Actualités des églises
Point de vue des Assemblées de Dieu sur l'enquête des Renseignements Généraux UNADF/Topinfo
Posteur: nicolas | 11 avr 2007 à 14:22 | 449 mots | lu 1318 fois | 13 commentaires
NDLR: Je viens d'avoir le chargé de com' de la FEF. Une réunion se tiendra lundi ou mardi prochain pour débattre de ce sujet et un communiqué de presse officiel suivra.
Nous avons été informés par les Renseignements Généraux que le Ministère a diligenté une enquête dans l'ensemble des départements français sur les églises évangéliques.
Le point de vue de la FEF et des ADD sur ce sujet est le suivant. Le fait que les RG enquêtent sur nos églises n'est pas nouveau. Certes, nous veillons à ce que l'Etat ne s'immisce pas dans la vie de nos églises mais nous considérons en même temps qu'il ne peut pas se désintéresser de la Religion. Il a par ailleurs la responsabilité de garantir le libre exercice du culte et nous préférons qu'il dispose d'informations justes. Ceci nous conduit a priori à donner en toute transparence et sans complexeles informations que les pouvoirs publics ont le droit de connaître, tout en résistant, s'il le faut, à toute tentative (peu probable) d'ingérence et de manque de respect de la liberté de culte et de la laïcité. Nous savons que ce point de vue diffère de celui, relayé par plusieurs, de la Fédération Protestante de France.
Quelques suggestions pouvant aider lors de l'entretien (qui peut être téléphonique ou physique): Rappeler que l'Eglise fait partie de l’UNADF: ceci peut paraître un détail, mais il donne a priori confiance aux enquêteurs.
Les ADD sont membres du CNEF (Conseil National des Evangéliques de France)
Les ADD ont à disposition un matériel d'information utile (dossier des presse, etc… ). Songer que souvent, le fonctionnaire des RG n'a pas que le domaine religieux en responsabilité: sa connaissance peut n'être qu'approximative. Ceci est très probable chez les jeunes fonctionnaires. Toute information claire sur les évangéliques sera bénéfique pour eux et...pour vous. Il convient de répondre en toute transparence et sans complexe: en même temps, chacun dispose du droit de ne pas répondre à des questions qu'il juge inopportunes et hors de la responsabilité des pouvoirs publics. Chacun peut renvoyer les RG au bureau de l’UNADF pour toute question à laquelle il ne peut pas répondre en connaissance de cause.
L’UNADF a toujours souhaité instaurer, autant que cela est possible, un rapport serein, transparent et prudent à la fois, avec les autorités et l'Administration. C'est dans cette attitude que nous suggérons d'aborder d'éventuels prochains contacts avec les RG. Et notre Seigneur peut guider chacun afin que cette relation porte des fruits positifs.
Bien fraternellement en Jésus Christ.
Alain Denizou, Joseph Atta n’Tiamoa, Michel Forey
Voila ce que mes yeux ont vue et mes oreille entendue.
a votre disposition monsieur les RG
-les brimades en publiques lorsque on ne se soumet pas au pasteur
-la manipulation pour des versement d'argent
-le controle des personnes
-ingérence dans leurs vie privées
-le non respect de la liberté d'opinion(saine bien entendue)sous peine d'exclusion
-sectarisme,absence total de débat tout est réglé dans le secret.
Il y a un temps pour tout..ECCL3
A de très rare exception j'ai vue des responsables digne et bon dieu les bénisses.
Réponse à : 1. Le 11 avr 2007 à 18:14, par saied.
Il se peut que vous ayez rencontré l'attitude peu digne que vous mentionnez. Toutefois, si vous êtes un vrai chrétien né de nouveau, même si vous risquez de ne pas être entendu, voici ce que Jésus Le Messie nous conseille : "Matthieu 18:15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère". La dénonciation ne doit être que la dernière extrémité, et encore... erdna.
un petit conseil aux églises évangéliques : que le pasteur offre une bible au fonctionnaire des RG qui se présentera, qu'il la lise et ensuite, enfin "au fait du dossier", qu'il assiste à un culte afin de comparer avec ce qu'il a lu dans la bible, et, ayant pris des notes comparatives, il pourra rendre un compte-rendu bien étayé à ses supérieurs ...
Ceci dit, il est éxact que certaines églises fonctionnent comme des milices et que si vous ne vous soumettez pas (dossier sur vous, etc), c'est la porte, et on ne vous appelle plus "soeur" ou "frère", mais "madame ou monsieur" .... et le cas n'est pas rare hélas ! Voilà pourquoi sans doute les églises se vident et également pourquoi le Seigneur met certains de Ses enfants à l'écart !
Cependant, je vous exhorte à aller à l'église afin d'y recevoir enseignement et participer au partage d'amour entre frères et soeurs, mais également pour y recevoir le baptême d'eau et la puissance de l'Esprit Saint, car au-delà des différents problèmes, nous y allons pour y rencontrer notre Seigneur et entendre l'Esprit-Saint nous parler
Soyons des sentinelles vigilantes, mais évitons aussi d'avoir un esprit de dispute ou de critique systématique. Exerçons le discernement et ouvrons la bouche lorsque nécessaire, il arrive parfois, que certaines situations se dénouent et si non, sortons du milieu d'elle, mais pas sans l'aval du Seigneur.
Donnons-nous un saint baiser dan le Seigneur, Lise.
En tant qu'évangélique et apostolique je déclare que nous n'avons rien à cacher,
- que nous marchons en toute honnêteté au plus prêt et parfois même en anticipation de ce que les lois (quand nous en avons connaissance) et l'état de ce pays nous demande.
- Et nous pouvons le prouver
Quant à la gestion de notre culte et de la façon dont chacun(e) selon sa sensibilité transmet et vie sa foi sur le chemin de Vie, cela est du ressort de la vie privée, l'Etat n'a pas droit de regard dedans.
A Saïed, si vous étiez réellement né de nouveau, (conditionnel – je me réfère à vos propos ne vous connaissant pas) vous ne pourriez vous porter de la sorte en accusateur de vos frères et soeurs. D’autant que les pouvoirs publics LISENT CE ET CES SITES !!!!
Nul n'est de toute façon à l'abri d'une erreur de jugement ou d'interprétation, nous devons nous reprendre les uns et les autres face à cela mais portez accusation face au monde contre le peuple de Dieu. NON c'est antibiblique et antichrist !!!
Oui Lise, je pense comme vous, bien sûr qu'il y a des abus, il ne peut en être autrement c'est propre à la nature humaine.
Et nous sommes tous sur la route de la sanctification pas un seul d'entre-nous n'est et ne peut être parfait.
Quant à votre suggestion, nous n'avons pas attendu que la France se mette sous le joug de l'antéchrist pour appliquer celle-ci.
Quelques nouveaux qui vient nous visiter librement, reçoit systématique une brochure d’information complète sur ce que nous sommes, qui nous sommes, comment nous fonctionnons, et pourquoi, etc … etc …
Mais ces hommes là viendront en "cachette" à notre insu comme cela c'est déjà fait, pensant nous prendre sur le fait.
Saïed il semblerait(au conditionnel) que vous n'êtes pas né de nouveau avec de tels propos, mais qui plus est (là pour moi, c'est une évidence) vous n'avez pas non plus le pardon en vous.
Par expérience je sais se dont je parle.
Prenez le temps s'il vous plait de relire l'histoire de Noé et de son fil Cham, et peu être comprendrez-vous le mal que vous vous faites à raisonner de la sorte !!!
Parce que l’Eglise elle, elle passera au travers de la tribulation, et elle sera victorieuse, car Son Seigneur à tout accompli dans une victoire totale.
Que Dieu vous éclaire, et vous bénisse en vous révélant la vérité de la puissance de la Croix et de ce que Christ à réellement accomplit pour nous tous.
Même si certains mérites une correction, celle-ci appartient à Jésus-Christ pas à nous.
Je pense à toute cette haine qui risque d’être déversée avec ces contrôles.
Frères et sœurs, pourriez-vous puisque nous avons eu la grâce d’en être averti, envisager de vous mettre à prier journellement afin que les esprits de vengeance, de haine, de convoitise, d’amertume, de rancœur, de violence, ne puissent se déverser sur le peuple de Dieu au travers des cœurs malades ayant besoin de guérison.
Et que l’image qui en sortira soit celle de l’unité de Christ pour la Gloire de l’Eternel « uniquement ».
Je vous bénis.
Ma très chère Esther,
Ce que vous dites est juste, mais souvenons-nous quand même au moins de deux choses :
- "qu'avons-nous à juger ceux du dehors, jugeons plutôt ceux du dedans" ... Paul savait ce qu'il enseignait, il le tenait du Seigneur et c'est ainsi-que nous devons continuer de le faire.
- "Jésus nous a exhorté à ne pas nous inquiéter, car "toutes ces choses doivent arriver.." et en effet, nous savons en quels temps nous sommes et il est inévitable que nous vivions ces tribulations.
Etant avertis par la Parole de tout ce qui arrive à l'église et aux chrétiens, soyons comme nous y invitent les Ecritures, des vierges sages, veillant,la lampe toujours remplie et ... "n'ayons pas peur, relevons la tête, car le Royaume des Cieux est proche" !
Très fraternellement en Christ, Lise.
ps, ces exhortations s'adressent évidemment à chacun, à commencer par moi.
Tout à fait Paul nous enseigne de juger ceux du dedans. Mais il ne s'agit d'une exécution.
Quant Christ m'a révélé mon indignité il l'a fait avec douceur, amour, compassion, grâce et surtout miséricorde.
Le coeur tortueux de l'homme est de la connaissance seule de Christ.
Et comme Mon Seigneur, je préfère voir le souffrant avoir une chance de guérison que de l'exécuter à cause de son erreur.
Christ m'a TOUT PARDONNE, et donc l'autre aussi à droit à TOUT PARDON, du moins c'est que je crois dans mon coeur.
Il a marché au milieu de nous, et a subi tout le mal possible et inimaginable sans jamais regimber, sans jamais critiquer, sans jamais nous juger lui-même. C'est Lui Christ qui le dit : (je n'ai pas la Bible avec moi pour référencer le passage excusez-moi)
Je n'ai exprimé ni peur, ni inquiétude, auquel cas je ne verrais pas l'Eglise victorieuse comme je l'ai écrit. Pardon si cela a été mal exprimé.
Ce qui doit être sera.
Mais de la compassion pour tous ceux qui n'ayant pas réussi à pardonner vont penser pouvoir obtenir "justice" en laissant ces "esprits" s'exprimer au travers d'eux.
Car nous n'avons pas à lutter avec la chair et le sang mais avec des puissances et des dominations.
L'ayant vécu moi-même, au sein de ma propre assemblée par un déversement de haine effroyable entre chrétiens mêmes pour une lutte du pouvoir abominable.
L'image que j'ai vu en lisant cet article était une foule de personnes saisissant ce contrôleur et déversant des paroles de fiel aussi impures les unes que les autres dans ces oreilles, il était penché un peu en avant et l'autre lui parlait à l'oreille et comme cela toute une file d'attente, aussi violente qu'un ouragant, et ces paroles alimentaients une coupe dont se servaient ces gens!
Et cela se passait au milieu d'une assemblée !
Amicalement en Christ
ERDNA,je vous rappelle que etre nèe de nouveau c'est etre une nouvelle crèature ,celle çi n'aspire
qu'aux choses d'en haut et ne vit que pour son seigneur, hors dans votre sites vous nous parler que des choses d'en bas! et le christ n'est pas a l'honneur? puisque pas citer...???
Une grande partie est consacrer a la DENONCIATION!islamisme,evèque,etc..sauf
les evangèlistes,pourquoi?deux poids deux mesures??
Tout a fait d'accord avec toi qu'il faut reprendre son frère,mais le gourou (pasteur)n'accepté aucun reproche de ses frères .un responsable respectable a fait une tentative,pour le reprendre dans ses dèrives sectaire,on lui reprocha d'avoir touchè au "oint de l'eternel"
ne reprend pas le moqueur de peur qu'il te haisse. dit le proverbe des saintes écritures.
LISE,dieu te bènisse ma soeur je n'ai rien a rajouter a ton commentaire,mais juste te rapeller : la ou deux ou trois se reunissent en mon nom je suis aux milieux
d'eux dit jesus . il est aux milieux cela nous est suffisant pour etre une eglise .Les ècrits nous enseigne que tout enfant a ce privilège de dieu de baptiser ce n'est pas uniquement le pasteur.
quelque soit le lieu,mer,rivière,baignoire,étang,lac..
du moment qu'il y a repentance c'est ce qui est IMPORTANT!pas besion de cour de bourrage de crane
voir dans les actes philipe et l'ethoipien...
ESThER,"d'autant que les pouvoirs publics
LISENT CE ET CES SITES !!!!"mais c'est les invitès a venir vous controler la premiere!vous voulez donc que je cache l'ignominie de ces boucs! avez vous donc si peur vous qui n'avez rien a cacher!!!
Mes soeurs et mes frères sont prisonnier de ses gourous qui les manipules . comme avec les marchand dans le temple qui furent chassès il était grand temp que dieu donne un bon coup de pied dans cette essaim de guépes a travers les autorités qu'il a instaurer et vous ferez mieux de vous soumettre a leurs exigence car celui qui rèsiste a l'autoritè rèsiste a dieu .ils leurs a donner l'épée(le jugement)pour punir quiconque pratique l'injustice y compris les évangèlistes.Ceux qui n'ont rien a se reprocher n'ont rien a craindre.
Vous appeler antichrist ceux qui ose parler de ces mauvais ouvriers,faux circoncis,faux frères,et meme de chiens les appellent ils l'apotre paul. était il pour autant antibiblique ou anti christ?
ces impies n'ont pas leurs place dans l'église du dieu vivant il faut les dènoncer!!!!
"dehors les chiens,....les meurtriers(ils ont etaient une occasion de chute),les idolatres(ils aiment l'argent ou lieu de dieu)et quiconque aime et pratique le mensonge!(la manipulation)"apoca22,15
suite a votre image voila ce que j'ai entendue d'un prophète l'annèe derniere "le jugement de dieu arrive dans l'eglise"
dieu vous bènissent
Saied, tu vois juste et je suis d'accord avec toi.
Réponse à 2 : ça c'est la lettre qui tue. Attention, Jésus a toujours été contre les religieux...
Oui c'est une occasion pour les dirigeants des églises évangéliques de rendre témoignage aux inspecteurs des R.G.soit de vive voix, soit par l'offrande d'une Bible. Mais il y a aussi le témoignage silencieux qui se situe dans l'Eglise elle-même si un de ces fonctionnaires assite à un culte.
Dimanche dernier, dans mon assemblée, une jeune femme française qui travaille comme professeur de français en Angleterre me disait: "Ici il me semble que je suis dans un autre monde." Ne comprenant pas tout à fait ce qu'elle entendait par cette réflexion, je lui ai demandé ce qu'elle voulait dire. Elle me dit: "En Angleterre je fréquente une assemblée évangélique baptiste mais les fidèles ont un comportement semblable dans l'Eglise qu'à l'extérieur.
J'ai compris alors que cette femme savait parfaitement faire la différence quand elle se trouve dans un lieu où la présence de l'Esprit-Saint se fait sentir.
Priez pour que cette même sensation se fasse sentir auprès de quiconque, fonctionnaires de R.G ou autres, qui assisterait éventuellement aux cultes d'Eglises évangéliques.
R.Vuillermoz
Un petit reproche à SAIED. Pourrais-tu mettre, par respect une majuscule à Dieu, Christ, Jésus, chaque fois que tu emploies ces termes.
il y a des sectes qui utilisent l'appellation protestante voire évangélique pour déguiser leur véritable identité, mais c'est dangereux de mettre tout le monde dans le même sac, la majorité des églises évangéliques sont des communautés protestantes sérieuses, sachez le bien.
Quant à certains pasteurs autoproclamés qui ne sont pas de vrais pasteurs et qui profitent de la crédulité des gens, c'est une réalité mais pas une généralité.
La plupart des églises évagéliques sont fédérées ou affiliées à des unions d'église, ce qui devrait rassurer les autorités, ce sont les groupes isolés et indépendants qui peuvent déraper et j'en ai connu...mais encore une fois ce n'est pas à généraliser...
Vuillermoz,
SAIED 4 majuscule,Dieu 1 majuscule???
De moise il est dit qu'il était l'homme le plus humble de la terre,
dieu est l'etre le plus humble de l'univers,DIEU la majuscule c'est fait miniscule on jésus.
Du trone sur un ane???
La particule la plus petite aux monde n'est pas la cellule mais dieu,il est l'infiniment petit et l'infiniment grand,il est le micro et le méga,l'alpha est l'oméga,il remplit toutes choses.
La majuscule doit etre d'abord grande dans notre coeur,car c'est la que dieu regarde avant la miniscule sur le papier.
Si tu considère par respect a Dieu
met une majuscule ,mais moi si je considère par respect a dieu une minuscule tu te dois de l'accepter.
Cela s'apelle la libertè en christ,
tel mange du jambon ,tel n'en mange pas,tel bois du vin(pas toute la bouteille..)tel n'en bois pas,tel mange cacher ou allal,tel ne se pose pas la question,tel ce circonsis tel ne ce circonsis pas...
par contre devant une conscience faible je me doit de m'abstenir(de vin ,de jambon,de minuscule..)
Afin de ne pas choquè sa conscience
car en blessant sa conscience faible tu peche contre christ.
voici le fondement:Que celui qui prononce le nom du seigneur(en majus ou mini) s'éloigne du mal.
Ne tombons pas dans le pharisianisme(les règles religieuses)mais cherchons plutot a nous édifiers les uns les autres comme le fait si bien notre soeur LISE.
Vincent tu me fait rappeler une parabole:le religieux qui prier et qui disait a dieu moi je ne suis pas un pecheur(pas ce que évangèlique affiliée)comme cet homme a cotè de moi(autoproclamer)tu connais la suite..lequel des deux a était justifier?
bonjour à vous tous !
Ecoutez, le jour de notre mariage à Pierre et moi, (dans une ADD), il y avait un chant magnifique "Aimons-nous les uns les autres, comme Dieu nous a aimés. Acceptons nos différences et n'oublions pas surtout, combien Dieu a de patience pour chacun de nous. Aimons-nous les uns les autres, d'un amour vrai....".
A partir de là , tout est facile, regardons tous ceux qui sont autour de nous, avec leurs différences et surtout respectons-les, dans la mesure où elles ne sont pas contraires à l'Enseignement de Christ bien sûr.
Comme garde-fou, revisitons les versets concernant "la paille et la poutre..." et demandons-nous si le fait que Saied s'écrive en majuscules ou pas, constitue une faute grave à l'encontre de Christ ou bien, est-ce que notre champ visuel et spirituel ne s'est pas considérablement obscurci ? En effet, comment peut-on "gourmander" l'emploi de majuscules ICI, parce que site chrétien, et inscrire notre nom partout dans tous les documents (lettres, etc.) en majuscules comme il se doit ? Attention au légalisme ... Deux poids deux mesures ? Une face dans l'église et une autre dans la vie, parce que c'est "la loi" ? Ici me semble-t-il, il s'agit d'une accusation pure et simple et pas avec amour et de quel droit ?
Rappelez-vous ce que Paul a dit : "Que personne ne vous attriste au sujet de ce que vous mangez, ou à cause d'une fête, d'une nouvelle lune et d'un sabbat..." et cela s'étend à tout ce que nous faisons d'une façon naturelle et non frauduleuse dans notre coeur.
Comment dans ce cas, disputer untel ou unetelle pour ceci ou cela ? Il me semble qu'un chrétien a beaucoup mieux à faire en s'examinant lui-même et surtout en ne regardant pas au Modèle comme il faudrait le faire, et ainsi ces questions qui se veulent être des leçons à un chrétien : "Jésus a-t-il signé ainsi ou comme ceci : JESUS" ? Le savez-vous, moi pas, je n'y étais pas et surtout parce qu'au milieu de ce questionnement il n'y a en réalité que polémique et querelle intestine dans l'église ! Ne placez pas Dieu à votre niveau, mais hissez-vous au niveau du Seigneur, l'air y est plus pur, et la place idéale, à Ses pieds, très humblement. L'air respiré y est saint, sain, et le souffre des disputes et du péché en est définitivement absent. Là on ne peut entendre que la douce voix de l'Esprit-Saint qui nous parle de l'Amour infini de Jésus.
Sachons reconnaître nos erreurs, demandons-nous pardon pour notre rigidité qui hélas a jalonné l'histoire de l'église et la fait encore glisser vers un légalisme grave, voire meurtrier, d'où Dieu est absent. Considérez jusqu'où cela peut mener. C'est comme les premières rides, légères au début, elles deviennent de véritables sillons très profonds où risquent de tomber notre vigilance, mais plus que cela, le merveilleux enseignement, pour ne laisser en surface, qu'une terre sèche et craquelée .. le reflet de notre coeur.
je vous embrasse très, très affectueusement en Christ, Lise.
A SAIED: Pour les sites que je gère, ils sont faits pour témoigner de l’amour des évangéliques nés de nouveau (que j’appellerais plutôt « messianiques sionistes ») aux Juifs et à Israël. Si tu es pour Jésus Le Messie, tu partageras cet amour envers Israël et les Juifs en général. Pour l’instant, il n’apparaît pas que Jésus Le Messie soit mon unique sujet car j’ai un retard de mise à jour et d’articles personnels à fournir. Je remarque que d’autres sites « chrétiens » parlent AUSSI des choses d’en bas. En ce qui concerne ce que tu considère DENONCIATION notamment de l’islamisme, ne te sens-tu pas concerné par cette religion qui est totalement antichrist et totalitaire ? Sa volonté de soumettre l’Occident à l’islam comme l’a voulu le communisme, le catholicisme et le nazisme, tous les « ismes » totalitaires . Pour les évêques ( ?), si je montre des articles où ils sont hors « Bible », c’est pour mettre en garde les frères et sœurs en YHM. Quant au « gourou », je connais de tels hommes et la structure calvinienne (pyramidale et néo-cléricale) mais crois-tu qu’il faille MAINTENANT dénoncer comme tu le fais les agissements pernicieux aux autorités ? Lis le livre « Le pouvoir subtil de l’abus spirituel » et vois les propositions faites par les auteurs. Vois aussi la 3° lettre de Jean qui CITE (et la Bible a gardé ce témoignage) à Gaïus le mauvais comportement de Diotrèphe !! Je connais l’impossibilité de faire un échange fraternel à ce type de gourou, hélas, et l’impossibilité de les faire changer ….
A ALINE : Où trouves-tu que j’ai écrit une « lettre qui tue » ? Maintenant, avec l’étalage de nos façons de faire et d’écrire, les RG ont de quoi « nourrir » leurs dossiers. Le jugement de Dieu est alimenté par nos propres jugements. L’Eglise vraie s’apprête à être persécutée et nos échanges n’y sont pas sans valeur. Voilà pourquoi je préférais renvoyer à ceci : « Psaumes 91:8 De tes yeux seulement tu regarderas, Et tu verras la rétribution des méchants ». « Deutéronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution ». Pour Jésus Le Messie, IL n’a pas été TOUJOURS contre les religieux mais contre les mauvais et hypocrites. (Jean 3/10 Jésus lui (-à Nicodème-) répondit: Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses!)
Ne nous faisons pas justice nous-même , S’IL VOUS PLAIT. Que D.ieu vous bénisse dans votre désir de justice (de D.ieu ?) erdna.
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