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1. Le 31 mar 2007 à 14:01, par Jeanlaquille :: site

Sapristi !!!
Et bien moi qui commence à penser à servir le Seigneur autrement.... j'ai trouvé la recette pour faire fortune....C'est dommage que je n'y ai pas pensé plus tôt !!!
Mais Que Dieu m'en garde !!!
Oui qu'il m'en garde....

2. Le 31 mar 2007 à 14:57, par benj

J'espère qu'il y en a qui seront touchés s'ils sont enfermés.
Se faire arnarquer par herbalife c'est une chose qui ne porte conséquence que sur notre argent et notre "naïveté". Se faire arnaquer sur une chose qui porte notre salut et déforme notre vision pour être sauvé est autrement plus grave.
Il faut des années ensuite pour enlever ces fausses croyances induites par de telles fréquentations.
Au sujet de la guérison, j'ai le sentiment que beaucoup confondent "guéri du monde" et "guéri par la paix donnée par jésus". Croire qu'être guéri c'est ne plus avoir de pb est déjà un grande erreur, induite par une fausse attente. Et les "gourous" exploitent cette fausse attente en nous.
Etre guéri c'est déjà se contenter de ce qu'on a, être heureux d'être comme on est, handicapé, blessé...
Etre guéri c'est savoir que jésus est à nos côtés, et ça ça se sent, il y a un sentiment de joie.

Au sujet du topchrétien, je suis surpris de voir sur la topboutique de voir un jeune homme "en extase" avec un casque sur les oreilles. Je trouve que ça véhicule une image qq peu marchande de la foi...
Les frais de port forfaitaires de 7 euros sont aussi un peu injuste.
Mais bon, je vais pas me plaindre car on trouve pas mal de produits et des bons.

3. Le 31 mar 2007 à 15:36, par Isa :: site

Ben je crois que sans doute ces "pasteurs" ont eu des femmes qui allaient à des réunions "tupperware";-)....
Pour benj: chez Herbalife, tu en a pour ton argent, et ensuite faut se faire délivrer de leur "magie"...ces herbes sont loin d'être inoffensives sur le plan spirituel. Ma mère a failli en mourir. Même principe que l'homéopathie.

4. Le 31 mar 2007 à 15:52, par christian pf

Merci à toi blog sentinelle pour ton site.

5. Le 31 mar 2007 à 16:44, par Laurence :: site

MERCI Nicolas d'avertir !
Il te faut des tripes pour ça, parce que là encore, tu vas te faire des tas de "potes"
Soit béni!
Shalom

6. Le 31 mar 2007 à 16:46, par Laurence :: site

Isa
T'es sûre que c'est Herba-Life?
C'est pas plutôt la salsepareille des schtroumphs?
dommage qu'un grand chantre soit aussi tombé dans ce chaudron "magique". Je n'en ai plus eu de nouvelles?
Si quelqu'un sait de qui il s'agit et a de récentes news: merci d'en donner.
Shalom

7. Le 31 mar 2007 à 17:26, par Gédéon

L'auteur de cette analyse semble trouver le moteur des dérives qu'il dénonce dans l'appât du gain. Cependant, en général, ceux qui veulent gagner beaucoup d'argent ont plutôt intérêt à s'investir dans d'autres secteurs que celui du monde évangélique ! Même en vendant beaucoup de livres ou de CD chrétiens on a peu de chance de devenir réellement riche, sans compter qu'on doit s'attendre aux critiques des autres chrétiens si on montre trop de signes extérieurs de richesses.

C'est pourquoi personnellement je dirais que ces mouvements s'expliquent plutôt par le syndrome de Querjazir, dont les effets sont beaucoup plus répandus dans le monde évangélique que l'appât du gain. De plus nous approchons rapidement du mois d'avril.

Gédéon Pilset.

8. Le 31 mar 2007 à 17:31, par nicolas

Laurence,

Ce n'est pas moi qui avertis, je ne suis pas l'auteur du blog et de l'article.

Je trouve dommage que le frère doive faire ce blog, c'est le signe que le Corps fonctionne mal, que la discipline ne fonctionne pas. Il existe des pastorales en région parisienne: il faudrait que ces choses y soient traitées.

Je note aussi que ce sont essentiellement des ges de milieux défavorisés qui tombent dans ce genre de séduction: c'est vraiment dommage. On se retrouve ensuite comme en Afrique, avec des misérables qui mettent en leurs beaux costumes, leurs grosses voitures pour se prétendre approuvés: nous tombons très bas.

Je mets solennellement en garde mes amis pasteurs et serviteurs de Dieu qui donnent la main d'association à ces pratiques et qui ne mettent pas en garde les brebis, qui ne corrigent pas les faux enseignements: le Seigneur VA intervenir. On ne touche pas impunément aux brebis du Seigneur. IL FAUT que le juste puisse de nouveau faire la différence entre ceux qui servent Dieu et ceux qui ne le servent pas. Aussi le Seigneur va agir et créer un choc tel que les yeux de ceux qui ont été engourdis par les fausses doctrines seront CONTRAINTS de voir ce qui est placé devant eux.

Le Seigneur vient avec la houlette ET le bâton de son amour et de sa justice. La houlette est pour les cous dociles mais égarés, et le bâton pour les côtes des endurcis.

Que le Seigneur nous donne de rester humbles et d'avoir la crainte de Son nom.

Nicolas ><>

9. Le 31 mar 2007 à 17:34, par nicolas

Cher Gédéon, peux-tu préciser ta pensée?

Nicols

10. Le 31 mar 2007 à 17:43, par benj

"De plus nous approchons rapidement du mois d'avril.".
Et alors ?
Ah oui...tout ça n'est qu'une blague.
De toutes façons prendre les brebis pour des imbéciles, surtout quand ils sont désorientés et pauvres ne restera pas impuni.
Comment peux-tu savoir que les mouvements d'argent concernant la litterature chrétienne ne sont pas énormes ? Tu y travailles ?

Une brebis même "évangélique", reste une brebis. Je plains celui qui exploite le plus faible.

D'autre part ce serait bien que tu expliques ce qu'est le "le syndrome de Querjazir".

11. Le 31 mar 2007 à 21:28, par Pierre

Je comprends qu'il faille eviter les "séductions des derniers temps",ainsi que les "doctrines de démon", mais j'ai du mal à comprendre les polémiques qui existent entre chrétiens, et qui font le jeu de ceux nous accusent d'être des sectes affairistes...
J'ai pour ma part la conviction que "ne pas être du monde" ne veut pas dire que les chrétiens ne peuvent pas propoder des alternatives économiques propres;
La prospérié matérielle n'étant de toute façon que la manifestation là où nous nous trouvons de benédictions que Dieu a déjà pourvu pour nous dans les lieux célestes.
Est il normal d'acheter des supports CD et DVD à des industries du monde, afin de publier des enseignements de manière tout à fait gratuite!
"L'evangile de la prospérité" n'est pour moi une invention de ceux qui ne croient pas que Dieu à la volonté de faire prospérer les croyants et pas seulement les incroyants.
Attention !!! je ne dis pas qu'il faille cautionner tout et n'importe quoi, mais je pense que nos commentaires se doivent plus de concerner le monde qui nous entoure et qui vit sous la domination du malin.
C'est vrai que notre espérance n'est pas dans ce monde, mais il n'est pas normal non plus que les chrétiens aient à vivre que de ce que Pharaon met à leur disposition.
Nous coupons la branche sur laquelle nous sommes assis, et pendant ce temps les systemes du monde ont fait main basse sur les richesses que Dieu a disposées sur la terre, en laissant les enfants de Dieu se disputer pour savoir qui sera meilleur dans le royaume.

12. Le 31 mar 2007 à 22:13, par nicolas

Cher Pierre,

Tu confonds esprit d'entreprise, qui est une bonne chose, et simonie, qui est la vente de l'onction.

Par surcroît, dans l'affaire qui nous occupe, il y a également de fausses doctrines manifestes.

Nicolas

13. Le 1 avr 2007 à 15:31, par nicolas

Lire cet article équilibré sur Charisma, par le journal protestant Réforme:
reforme.net/archive/artic...

14. Le 2 avr 2007 à 10:11, par inconnu

galates 6 v 7 à 8
vs parler de DIEU INDIRECTEMENT
car le pasteur pedro est un homme de Dieu.

15. Le 2 avr 2007 à 10:15, par inconnu

d 'après vs vs êtes "chretien" pk
un "chretien" parle de la sorte
mon dieu .galates 6 v 7 à 8
demandé pardon à DIEU

16. Le 2 avr 2007 à 16:14, par Pilset

Bon, le premier est passé. Mais pour ceux qui voulaient savoir ce qu'est le Syndrome de Querjazir, c'est ici:
opequi.free.fr

Gédéon.

17. Le 2 avr 2007 à 16:21, par Jérôme

Effectivement l'analyse faite du syndrome de Querjazir est excellente !!

18. Le 2 avr 2007 à 23:39, par saied

"Dènoncer les oeuvres des tènèbres" nous dit paul.

je me suis inscrit au TOP CHRèTIEN tchat j'ai ètais
exclut plus d'une dizaine de fois en l'espace 3 semaine pour avoir soulevè des questions par rapport
aux pasteur,la dime, l'offrande....

La derniere exclusion date de hier
,j'ai dènoncè les soit disant modèrateurs a une heure de grande ecoute,ceçi ne sont la, que pour controler en permanence jusqu'a tard dans la nuit tout ce que vous dites ,si ce n'est pas conforme a leurs vision étriquès de l'evangile c'est l'exclusion.
(le pasteurs doit etre sur un pied d'estale,l'argent qui circule dans l'église on ne doit pas en parler,le fonctionnement de l'eglise ne doit a aucun prix etre remis en question,...ect).
j'ai voulu echanger mon email avec un frere ils nous en suspendu en pleine conversations,j'ai citer voxdei la aussi l'affichage ne vient pas.
par contre un (pasteurs)ma proposè d'etre mon guide ils ont laisser faire ,je lui est rèpondu que je connaissait qu'un seul guide JESUS,sur ce..ils m'ont a nouveau exclut.
j'ai rencontrer des personnes qui se poser des questions sur divers sujets pour plaire a dieu ,seul le modèrateurs ou plutot l'espion et apte a l'orienter je vous laisse imaginer la suite...
dans le sites j'ai ecoutè un enrègistrement audio d'un pasteurs de paris au mois de novembre il nommer carrèment de voleur ce qui ne donner pas la dime tordant le sens des saintes écriture du prophète malachie au sujet de la dime je nai pas écoutè jusqu'au bout c'etait insupportable...

Et voila nicolas, je te rejoins dans la longue liste de gens qui t'aime!

19. Le 3 avr 2007 à 08:41, par eve

à saied , Top Chrétien a d'excellentes rubriques et tous les matins je le consulte avec Vox Dei. Il ne faut pas tout repousser et ne pas courir de forum en forum. J'ai choisi un seul site de référence pour partager mes commentaires, celui de nicolas, et j'interviens sur un autre de ses liens épisodiquement. Il ne faut pas oublier de rechercher la paix entre tous et d'être tolérants ; on ne marche pas tous au même pas et si on acquiert des connaissances spirituelles, n'en tirons aucun orgueil.
il ne s'agit pas de tirer sur notre prochain...

20. Le 3 avr 2007 à 09:22, par nicolas

Mon cher Saied,
Je comprends ce que tu veux dire. Il est des milieux religieux qui ne sont pas ouverts au dialogue: laisse-les et va là où tu te sentiras plus à l'aise !
Tu trouveras quand même d'excellentes choses sur le TopC:

A gauche dans les liens de ce site, nous recommandons les méditations de Bob Gass, qui ont durant des années été présentes sur le TopC.

Nous proposons également "La Manne d'Aujourd'hui", qui sont des méditations proposées par le TopAudio et CVA multimédia.

Nous conseillons également les blog de la rédaction du topinfo.

Nicolas ><>

21. Le 3 avr 2007 à 09:40, par Wil

Bonjour saied
une jeune fille consultait un faux prophète en cachette en mp sur ce même tchat.
Alors que je n'avais rien vu physiquement, j'ai "su" que la jeune fille conversait avec un sorcier africain et qu'elle lui avait donné sa photo et la photo de sa nièce, bébé de quelques mois.
J'ai voulu mettre en garde la jeune fille , mais elle m'a accusé de jalousie et a "trainé" cette affaire devant les responsables de notre église (du mouvement majoritaire de ceux qui oeuvrent dans le Topc)
Ca ne va pas t'étonner, mais au lieu de mettre en garde la jeune fille sur le fait qu'un "prophète" qui prohétise en mp et qui demande instament une photo est un suspect, (d'autant que je l'avais reçu par révélation) et bien c'est moi qui ait été invectivé et "malmené" parce que j'avais provoqué de l'inquiétude chez la jeune fille.
Le monde à l'envers même là :(

Pour d'autres raisons semblables, j'ai préféré ne plus me promener sur ce genre de forums ou tchat: beaucoup de tristesse inutile.

Je prends plus de temps maintenant pour parler aux inconvertis (qui méconnaissent Dieu sans prétendre le contraire) et ça porte plus de fruits: alors courage!
Le Seigneur va mettre ton zèle au service de ceux qui en ont besoin.

Les perles ne sont pas pour les pourceaux.

Shalom

22. Le 3 avr 2007 à 23:34, par saied

bonsoir eve,
Dès 8h41(8h00)internet!le matin ont prie dieu c'est bien plus édifiant et bon pour le reste de la journèe que les critiques matinal.
la paix j'ai essayer de l'etablir par le dialogue,et la encore exclusion!
j'ai proposer a rencontrer l'un des responsable la encore, aucune rèponse.
tolèrer quoi? le sectarisme?
C'est de la lachetè que de se taire
devant quiconque qui se proclame de l'èvangile et qui applique l'esprit
sectaire(absence de dialogue,autoritarisme...).
Ne confond pas "tirer sur son prochain" et dènoncè des dèrives sectaire.l'un mène a la mort l'autre protège les frères.

Dieu te bènisse ma soeur.

PS:merci nicolas pour ton tuyau et wil pour son encouragement.
shalom

23. Le 4 avr 2007 à 08:24, par eve

à saied
pour ton message, je me lève à 6h15 tous les matins pour préparer ma journée , mon mari travaille tôt et mes enfants vont à l'école. Aussi j'ai le temps de prier avant et après...Je ne néglige pas Internet pour les méditations et sujets supplémentaires, que je peux partager le soir avec mon mari.
Excuse moi si je t'ai froissé. Je ne pense pas avoir critiqué qui que ce soit. Bienvenue à ce blog.

24. Le 12 avr 2007 à 14:02, par frederic lemagoarou

je suis heureux de pouvoir m'adressé a des chretiens qui connaissent la parole de Dieu,s'en inspirent,et la mettent en pratique tel que nicolas.en effet il est claire que dès genèse nous pouvons voir le père de la foi abraham prospèrer a tout egard.sans compter son fils isaac qui recoltat au centuple dans une année de famine,joseph qui devint gouverneur en egypte et le poids de l'or qui arrivait a salomon chaque année etait de 670 talents d'or (1 rois 10:14).Correction de la rédaction: Salomon ne recevait pas 670 mais 666 talents d'or, un "nombre d'homme"...
mais il est vrai que nous ne vivont plus au temps de l'ancien testament mais du nouveau ( jean 10:10)nous dit:que Jésus est venu nous donné la vie et la vie en abondance car Jésus s'est fait pauvre de riche qu'il etait enfin que par sa pauvreté je sois enrichit(2 cor 8:9).Et oui Jésus est venu annoncer une bonne nouvelle aux pauvres (luc 4:18).qu'est ce qu'une bonne nouvelle pour un pauvre? c'est la prospérité. mon cher nicolas un verset hors contexte devient un prétexte.Nicolas ou est ta base biblique pour dire que la prospèrité n'est pas de Dieu? une chose que je sais c'est que l'on reconnait un arbre par son fruit, nicolas ou est ton fruit? car Charisma église chrétienne est la plus grande église en france.il est facile de critiquer lorsque l'on ne fait rien, toi qui a ecrit cette article pourquoi ne gagnes tu pas 7000 personnes pour Jésus?

25. Le 12 avr 2007 à 14:38, par Kevin (Vekin) :: site

Un simple verset très éloquant :

« Guérissez les infirmes ; [ressuscitez les morts] ; rendez nets les lépreux ; chassez les démons : vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. » (Matthieu 10:8)

26. Le 12 avr 2007 à 15:36, par frédéric pour kévin

j invite toutes personnes qui lira cette article a venir nous visité lors du prochain séminaire de guérison ou d'un culte juste pour voir si les séminaire sont payant ce qui est faux et si les appelle aux dons sont payants vous pouvez rentrer en contact avec moi sur radikalzoa@hotmail.fr. Et oui! Je suis membre de charisma église chrétienne et fier d'être un disciple de jésus. Toi aussi nicolas tu peux me joindre sur manofgod@hotmail.fr.

27. Le 12 avr 2007 à 16:09, par Philippe C

Fréréric une simple rectification :

1 ROIS 10:14
Le poids de l'or qui arrivait à Salomon chaque année était de six cent soixante-six talents d'or,

28. Le 13 avr 2007 à 09:42, par julie

moi je sais plus vers ou aller prier mon dieu.C'est incroyable!

29. Le 13 avr 2007 à 11:05, par frederic

Philippe une simple rectification "Frederic"

30. Le 13 avr 2007 à 11:08, par Fréderic

Pour Julie
Vient prier la ou il y a l'esprit et la présence de Dieu, non pas dans des églises mortes

31. Le 13 avr 2007 à 11:18, par Jérôme

Pour Julie
regarde ce que dit Jésus sur le lieu de la prière
« Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre,
et ayant fermé ta porte, prie ton Père, qui [te voit]
dans ce lieu secret ; et ton Père qui te voit dans ce
lieu secret, te récompensera »

32. Le 13 avr 2007 à 11:31, par nicolas

Et comme dit Jérôme, chère Julie, le Seigneur te verra et te conduira vers des croyants fidèles!

Nicolas ><>

33. Le 13 avr 2007 à 11:32, par une gabonaise

Bonjour,

Cet "évangile" dit de la prospérité a tué le réveil dans mon pays le Gabon et continue d'y faire de très nombreux dégats. A force de faire la course au serviteur de Dieu le plus riche, ils en sont presque tous arrivés à se mettre à la solde du président Bongo (du moins les pasteurs qui se considèrent comme les plus grands). Le président BONGO pour qui ils ont roulé lors des dernières élections présidentielles de 2005 leur a donné des centaines de millions de Francs, de gros 4x4. Les pasteurs sont devenus "prospères" tandis que les fidèles croupissent toujours dans la plus grande pauvreté. Ces assemblées n'ont aucune structures sociales pour aider les plus faibles. Mieux encore, elles continuent d'enseigner que pour être bénis, il faut donner et donner encore aux hommes de Dieu qui eux s'appliquent à faire un étalage de richesse au milieu de gens qui ont faim.

Que Dieu nous vienne en aide.

34. Le 14 avr 2007 à 00:56, par febrissy josiane

moi étant chrétienne je recherche
vraiment une église ou l'on puisse
me sortir de ma situation critique
en effet j'ai 1 fils de 21 ans qui ne sort pas de chez mois depuis 21 mois j'aimerais bien trouver 1 eglise pour le sortie de la; j'ai
fréquenter charisama pendant 1 an
mais je n'ai trouvé un ministére
de délivrance pour lui et je suis partie sans résultat maintenant je
fréquente le centre acceuil universel à montreuil et j'attends
une grace de jesus pour me sortie de la si vous avez des témoignages
faites moi part cela va m'encourager MERCI A L'AVANCE
JOSIE SOS URGENT UNE MERE EN DETRESSE POUR SON FILS

35. Le 16 avr 2007 à 12:45, par Frero

chere Josianne,

votre fils a t'il des amis qui le visitent et qui lui propose des sortis ? a t'il fait parti d'un groupe de jeunes ? a t'il consulté un medecin ?

je prie pour vous. Que Dieu vous vienne en aide.

36. Le 16 avr 2007 à 13:16, par domi

je reviens de "you tube" c'est insupportable.

37. Le 16 avr 2007 à 14:25, par Frero

Cher Frédéric,

il est facile d'être présomptueux. Moi j'ai visiter Charisma. Si tu parles de la taille de l'Eglise, 7000 membres .... si tu parles de ces fruits alors je te conseil de voir ce qu'ils vont donner arriver à maturité. J'ai vu une chose, c'est un grand nombre de gens chez Charisma être démoli et en dépression. J'ai des membres de ma familles chez Charisma et ils se sont mis en difficulté financière à cause de cette église. Tu peux ramener beaucoup de personnes en annoncant des "déformations" de la parole, tu cites :"Et oui Jésus est venu annoncer une bonne nouvelle aux pauvres (luc 4:18).qu'est ce qu'une bonne nouvelle pour un pauvre? c'est la prospérité". Ce verset parle de guérison et de délivrance,le problème est que le sens du mot prospérité est tordu, pour Charisma la prospérité financière est centrale. A chaque fois que j'ai rencontré un membre de Charisma, j'ai entendu la même chose : Dieu veut que nous soyons riche. oui c'est sur ! mais nous n'avions pas le même sens du mot richesse dans la tête....

de plus tu as mal lu l'article : les séminaires de guérison sont payante dans l'eglise des invités de Charisma : Mike Murdock.

le nombre est pour toi un fruit ? 5 millions de musulmans en France, est ce un fruit ? De plus toi qui est si fier de ton eglise sache qu'il y a des églises "que tu considèrent peut-être comme morte" ("Là où deux ou trois sont assemblés en Mon nom, Je suis là au milieu d'eux" (Matt. 18:20).)et des familles chrétiennes qui réparent les dégats causés par Charisma.

....De plus une grosse partie de tes 7000 membres sont des personnes qui était déjà des personnes convertis à Jésus dans des églises que des membres de Charisma dénigrent et considèrent comme morte. il faut l'avouer "le show" avec spots, concert et paillette est au rendez vous, c'est sur que c'est plus facile d'attirer par un spectacle et des discours commerciaux que par une petite assemblée en quête d'une foi profonde sans artifices. Sache qu'à tort aujourd'hui on assimile parfois "spectacle=présence du saint esprit"...
Sois bénis cher Frédéric.

38. Le 19 avr 2007 à 21:18, par fassi jacques

Pourquoi dire du mal de charisma , Dieu lui meme n empeche pas ce Pasteur de précher alors pourquoi tenter de faire fermer ce culte laisser les gens croirent s il y a quelques chose à croire,seul celui qui ne croit pas en la parole , sera bani ..Et non béni...

39. Le 19 avr 2007 à 21:38, par benj e

Cher Jacques Fassi,

Le pb se situe surtout au niveau du mépris qui est capable d'être affiché à Charisma.

C'est bon en soi un pasteur pour des brebis, nous n'avons pas à juger.

Mais le pb vient simplement de gens désinformés qui croient que la bénédiction est qqchose de payant. Or il s'avère que c'est pas le cas. Il faut donc informer ces gens que la grâce est gratuite, que la culpabilité et la culpabilisation n'a rien à faire dans une église.

Si y a pas de pb, personne ne sera donc concerné ! C'est logique. Mais si y'a des frères blessés au fond d'eux, ça me gène dans le sens où ils ne connaissent pas bien Jésus-christ, c'est tout.

Bien à toi, en christ.

40. Le 19 avr 2007 à 22:45, par frero

Je rejoins Benj e pour dire que Charisma ne se contente pas de polluer et déformer le message biblique, d'annoncer quelque chose de contraire au message du Christ, il fait vraiement du mal, matériellement et psychologiquement à un grand nombre de personnes : regarde ce blog c'est éloquant, il vient d'être mis à jour : sentinelles.centerblog.ne...
fraternellement

41. Le 19 avr 2007 à 23:12, par Mathieu

Luc 6 est très explicite.

v20 : "Heureux les pauvres car le royaume de DIEU est à vous".
La Bible ne dit pas "heureux les pauvres car vous serez riches".

v24 : "Mais malheur à vous, les riches, car vous avez votre consolation".
Cela me rappelle une histoire de chameau et d'aiguille.

Je ne connais rien de Charisma, mais d'après ce que le fidèle en dit, ça a l'air d'une course à la bénédiction.

Je fais partie d'une assemblée morte, sur les conseils de mon Roi.
IL est la Résurrection.
Je me réjouis non du sommeil actuel, mais de l'éveil prochain.

Que DIEU me affermisse ma foi, mon espérance, et qu'IL augmente mon amour.
La foi, l'espérance , l'amour.
Je préfère la vie en abondance que l'argent et les biens en abondance.

42. Le 23 avr 2007 à 19:13, par Marie-T

Franchement je plains tous ceux qui critiquent L'EGLISE CHARISMA sans même savoir de quoi ils parlent (surtout cet ancien membre qui n'a rien compris à la vision de CHARISMA): je suis à L'EGLISE CHARISMA depuis un moment et personne ne m'a jamais obligé à faire quoi que ce soit, je suis toujours libre de mes choix et j'ai toujours mon libre arbitre.

Bien au contraire cette église bénie de Dieu m'a beaucoup m'apportée, comme je le dis souvent ELLE EST MON OASIS, ELLE EST UN AVRE DE PAIX POUR MOI.

Quant à la prospérité, Dieu (la bible) n'a jamais interdit toute prospérité financière, Psaumes 128 verset 1 à 4:

" Heureux quiconque craint L'ETERNEL ET marche dans Ses voix! Tu jouis alors du travail de tes mains, TU ES HEUREUX? TU prospères. Ta femme est comme une vigne féconde dans l'intérieur de ta maison; Tes fils sont comme des plants d'oliviers autour de la table.
C'EST AINSI QU'EST BENI L'HOMME QUI CRAINT L'ETERNEL."

Au reste n'oubliez pas: Jésus revient bientôt! Alors ne perdez pas votre temps à des futilités de la sorte (les discussions vaines, les colomnies, les critiques et compagnies...)

Avant de parler lisez la bible entièrement!

Car l'évangile ne se discute pas: il est soit accepté, soit refusé mais quand Jésus reviendra il n'aura aucune miséricorde envers ceux qui ont entendu parler de lui et qui l'ont rejetté et envers ceux qui persécutent L'EGLISE.

Que celui qui a des oreilles entendent...ET surtout mette en pratique!

43. Le 24 avr 2007 à 10:40, par Frero

Cher Marie-T,

il est affligeant de voir l'intérêt et le pauvre amour que vous portez pour vos frères et soeur. Certains souffrent mais ça vous ne voulez pas le voir. Votre regard sur l'Evangile est borné à ce qui vous arrange et fermé aux autres compréhensions de l'Evangile. Est tu sur Marie-T d'avoir la "bonne vision" de Jésus ? ou adoptes tu celle qu'on a voulu te faire voir ? Heureusement que notre Seigneur n'est pas comme toi Marie T :"Car l'évangile ne se discute pas: il est soit accepté, soit refusé", car le Seigneur a toujours discuté du royaume des cieux même avec ces détracteurs. Mais le problème c'est que la confusion à Charisma est toujours de mise : Ne confonds pas Evangile et enseignement (ou doctrine) d'une Eglise). C'est comme faire l'amalgame entre Jésus et un pasteur, l'un est parfait l'autre pas, le premier ne peut être remis en question (quoi que Jesus acceptait les questions) et l'autre doit être remis en question. Je te renvoi à ta phrase :"Avant de parler lisez la bible entièrement!". L'Eglise n'est pas Charisma ou une autre assemblé c'est l'ensemble des croyants. Un homme spirituel doit juger les choses spirituel, il doit faire preuve de discernenment ; dis moi où est le discernement ? tu tournes ça en "persécution" ; mais est ce que le prétexte de "la persécution" n'est pas une façon de rejeter toutes observations ? Si tu as décidé de suivre aveuglément un pasteur, j'en suis triste, le seul intermédiaire parfait entre Dieu et l'homme c'est Jésus ; et c'est lui qui donne le discernement.

Cher Marie T,

deux petits versets pour toi : 1 Corinthiens 2:15 L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.
« Car il ne faut pas que nous restions toujours de petits enfants, ressemblant à ces esquifs ballottés par les flots et entraînés ça et là par chaque coup de vent, c’est–à–dire chaque doctrine en vogue ; que nous soyons à la merci d’hommes instables et sans scrupules qui, par leur art de présenter leurs inventions mensongères, cherchent à entraîner les autres dans les séductions de l’erreur. » Éphésiens 4:14

44. Le 3 mai 2007 à 05:11, par Marie-T

Cher Frero

Ce qui est surtout affligeant c'est votre lourde persistance à vouloir démeurer dans l'erreur. Mais ce qui me désole c'est que vous avez compris mon méssage à l'envers. Je suis parfaitement d'accord qu'il faut parler avec ceux qui ont soif de Dieu ou ceux qui veulent davantage connaître Dieu à travers la bible, à ceux là il faut expliquer les choses. Mais là où je ne suis pas d'accord et je suis absolument révoltée c'est le fait de critiquer les oeuvres des autres quand on a soi-même rien fait.

Dans la bible les pharisiens sont des anciens dans la religion, ils pensaient tellement tout connaître que lorsque Jésus est venu ils ne l'ont pas reconnu. Pourquoi d'après vous? Parce qu'ils étaient tout simplement des religieux qui pensaient tout connaître des lois de Dieu.
Et à votre avis pourquoi Jésus les a jugé sévèrement? Lisez Matthieu 23
Alors avant de parler d'amalgame et de confusion étudiez encore un peu votre bible Frero.

Jésus a dit: on reconnaîtra tout arbre par ses fruits!
Quels sont vos fruits Frero? Combien de personnes avez-vous emmenés à christ???
combien de disciples avez-vous??? Matthieu 28:19

Je ne vous demande pas d'être d'accord avec nous, mais arrêtez de colporter de fausses rumeurs car les scandales viendront dit la bible mais malheurs à celui qui en est la source. Alors n'attirez pas des malédictions sur votre vie pour rien!!!

Je ne sais pas si vous allez répondre mais si vous le faites, je ne répondrai pas car je n'ai pas de temps à gaspiller inutillement à des discussions vaines.
Vous avez déjà entendu parlez de Jésus maintenant pensez, parlez et agissez comme Jésus. Et surtout au lieu de critiquer L'EGLISE CHARISMA: allez plutôt évangéliser dehors.

Car c'est trop facile de mépriser le travail des autres quant on ne fait rien (derrière son petit écran).

45. Le 4 mai 2007 à 10:35, par Frero

Chère Marie T.,

"colporter de fausses rumeurs","erreurs"....
1) je n'ai pas besoin de colporter car ce sont des faits que j'ai moi-même constaté.
2) Les erreurs? Des scandales ? le scandale se trouve du côté de Charisma qui invite des pasteurs qui font des croyants leur fonds de commerce. Allez regarder un peu l'historique de pasteur comme Murdock ou todd hoskins mais ça vous ne le ferez pas car vous avez peur de la vérité. Vous couvrez le scandale fait à notre seigneur et le mal qui est fait à des brebis de Dieu. (ce que vous considérez comme une perte de temps et des discussions vaines)

Charisma n'a pas le monopole de l'évangélisation, heureusement et je vois que vous êtes vous même prompt à juger sans me connaître.

Si vous me jugez comme "pharisien", sachez que certains membres de Charisma en sont bien plus qu'ils ne peuvent le penser. ils Pensent tout connaître, utilisant la Parole d'une façon qu'il leur est propre, refusant de répondre se définissant eux-même comme "radical", faisant leur propre disciple plutôt que ceux du seigneur.

Je sais pertinament que vous ne répondrez pas car vous n'avez rien à opposer à une vérité qui vous dérange et que vous rejetez en bloc. ça c'est une vrai malédiction ! vivre dans un mensonge !

Dernier point, contrairement à vous j'aimerai avoir tort et je l'ai souhaité tant de fois mais malheureusement tout ceux que j'ai rencontré et les faits ont malheureusement confirmer une réalité. bénis sois l'homme qui me prouvera dans les fait que j'ai tort !

46. Le 9 juin 2007 à 19:12, par Bien-Aimé

Même si la discussion a déjà prit un autre tournant ici... ça n'est pas important. Ce qu'il faut savoir c'est qu'autant Les Cieux et la terre sont éloignés, autant les voies de Dieu sont au dessus des notres. On aura beau parler longtemps au sujet de notre Père et des hommes qui le servent, mais est-ce là l'important? d'avoir UNE TROP HAUTE ESTIME DE SOI ET de ses opinions? QUAND LES CHRETIENS SE POSENT DES QUESTIONS, SE QUERELLENT PENDANT DES ANS SANS ISSUE, CROYEZ VOUS QUE DIEU Y PREND PLAISIR? IL VEUT AUSSI VOUS DIRE DE VOUS RECONCENTRER SUR UN AMOUR AUTHENTIQUE. L'HEURE N'est pas au jugement, mais rattrapez le temps. Est-ce que les hommes ont déjà poser un doigt sur le ciel ? La réponse est logique, c'est NON. Les hommes ne le toucheront pas Dieu du doigt ici bas non plus. N'oublions pas que les comptes se rendent que dans un seul sens, Dieu en haut, nous en bas. Trop parler, critiquer un service sur lequel nous manquons de réponses à tout égard c'est vouloir fixer des limites à notre Dieu que lui meme n'a pas... Quand on dit que Dieu est grand, je crois que le mot est faible. Il détient une multitude de talents, pas 5, pas 10, pas même 100 ou 1000 mais une multitude. Il a donné à chaque serviteur appelé ainsi un ou plusieurs talents, une mission qui lui est propre selon ce que Dieu prévoit, de la même manière que les empreintes digitales d'un homme lui sont propres. Si la vision de Dieu dans une église est axée pendant un moment sur la prospérité, Gloire à Son nom, car Il est un Dieu riche, c'est un principe biblique. Le message a été tel, on est tous OK, mais ça ne veut pas dire qu'il faut s'y arreter, la vie du chrétien est une vie de plénitude à vivre. ça n'est pas que le message de l'homme de Dieu qui va guider mes pas a 100%, mais grandement ma communion avec mon Dieu. Maintenant, personne n'est parfait. Mais avons nous assez de respect envers Ses envoyés et de foi en Dieu pour croire qu'Il peut donner dans la bouche d'un homme un message d'espoir en ce qui concerne la prospérité? Le coeur de l'homme est faible, souvent guidé par les émotions... voyez vous, on aime ou on aime pas, on préfère ou on préfère pas, aujourd'hui on veut, demain on ne veut plus, on juge, on est aussi réactif qu'un THERMOMETRE face aux circonstances . Mais mon Dieu m'appelle à marcher par la Foi divine imperméable face aux circonstances changeantes, toutes sortes de soucis etc.. Et aussi les circonstances sont telles que les messages que Dieu donne sont pleins et différents. Mon église ne sera pas comme la tienne car celui que Dieu y a placé a reçu un talent différent. Chrétiens , chrétiennes que nous sommes, allons cherchons dans les profondeurs de Dieu, et nous verrons pour certains et certaines que ce qui s'exprime à notre place, c'est une frustration, un manque d'amour de ce qui est différent, le fait de trop croire en ce que les yeux veulent bien nous montrer. Car Dieu nous a tous fait différent. Je ne démens pas des manquements peuvent exister au sein de l'Eglise, mais c'est le Diable qui vient dérober l'ordre. Ne contribuons nous pas à cela avec de vives polémiques? DEPUIS QUAND SATAN CHASSE T IL SATAN? LES vaines discussions ne sont pas de Dieu. En tant que chrétien, il faut que nos vies parlent et témoignent la volonté de Dieu à notre place, à la place de l'organe le plus dangereux la langue, la bouche. Et finalement croire que Dieu est assez puissant, assez long, assez large, assez stratège pour placer ses serviteurs où bon lui semble dans les temps qu'IL a prévu, sans oublier qu'il peut exister des tricheurs, des malhonnêtes. Mais plutôt que de regarder à la forme, regardons au fond. Beaucoup oublient et méprisent ceux chez qui ils ont donné leur vie en Christ...

Discernons les choses dans l'esprit, ne nous hâtons pas d'ouvrir la bouche... Mais gardons nos coeur dans l'amour car c'est dans l'amour que beaucoup de choses sont révélées, comptant les vrais comme les faux prophètes, car l'amour de Dieu ne trompe pas, et c'est par l'amour de Dieu, l'amour authentique et plein.

Dieu aime ton prochain, alors pourquoi pas toi? là ça arrangerait certains d'inspirer l'air et de crier, NON MAIS TU VOIS, LUI IL A FAIT ça , ça , ça et encore ça, alors il est mauvais. Avec Dieu ça n'est pas fini tant que ça n'est pas fini. "Mieux vaut la fin d'une chose que son commencement", alors patience, et posons nous ceci : Comment je souhaite accomplir les buts, les missions? COMMENT? Alors rien que comme ça, la concentration, la sensibilité à Dieu vous amenera loin de vaines discussions, interrogations, incriminations, tensions etc et vous donnera un coeur d'amour, de patience, de tolérance... CAR CE N'est ni contre la chair, ni contre le sang MAIS VOUS SAVEZ CONTRE QUOI... en attendant la Parole est disponible pour tous. Si vous voulez voir les choses, restez dans l'esprit de Dieu, vous ne serez pas trompé, c'est alors que vous porterez le fruit que Dieu veut que vous portiez. Il ne lui plait pas qu'on s'incrimine les uns et les autres... A TORT, qui sait???

QUE DIEU VOUS BENISSE

47. Le 16 juin 2007 à 05:00, par Jerome

Bonjour,

Je vais me permettre d'ajouter un petit commentaire.
Charisma, je connais bien... Je suis allé un certain nombre de fois à Paris, au culte et lors de réunions diverses.. je connais pas mal de personnes qui sont passées à l'école biblique maison...
Evidemment, je ne peux que confirmer qu'il y a du monde, et une organisation "rodée".
Mais on cache beaucoup de choses au "chrétien moyen" qui ne fait pas partie du cercle des "responsables".
Pour Paris, je ne m'engagerai pas trop, même si je sais que la louange est dirigé d'une poigne de fer et qu'on n'hésite pas à allumer quand ça va pas... y compris les "visiteurs" des missions Charisma.
Mais une des missions Charisma, je la connais bien.. Proche de Paris, région Centre.. Je l'ai quittée il y a un an.. Après y a voir consacré 2ans et demi..
Je connais(sais) le pasteur de cette Eglise avant.. nous étions peu nombreux.. Puis soudain il décidé de passer chez Charisma pour faire de grandes chose. Soit.
Pendant un temps, tout a bien marché. Le nombre de personnes augmentait... Mais aussi déjà quelques petits hics : les personnes "recrutées" étaient déjà pour la plupart d'origine africaines, souvent "débauchées" d'autres églises de la ville. Et puis, premier principe étrange, transmis par le Pasteur N.Pedro au notre :"au début il faut travailler avec les brigands et les voleurs".. Et voilà donc qu'on se retrouve aevc beaucoup de mondes, à faire tout et n'importe quoi.. et ce sont les premières "Engueulades", guéguerres, ragots et rumeurs qui aujourd'hui encore y sont légion (je le sais , j'ai enocre des nouvelles) (notamment la louange qui a été un leieu fort agité…)
Pour l'origine ethnique, ce n’est pas du racisme, que ce soit bien clair : c'est une constation simple, qu'il est plus facile de faire venir 10 africains à n'importe quelle église que 1 européen à un culte. Ils deviennent donc la cible privilégiée des campagnes d'évangélisation. Et ce d'autant plus que la majorité de l'église et donc des évangélistes est déjà d'origine africaine..
Puis l'Eglise grandit encore. Déjà commence la pensée d'être plu grand, d'avoir des mini bus. OK, c'est parti pour l'Allemagne pour en acquérir un. Je suis du voyage.
Puis il faut une sono, une table de mixage.. J'y suis encore.. une personne derrière la table.. J'y suis. Il faut être leader de GF (Groupe familial pour les non-initiés), participé au MD (Mouvement de Disciple) ce qui signifie suivre celui de son mentor et en faire un soi-même.
Pareil pour mon épouse. Au final, nous sommes impliqués dans le culte, la louange, les GF, les MD, et pour ma part la sono.
Il faut lors de chaque culte amener la sono, monter la sono et les instruments, et après le culte tout démonter : pour moi le culte commençait deux heures à trois heures avant (faut tout monter et préparer la répétition d'avant culte) et se terminait une heure après. Ce qui fait qu’avec la répétition du samedi, plus de la moitié de temps se passait déjà en « corvées » d’église diverses. Sans compter les éventuelles réunions de leader et de responsables du samedi.
Et aussi le pasteur ?? ben oui, faut être toujours présent : pour visiter tel site pour acheter et le filmer pour le montrer à Paris, pour faire ci ou çà, pour amener telle ou telle personne là-bas, ramener les gens de la louange (et rentrer à 21H alors que tout les autres sont chez eux depuis une heure.. et que vous êtes en plus arrivé en premier, en trimballant une partie du matériel de sono chez vous, ce qui en plus vous interdit toute absence car comme vous êtes "responsable", vous êtes surtout dans le collimateur) et une fois chez le plaisir de décharger la sono, Mes guitares et MES amplis achetés tout spécialement pour l’Eglise...
la louange : une à deux répétitions par semaines, qui avec le temps s'éternisaient de plus en plus, recherchaient une "perfection" sonore plutôt que l'Esprit.. Comme si la perfection devait amener l'esprit.. je pense plutôt a l'inverse.
IL y a aussi le coté « Assistance » qui me gêne : on peut se demander si certains ne viennent pas pour le colis alimentaire et les vêtements et autres… Tout le monde est invité à donner pour les autres. J’ai même retrouvé dans le stock de l ‘église le lite de bébé de mes enfant que je lui avait prêté lorsqu’il a du héberger une maman et sa fille.. il me manque encore des pièces du lit d’ailleurs ….Il faut aussi s’occuper des autres, être prêt à donner des cours d’informatiques à des personnes soit disant intéressées.. sur des PC que j’avais remis en état auparavant.. le problèmes c’est qu’il faut carrément aller téléphoner à ces personnes et si possible aller les chercher.

Enfin, il Faut accepter quand même de se faire traiter comme un semi-esclave : toute discussion est vivement découragée, le pasteur ne supporte guère la contradiction de quiconque. Ce qi nous a valu quelques discussions un peu tendues. Mais voilà : il faut OBEIR, ne pas être REBELLE, c'est un péché comparable à la sorcellerie. Certaines personnes ne pouvaient exercer d'activité professionnelle tellement il fallait être présent. D'autres se sont fait vampiriser les bénéfices, car on vous inculque bien le fait de donner votre dime voire plus.
Une fois, une journée chargée dans la nouvelle salle : réunion de leader le matin 9h, les enfants devaient répéter à 11h… la réunion a durée jusque vers 13h30, avec 15 gamins qui attendaient à coté, sans surveillance.. . et à 13h, c’était normalement l’horaire de répétition de la louange.. résultat : une journée passée à attendre ou presque.. et une grosse friction avec le pasteur pour quand même lui faire comprendre quel es horaires ça existe, et qu’on peut souhaiter avoir une vie de famille un minimum le Week-end.

Tout devient peu à peu envahissant, un fardeau plutôt qu'une maison de paix et de repos.. et je ne mets là que ce qui ressors le plus : résumé d’une semaine typique : mardi soir : prières et louanges. Mercredi ou jeudi GF.. auquel peu s’ajouter un autre soir le MD. Puis le samedi matin, régulièrement réunion leader et ou responsable. Samedi après-midi, répétition louange de 13h à 17h très souvent Dimanche culte : présence de 9h30-10H à 14h environ. Avoir une vie a coté est quasiment impossible dans ces conditions, je ne parles même pas du temps libre qui reste le WE et où en plus faut courir pour tout simplement les courses :-P

J'ajouterai encore la course aux chiffres : tous les dimanches, le nombre de personnes est compté. et les comptes sont envoyés à Paris.
dans son GF, il faut avoir le plus de personnes possibles, et "multiplier les GF" , dans l'idée d'une structure "pyramidale". Ce qui amène certains à se battre pur les personnes : tout nouveau venu se fera rapidement "agresser" par deux ou trois personnes différentes pour faire partie de son GF, avec le même type de discours stéréotypé.
L'autre chiffre important : l'offrande. Il faut tout payer, et one rate pas une occasion de vous le rappeler : la salle, les charges, les mini bus. Je ne sais pas ou ils en sont aujourd'hui, mais les couts étaient élevés. J'y laissai pour ma part au bas mot 300 euros par mois dans les offrandes diverses. car il y a l'offrande du culte, celles des GF, des MD, etc...
et puis .. plus le temps passe, plus le pasteur semblait dérailler.. Prêcher un peu sur le sujet, mais après dériver sur tout et n'importe quoi parce que "guidé par l'Esprit" (j'en doute).
et revenait alors (et revienne apparemment toujours) les mêmes trucs inutiles : les critiques des autres (les jeunes ne pensent qu'a fumer voire et baiser .( Pour une éventuelle modération : pardon d'employer ce mot, mais on peu littéralement faire sonner tout ça comme ça. Mettez forniquer à la place si cela est moins choquant. Mais tout devenait tellement péjoratif et limite insultant que cela résume tout)
et puis les n recommandations pour ci ou ça, l'épouse qui dot être bien et prendre soin de son mari, le mari qui doit être bien et prendre soin de son épouse et pas aller "voir la blonde " (texto).

A force de tout mélanger, d'un message de 1h30 à 2h, il ne restait rien quand on enlevait les disgressions diverses. Ici on peut tuer des chrétiens, hélas.
Surtout que pour des nouveaux convertis, assister à cela n'amène pas forcément dans la bonne direction et devait ressemble à un calvaire (le culte commençait à 11H et se terminait souvent vers 13h30-14h).
Visiblement c'est toujours pareil.. Une personne qu'on a rencontré hier était incapable de dire sur quoi il a prêché ce dimanche dernier....
La pression y est terrible: il faut être dans le moule sinon ça ne va pas. On vous le rappelle régulièrement. Si vous n’êtes pas assez bien, les critiques sont à peines voilées. Quelquefois le pasteur cite des noms dans la salle, et avec un grand courage surtout lorsque la personne n’est pas là. CE qui a valu un jour un petit accrochage avec une personne qui était bel et bien là.
On en est sorti, il a fallu des mois pour s'en remettre..


Par ailleurs, je confirme aussi l'existence de ce fameux engagement que l'on doit signer si on souhaite être responsable quand on le relit, on se dit que c'est hallucinant. Je confirme l'existence des "pseudo-diplômes" pour avoir suivi cours de base, cours de leader, etc... Je confirme l'existence de fichiers informatiques ou vous pourrez évidemment trouver nom prénom adresse, tél, souvent origine, ancien culte suivi, etc... SI vous en doutez, demandez vous ou vont les petites fiches que l'on vous a fait remplir la première fois, et où va tout ce qu’on vous demande lorsqu'on vous appelle (ce qu'on nomme le suivi) pour vous faire revenir si vous venez irrégulièrement ou si on ne vous voit plus depuis quelques dimanches. TOUTE information est remontée à un responsable et peut remonter au pasteur…

48. Le 16 juin 2007 à 05:30, par Jerome

Et je rajouterai encore ceci : Lorquse vous êtes à Charisma, on vous inculque bien que "c'est la mailleure Eglise du monde" et qu'il y en bien peu de valables.
Les autres sont systématiquemetn dénigrés !!
Aujourd'hui, nous en sommes sorti de ce système et principe. Pour ma part non sans quelques cicatrices, je dois l'admettre. Le sentiment d'avoir été trahi et exploité apr des personnes en qui j'avais confiance, mais qui hélas ont bien changées aujourd'hui. Elles ne sont plus les mêmes , mais malheureusement pas dans le bon sens comme elles semblent le penser elles.
J'ai appris à regarder autour de moi, à comprendre, à admettre les autres églises, aussi idiot que cela puisse paraitre.
Bien sur il y a toujours des choses criticables, partout. MAis surtout il faut penser à une chose , LA PLSU IMPORTANTE : JESUS EST VENU NOS SAUVER ET QUICONQUE CROIT EN LUI SERA SAUVE.
Croyez simplemetn cela, apprenez a pardonner, aimervous les uns les autres.. quelques basiques trop souvent oubliés dans des théories fumeuses (... prospérité... blabla... ), mais qui s'ils sont là vous aideront beaucoup

49. Le 16 juin 2007 à 05:38, par domi

Cher Jérome,
que le Berger te fasse du bien,qu'il te restaure,toi et ta famille.Mon coeur est triste que tu aies du subir toutes ces choses,mais maintenant Il te restaure,il t'entoure de sa protection et te conduit sous ses ailes,Il allège ton joug et te conduit vers de verts paturages.Prie le bon Berger,pleure en le suppliant d'enlever les épines qui te blessent encore,implore pour les blessures infligées à ta famille.Le Berger vient ,il est là pour toi.Mon coeur est tellement triste que vous ayez du subir cela,mais plein d'esperance et de foi,car c'est dans ces circonstances que l'amour du Berger donne toute sa force.

50. Le 16 juin 2007 à 06:31, par Jerome

**** Message à la modéraiton (je n'ai pas trouvé l'adresse mail)
pouvez vous m'enlevez ce vialin article 47.. Ecris sous le coups de la colère et de l'éenervement suite à ce blog combiné avec autre chose à coté...
Il n'apporte rien, et plus je me relie moins ca va

merci et encore désolé de ces idioties quand même
********************

51. Le 16 juin 2007 à 06:37, par nicolas

Jerome, clique sur le téléphone rouge en haut de page s'il te plait et écris moi un mail. Nicolas

52. Le 16 juin 2007 à 11:48, par Jérémy

jerome ne croyez pas que le contenu de ce post 47 soit vilain; je le trouve tout juste "Factuel";
vous ne faites qu'y relater des "faits" de façon dépassionnée;
et ce post saura aider d'autres à comprendre ce qui peut les déranger au niveau de leur conscience dans ce qu'ils vivent sans arriver à mettre un nom dessus.
Si en vous relisant vous regrettez d'avoir écrit cela, ne croyez pas qu'il s'agit là d'une conviction de péché du Saint-Esprit;
il s'agit plutôt d'une sorte d'auto culpabilitsation qui vient fréquemment torturer ceux qui ont vécu trop longtemps des abus et autres violences psychologico-spirituelles.
Pendant un temps ils sont liés sans le vouloir par une sorte d'omerta qui les pousse à penser systématiquement que c'est de leur faute et qu'ils ne doivent en aucun cas dénoncer leurs boureaux sinon ils sont indignes et passibles de la malédiction de Cham.
Oui que le Bon Berger vous restaure complètement car son royaume est aux antipodes de celui auquel vous avez contribué là dedans. Grâce soit rendu à notre Dieu, vous avez entendu son appel à sortir.

53. Le 18 juin 2007 à 13:40, par STEPER

BONJOUR A TOUS
J AI ETE A L EGLISE DIMANCHE MATIN ET J AI REMARQUE QUE LE PASTEUR NE PREND MEME PAS LE TEMPS DE PREPARER SON DISCOURS SUR FEUILLE, C EST UN PEU DECOUSU ON PASSE DU COQ A L ANNE,ON FAIT PASSER LES BOITES A OFFRANDES EN ARRIVANT ET EN PARTANT, ILS ONT PASSES 1/2 HEURES A DEMANDER SI QUELQU UN SOUHAITAIS FAIRE UNE OFFRANDE DE 21 000 EUR/7000EUR OU 700 EUR (que des 7)COMME SI IL S AGISSAIT D UNE VENTE AU ENCHERES... LES CHANTS STIMULENT ET REVEILLENT C EST UN POINT FORT MAIS ILS TAXENT BEAUCOUP EN METTANT EN AVANT LA FOI EN DIEU....JE PENSE QU UNE OFFRANDE DOIT VENIR DU COEUR ET KE L ON NE DOIT PAS SANS CESSE NOUS LA RAPPELER....DE PLUS QUE DEVIENNENT TELLES???? APPAREMMENT ELLES NE SERVENT PAS A AGRANDIR LE LIEU DE CULTE POUR QUE LES FIDELES SOIENT PLUS A L AISE....KEN PENSEZ VOUS????

54. Le 18 juin 2007 à 13:46, par jeand

Merci pour ta participation, cher Steper ! Par contre, pourrais-tu écrire en lettres minuscules s'il te plaît ? :)

Fraternellement,

Jean

55. Le 18 juin 2007 à 14:13, par STEPER

désolé pour les majuscules...
J'ai été comme je le disais, ce dimanche car apparemment un pasteur Nigérien tres réputé faisait un discours qui étais soi-disant trés important...j'en ai pas retiré grand chose a part qu'il disait qu'il fallait faire en sorte que les portes s'ouvrent pour les serviteurs de Dieu...et biensur pour terminé son discours qui comprenait 3 points essentiels (mais il en a mentionné que 2)il invitais les gens a faire une offrande assez enorme de 21000eur(il voulais payer son billet de retour peut etre???)bref en gros voila ou il voulais en venir...je pense que j'aurais appris bcp plus si j'etais resté chez moi a lire la Bible mais bon...En bref voila son message si important...C'est vraiment dommage que les serviteurs soient aveuglé par ce demarchage...Que Dieu les pardonne

56. Le 21 juin 2007 à 13:33, par cédric

chalome!
Pour ma part, cela ne me surprend pas du tout.
Charisma est un "mouvement" que je connais bien depuis longtemps.

Ce qui me surprend, c'est que plusieurs d'entre nous ignoraient les pratiques de ce "mouvement.

Pour information, charisma n'est pas seule à paris, vous en avez beaucoup d'autres, que visiblement vous ignorez.

Je dirai même qu'il n'y a plus que ce genre d'églises en île de france, en tout cas celles qui ne sont pas encore gagnées par ce mouvement sont peu nombreuse.

Les églises qui ont rejoint le mouvement, l'ont fait progressivement sans s'en rendre compte.
Le cheval de troie du néoprotestantisme américain fonctionne très bien.

Que le Seigneur fasse grâce!
Amen

57. Le 5 juil 2007 à 20:22, par léa

à steper
TU TE DEMANDE OU L'ARGENT QU'ON DONNE VA?
JE TE RAPELLE OU AU CAS OU TU NE LE SAURAI PA KE BCPS DE PERSONNES TRAVAILLES A CHARISMA(comme les dames de ménages ,etc)ET KE SI ON ORGANISES DES FETES ET TOUT C POUR MIEUX SE CONNAITRE ET AUSSI POUR EVANGELISER DES PERSONNES POUR QU ILS PUISSES CONNAITRE LE SEIGNEUR JESUS .SI IL Y A BEAUCOUP D AMBIANCE C PARCE KE NOUS EXPRIMONS NOTRE JOIE ET NOUS SOMME HEUREUX CAR SI NOUS ETIONS PAS SI DYNAmique je pense que leglises naurait pas tout ce monde et une derniere chose/ l onction attire

58. Le 26 aoû 2007 à 00:35, par diao

Bonjour bien aimés de l'Eternel

Vous dénoncer l'enseignement sur la prospérité du pasteur Nuno Pedro à travers laquelle vous incluez les enseignements similaires de certains pasteurs américains. Sans prendre de position : Revenons à la source de la vérité qu'est la parole de Dieu.

Prospérité dans la bible

En effet Dieu créa son ami Adam. Il le combla de toutes sortes de choses. Il lui interdit juste une seule chose dans le but de le préserver de ce qui lui était nuisible. Son ami lui désobéit et porta la conséquence de son acte: la malédiction:
Genesis 3:17 "Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! Le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Donc, en lisant ces versets, l’obéissance à Dieu conduit à la prospérité. Le Seigneur le confirme :
Deuteronomy 28:1 « Si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant et en mettant en pratique tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, l'Éternel, ton Dieu, te donnera la supériorité sur toutes les nations de la terre.
2 Voici toutes les bénédictions qui se répandront sur toi et qui seront ton partage, lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel, ton Dieu:
3 Tu seras béni dans la ville, et tu seras béni dans les champs.
Donc la désobéissance induit la malédiction ; et la malédiction est en liaison directe avec la pauvreté : le seigneur nous le confirme :
8 L'Éternel ordonnera à la bénédiction d'être avec toi dans tes greniers et dans toutes tes entreprises. Il te bénira dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
12 L'Éternel t'ouvrira son bon trésor, le ciel, pour envoyer à ton pays la pluie en son temps et pour bénir tout le travail de tes mains; tu prêteras à beaucoup de nations, et tu n'emprunteras point. »
Deuteronomy 30:9 « L'Éternel, ton Dieu, te comblera de biens en faisant prospérer tout le travail de tes mains, le fruit de tes entrailles, le fruit de tes troupeaux et le fruit de ton sol; car l'Éternel prendra de nouveau plaisir à ton bonheur, comme il prenait plaisir à celui de tes pères »

La désobéissance à Dieu conduit à la malédiction ; et la malédiction se répercute sur notre prospérité :
Deuteronomy 28:15 « Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:
16 Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs.
30 Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne, et tu n'en jouiras pas.
38 Tu transporteras sur ton champ beaucoup de semence; et tu feras une faible récolte, car les sauterelles la dévoreront.
39 Tu planteras des vignes et tu les cultiveras; et tu ne boiras pas de vin et tu ne feras pas de récolte, car les vers la mangeront. »
C’est ainsi que depuis Adam ; Dieu bénit et fit prospérer tous ceux qui lui obéissait :
2 Abram était très riche en troupeaux, en argent et en or.
6 Et la contrée était insuffisante pour qu'ils demeurassent ensemble, car leurs biens étaient si considérables qu'ils ne pouvaient demeurer ensemble.
Genesis 39:2 L'Éternel fut avec lui (joseph), et la prospérité l'accompagna; il habitait dans la maison de son maître, l'Égyptien.
1 Kings 10:7 Je ne le croyais pas, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'en a pas dit la moitié. Tu as plus de sagesse et de prospérité que la renommée ne me l'a fait connaître »…

Pour que cette bénédiction qui donne la prospérité ne soit pas seulement par mérite des œuvres Jésus lui même vint pour que quiconque croit en lui soit libéré de la malédiction et reçoive la bénédiction. Pourquoi Jesus est venu ?
John 10:10 « … moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. »
3 John 1:2 « Bien-aimé, je souhaite que tu prospères à tous égards et sois en bonne santé, comme prospère l'état de ton âme. »


Dîmes et offrandes dans la bible

Dieu créa tout sur terre pour l’homme. Dieu n’a pas besoins de nos richesse puisse que c’est lui qui créa tout. Pourquoi donc demande t-il que son peuple donne la dîme à sa maison :

Numbers 18:24 « Je donne comme possession aux Lévites les dîmes que les enfants d'Israël présenteront à l'Éternel par élévation; c'est pourquoi je dis à leur égard: Ils n'auront point de possession au milieu des enfants d'Israël. »
Numbers 18:28 « C'est ainsi que vous prélèverez une offrande pour l'Éternel sur toutes les dîmes que vous recevrez des enfants d'Israël, et vous donnerez au sacrificateur Aaron l'offrande que vous en aurez prélevée pour l'Éternel. »

Exodus 35:29 « Tous les enfants d'Israël, hommes et femmes, dont le coeur était disposé à contribuer pour l'oeuvre que l'Éternel avait ordonnée par Moïse, apportèrent des offrandes volontaires à l'Éternel. »
Leviticus 2:3 « Ce qui restera de l'offrande sera pour Aaron et pour ses fils; c'est une chose très sainte parmi les offrandes consumées par le feu devant l'Éternel. »

Quand nous donnons une offrande nous obéissons au Seigneur. Et une obéissance au Seigneur nous ouvre des bénédictions. (Et si Adam avait obéit !!!!!). Encore faut il qu’on fasse l’offrande par obéissance à Dieu.
C’est vrai que c’est très difficile de servir un Pasteur ou une église qui te demande plusieurs heures de service. Je connais quelqu’un qui a vu des gens qui travaillaient, il leur ordonna de tout laisser pour le suivre. Il s’appelle Jésus. Il y a une différence entre venir à Jésus et suivre Jesus. Une différence entre « Jesus fait partie de ma vie » et «ma vie c’est Jesus »
C’est assez long on en discutera une autre fois

59. Le 27 aoû 2007 à 23:42, par juge

A diao!

Shalom diao,

je n'ai ni or ni argent mais ce que j'ai je te le donne, l'amour de Dieu sans attendre quelque en retour.

Que cet amour te conduise à la vérité, afin que la vérité t'affranchisse de cet enseignement du new âge, qu'il t'affranchisse, et que tu n'aies pour trésor que Jésus Christ, pour qu'en lui soit ton coeur, car là où est ton coeur là est ton trésor.

Blessing

60. Le 28 aoû 2007 à 01:04, par natalie

pour qui vous prenez vous pour juger ce dont vous ignorer la vérité.

avant de parler vos mieux etre certains des faits, car vous vous attaquer a plus fort que vous.

Si CHARISMA vous pose problème alors préparez vous a etre tourmente car ce que Dieu produit du Fruit, nous ne sommes pas une église de 600 personnes, mais une église qui va conquérir toutes la France.

Alors ouvrez vos yeux et comtemplez la puissance de la vraie évangile sans édulcorant.

Soyez transformer par le renouvellement de votre intelligence.

61. Le 28 aoû 2007 à 18:59, par nicolas

lol Nathalie, effectivement, on voit bien quel esprit de paix et de douceur a été planté en toi...

62. Le 30 aoû 2007 à 01:17, par juge

A natalie!

Bonjour!

Puisse tu me pardonner de ne pas supporter l'enseignement du new âge, mais vois tu je ne peux servir Jésus Christ et le new âge, un choix est à faire.

Mon choix est claire: c'est Jésus Christ.

Libre à toi de faire ton choix, mais saches en les conséquences, car le verdict est sans appel.

Que le seigneur te donne de manger à sa table si tel est sa volonté, pour que tu accèdes à la vérité et que tu sois délivré du néoprotestantisme américain qui n'est autre qu'une ramification du new âge voilé.

C'est avec amour pour toi, que je le dis car l'amour en Dieu consiste à désirer ardemment le salut de son prochain, et non pas à le caresser dans le sens du poil en le laissant dans l'apostasie.

Sois richement bénie de la vraie bénédiction qui n'est pas un bien matériel mais qui est Jésus Christ.
Amen, amen!

63. Le 9 oct 2007 à 12:15, par djamba martine

bonjour à tous!!
je suis dans le regret de vous annoncer que vous n'etes pas comme les chrétiens de l'eglise primitive!!
au lieu de vous préoccuper de la justice de Dieu c'est à dire que charisma exploite ou pas, quel est votre problème?
Dieu est là et il jugera toute chose!!
moi je suis de charisma mais la chose qui me préocuppe ce n'est pas les responsables,l'argent mais ce sont les ames car Dieu dit celi qui gagne une ame il est sage!!!
vous tous qui défendait ou qui critiquent charisma, est-ce aujourdhui vous avec parlez de Jésus à quiconque!!
jésus va venir et récupérer son église non pas une congrégation quelconque!!!
j'aimerais savoir pourquoi le diable est unis avec son royaume et pourquoi chrétien nous sommes désunis au lieu de juger chassez le diable et ses esprits impurs contre les eglises de Dieu!!!
soyez sage non insensés!!
si vous voyez des choses pas très nets au sujet de charisma priez Dieu qu'il mette de l'ordre dans cet endroit voilà la sagesse!!
puisque si d'après vous, vous dites que charisma n'est pas une bonne église,n'oublions que ce sont vos frères qui y sont dedans alors nous devons etre imitateur de christ c'est à dire prier pour les uns et autres!
que celui qui a des oreilles entende

64. Le 26 oct 2007 à 16:07, par Vanou

Chère Martine Djamba,
Il y a juste un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi : c'est lorsque tu dis que nous devrions priez pour cette église si nous y voyons des choses pas très nettes. Priez OUI, mais je ne pense pas que cela suffise dans certains cas. Jésus Lui-même ne se contentait pas d'intércéder auprès du Père pour nous: il enseignait, dénonçait et critiquait en même tant qu'il guérissait et opérait des miracles. Il en a été de même pour les apôtres : Paul avait publiquement critiqué le comportement de Pierre, on peut le lire dans son épître pour les Galates. Sinon, certaines lettres des apôtres ne sont elles pas que des critiques à l'endroit des églises de l'époque, si l'on analyse bien? Je crois que la solution devrait venir d'une certaine réception positive et objective de la part des mouvements critiqués sans omettre de passer auparavant aux cribles (scripturaires) les affirmations des "détracteurs".
CHER AUTEUR DE L'ARTICLE, ça m'étonne de voir le nom de Peter Youngren figurer dans la liste des "mauvais" pasteurs. Il est venu dans mon pays il y a un an et sa doctrine ainsi que ses oeuvres ne m'ont vraiment pas semblé se conformé avec ce dont nous parlons ici, est-ce que je me tromperais ?

65. Le 9 nov 2007 à 18:52, par Un chrétien qui vous veut du bien

Chère martine , laisse moi te dire que je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse en ce qui concerne l'oeuvre de DIEU . Si je simplifie ce que tu voudrais dire c'est tant pis si le berger est un mercenaire pourvu que la brebis soit sage et bien intentionné . La bible déclare que l'église est le corps de CHRIST , alors doit t'on penser que si quelques membres sont malades ( surtout les membres indispensables) ce n'est pas grave ??? Ton coeur est certainement bien disposé pour l'oeuvre de DIEU et je le bénis qu'il y a de tels personnes qui se soucient de ces âmes qui se perdent mais je t'en supplie ne dis pas que si les responsables de charisma sont corrompus ce n'est pas ton problème car c'est là que tu conduis les personnes à qui tu parles de JESUS . Je ne parle pas sans connaissance de cause mais pour l'avoir vécu moi même charisma est plus préoccupé par l'argent que par les âmes perdues . Ma soeur , que DIEU te bénisse et continue ce travail qu'il a mis en ton coeur .

66. Le 23 nov 2007 à 18:09, par Janick

DISONS NON A L'EVANGILE DE LA PROSPERITE .

Nous sommes aujourd'hui dans un monde de consommation où tout est devenu monnayable et quel dommage de constater que bien des fois ceux qui se disent servir DIEU servent avant tout leur porte monnaie . Nous devons être sur nos gardes et ne pas nous laisser avoir par ces soit disant "serviteurs" de DIEU .La bible doit être notre référence . Que nous enseigne t'elle ??? Un seul verset parmi tant d'autres . (Mt10:8 Guérissez les malades , ressuscitez les morts , purifiez les lépreux , chassez les démons . Vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement.)Le don de DIEU est gratuit et celui qui le sert doit le servir gratuitement ( attention , je ne parle pas là de pasteurs à charge d'église ). Quel honte de voir que certains font des séminaires de guérisons payants , des cours bibliques au sein de l'église payants , des cellules de maisons payantes ---etc . l'œuvre de DIEU est devenu pour ces personnes un moyen de gagner de l'argent sur le dos des chrétiens crédules . Ces personnes devront rendre compte de leurs actes tôt ou tard à DIEU . Mais pour nous qui sommes avertis de ces choses , disons non à l'évangile de la prospérité car pendant que des personnes deviendront prospère , d'autres s'appauvriront et n'auront plus de quoi subvenir à leurs besoins . Disons non à cet évangile qui nous promet richesses , monts et merveilles car ce n'est pas à cela que DIEU nous a appelé . Un chrétien peut connaître des temps difficiles , des temps de disette , des temps de famine mais à la différence des Hommes sans DIEU , lui pourra crier à son DIEU qui interviendra et pourvoira à ses besoins . L'apôtre PAUL est un exemple parmi beaucoup d'autres dans la Parole de DIEU (Ph 4:12 Je sais vivre dans l'humiliation, et je sais vivre dans l'abondance . En tout et partout j'ai appris à être rassasié et à avoir faim , à être dans l'abondance et à être dans la disette .)
Beaucoup profitent de la pauvreté des Hommes pour s'enrichir et la crainte de DIEU n'est pas dans leur cœurs mais nous nous disons non à ces aberrations . A quoi DIEU nous a t'il réellement appelé ??? A proclamer l'évangile afin d'amener les âmes au salut .La parole de DIEU a un but principal c'est que l'Homme soit sauvé . Que DIEU nous éclaire dans toutes ces choses .

67. Le 27 avr 2008 à 22:56, par loly

bonjour , une question simple Dieu n 'est il le roi des rois sa parole ne retourne pas à lui sans effet.ALORS ARRETER DE JUGER LES AUTRES ET COMMENCER A PRATIQUER SA PAROLE !laisser le pasteur Pedro c 'est un homme de Dieu .
Vous savez quoi? dans la bible il y a 1 péché qui ne peut pas être pardonné le blasphème contre le st esprit quand vous crétiquer le Pasteur pedro vous crétiquer qui?
DIEU.Si vous vous dîtes chretien et non pas crétin vs ne pouvez pas vous permettre de juger sans connaître les gens la bible est claire à propos de juger les autres .ESCUSER -MOI VOUS ËTES QUI POUR JUGER LES ENVOYES DE DIEU ? VOUS N 'avez rien compris à la parole de Dieu que Dieu ouvre les yeux de votre coeur le pasteur Pedro n 'a pas votre temps pour vos crises d 'adolesence en laisse aboyer les chiens c 'est pas grave même jesus à était persécuter et le Pasteur Pedro suit Jesus donc il sera persécuter évidament.
franchement sans être chretien tout le monde sait que les apparances sont trompeuses apprené a voir plus loin que le bout de votre nez bon je m 'arrete sinon sa sera un roman .
GROS BISOUS LES CR...(i don 't no)
escuse-me.

68. Le 2 mai 2008 à 19:11, par un semeur roberth

bonjour a tous

vous parler que charisma est une église d'argent ou je sais pas quoi.

déja comme tous autres église ils y a des choses a payer c'est a dire électrcité, eau, tecnique, instruments music, papier toilette, chaises, téléphone pour suivre les personnes pour jesus, sociale... et bien-sur le berger car l'ouvrier mérite son salaire:
luc 10v7 demeurez dans cette maison-là,mangeant et buvant ce qu'on vous donera:car l'ouvrier mérite son salaire.n'allez pas de maison en maison.
Et tous sa, sa coute, mon chere ami, sa coute tres chere beaucoups de millions € je suis membre et je le sais pour une église comme charisma, et vous sa vé c qui qui doit payé tous sa pour vous faire un peu comprendre bah c vous et moi le peuple de dieu si nous aimon vraiment le seigneur pour faire avancer le royaume de Dieu et pour entretenir notre mère(l'eglise).

Et la chose la plus surprenante c'est que Dieu nous bénis atraver sa a traver notre semence a traver notre engagement dans le corp de christe(le service).
Dans Malachie 3 v 10 Apportez à la maison du trésor toutes les dimes,
afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison;
Mettez-moi de la sorte à l'epreuve,Dit l'Eternel des armées.
Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux,
si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondanse.
vous voyé non seulement nous devons etre branché a le corp de christe mais en plus si nous denons notre dime Dieu nous ouvrira les écluses des cieux et nous séron bénie en abondanse, mes freres notre Dieu et un Dieu d'amour et de promese il acomplira toutes ces promeses comme il les fait et vous bénira en abondanse croyé en sa parole puissante pratiqué là est aimons nous tous dans l'amour fraternelle de seigneur notre Dieu.

Moi Dieu ma benie dans ma maison et dans ma vie parce que moi et ma maison nous servons l'eternelle et nous le servirons jusqu'a l'éternité.
j'espere que vous est votre couer ne soi pas confondue mais que vous comprenié c quoi SEMÉ EST PAS DONÉ parce que nous donons pas a l'église nous semons pour l'église , pour nous est surtou pour faire avancer le rayaume de Dieu.

Et je vous dit que charisma est une église de champions et qui va changer la france non pas par l'argent mais par la puissante parole de Dieu.

que Dieu vous donne de l'intéligence est de dicernement pour toute chose et vous benise.

69. Le 4 mai 2008 à 16:30, par sophie

Bonjour , j'ai visité pas mal d'églises, dont l' eglise de la prospérité. Dieu a pu m'édifier ainsi et affiner mon discernement et aujourd'hui j'ai pu intégrer une église avec des pasteurs intègres, fidèles et réveillés ...Par contre mon mari a vu des bénédictions dans l'église de charisma et il ne cesse de regretter ce lieu...Je vous en prie, vous qui avez quitté les églises de propérité comme charisam et qui en avez vu la dérive, témoignez!!!! afin qeu beaucoup puissent sortir de ces mouvements!

Merci

70. Le 4 mai 2008 à 19:07, par sophie

La bible dit que ce ne sont pasdceux du dehors que nous avons à juger, mais ceux du dedans (c'est dans les actes;;;). Ce n'est pas un jugement pour perdre mais un jugement pour sauver!!!! Aujourd'hui, dans mon Eglise, nous avons reçu une prophétie pour la France où Dieu dit qu'il va nous "secouer" afin de nous réveiller ! Ce n'est pas en entendant des choses agréables que l'on se réveille mais des choses qui peuvent nous révolter au premier abord, mais nous faire réfléchir ensuite...Pensez vous que nous critiquions Charisma par jalousie? Pas du tout car ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité...De plus la prospérité ne m'attire pas du tout...la prospérité matérielle, non, mais la richesse spirituelle, oui...
"un peu de levain fait lever toute la pate"....si on occulte une partie de La Bible, on ne suit plus la bible...Or, excusez moi mais à charisma (on a essayé de m'arracher à mon église en me "démarchant"), je me suis rendue compte qu'on ne parle que de richesse et de prospérité mais on oublie tous ces versets qui parlent de tribulation, de souffrance...de porter sa croix...alors la richesse ou le nombre de disciples ne m'attirent pas du tout, mais c'est la vérité qui m'importe...
Il est écrit aussi que si l'on vous dit il est ici, il est là, n'y allez pas! soyez prudents comme des serpents...
Peuple de Dieu, ne suis plus le pasteur mais Dieu lui même...sois vigilant ...Ne recherche pas les miracles et les choses spectaculaires, car Satan aussi peut opérer des miracles, mais cherche Dieu et sa justice...
Je suis allée à Charisma, mais La Parole a mis en lumière toutes les faussetés prêchées ..car on dit des