Science et foi
Sondage du Figaro : "Croyez-vous aux miracles ?" Le Figaro
Posteur: jean d | 30 mar 2007 à 19:23 | 117 mots | lu 1082 fois | 15 commentaires
NDLR : Précisons de suite que la catégorie science et foi
n'a pas été choisie pour confirmer l'origine prétendument divine de ce miracle.
Une religieuse souffrant de la maladie de Parkinson en a été guérie en une nuit, deux mois après le décès de Jean-Paul II, à qui elle avait demandé d'intercéder auprès de Dieu. Cette guérison a été retenue par l'Eglise en vue de la canonisation de Jean-Paul II. Peut-on croire aux miracles?
Sur 11.921 participants, 46 % ont dit croire aux miracles. Il est encore possible de réagir ici ...
Qu'est-ce qu'un esprit humain?
C'est tout simplement l'esprit d'un mort qui se manifeste (dans ce cas quand il est dérangé) au lieu de se trouver dans le séjour des morts.
Lévitique 20/27: "Si un homme ou une femme ont en eux l’esprit d’un mort".. .
pour le mot "mort" il est bien écrit en hébreux "owb" qui signifie spectre ou revenant.
Je ne voudrais pas être à la place de cette pauvre femme qui est assurément maintenant plus chargée que lorsqu'elle souffrait de parkinson...
guérison complètement diabolique.
shalom
on voit bien par là
que l'Eglise catholique ne connaît pas vraiment la Parole de Dieu,
car s'adresser aux morts, est une abomination devant Dieu
je ne juge pas, je suis plutôt attristée par leur méconnaissance
Que notre Seigneur leurs ouvre les yeux
Eliane
pour vous amis catholique je vous invite à ouvrir ce site:
www.justforcatholics.org/...
Eh bien, citons encore et encore la Parole de Dieu concernant ces pratiques qui relèvent de l'occultisme le plus offensant envers Dieu ?
"Si un homme ou une femme ont en eux le pouvoir d'INVOQUER LES MORTS ou de prédire l'avenir, ils seront punis de mort ; on les lapidera : leur sang retombera sur eux." (Lévitique 20:27)
"Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui se livre à la divination, qui tire des présages, qui ait recours à des techniques occultes ou à la sorcellerie, qui jette des sorts, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou prédisent l'avenir, PERSONNE QUI INTERROGE LES MORTS.
En effet, QUICONQUE se livre à ces pratiques EST EN HORREUR à l'Eternel ; et C'EST A CAUSE de ces horreurs que l'Eternel, ton Dieu, VA DÉPOSSEDER CES NATIONS DEVANT TOI." (Deutéronome 18:10-12)
On voit par ce seul passage que le fait d'invoquer les morts est directement associé à la divination, une horreur qui porte MALÉDICTION SUR DES NATIONS ENTIÈRES. Et l'hyper médiatisation de cette pratique ne fait qu'en amplifier davantage les ravages. La dépossession de la France de ses moyens industriels et économiques est très probablement à associer à ces pratiques couramment employées par le biais des religions. Dieu est Dieu, et Sa Parole, infaillible !
"Saül mourut par suite de l'INFIDÉLITÉ dont il se rendit coupable envers l'Eternel. IL N'AVAIT PAS OBSERVÉ LA PAROLE DE L'ÉTERNEL, mais avait interrogé pour les consulter CEUX QUI ÉVOQUENT LES MORTS. Il ne consulta pas l'Eternel ; L'ÉTERNEL LE FIT DONC MOURIR et transféra la royauté à David, fils d'Isaï." (1 Chroniques 10:13-14)
"Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais LES MORTS NE SAVENT RIEN et pour eux il n'y a plus de salaire, puisque LEUR SOUVENIR EST OUBLIÉ.
Leur amour, leur haine et leur jalousie ONT DÉJÀ PERI ; ET ILS N'AURONT PLUS JAMAIS AUCUNE PART À TOUT CE QUI SE FAIT SOUS LE SOLEIL." (Ecclésiaste 9:5-6)
"...Pourquoi cherchez-vous le VIVANT PARMI LES MORTS ?
Il n'est pas ici, mais IL EST RESSUSCITÉ." (Luc 24:5-6)
C'est dire combien ces pratiques sont gravissimes, CAR ELLES NIENT LA RESURRECTION DE JÉSUS-CHRIST, qui par la puissance du Saint-Esprit répandu à la Pentecôte, est la SEULE SOURCE de toute guérison, délivrance ou de résurrection opérées parmi les hommes.
Cette invocation à un mort, tout Jean-Paul II qu'il fut, est donc UNE HORREUR devant la face de Dieu.
A nos amis catholiques, on ne se lassera jamais de vous exhorter à lire et relire la Parole de Dieu, et à la considérer DANS SON ENTIER, au iota et au trait de lettre près ! C'est votre sort pour l'eternité qui est en jeu.
Laurence bonjour, je voudrais savoir, pourquoi dites-vous "l'esprit d'un mort qui se manifeste au lieu de se trouver dans le séjour des morts" puisque je pensais moi, qu'automatiquement quand une personne mourrait, allait directement dans le séjour des morts, comme il est écrit dans Luc, la parabole du mauvais riche et du pauvre Lazare. tourmentée ou pas, une âme sans Christ se retrouve là, je pense, n'est-ce pas plutôt des démons qu'on invoque? Satan n'a-t-il pas le pouvoir de prendre quelconque apparence?
Toute mes amitiés en Christ notre Sauveur.
Exact Rodrigo, un mort est mort et ne peut ni communiqué avec les vivants ni agir ou faire quoique ce soit sur cette Terre !
Par contre les démons prennent l'apparence d'un mort et font croire qu'ils sont le mort...
Spiritisme... attention GRAND DANGER ! C'EST UNE ABOMINATION AU YEUX DE DIEU !
"Par contre les démons prennent l'apparence d'un mort et font croire qu'ils sont le mort..."
Merci Vékin : car ça expliquerait par exemple la peur quand on est dans le noir.
Il y a un élément qui n'est pas commenté, c'est le titre même de l'article (ce qui n'enlève rien à la pertinence des précédents commentaires) !
Or, il me paraît bon de préciser que, dans l'Écriture, ce qu'on a souvent traduit par « miracle » est, le plus souvent, un « signe », c'est à dire la manifestation visible d'une réalité invisible. On traduit aussi par « miracle » ce qui devrait l'être par « manifestation de puissance », ou encore, rarement, par « ce qui provoque l'étonnement ».
La plupart du temps, ces choses ne sont vues que par ceux à qui le Seigneur a ouvert les yeux sur les réalités spirituelles. Les milieux religieux du temps de Jésus n'ont pas « vu » (= compris) les signes qu'Il leur montrait. Ce sont les disciples, APRÈS la résurrection, qui ont vu clair (Luc 24.31–32).
Je profite de l'intervention de Rodrigo pour poser une question qui m'a toujours interpelée et à laquelle je n'ai pas encore de réponse consistante: Où vont les âmes après la mort? Directement vers Dieu, comme Jésus l'a dit au brigand sur la croix: "Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" ou y a-t-il un temps d'attente, comme les catholiques le proposent avec le purgatoire? Que veut dire l'expression "dans l'attente de la résurrection"? Et quelqu'un peut-il m'expliquer Apocalypse 6, v 9-11? Merci beaucoup!
Salut Nancy,
La Bible dit "Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" (Hébreux 9 : 27), mais ne détaille pas. L'important est d'être prêt avant de mourir ;-)
Précision : ce jugement visé par le verset ci-dessus, est le jugement dernier et non un jugement immédiat après la mort.
Cela ressort bien de ces versets combinés :
"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour."(Jean 6 : 40)
et
"Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour." (Jean 12 : 48)
Nancy, la réponse à votre première question est dans 1 Thessaloniciens 4.13 et suivants : « ceux qui dorment ». L'image est parlante : quand nous dormons, nous n'avons plus conscience du temps qui passe.
Par contre, l'explication de Ap 6.9–11 est d'une tout autre envergure ! Je vais essayer, si possible, d'être à la fois concis et clair !
Jean voit, discerne par l'Esprit, l'autel, le sacrifice de Christ, et sous lui, ceux qui sont associés au sacrifice de leur Maître, les Témoins (en grec martures, martyrs) égorgés (Jacques, Étienne, Justin, Polycarpe... et tous les autres).
À noter qu'on peut tuer la vie physique (les bûchers, l'Inquisition, les bêtes dans le Colisée...), mais aussi économique (sans compromis avec le monde, pas de réussite économique possible), sociale (mise de côté des « mômiers », des « fondamentalistes », des « manichéens »), affective (vous serez haïs de tous), religieuse (avec la volonté de détruire la FOI : Marx, Freud...)
Ceux que l'on égorge sont la « nouvelle Jérusalem » foulée aux pieds par les nations, le Temple de Dieu, dont la partie visible, le parvis extérieur, est piétiné pendant 42 mois (Ap 11.2). Voir aussi Ap 11.7, 13.10, 16.6, 17.6, 18.24, 20.4 et Mt 24.9.
Ils sont vus au bas de l'Autel, là où leur sang a été versé, pas encore sur les 12 Trônes. « Ils crient » comme le sang d'Abel (Ge 4.10) et cette Voix est forte : elle affirme la Vie du Juste après sa mort. Voir Hébreux 11.4. C'est au Maître absolu (grec despotès) qu'elle s'adresse.
Référence redoutable :
— Il est Saint : Ses yeux sont trop purs pour voir le mal. (Hab 1.13)
— Il est de Vérité : Il juge selon la Réalité et non selon la mode, l'air du temps ou l'humeur.
Le Sang (v. 10) représente la Vie aux 3 niveaux (physique, psychique et spirituel). Dieu dit : « je vengerai, de la main de Jézabel, le sang de mes serviteurs les prophètes et le sang de tous les serviteurs de l’Éternel. » (2 Rois 9.7)
En attendant, ayant rendu témoignage à la Vérité, ils sont revêtus de la Robe (du Sacrificateur) blanche (litt. brillante, couleur de lumière), comme la Tête (volonté, Esprit) et les Cheveux (pensées) du Christ (Ap 1.14), et comme son Cheval (énergie, vigueur et force au combat) (Ap 6.2)
Ils sont encore dans leur repos, dans la dimension du Temps (en attendant le moment où il n'y aura plus de Temps (Ap. 10.6)), ils sommeillent (1 Thess 4.13) jusqu'à l'Éveil, la résurrection.
Ce Temps est celui où « Chaque Jour Dieu ajoute à l'Église les Sauvés » (Ac 2.47)
À la fin, « tout Israël (la Nation sainte) sera sauvé. » (Gal 4.26)
Alors seront en plénitude
— le temps des Nations (Luc 21.25)
— le nombre des co-esclaves (compagnons de service) et des frères
Alors il n'y aura plus de Temps (grec chronôs). Ce sera le moment (grec chaïros) des Morts d'être jugés (Ap 11.18).
J'espère avoir ainsi quelque peu éclairé votre compréhension de cette merveilleuse Révélation.
Vous trouverez aussi des explications claires et concises sur le site www.bibletude.org/index.p...
Que l'Esprit-Saint éclaire votre recherche.
"Michel Guex"
Je suis allé sur votre site et je peux vous dire que les explications sont peu claires et peu précises.Je n'ai lu que votre explication de Genèse 1 et à force de spiritualiser le texte vous dénaturez le coté réel et temporel des choses.
On s'approcherait presque d'un certain ésotérisme enfin ce n'est que mon avis sur cette simple lecture!
Cordialement
Bonjour Jérôme,
Merci d'avoir pris la peine de lire ma prose et d'être allé visiter le site mentionné. Je dois préciser que ce n'est pas le mien (je n'en ai pas...). Je ne vais donc pas essayer de clarifier les explications de quelqu'un d'autre (ce qui serait cependant possible dans une conversation de vive voix, penchés sur le même texte).
Par contre sur le fond je me dois d'essayer d'éclairer la notion de « lecture spirituelle » de l'Écriture. Ce sont 38 ans d'expérience qui me permettent d'affirmer que seule cette lecture tient la route et que, de plus, elle est conforme à l'Écriture.
Vous dites : « ... vous dénaturez le coté réel et temporel des choses. » La RÉALITÉ et la TEMPORALITÉ sont deux notions différentes. TEMPOREL : du domaine du temps, des choses qui passent (opposé à éternel), et par extension, du domaine matériel (opposé à spirituel). RÉEL : qui ne constitue ou ne concerne pas seulement une idée, un mot ; qui produit des effets, etc.
Or les Vérités de l'Écriture sont RÉELLES (elles peuvent être expérimentées). Par contre, elle ne sont pas temporelles, mais ÉTERNELLES ! Ce qui a été dit et montré à Abraham est encore valable aujourd'hui. C'est, p. ex., ce que dit Paul aux Galates (4.24–25) : « Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique : car ce sont deux alliances, l’une du mont Sina, enfantant pour la servitude, et c’est Agar. Car “Agar” est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants. »
En disant cela, Paul montre une RÉALITÉ SPIRITUELLE. De même dans 1 Co 10.3–4, 6 : « ... et que tous ils ont mangé la même viande SPIRITUELLE, et que tous ils ont bu le même breuvage SPIRITUEL, car ils buvaient d’un rocher SPIRITUEL qui les suivait: et le rocher était le Christ ... Or ces choses arrivèrent comme types de ce qui nous concerne, afin que nous ne convoitions pas des choses mauvaises, comme ceux–là aussi ont convoité. » Viendrait-il à l'idée de quelqu'un que Christ soit un rocher ambulant ? Matériellement, ça ne tient pas debout. Spirituellement, oui ! Et c'est une RÉALITÉ qui peut être vécue aujourd'hui encore.
Et aussi, quand Jésus dit : « Et ayant pris un pain, ayant rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : “Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi...” » (Luc 22.19)
Si ces choses sont à comprendre spirituellement, il en va de même pour toute l'Écriture, même pour ce qui a correspondu à un fait historique. Car ce n'est pas un fait passé qui nous importe, mais ce qu'il représente pour nous ICI et MAINTENANT. Et ceci pour les croyants de tous les temps. C'est le sens de 2 Pierre 1.20 : « sachant tout d’abord vous–mêmes qu’aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d’interprétation particulière... », c'est-à-dire limitée à un lieu ou une époque.
C'est « en esprit » que Jean « voit » et « entend » les révélations de l'Apocalypse ; qu'Ézéchiel a des visions. L'Écriture ne peut pas être comprise autrement, au risque, précisément de la dénaturer, et de passer à côté de son message. Ce que reprochait Paul aux Juifs : « ...toi qui, dans la lettre et la circoncision, es transgresseur de |la| loi ? » (Ro 2.27) ; or « ...la lettre tue, mais l’Esprit vivifie. » (2 Co 3.6)
Origène (vers 185–254) commente ainsi ce passage : « Par exemple, quand Paul dit : “ Mais notre qualité vient de Dieu, qui nous a qualifiés pour être ministres d'une alliance nouvelle, non de la lettre mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie ”, il a nommé l'interprétation sensible (par les sens) des divines Écritures “ la lettre ”, et “ l'esprit ” l'interprétation intelligible. »
Ce n'est pas spiritualiser (selon le Petit Robert : Doter, imprégner un texte de spiritualité), puisque « ... nous parlons, non point en paroles enseignées de sagesse humaine, mais en paroles enseignées de l’Esprit, communiquant des choses spirituelles par des moyens spirituels. Or l’homme psychique ne reçoit pas les choses qui sont de l’Esprit de Dieu, car elles lui sont folie ; et il ne peut les connaître, parce qu’elles se discernent spirituellement. » (1 Co 2.13–14)
Je pourrais allonger encore cette explication, mais je pense qu'il y a déjà là matière à réflexion pour un dimanche.
Avec mes salutations en Christ.
Bonjour à tous,
Dans la Parole de Dieu, la Bible, il y a des passages qui peuvent être pris de façon allégoriques, c'est vrai, mais dans ce cas Elle le mentionne Elle-même. Et il y a des passages qui ne peuvent pas être pris de façon allégoriques comme l'exemple des prophéties qui ne peuvent être l'objet d'aucune interprétation particulière. Une partie du passage a été mentionné ci-dessus, mais il manque la partie suivante qui en explique la raison, à savoir qu'il s'agit de faits qui se sont accomplis ou qui vont s'accomplir à un moment et en un lieu bien déterminés par Dieu seul. Ce qui, cher frère Michel, va à l'encontre de votre précision, à savoir le fait que vous sous-entendiez que ces prophéties ne sont pas "liées à un lieu et une époque"; je vous cite. Le fait d'agir de la sorte est la porte ouverte à de fausses doctrines. Dans ce sens, la remarque de Jérôme a toute sa pertinence. Je n'ai pris ici qu'un tout petit exemple car il serait trop long de prendre chaque point qui est soulevé ici, et ce n'est pas le sujet.
J'encourage Nancy à vérifier chacune des affirmations mentionnées ici à la lumière de la Parole de Dieu, la Bible, à commencer par les miennes; et aussi à demander au Seigneur Lui-même qu'Il la guide dans sa recherche.
Pour revenir au sujet, j'aurais envie de dire que non, je ne crois pas aux miracles, mais je crois en Jésus-Christ. Par contre je sais que le Seigneur, lorsque nous sommes en pleine communion avec Lui, confirme l'annonce de l'Evangile par des signes et des prodiges. Maintenant je sais également que le Seigneur nous donne parfois des coups de pouce malgré notre incrédulité et/ou notre attachement à certaines traditions; mais c'est toujours dans le but d'attirer notre attention sur Lui et sur Lui seul. C'est un manifestation de Son Amour et de Sa Grâce.
Maintenant il est également vrai que les anges déchus sont également capable de faire des miracles. Leur but est de nous détourner de Dieu, de nous séduire, de nous sentir bien, d'avoir accès à nos convoitises, etc..., et finalement d'avoir une emprise sur nous. Mais si nous restons attachés à Jésus-Christ, et Lui seul, ainsi qu'à Sa Parole, nous n'en sortirons jamais confus selon Ses promesses.
Pour ce qui est de l'aspect scientifique du miracle, cela sort des compétences de la Science. La seule chose qu'elle peut éventuellement faire, c'est constater les faits.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
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