jeunes leaders ont suggéré que le groupe entre deux âges était le groupe le plus important pour le maintien de l’intérêt et de la participation des enfants à l’église (8). Il se peut que les complaintes des enfants ajoutées aux insatisfactions profondes de leurs parents, fassent pencher la balance et entraîne le départ de toute la famille.
Mythe QUATRE
Si maman et papa vont à l’église, leurs enfants prendront aussi cette habitude en grandissant (9).
En général, on pense que les croyances et pratiques de l’enfance influencent fortement les attitudes de l’adulte. Bien que cette influence puisse en effet affecté le contenu des croyances, des valeurs et de la foi à venir, la recherche récente a commencé de se demander à quel point le désir d’aller à l’église et de participer aux activités dépend des habitudes d’enfance.
Une étude américaine sur un groupe de cinq cents adultes presbytériens, entre 33 et 42 ans, a découvert que l’influence des relations positives entre parents et enfants étaient très faibles. Ils en ont conclut que " l’influence de l’apprentissage social en bas âge était moindre dans nos données que dans la plupart des recherches effectuées dans le passé, et la raison en est probablement que notre échantillon consistait d’un groupe d’adultes de 33 ans minimum, tandis que les recherches précédentes s’intéressaient à des jeunes du lycée ou de l’université. »
"Les effets de l’apprentissage social de l’enfance et de l’adolescence semblent se dissoudre sous la pression des influences ultérieures. " Une autre étude appuie cela (10) ayant découvert que le partenaire de mariage devient plus important que l’éducation religieuse de l’enfance.
Dans ma propre recherche (bien qu’elle soit qualitative et donc basée sur un échantillon plutôt restreint), il n’y a pas d’indication de différences majeures entre la foi de ceux qui ont eu une expérience d’enfance avec une forte implication dans l’église, et celle de ceux qui vivaient dans une famille Chrétienne de nom –ou même celle de ceux qui n’ont pas de passé Chrétien.
Parmi les gens interviewés, il y avait jusqu’à 28 % (11) de gens qui avaient une foi très forte comme enfants (ils assistaient aux programmes pour enfants ou jeunes adultes organisés par l’église et étaient encouragés par l’implication de leurs parents dans leur église). 40 % supplémentaires venaient d’un passé de Chrétiens de nom (ils pouvaient assister aux programmes des enfants ou aux programmes des jeunes, mais n’étaient pas encouragés par l’assistance et la participation de leurs parents dans l’église). Finalement, 30 % des partants que j’ai interviewés n’avaient aucun passé religieux de leur enfance ou leur adolescence.
Mythe CINQ
Les gens qui s’en vont ne sont pas engagés.
Toutes les 108 personnes que j’ai interrogées s’étaient engagées vis à vis de leur foi Chrétienne et de leur église locale à l’âge adulte (après leur 18ème anniversaire). Pour certains, c’était la continuation d’un engagement pris antérieurement, tandis que pour d’autres, c’était une résolution prise à l’âge adulte.
94 % de ceux que j’ai interrogés avaient aussi joué un rôle important dans l’encadrement de leur église, et 40 % d’entre eux avaient pour une durée d’un an ou plus, soit travaillé à plein temps dans un ministère de l’église locale, d’un groupe Chrétien de soutien aux églises (para-church), ou pour une organisation missionnaire à l’étranger, soit étudié dans une institution théologique –certains avaient fait les deux.
Mythe SIX
Ceux qui s’en vont n’ont pas une formation suffisante dans la foi. Cela aussi est difficile à confirmer si les personnes que j’ai rencontrées sont représentatives de ceux qui quittent les églises. Les gens que j’ai interrogés ont fait partie de leur église pour une durée moyenne de 15,8 ans.
94 % ont pris un poste à responsabilité dans l’église, et 40 % ont travaillé à plein temps dans un ministère Chrétien pendant au moins un an. Un tiers de ceux interrogés avaient suivi une formation théologique. En plus de cela, la plupart ont attesté du travail de Dieu dans leur vie dans le cadre d’expériences claires et vivides.
Mythe SEPT
Ils ont quitté à cause de la pression croissante de la vie quotidienne.
Beaucoup de dirigeants d’église donnent comme raisons qui font que les gens cessent d’aller à l’église, que les gens sont beaucoup plus occupés de nos jours (les heures de travail d’une part et les femmes allant travailler d’autre part), et qu’ils ont un grand choix d’activités de loisirs (le sport du dimanche et les courses, la télévision, et l’industrie des restaurants et des bars).
Les gens que j’ai interrogés ont avoué que leur mode de vie avait bien changé, et certains en ont parlé comme un facteur qui a pu contribué à leur décision, mais aucun n’a dit que c’était le rythme de vie, ou le manque de temps, qui constituait le facteur majeur dans leur décision de partir.
Les facteurs sous-jacents à la décision de chaque personne étaient bien plus significatifs que la question du manque de temps pour participer aux activités de l’église. En fait, beaucoup de ceux qui avaient quitté ont remplacé le temps passé à l’église par d’autres engagements en rapport avec leur foi.
Mythe HUIT
Ils partent à cause de problèmes personnels et de disputes avec les dirigeants de l’église.
Pour un petit pourcentage seulement des gens que j’ai interrogé la principale raison de leur départ était en rapport avec la gestion ou la vision de l’église, ou des problèmes de dispute avec les dirigeants. Les problèmes n’étaient pas survenus soudainement ou une seule fois, c’était plutôt une série de déceptions et de désaccords avec les dirigeants sur une longue période de temps.
Pour la majorité des partants, cependant, ces désaccords étaient une petite partie dans la décision de partir. Pour beaucoup, ils n’ont été que la goutte d’eau qui fait déborder le vase, vase qui avait mis des mois sinon des années à se remplir.
Mythe NEUF
Ils vont revenir.
Les personnes interrogées étaient inflexibles sur le fait qu’ils ne retourneraient pas dans le genre d’église qu’ils avaient quitté. Dans certains cas, j’ai pu gardé le contact avec certains et jusqu’à maintenant la plus grande majorité n’est pas revenu.
Certains se mettent à fréquenter de façon sporadique un groupe d’église différent de celle qu’ils ont quitté.
Même quand les gens reviennent vers une autre église évangélique de Pentecôte ou charismatique, ils ont tendance à rester à la périphérie et ne s’impliquent plus dans les rôles à responsabilité qu’ils occupaient alors. Souvent, il y a une autre raison pour leur retour, l’église dispose par exemple d’un groupe jeunesse dynamique pour leurs adolescents.
Mythe DIX
Ils sont en recul et en reniement de leur foi.
En commençant mon étude, je m’attendais à ce que la foi de ceux qui ne fréquentent plus l’église s’affaiblisse, et qu’à la fin la plupart s’éloignerait de la foi Chrétienne. Cela n’a pas été le cas pour la plus grande partie de ceux que j’allais interroger.
En fait, bien que ces gens sachent bien qu’ils ont quitté leur église et n’ont pas l’intention d’y retourner, ils sont aussi inflexibles dans leur détermination à poursuivre leur marche Chrétienne. C’est ce paradoxe dont je veux présenter dans l’édition Juin/Juillet du magasine Réalités.
Notes
(1) Par 'traditionnel', je désigne les quatre grandes dénominations - Anglicane, Presbytérienne, Méthodiste et Catholique. Les chiffres ont montré un constant retrait des membres de ces églises.
(2) Qui sont moindres que les chiffres de l’église baptiste parce qu’ils ne représentent que les gens qui ont reçu le baptême ou qui ayant été transférés d’une autre église, ont choisi de devenir membres de l’église.
(3) Bolitho, E.E. (1997) Un trou dans le seau. Séminaire à Auckland, Waikato et Bay de dirigeants des églises baptistes, Octobre 1997 (Auckland).
(4) Taylor L. 1997 "Croissance des Dénominations " dans Patrick B. éd) New Vision New Zealand Vol II, Auckland, Vision New Zealand. p 69.
(5) Le 17 Décembre.
(6) W C Roof : Une génération de chercheurs : Le voyage spirituel de la génération du Baby Boom (A Generation of Seekers : The Spiritual Journeys of the Baby Boom Generation), San Francisco Harper, 1993, p 246.
(7) Ceci était aussi soutenu par d’autres études et prédictions - par exemple Hoge, D.R. ; Johnson, B. ; Luidens, D.A. (1993) Facteurs déterminants dans l’implication aux activités de l’église chez les jeunes adultes qui ont grandi dans les églises Presbytériennes (" Determinants of church involvement of young adults who grew up in Presbyterian churches "), Journal for the Scientific Study of Religion : Vol 32 No 3, p 242-255.
(8) Le rapport de l’église Presbytérienne intitulé " Comment garder vos jeunes gens et en attirer d’autres " 1998 affirme que parmi les jeunes gens interrogés pour ce rapport qui ont quitté l’église " La plupart ont cessé les activités de l’église (l’école du dimanche, les clubs etc.) avant ou durant leur treizième année ". p 31.
(9) Une interprétation commune du Proverbes 22:6 : " Enseigne ton enfant dans la voie qu’il doit suivre et quand il sera grand il ne s’en détournera pas. "
(10) Willits, F.K. & Crider, D.M. (1989) Les croyances religieuses traditionnelles chez les adolescents et les jeunes adultes : une enquête (Church attendance and traditional religious beliefs in adolescence and young adulthood : a panel study), Review of Religious Research. Vol 31, No 1, p 68-81.
(11) Ces pourcentages sont arrondis.
Alan fait partie d’un groupe basé à Wellington appelé ‘Echanges Spirituels’, qui fournit un forum pour ceux qui ont quitté l’église ou qui la trouve peu utile à leur croissance dans la foi. Le groupe est un effort de l’Eglise Baptiste Centrale de Wellington, où Alan est pasteur associé. Il a fait un PhD (en sociologie) sur le sujet de "La Foi sans église", qui analyse pourquoi les gens quittent les églises et quel est leur chemin dans la foi en dehors de l’église.

hors des "églises" depuis décembre 2006, je confirme bien 10 mythes
Philippe
A mon humble avis, il manque un onzième mythe :
11) Les croyants qui quittent les églises ont le sens de la hiérarchie moins développé que ceux qui y restent.
Je me rappelle, avec amusement, un couple qui commença à répandre ce genre d'idées dans leur église : le pasteur n'était au fond qu'un petit tyran, les murs du local, par leur nature matérielle constituaient une insulte à la spiritualité de l'assemblée, l'enseignement ne pouvait être qu'inutile puisque chaque croyant possédait l'onction et internet.
Finalement, après avoir gagné un certain nombre d'adeptes, ils se retrouvèrent entre d'autres murs, ceux de leur maison, sous un autre enseignement, le leur, et dirigés par un autre couple pastoral, eux-mêmes.
Grano Piperis.
lol sacré grano ;))
lol sacré grano ;))
Les chrétiens sont l'EGLISE.
Ont parle bien là des églises dans le sens bâtiment ou réunion ?
Moi j'ai trouvé un verset dans Hébreux 10:25
"
N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. "
Cela prouve que l'église primitive avait aussi le même problème que l' église contemporaine.
Certain disent que l'église c'est pas un lieu mais un état d'esprit.
Moi je les laisse croire cela et je bosse pour le royaume de Dieu avec ceux qu'ils veulent bien bosser (l'église c'est pas un club de vacance).
Ceux qui sont sortis des "églises" prouvent que l'on peut vivre sa foi autrement, vivre l'église autrement.
le mouvement des out of church est tellement important, qu'il est à mon avis conduit par le Saint-Esprit par ceux qui veulent vivre une vie plus intense avec Dieu.
Oui Kevin ou Vekin, tous les chrétiens sont L'Assemblée Invisible du Christ communément appelée Eglise, je suis aussi en dehors des églises bâtiments, depuis quelques temps j'ai ardemment soif de me réunir avec d'autres chrétiens connus par Christ mais dans le modèle de L'Assemblée Primitive des premiers Apôtres.
Ce qui m'intrigue sans me pertuber dans cet article, c'est le jugement exclusif taillé sur mesure dans ces mythes, son auteur se prend pour Christ et Son Saint-Esprit, il essaie de justifier par sa propre justice l'existence de L'Eglise Visible et toutes ses dénominations qui détruisent L'Unité Chrétienne et complique la tâche du Saint-Esprit qui se moque éperdument de l'ordre des choses des humains.
Loin de ma pensée l'idée de condamner ou de juger ceux qui fréquentent des groupes de prière hiérarchisés avec pasteurs et anciens choisis par ces derniers et leurs membres selon leur filiation, tous ses conducteurs assis à côté de la chaire du pasteur principal, ils sont libres et avertis de la dangérosité de L'Eglise Visible qui copie le modèle du Catholicisme, mais Le Saint-Esprit est La Seule Autorité habilitée à sortir ou à faire entrer L'Enfant de Dieu dans une Eglise visible, Le Saint-Esprit est La Seule Voie autorisée à faire entrer dans Son Assemblée du Christ constituée par L'Esprit de Dieu, Jésus-Christ de Nazareth et Dieu Le Père. Celui ou Celle qui scandalise un enfant de Dieu qui croit en cette vérité sur L'Assemblée du Christ La Vraie peut avoir des serieux ennuis, malheur à l'homme ou à la femme par qui le scandale arrive!(Matthieu 18: 6 "Mais si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer").
"La où il y a L'Esprit de Dieu, il y a Sa Liberté" Dans toutes choses, le début et le milieu de la vie d'un chrétien ou d'une chrétienne doivent être entourés de l'Amour de Dieu car succeptibles d'être changés à chaque instant par Le Saint-Esprit qui renouvelle notre intelligence sans cesse mais la fin de son parcours terrestre est capitale, c'est l'état spirituel de la fin de sa vie qui déterminera sa destinée éternelle.
Shalom à toutes et à tous!
Tout à fait d'accord avec toi, Edgard : "je suis aussi en dehors des églises bâtiments, depuis quelques temps j'ai ardemment soif de me réunir avec d'autres chrétiens connus par Christ mais dans le modèle de L'Assemblée Primitive des premiers Apôtres."
Je suis à 300% de ton avis ! Si seulement on pouvait trouver de tels assemblés encore aujourd'hui.
Tu peux m'appeler Kevin ;)
C'est une réponse à une question à Madame Elisheva Villa, (maison de Jérusalem )à monm avis très convainquante...
Merci pour votre courrier auquel nous répondrons ci-après. Effectivement Hébreux 10 : 25 parle du grand rassemblement dans les airs avec le Seigneur Jésus Christ et non du rassemblement local des croyants sur la terre. Le verset 25 doit être lu et compris intégralement. On ne peut le fractionner et en lire la première partie seulement. Il ne peut se comprendre qu’en le lisant du début à la fin. Il prend alors un sens véritable. « N’abandonnons pas notre assemblée ». Le terme « notre » a un sens très général et couvre l’ensemble des croyants, soit de « l’église » en général. S’il s’agissait d’un rassemblement local seulement, il aurait employé la deuxième personne du pluriel : « votre assemblée ». Mais la fin du verset vient nous éclairer. Elle est donc très explicite. « D’autant plus que vous voyez s’approcher le jour » : l’auteur de la lettre annonce ici un évènement majeur qui n’est autre que le retour de Jésus à la rencontre des Siens dans les airs, en vue de leur salut complet et définitif. L’auteur de la lettre insiste sur ce fait dans d’autres passages de ladite lettre.
« Apparaîtra une seconde fois sans péché à ceux qui l’attendent pour leur salut ». (Hébreux 9 : 28). « Encore un peu de temps et celui qui doit venir viendra et il ne tardera pas, et mon juste vivra par la foi ». (Hébreux 10 : 37 et 38). « Car nous n’avons pas ici bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir ». (Hébreux 13 et 14) ; l’auteur de la lettre cherche à élever les croyants à un niveau de foi toujours plus grand en vue de garder l’espérance de ce jour prochain qui est le retour du Seigneur et l’entrée des Saints dans le Royaume des Cieux.
L’apôtre Paul avait également la même pensée prophétique et nourrissait les Saints de la même espérance. Lire la Première lettre aux Thessaloniciens, chapitre 5 versets 13 à 18. En conclusion, l’erreur d’interprétation est venue par le fait que le verset 25 a été coupé en deux. Bien des pasteurs ont culpabilisé les croyants, en les plaçant sous leur joug, le joug des hommes religieux. Le croyant est une personne libre et son appel ultime est avant tout sa future rencontre avec Son Seigneur. L’apôtre Pierre résume également la même pensée profonde et glorieuse, dans sa Première lettre au chapitre 1, versets 6 à 9 : « C`est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu`il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par divers épreuves, afin que l`épreuve de votre foi, plus précieuse que l`or périssable (qui cependant est éprouvé par le feu), ait pour résultat la louange, la gloire et l`honneur, lorsque Jésus Christ apparaîtra, lui que vous aimez sans l`avoir vu, en qui vous croyez sans le voir encore, vous réjouissant d`une joie ineffable et glorieuse, parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi ».
Recevez notre shalom fraternel.
Réponse donnée par Madame Elisheva Villa à une de mes questions.
Réponse à mon avis convainquante concernant le verset:
NABANDONNONS PAS NOTRE ASSEMBLEE...
(je suis très heureux dans notre assemblée !!!....)
nous sommes 2 avec Jésus au milieu de nous, nous sommes une église, ekklésia sorti du monde pour servir Christ.
Un seul désir, tout faire pour la gloire de son nom, et former des disciples, qui formeront d'autres disciples ...
Avec Dieu, nous ferons des exploits car Il agit sans limites hors des églises bâties par les hommes.
Tout est possible avec Dieu, de telles assemblées insignificatives soient-elles existent déjà comme le dit Philippe, là où deux ou trois personnes se reunissent, Christ est toujours au milieu d'elles.
J'ai lu un témoignage sur la sorcellerie, chaque sorcier qui arrive dans un endroit donné invoque ses esprits pour qu'ils lui montrent ses semblables.
Des fils et filles de Dieu doivent prier par Le Saint-Esprit pour que Dieu incarné en Christ Jésus de Nazareth organise la rencontre préparée d'avance avec leurs frères et soeurs de près ou de loin.
Quel miracle divin de savoir qu'on n'est pas seul en dehors des bâtiments églises, quel merveilleux moment de faire votre connaissance!
Adoration, Gloire, Louange et Honneur à Notre Seigneur des seigneurs.
Shalom
Je ne suis pas certain que la modération laisse passer ce message, mais qui ne risque rien...
Il s'agit d'une vision reçue par le pasteur Ove FALG en 1928, et intitulée par lui-même " Le troupeau du Seigneur ET le jugement de la grande prostituée".
Il me semble que cette vision est en rapport direct avec le sujet des chrétiens qui quittent les "églises institutions".
" Je me rendais à bicyclette dans une ville assez éloignée. J'étais heureux, serein, chantant en langues tout en pédalant. Nous venions d'avoir une bonne réunion dans une mission de l'église Lutherienne. Et tout à coup, alors que je ne m'y attendais pas, j'ai entendu dans le lointain comme une belle musique et des voix qui chantaient sans que l'on puisse distinguer les paroles. Cela s'est amplifié et je me suis senti comme ravi en esprit, comme si quelque chose en moi s'élevait hors de mon corps. Je continuais à pédaler, mais j'avais l'impression d'être soulevé au-dessus du paysage. Ce n'était pas le produit de mon imagination, ni de ma réfléxion, pas du tout. J'ai été surpris, abasourdi même.
Soudain donc, j'ai entendu une voix qui me disait :"Regarde en bas".
Et j'ai regardé, et j'ai vu une carte géographique de mon pays, et sur cette carte une gigantesque croix qui s'étendait.
" Approche et regarde" me dit la voix.
La croix était une sorte d'immense prison reconnaissable aux barreaux des fenêtres et à des cellules semblables à des cours intérieures. Mais des extrémités de cette croix émanait un rayonnement.
Sur la branche verticale de la croix, une main avait écrit : " Eglise protestante", sur la branche horizontale : " Eglise catholique".
Sur cette immense prison et ces cellules, la même main écrivait les noms de dénominations baptistes, congrégationnalistes, salutistes, apostoliques, pentecôtistes, luthériennes, quakers, etc.
Chaque cellule était pleine de gens qui criaient, et de chacune de ces dénominations venaient des affirmations qui les typifiaient.
Alors une voix s'est élevée et a dit : " Pourquoi tout ce monde reste-t-il prisonnier ? Mais je pars, je pars proclamer la grâce à tous".
Puis la voix m'a de nouveau exhorté à regarder. Et j'ai vu cette prison entourée d'une immense et splendide prairie verdoyante, parsemée de bosquets, d'arbres, de fleurs et remplie de brebis et d'agneaux.
Un magnifique ruisseau la parcourait, et les brebis venaient s'abreuver à son eau claire. De cette prairie montait cette musique d'une indescriptible beauté que j'avais entendue.
La voix a retentit encore, disant :" Moi je suis le bon berger; le bon berger donne sa vie pour ses brebis".
Une question s'est imposée à moi :" Mais Seigneur que signifie tout cela" ?
Tout à coup, le ciel au-dessus de la scène s'est assombri, le tonnerre s'est fait entendre et des nuages menaçants sont arrivés. J'étais dans l'angoisse et j'ai demandé : "Seigneur, qu'est-ce qui va arriver ?"
Alors le Seigneur m'a montré la fin, le jugement de la grande prostituée : Le ciel est devenu noir, les éclairs tombaient partout, dans un bruit térrifiant, le feu du ciel est descendu et a détruit en un instant le bâtiment en forme de croix. Mais avant cela la belle prairie s'etait évanouie sans que je m'en aperçoive.
Boulversé, j'ai alors posé cette question au Seigneur :" Mais Seigneur, où est l'église ?"
" Je te l'ai fait voir, c'est mon troupeau et je suis le bon berger".
-" Seigneur, ai-je dis, je ne peux pas rester sans église, sans pasteur, révèle-moi dans quelle église je dois prendre place ...?" Et je suis allé à l'église de pentecôte, qui était la plus fidèle à sa parole. C'était vrai à cette époque-là ...Ca a beaucoup changé depuis lors.
Mais j'avais ajouté : " Seigneur, je veux être dans le troupeau de la prairie".
Je ne sais pas comment expliquer avec précision cette vision, mais je pense que les brebis de la prairie sortaient toutes de ces dénominations emprisonnées.
Quand la vision s'est achevée, je pédalais toujours. J'avais fait une centaine de kilomètres et dépassé la ville où je devais m'arrêter.
( Donné par le pasteur FALG, vingt ans après )
rectificatif : cette vision a été donée 50 ans après et non 20 ans.
toutes mes excuses.
pour répondre à l'intervention d'Edgard (n°12), il n'est pas utile d'imiter les sorciers!
Pour pouvoir être réunis, il nous suffit de placer notre confiance en Celui qui est mort pour nous unir en un seul Corps (Jean 11. 52.).
C'est Lui seul qui nous rassemble, et c'est une expérience merveilleuse!
Fraternellement.
Jean-Luc
3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4 Lorsqu’il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Je ne comprenais pas en effet cette parabole quand j'étais enfermé dans la bergerie des dénomintaions et de la loi.
Que le Seigneur vous bénisse
Jacques
jgoillot@club-internet.fr
Bien reçu Jean-Luc, c'est juste une métaphore (comparaison implicite) que je peux épargner à mes frères et soeurs en Christ.
Pour ne pas avoir le dernier mot, j'accepte volontiers ta remarque, je la considère pleinement même si je sais que les chrétiens prient Dieu et que certains non-chrétiens invoquent le diable.
Shalom
Je reste toujours perplexe quand j'entends les propos tenus par ceux qui vivent au quotidien la vie d'un " chrétien qui quittent l’église".
Je suis d'accord avec un bons nombres d'analyse de ces "mythes", mais d'autres sont biaisés car vu de "l'autre côté" et expliqués pour jouer en sa faveur et justifiés certains choix.
Connaissant aussi quelques'uns qui sont dans l'Eglise mais hors de l'église, ce sont des personnes remarquables dans leur foi et leur témoignage. Mais l'individualisme se heurte aux structures établies, leurs responsabilités sont difficiles à assumer (e.g : secret de la confession), la constance et la régularité ne sont plus des principes mais on vie selon son caractère et son envie.
Oui, deux fois oui pour revivre l'église primitive, et l'on peut le faire toute la semaine avec nos voisins, nos proches, nos visites et le faire au sein de l'église "lieu de culte". On doit apporter une foi renouvellée et un amour profond à ceux qui fréquente une église pour "exciter" leur foi.
Ludovic Shalom
Quitter une église locale ne signifie pas quitter l'Eglise!
Cher Ludovic,
Je t'invite à lire plus avant notre dossier sur la question, tu trouveras des réponses à tes questions et tu verras que nous partageons tous le même fardeau: le Corps de Christ !
www.voxdei.org/nicolas/in...
En fin de message, tu as des liens vers des articles qui reprennent un peu toutes les problématiques...
Amitiés,
Nicolas
Il y a un seul corps de Christ, et je peux témoigner que le Seigneur prend soin de tout son corps.
Lorsque j'ai du quitter mon église locale, je savais que je devais le faire, mais en même temps j'étais un peu angoissé, mais le seigneur m'a promis son secours , j'en témoigne aujourd'hui.
De nombreux chrétiens quittent les structures établies, non pas pour dénigrer leur pasteur ou leur assemblée, mais parce que cela ne leur convient plus, comme un habit qui n'est plus à la bonne taille, non pas pour quitter Jésus et la communion des saints mais pour monter sur cette montagne ou l'on ne voit plus que Jésus Seul.
L'Eglise de Jésus-Christ se transforme sans cesse dans ses structures, et certainement de profonds changements sont à l'oeuvre pour arriver à la pleine maturité.
Certains ressentent un appel du maître profond et précis qui ne peut pas se developper dans les structures que nous connaissont, alors que choisir partir pour poursuivre son appel, ou rester ?
@ Laurence : oui, je suis d'accord avec toi puisque je fais aussi la différence entre Eglise et église.
Mais ne pas pouvoir participer à la communion des frères et des soeurs si l'on est isolé attriste le coeur.
@ Nicolas : j'ai déjà lu il y a quelques mois la majeure partie de ces textes et m'on laissé sur ma faim.
Je ne veux pas que les "brebis éloignées" rejoignent à tout prix une église. Je n'ai jmais rencontré ce soucis de devoir faire un choix si l'église ne me convenait pas (je ne parle pas ne prêchait pas des erreurs doctrinales). Même si l'église que je fréquente n'est pas mon église idéalisée, j'ai toujours privilégié être présent pour agir avec douceur, sagesse, prévoyance et amour plutôt que rejet. Etre confronté aux autres accroît notre humilité.
Bonjour Ludovic,
La communion fraternelle, la véritable, c'est avoir relation "d'amour" avec des frères et soeurs...
Pas nécessairement être en nombre (qui justement rend souvent la communion fraternelle plus difficile)
Il arrive parfois que l'on quitte une structure mais qu'on poursuive la communion fraternelle, en vivant l'Eglise autrement.
En tout cas, c'est le cas de plusieurs bien-aimés de ma connaissance... et pour rien au monde, ils ne voudraient vivre leurs relations fraternelles autrement.
Soit béni
Une immense église ne correspond pas à mon humble avis a ce que la bible nous dit quand elle parle d'église.... (je rejoint en quelque sorte Laurence, voir ci-dessus)
a la limite le grand culte n'est que la réunion plénière de nombreuses petites églises..
Il est sage de dire qu'une église qui a plus de 90 à 100 personnes n'a plus qu'un pasteur d'estrade car il ne peut plus donner les soins à chacun...
Bonjour Ludovic,
Si tu as aussi le même désir de retrouver les « fondamentaux » de l’Eglise primitive, il serait sage de ne pas enfermer sous l’étiquette « individualistes » tous ceux que le Bon Berger appelle à sortir des systèmes.
Je me demande si tu n’es pas encore dans le (mauvais) schéma : « lieu de réunion = lieu de culte ».
Pour comprendre ce que le Seigneur accomplit dans ce mouvement de sortie des systèmes, il est utile de revenir aux exemples que l’Ecriture nous donne.
1°) Dieu a ordonné qu’il y ait un lieu unique où son nom serait adoré (Deut. 12.).
2°) Le peuple a cependant continué à adorer sur les « hauts lieux » pendant plusieurs centaines d’années. « Mais les hauts lieux ne disparurent pas » est un reproche qui revient comme un leitmotiv durant une grande partie de l’histoire d’Israël.
Sachant que « ces choses ont été écrites pour nous servir d’exemples » (1 Cor. 10. 11.), il est facile de comprendre que l’unique « culte en Esprit et en vérité » que le Père demande (Jean. 4. 23-24.), est le plus souvent négligé et remplacé par une adoration spectacle dans les multiples (hauts) « lieux de culte » visibles que la plupart des chrétiens appellent injustement des « églises ».
Ceux qui abandonnent ces (hauts) « lieux de culte », pour entrer dans cette adoration en Esprit et en vérité que le Père demande, ne le font évidement pas par individualisme, mais par désir d’entrer dans « les œuvres bonnes que Dieu a préparées pour que nous y marchions. » (Eph. 2. 10.). Et tant pis pour ceux qui pensent que leur (haut) « lieu de culte » visible est « plus biblique » que les autres ! « Ils ne pensent qu’aux choses de la terre » (Phil. 3. 18.), et vont même parfois jusqu’à donner l’adresse du « lieu de culte » où ils sont persuadés que Dieu est davantage présent que chez les autres. En oubliant cette Parole du Seigneur :
« On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là . Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. » (Luc 17. 21. »
De notre côté, nous cherchons « les choses d’en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. » (Col. 3.1.)
« Nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles. » (2 Cor. 4. 18.)
« Sortons donc pour aller à lui, hors du camp, en portant son opprobre. Car nous n’avons point ici–bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir. » (Heb. 13. 13-14.)
Je ne parle pas ici de ceux qui se mettent à l’écart pour chercher leur propre intérêt. (Prov. 18.1.)
Fraternellement.
Jean-Luc
Excusez j'aimerai rajouter quelque chose:
[en tant que pasteur en retraite] (en principe, car j'en ai la charge encore jusqu'en septembre)
Simplement dire pourquoi certaines personnes ont quittés l'église celle-ci ou avant:
1- Je n'avais pas assez l'esprit...
2- J'étais "pentecotiste" je parlais trop de l'Esprit...
3- J'étais possédé de l'esprit de mammon, car après avoir servit l'église depuis 25 ans pour juste mes frais kilométrique, j'avais demandé que l'église prenne en charge mon loyer...
4- J'utilisais un frère qui ne plaisait pas pour faire des visites et prier avec moi...
5- Je préchais trop dans l'ancien testament...
6- (C'est mon avis) je n'ai pas accepter de me soumettre à madame etc...(une dame de l'église)...
7- Je n'ai pas avertie d'une relation entre deux personnes...
8- J'aurai refusé de mettre quelqu'un à la porte de l'église (je ne l'ai jamais fait d'ailleurs)
9- Car une soeur ne disait pas bonjour à un homme (d'ailleurs pas clair au sujet des femmes celui-là )
10- Car un frère a voulu donner des conseils de sagesse élémentaire....
Bien je suis à 10 j'en aurai bien encore quelque-uns....
Alors pour moi ceux qui quittent l'église c'est pour moi un crève coeur, des nuits terribles etc...
Car je m'en vois toujours le premier responsable...
J'en vois ici dans notre citée qui ont fait le tour de toutes les églises, et le prochain pasteur qui viendra il les aura comme premier clients...C'est d'ailleurs en train de ce faire...
@ Philippe C :
J'aimerai découvrir sous quelle forme cette appel se concrétise et quel est ton vécu au quotidien.
Ou est il le bon sens ???lorsque des personnes se reunisse dés 10h le dimanche meme s'il fait 30degrès, alors que la saison nous invite a l'extèrieur au chant et a la joie avec les oiseaux et les papillons.avec un air solennel et rèvèrencieux,une grosse bible sous le bras, pour ensuite hurler en langue,faire crier leurs guitare électrique(quelle horreur le matin...),écouter la meme personne depuis des années a la meme place, apporte le message dominical et faire passer les paniers dans les rangs aux nom de jésus(qui n'est rien d'autre qu'une forme de mendicitè déguisè)pour récolter le dieu mamon!,le christ a fait passer les panier dans les rangs ,mais pour donner du pain.
ensuite c'est midi le culte s'arrete chacun rentre chez a sa maison ou restaurant quant au frère qui est dans le besion....
si vous commencer avous éloigner de ces rites humains on dira de vous que vous avez un souçi avec "l'autorité" ou il est écrit qu'il ne faut pas "quitter son assemblè",alors que paul disait cette exhortation afin que de ne pas nous eloigner de dieu (voir le contexte dans hebreux).quant a ce genre d'assemblèe il nous demande la prudence et de ne pas tomber dans les rites coloss2,8
que faire lorsque on s'assemble ?nous dit paul:quelqu'un a t'il un cantique,une exhortation,une instruction,...que tout ce fasse pour l'édification.
Cette liberter que christ nous donne de nous exprimer ils la remplace par des rites humains,leurs cultes fait du bien psychologiquement mais ils n'apporte pas la nourriture necessaire qui puisse fairent grandir la foi vèritable a l'image de christ.coloss2,23
Pour ma part je m'épanouie mieux on ayant dècider de vivre ma foi hors de ces batiments je vois meme la main de dieu .
Je vécus depuis mon adolescence (il y a quelques décénnies ;-)) plusieurs églises-maisons, et ma maison a servit encore récemment à cela avant d'envisager une salle pour tous pour des raisons autres que pratique (même si cela devenait le cas).
J'ai connu des lieux de culte de 2-3 personnes, 40 personnes, 200 personnes et même plus de 2000 personnes. Si dans mon for intérieur je préfère l'intimité d'un petit nombre, je n'ai pas vu dans ces différentes tailles des problèmes pour vivre sa foi : au contraire.
Dans chacun des cas, c'est l'ensemble des chrétiens nés de nouveaux qui font vivre ces églises, ce n'est pas à un pasteur unique que tout est dévolu.
A Jean Laquille,
J'ai quitté ma première église parce que je n'arivais plus à dormir tellement j'étais tourmenté de ne plus y rencontrer ni la présence ni l'inspiration de Dieu dans les sermons, et parce que j'avais des ennemis qui m'ont empêché de travailler (c'était une église évangélique et j'avais des tendances pentecôtistes; j'avais le parler en langues, je croyais aux miracles et aux guérisons...)
J'ai quitté ma deuxième église (charismatique) parce que je m'étais opposé à des doctrines propagées par des personnes qui se croyaient prophètes. Certaines d'entre elles m'ont accusé publiquement d'être un agent dans la main de Satan. Du coup, tout ce que je pouvais dire était interpreté comme parole de satan et pris à l'envers. J'ai tenu pendant plus de deux ans dans l'église avec les sermons d'accusation et les prophéties ciblées dirigés vers un frère ou une soeur (suivez mon regard), puis j'ai décidé de m'extraire, moi et ma maison de cette pollution.
Ma situation était largement supportable jusqu'au jour où mon épouse a remis les pieds dans l'église charismatique et a tenté d'y introduire mes enfants, ce que j'ai strictement refusé.
Mieux vaut l'herbe pour nourriture là où règne la paix... dit l'écclésiaste.
Ludovic: "ce n'est pas à un pasteur unique que tout est dévolu." amen
Ca me semble plus facile de vivre l'église quand justement chacun peut mettre au service de l'autre le don qu'il a reçu.. plus facile dans un petit groupe que perdus au milieu d'une foule :))
Shalom
Ah mon cher martin Kir..
il faudra que l'on se rencontre un jour....
chez nous il n'y a pas de grands miracles... rien que de l'ordinaire... Pendant les 2 premiers mois de l'année ceux qui commencent le culte à tour de rôle (3 personnes) ont introduit mon sujet...Ce dernier dimanche au transparent la petite dame met un transparent avant les chants, il introduit la prédication....
Le dimanche d'avant mon épouse qui ne dit jamais rien veut donner une pensée, en 2 minutes, elle résume le sermon de 25 minutes que je vais faire après..
aussi autour de la table de sainte cène (nous étions en cercle autour) une vieille soeur a envie de dire un texte celui là à droite de mon blog... une soeur dans le groupe a son mari qui va la quitter ... (personne ne le sait)mais quand elle rentre du culte il est encore là ... puis le lundi il ne part pas encore, et le soir lui annonce qu'il regrette et restera avec elle...
mais une famille nous quitte car notre église est morte !...
Bon t'inquiète je crois ce que tu me dis... je te raconte seulement le vécu ces derniers jours...
J'aime le comentaire de grano et je le seconde. De plus j'ajouterai que dans le mythe 8 on parle de disputes, L'orgueil de chaque coté est la source principale de ces disputes, Le pasteur ne délèque rien, bien qu'il ne puissent pas tout faire, et l'autre veut souvent être pasteur a la place du pasteur. Cela se termine souvent comme grano l'a indiqué. Sommes nous intelligent et humble devant Dieu ? N'oublions pas que nous aurons des comptes a rendre.
Il y a une autre chose incroyable dans tous ces articles sur blogdei ainsi que dans les commentaires, c'est de voir comment les gens prennent un verset biblique, en le sortant de son contexte pour lui faire dire quelque chose qui va dans le meme sens que leur pensé. Malheureusement ce n'est pas comme cela que que l'on enseigne de la saine doctrine.
Il faut remettre le verset dans son contexte et prendre en compte tous les versets bibliques sur le meme sujet ou des sujets similaires, ancien testament inclus pour pourvoir faire une synthèse sur la question.
Pour apprendre a faire cela, il y a des cours de ce que l'on appelle l'herméneutique. Je constate que nous en aurions tous bien besoin.
@ Laurence :
Je ne peux pas non plus mettre le plus simple don que j'ai reçu au bénéfice de tous ceux que je voudrais. Alors je veux le pratiquer auprès de tous ceux que qu'il m'est possible de faire dans uncercle plus restreint. Ce même don existant chez d'autres frères ou soeurs, il l'exercent aussi dans un cercle plus restreint. "Tous" participons dans la mesure de nos moyens et n'attendons pas de l'autre.
Une église est constituée d'adorateurs, nous essayons de la vivre pour ne pas faire des spectateurs.
Quand à la taille, cela ne me fait pas peur car cela accentue ma faiblesse et ma dépendance à Sa personne et à Sa puissance tout en réduissant ma pensée humaine et mon orgueil.
Que Dieu bénisse chacun d'entre vous dans les dons qu'Il vous a confié.
à Ludovic
Tout d'abord je voudrais dire pourquoi j'ai quitté l'Eglise locale.
Nous avons entrepris mon épouse et moi-même de créer au sein de l'Eglise locale, une association culturelle avec l'idée de pourvoir aux besoins des necessiteux, nous faisions des collectes de denrées alimentaires pour les besoins divers que le Seigneur nous donnait à pourvoir.
Nous travallions avec un organisme extérieur de l'Eglise par des dons divers de nourriture.
Puis le Seigneur m'a mis à coeur de pourvoir directement aux besoins par la mise en place de colis pour les besoins en priorité dans l'Eglise.
C'est ainsi que nous avons pu aider des frères et soeurs passant par des difficultés passagères, le pasteur nous indiquait les personnes en question puis nous préparions les colis.
Puis il y eu un glissement, le pasteur donnait directement les denrées alimentaires , et de fils en aiguille on sentait que le pasteur voulait reprendre la main;
Amors que nous connaissions que des besoins existait dans l'Eglise, le pasteur ne faisait plus appel à nous, lorsque je lui ai demandé si il avait des besoins il me soutenait que non, alors que visiblement il y avait de vrais besoins.
Dans ses conditions, dev ant la mauvaise foi évidente du pasteur nous avons quitté l'association et l'Eglise mais sans faire d'Histoires.
Le pasteur étant l'autorité nous ne voulions pas remettre en cause cette autorité, ça c'est l'affaire du Seigneur.
Que le seigneur le bénisse, je pense qu'il en aura bien besoin.
Maintenant libéré du joug pastoral, nous avons retrouvé la glorieuse liberté des enfants de Dieu, quelle merveille.
Nous avons reçu un appel particulier de la part du seigneur, nous nous en sommes ouvert à plusieurs pasteurs ( 25 ans dans les églises ), personne n'est venu prié avec nous par rapport à cet appel.
Nous avons pris enfin le taureau par les cornes et c'est Jésus maintenant qui nous conduit dans cet appel, en effet la question de l'approfondissement est important pour qui veut servir le Seigneur.
Nous nous réunissons tout les dimanches pour louer et prier Dieu et je peux te dire que le Seigneur nous amène sur des sujets qui ne sont jamais abordés dans les réunions.
A ravaers les difficultés de la vie nous recvons les pensées du seigneur qui nous conduit pas à pas.
Depuis peu nous avons compris que tout faire pour la gloire de Dieu devait être notre pain quotidien, c'est ainsi que nous travaillons dans ce monde, mais comme servant le Seigneur, et cela c'est tout à fait différent comme approche et comme mode de vie.
Nous sommes également plus proches de nos contemporains, car ce sont eux qu'il faut amener à l'Evangile.
Nous sommes plus dans l'action, au quotidien et puis nous prenons conscience que nous sommes une lettre lue par tous les hommes.
Je voudrais dire pour terminer que le Seigneur nous a conduit comme cela, certainement pour un accomplissement particulier de sa volonté.
Sachons que tout est entre ses mains, qu'il est le seigneur de ma vie et que tout ce qui m'est arrivé c'est pour mon bien et aussi pour sa gloire
J'éspère que j'ai répondu cher Ludo à tes questionnements.
Philippe
un autre lien voxdei qui résume bien ce qui se passe mais du point de vue du Seigneur :
www.voxdei.org/afficher_t...
merci à toi,Philippe.C pour ce lien.
J'ai peu d'expérience mais pour le moment je n'ai pas trouvé une bonne église. j'ai dû m'y faire, peut-être que ça changera un jour ?
Toutes les "formalités" (réputation, succès...) au nom de jésus, ça me gène. La sécurité "psychologique" d'une assemblée peut être un piège.
Christ il faut vivre avec lui tout le temps, avec des athées, des croyants, bref peut importe la météo. Le sens de notre relation à jésus c'est pas de chercher à s'insérer dans un club parce-que si y a pas plus, c'est un piège, une occasion de chute.
En parlant de la musique, je suis tout à fait d'accord avec Saied : quand j'entends des nappes de synthé au moment du recueillement silencieux, ça casse tout, ou plutôt ça empêche quoique ce soit ! Pour moi, cette musique viole mon intimité avec le seigneur, c'est comme si la musique voulait interpréter mon rapport avec le seigneur : c'est grotesque.
J'ai peu d'expérience, je connais que le gospel (que de la voix, mais bon on est pas tous musiciens non plus et il s'agirait pas de prendre des cours de musique en lieu et place du culte) qui soit peut-être à même d'unir les gens dans la musique, si tant est que le coeur y soit... On revient toujours au même point de départ.
Depuis ma conversion, en 1999, je n'ai fait parti d'aucune dénomination. Il y a eu une période où j'étais perturbé du fait que je ne faisais partie d'aucune religion. J'ai prié le Seigneur qu'il me montre l'endroit où je devais aller. Sincèrement, j'étais prête à aller où le Seigneur me montrerait.
Puis un jour, en lisant les livres "La vie normale de l'Église" et "L'unité de l'Église" de Watchman Nee j'ai perçu le plan de Dieu concernant "les églises".
Je crois que nous devons nous conformer au modèle divin. En aucun endroit dans la Parole il est fait mention de l'Église de-ci ou de l'Église de-ça. Le seul nom que la Parole mentionne pour les églises est selon la ville de celle-ci. Donc un croyant de Rome, faisait automatiquement partie de l'Église de Rome. Le croyant d'Éphèse faisait automatiquement partie de l'Église d'Éphèse. Nous devons prendre le temps nécessaire pour bien réfléchir sur cette question. Nous n'avons pas besoin d'adérer à aucune organisation ou église car en Jésus-Christ, nous sommes l'Église. Mais Dieu nous distingue selon notre ville.
Maintenant, lorsque l'on me demande
de quel Église je fais partie, il est évident que ce ne peut être autre chose que ma propre ville. Je ne peux pas dire que je fais partie de tel ou tel Église et même à la limite je ne peux pas dire que je fais partie d'une église de maison, ce ne serait pas biblique. Ma ville se trouve à être St-Adolphe d'Howard donc je suis une chrétienne de l'Église de St-Adolphe d'Howard! Quel simplicité avec le Seigneur!!
Ensuite, le Seigneur sait que nous ne pouvons rester seul, Il est le bon berger. Nous devons avoir foi en Lui pour nous susciter d'autres frères et soeurs. "Tout est une question de foi". (Je ne suis pas en train de dire que nous ne pouvons pas nous réunir en dehors de notre ville. Je dis simplement que la Bible nous enseigne que nous n'avons pas à adhérer à quoi que ce soit. Si je suis de Paris, je fais partie de l'Église de Paris. Si je suis de New York, bibliquement je suis une chrétienne de l'Église de New York)
Quand je voie des noms rajouter à l'Église, comme par exemple "L'Église des nouveaux nés" (Je cite un nom fictif pour ne viser personne)je voie que l'humain veut s'approprier une chose qui ne lui appartient pas.
Nous pourrions en discuter très longuement, mais pour terminer, je dois vous dire que ma vie d'Église n'est pas toujours facile. J'apprend à vivre au centre de la croix. Faire mourir le "moi". Voilà la clef pour tous les problèmes, la croix.
Que le Seigneur vous bénisse et qu'IL illumine les yeux de votre coeur pour que vous sachiez...
Quand le Seigneur nous a appelé hors des systèmes, nous avons vécu un sentiment de solitude sur le chemin du retour (de Babylone à Jérusalem). Un texte qui nous a soutenus se trouve dans le prophète Esaïe :
Esaïe chapitre 35
"1 Le désert et le pays aride se réjouiront ; La solitude s'égaiera, et fleurira comme un narcisse ;
2 Elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie, Avec chants d'allégresse et cris de triomphe ; La gloire du Liban lui sera donnée, La magnificence du Carmel et de Saron. Ils verront la gloire de l'Éternel, la magnificence de notre Dieu.
3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent ;
4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point ; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu ; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds ;
6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude ;
7 Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux ; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
8 Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte ; Nul impur n'y passera ; elle sera pour eux seuls ; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
9 Sur cette route, point de lion ; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera ; Les délivrés y marcheront.
10 Les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête ; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront."
Il est rassurant de savoir que celui qui prend véritablement ce chemin du retour « ne pourra s’égarer » (v. 8.). En effet, si nous sommes attentif à la voix du Bon Berger, il prend soin de nous.
Jean-Luc
Lier par l'habitude du DIMANCHE,
certains vont au bar tabac depuis 20ans,boivent 4ou 5 bieres,joue leurs tiercè dominical,lieu de rencontre et d'echange.
d'autres vont a l'eglise,depuis 20ans, chantes quelque cantiques ,ecoute le message dominical,lieu d'echange et de rencontre.
les deux exemples sont lier par l'habitude.(certains peuvent etres liers par l'habitude nous dit paul..)
j'ai ramener un freres a christ par la grace de dieu . nous frequentions la meme eglise moi je suis parti lui est rester ,le plaisir de rencontrer des freres et soeurs, le plaisir d'ecouter le message "alors c'etait quoi aujourdhui le msg"et ensuite on va s'empiffrer de poulet roti entres les memes amis.bien qu'il a réellement rencontrer le christ puissament.
l'ayant revus 15 après je ne l'est plus reconnu ,il etait devenu un religieux pire que ses maitres(..ambition..mensonge..cupiditè) qui l'ont enseignès,durant ces annèes.
lorsque j'ai essayer de lui ouvrir les yeux sur l'eglise théatreuse, celui çi s'est mis en colère en me disant que j'etais fou ,a force d'argument et la grace du seigneur ses yeus s'ouvrir quelques mois après..il ma meme remercier pour cela mais a preferè rester aux milieux d'eux lier par l'habitude du dimanche matin et devorer par l'ambition d'une responsabilitè ecclesiastique.
je continue a annoncer l'evangile, j'ai pris une ferme décision je n'oriente personne vers une église ,je les remets a la grace de dieu comme philippe et l'ethiopien.
D'ailleurs le seigneur nous demande d'annoncer l'evangile pas de remplir les église.
Certains commentaires sont très intéressants, moi personnellement je suis dans une Eglise évangélique de pantecôte, et comme toute église elle a ces défauts, mais même si jamais je trouvai une église parfaite, à partir du momment où j'y mettrais les pieds elle ne le serais plus parce que moi-même je ne le suis pas!
La communion avec les frères & soeurs est ce qui a le plus d'importance, qu'il y ait des divergences ou même des conflits reflètent que l'église est composé d'hommes et de femmes qui ont tous des défauts & que mis tous ensembles peuvent générer des conflits.
Le fait de rester attacher à une église locale me paraît être important, parce qu'en cas de problèmes personnels ou même spirituels, je sais que cette église priera pour moi, même si je n'en fait pas la demande.
Je ne juge absolument pas ceux qui ont choisis de quitter leur église locale, mais je pense que quitter l'église ne met personne en position de force, en effet par la perte de membres l'église s'affaiblit, or pour remporter des victoires l'Eglise doit être unie dans la prière.
Je n'est jamais quitter mon église locale malgrès de profonds désaccords avec le pasteur, mais celui ci comme chacun est un homme, et peut donc faire des erreurs, mais guidé par Dieu(même si à notre goûts celà prend trop de temps parfois) il peut changé.
Ne sommes nous pas nous même parfois englués dans des raisonnements erronnés?
Mais personnellemnt je n'orienterais jamais quelqu'un vers mon église locale, le But c'est vrai, est que tous entende la Parole de Dieu est soit amenné à la repentance. Christ doit être le centre et Christ seulement.
Le salut n'appartient pas à un mouvement ou à une dénomination, m'est le salut se trouve dans le sang de Jésus.
Que Dieu Vous Bénisse.
Samuel
Le Grand Pasteur Jésus-Christ de Nazareth ne sommeille ni ne dort, Samuel, détrompes-toi, il ne suffit pas d'avoir des frères et soeurs de son église pour surmonter ses problèmes personnels et spirituels, l'affermissement ne vient que du Saint-Esprit qui utilise à profusion ses moyens pour donner de la joie, de la paix, de la maîtrise de soi, de la tempérance.... à tous ceux ou toutes celles qui traversent des vallées de Bacca, des épreuves qui démontrent qu'on est Disciple du Christ.
Je suis en dehors des églises bâtiments, Christ par Son Saint-Esprit m'envoie toujours un frère ou une soeur de l'intérieur ou de l'extérieur du Camp pour m'affermir lors des épreuves, en somme chacun ou chacune est libre et que personne ne cheche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui (1 Corinthiens 10 : 24).
Shalom
Bien des sites sont des promos personnelles.Des journées de 48h. ne suffiraient pas pour consulter tous les sites qui se donnent pour évangéliques. De quoi faire une, des église(s) électronique(s). Mais, si elle(s) pouvai(en)t pourvoir à satisfaire l'intellect, l'absence de relations humaines produirait des Chrétiens "déséquilibrés",(il ne me vient pas de meilleur mot, veuillez l'accepter pour exprimer ma pensée).
Et cette église électronique, comme toute autre, ne peut être parfaite et satisfaire les insatisfaits.Mais bonne pour s'y défouler!
Combien d'Assemblées d'insatisfaits, d'Eglises de maisons, de cellules n'ont pas fait long feu pour connaître à leur tour des divisions, ou disparaître?
L'avez-vous remarqué, sur les sites internet évangéliques, et comme dans l'ensemble des Assemblées, l'on trouve tout et le contraire de tout. L'on y partage, débat, combat!
Trouver l'Assemblée parfaite? Si quelqu'un la trouve, merci de m'informer, afin que je sache où ne pas aller, afin que sa perfection ne soit pas souillée.
Ceci dit, Hébreux 10:25 doit se traduire: "Ne manquer pas de fréquenter les rassemblements de votre communauté", et non pas une interdiction de changer d'Assemblée pour de bonnes raisons.
