Immigration
Un pasteur fait expulser des sans papiers de son église Libération
Posteur: jean d | 25 mar 2007 à 18:38 | 579 mots | lu 2300 fois | 38 commentaires
NDLR : Quoi que l'on pense de ces situations, il faut revenir sur le terme de "sans papiers" choisi et utilisé par des associations comme la Chienlit - pardon, le Chiendent - pour donner l'illusion que ces personnes n'ont nulle part où aller, alors qu'elles ont les papiers de leurs pays d'origine. Par ailleurs, et toujours quoi que l'on pense des sans papiers, puisque ces gens sont plus que probablement musulmans, les associations n'ont qu'à réquisitionner
des mosquées au lieu de planter des drapeaux rouges comme ce fut le cas sur l'église Saint-Bernard en 1996.
Dimanche dernier, une quarantaine de sans papiers d’origine mauritanienne investissaient le presbytère du temple protestant d’Orléans. Le but : dénoncer leur situation de « non régularisables et non expulsables ». Ce matin, dès 6 heures, les forces de l’ordre les expulsaient, suite à un référé déposé par le pasteur Jacques Varet et Serge Grouard, le maire (UMP) d’Orléans. Une action qui a fait littéralement exploser le bloc politique, associatif et syndical de défense des sans papiers.
« Ce ne sont pas les Africains qui ont pris cette décision d’occuper le prebytère, mais bien le Chiendent, une association locale d’anarcho-trotskystes », relève Jacques Varet. « S’ils m’avaient demandé l’hospitalité, nous aurions pu envisager de mener une action commune ».
Une position que partage les responsables de la Cimade. Eux se sentent trahis. « La relation de confiance et de respect mutuel indispensable qui a toujours prévalu jusque-là a été rompu par cette occupation », soulignent-ils dans un communiqué cosigné avec la Ligue des droits de l’homme et le Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples. Même son de cloche du côté des Verts : « Il apparaît que l’occupation des locaux de l’église réformée, sans aucune concertation, est un choix inapproprié », insiste Dominique Ronceray, porte parole des Verts pour le Loiret. « Les Verts souhaitent que les immigrés ne fassent pas les frais de cette surenchère ».
Pour Charlie Huard, responsable du Chiendent, la position de l’église réformée va tout simplement à contre courant des préceptes chrétiens : « Je ne pensais pas qu’un pasteur pouvait faire appel aux forces de police pour faire évacuer des sans papiers. A Marseille, le représentant protestant a appelé les pasteurs à ouvrir leurs églises ; visiblement, le message n’est pas arrivé jusqu’ici ». Denis, un autre militant du Chiendent enfonce le clou : « C’est beau de prêcher le dimanche et de demander l’expulsion de sans papiers le lundi… ».
Les occupants ont obtenu le soutien de diverses organisations dont la CGT, Alternative Libertaire, les Jeunes communistes, Sud PTT et le Parti communiste qui les accueille dans ses locaux depuis leur expulsion. A gauche, seul le Parti socialiste brille par son silence. Ni pour, ni contre, bien au contraire. « Ce n’est pas forcément la meilleure méthode que d’occuper une église réformée », s’est contenté de souligner Pascal Martineau, secrétaire de la section orléanaise.
Hier soir, une assemblée générale réunissait les organisations. A l’ordre du jour, il y avait la question de l’après occupation. « Il faut demander un rendez-vous au préfet et élargir l’action par une manifestation », lançait un militant. Proposition retenue : ce soir à 18 heures, tous se retrouveront devant les grilles de la préfecture pour demander le réexamen des demandes de régularisation.
Parmi ces sans papiers mauritaniens, certains sont sur le sol français depuis près de vingt ans.
Pardon Seigneur pour un refroidissement aussi flagrant de notre amour... nous sommes vraiment dans les temps de la fin.. Où est le reflet de ton image sur la face de ton peuple?..
La position de ce pasteur protestant est curieuse car Dieu lui envoie une foule de personnes à évangéliser et il les met à la porte.
C'était une opportunité magnifique qui lui aurait permis de faire passer le message du SALUT. Je ne pense pas qu'une telle opportunité se représentera car on ne se moque pas de Dieu.
Raymond Vuillermoz
J'espère que le NDLR ne vient pas de la rédaction et qu'il ne s'agit là que d'une regrettable erreur, ainsi que le fait de dire "ces gens" comme on les appelerait "ces gens là" .. puisque en fait ils ne sont pas comme "nous" ces gens là.. on le sait bien..! Seigneur quand commencerons-nous à prendre de la distance avec l'esprit du monde pour entrer enfin dans la conformité au caractère de ton Fils!?
bj je suis l evangeliste christophe moi je pense que nous devons tous faire pour que le decendant de mahomet sort du pays ou il se trouve pour qu il puisse temoigner ce jesuse christ a fait dans sa vie
pourquoi toujours des lieux de culte chrétiens...églises, maintenant temple ?
pourquoi en effet jamais une mosquée ? ou des locaux syndicaux ou ceux des associations concernées par exemple ? pour ma part je ne suis pas certaine du tout que ces personnes aient le désir d'entendre parler de Jésus Christ et si ce pasteur l'avait fait soyons certains que des associations se seraient levées pour crier au scandale qu'un pasteur ait "osé" profiter de cette situation pour parler de Jésus!!!
je trouve "facile" de taxer ce pasteur d'un manque d'esprit chrétien peut-être en fait-il bcp plus que moi et ou peut-être que nous!!
Pourquoi les sans-papiers ne demandent-ils jamais l'asile dans une mosquée?
Désolée si je vous parais sans-coeur, mais en tant qu'immigrée moi-même, je pense que la moindre chose quand on arrive dans un pays, c'est de respecter sa loi. En demeurant "sans-papiers" depuis 20 ans en France, certains de ces Mauritaniens ont-ils fait preuve de respect de la loi française ?
absolument d'accord avec toi Odile et avec jeanD: ne nous lassons pas de faire le bien, mais ne nous laissons pas manipuler par les professionnels de la provocation !
Le NDLR vient bien de nous, qui sommes évangéliques, et nous sommes partisans de ce qu'on appelle l'immigration contrôlée. Ces gens ne sont pas "sans papiers" comme le rappelait JeanD. Ils ont des papiers en règle de leur pays. Aidons-les à s'aider là-bas, sur place, mais n'importons pas toute la misère du monde ici: c'est stérile et notre société en paye actuellement le prix fort. Comme en plus le racisme et les blessures historiques ne sont pas guéries, c'est la surenchère !
Nicolas ><>
Moi aussi je fais parti de "ces gens là"; mais je suis assimilé à cette France que j'aime même si je n'ai pas choisi d'y être rattaché en tant que patrie ; je la considère comme la mienne puisque j'en ai pas d'autre même si je n'ai pas la bonne couleur et je n'aime pas que l'on crache sur le drapeau ou son hymne nationale que je considère comme miens.
Je fais partie de "ces gens là" mais à l'origine mes arrières arrières arrières grand parents ont connu dans leur pays d'autres " gens" venus d'ailleurs ici peut être ou surement et qui ont pillé ce qui aujourd'hui leur aurait permis de rester tranquillement chez eux; mais c'est vrai eux ils avaient les richesses énergétiques mineraies et autres mais pas l'intelligence pour les exploiter que ces autres gens eux avaient; Dieu a ainsi bien réparti les choses pour que nous apprenions le partage on peut voir cela comme cela dans un bon esprit .. toujours est il qu aujourd'hui il veulent un peu aussi profiter de ce qui a profité si bien à ces "autres gens là" qui leur ont appris aussi la valeur de choses qu'ils considéraient comme viles et méprisables (puiqu'ils vaietpas l'intelligence pour savoir quoi en faire) .
C'est vrai qu'il le font sans demander leur avis à ces "autres gens là" mais peut être ont ils considéré que était la façon officielle de faire en viloation dela volonté du donneur, je ne sais...
Aujourd'hui moi même je dois lutter pour mon propre coeur car j'ai passé la gomme du pardon sur tout ce passé de souffrance au point où j'arrive même à m'identifier à mon pays ( la France) qui est le mien par la force des choses sans que ma volonté y soit pour qq chose (puisque je n'ai rien demandé mê pas l'asile là on me l'a imposé d'office car c'était utile pour ma France en ce temps là ) , cette identifiation est si parfaite que j'en arrive à percevoir aussi ces "gens là" comme une menace pour moi . Alors je me demande la part d'égoïsme qui est la mienne tout en essayant de faire la part des choses sachant que rien ne justifie le mépris actuel de "ces gens là " envers le pays qu'ils voudraient forcer à les acueillir comme si cet accuil forcé devait être une sorte de tribu à payer en raison d'un mlheureux passé que pourtant personne ne peut refaire ni effacer sinon pardonner de part et d'autre, avec la grâce de Dieu si on la reçue.
Ce que je dis vient de ma propre lutte pour tenter de comprendre comment Celui qui m'a racheté réagirait dans une telle situation et franchement je n'ai pas la réponse ou plutôtj'ai peur qu'elle me dérange car elle est trop à l'encontre de ce qui est encore logé dans le dedans de mon coeur qui est encore pourri et tortueux à cause du train de ce monde et j'ai honte que le monde paraisen plus héritier de la grâc divine que moi.
Oui j'ai envie de dire qu'ils (ces gens là) dravient aller dans les mosquées trouver asile et c'st bie;ogique et norma surotu que dans leur payx il n'y aaucun devori de réciprocité envers les chrétiens qui sotn considérés comme des citoyens de seconde zone; de la même façon qu'il m'est arrivé de m'ofusquer que ce soit toujours les nations chrétiennes qui viennent en aide aux pays musulmans touchés par la guerre et les catastrophes naturelles alors qu'il exsite des pays musulmans si riches avec le prétrole qu ne pensent qu'à financer la guerre ( souvent contre Israël) avec leurs richesses qd ce n'est pas la contruction de mosquées..
Oui mon coeur crie mais j'ai honte de ce qui sort par moment de ce cri; je pense que par moment il en sort un cri en rapport avec la justice de Dieu mais j'ai bien peur qu'il en sorte en réalité une sorte de puanteur qui fait horreur aux anges porteurs du trône de Dieu dont les 7 yeux parcourt la terre . Alors c cri de pardon que je lacne au ciel disons quil m concerne moi et persone d'autre et je retire tout ce que j'ai écrit plus haut par rapport au NDLR. Certainement que ce pasteur s'est senti poussé ainsi à agir par l'Esprit de Dieu et je en s saps juge de cela. Par contre il ne m'est même pas venu à l'idée que agir autrement aurait pu avoir un but d'évangélisation directe ( je dénonce fortement l'humanisme ous toutes ses formes et apparences) néanmoins je pense que nos actes doivent être gratuits mais en toutes choses refléter le moteur de notre existence; En tant que chrétiens nous n'agissons pas "pour", mais "parce que". C'est toute notre vie qui doit parler et pas notre bouche sinon s'il n'y a pas harmonie c'est en tout cas mon combat mais je suis sûr que tout le monde est déjà très loin et avancé dans ce combat là . Je ne pense pas y être parvenu pour ma part.
S'il y a qqun pour saisir la problématique prfonde de cet articl au delà de l'apparence c'st bien mais sinon encore merci de pardonner cette profonde méprise dans ce qui est ceertrainement très juste quant au regard que Dieu porte à tout cela..
Super occasion d'évangéliser !!
Ces sans papiers demandent de l'aide aux chrétiens et investissent leurs lieux de culte (ville de refuge ;-)
Offrez leur donc des K7 qui leur annoncent l'évangile dans leur langue maternelle:
A commander sur:
audiogospel.ch
Et si on réinventait la colonisation? Pas une colonisation de dominateurs d'esclaves, mais une colonisation d'aide d'égal à égal.
On perdrait moins d'énergie à maintenir les gens dans leur pays que de chercher à les intégrer dans le nôtre.
La décolonisation a amené des guerres sans fin, des combats tribaux, des luttes acharnées des musulmans du Nord et des chrétiens et animistes du Sud, etc...
aider à refleurir le désert, c'est possible.
(projet irrigasc)
aider à purifier l'eau, c'est possible.
Ce qui est impossible, c'est d'exporter notre système de protection civile et sociale.
Ce qui est difficile, c'est d'éviter les corruptions et les détournements de fonds.
Ce qui est délicat, c'est de ne pas froisser les intérêts de certains hommes de pouvoir.
Je préviens tout de suite : je vais encore appeler un chat un chat. Donc je m'attends de la part des tenants de la trilogie angélisme-humanisme-misérabilisme des réactions épidermiques.
OUI à l'accueil des étrangers, évidemment, mais exclusivement dans les formes juridiques et légales en vigueur. On n'entre pas dans un pays comme dans un moulin ! On y entre par la porte, non par la fenêtre ou le soupirail !
Les tenants du tout immigration, comment appellent-ils quelqu'un qui s'introduirait dans leur domicile par la fenêtre ou le soupirail ? Hein ? Et si l'on investissait en nombre leur domicile, comment réagiraient-ils ? Allons, un peu d'honnêteté !
Ce que l'on ne tolèrerait d'aucune façon pour nos domiciles ne saurait être davantage toléré au niveau du pays. Quand on se rend chez quelqu'un, on se présente devant la porte palière et on sonne. De même quand on souhaite se rendre à l'étranger, on se renseigne auprès des ambassades ou des consulats pour s'enquérir des conditions d'admissions.
Franchement, ouvrons les yeux ! Quel peut être le sort des immigrés clandestins, sinon d'être immanquablement la proie de réseaux criminels (trafics en tous genres) qui pullulent en toute impunité et dont il est quasiment impossible d'échapper ? Ces bandits sont la seule "planche de salut" pour l'utopie.
Alors, je suis pleinement d'accord avec Virine, le premier devoir d'un étranger est le respect de la loi. Mais comment l'étranger est-il encouragé à respecter la loi dans un pays où pas un sur dix ne la respecte cette loi ? Les migrants clandestins savent très bien ce qu'ils font et où ils vont. Ils savent très bien qu'ils ne risquent pas grand chose en France.
Pour en revenir à l'article, il est trop facile de juger ce pasteur. D'autant plus que j'ai été témoin de la même mésaventure dans une église réformée parisienne il y a environ 2 mois. Il faut savoir que derrière ces invasions "spontanées", il y a là aussi des réseaux très organisés qui, eux, n'ont rien d'angéliques, je peux vous le dire. C'est ce qu'a immédiatement ressenti le pasteur parisien, et il n'a pas hésité une seconde, ça a été les CRS manu militari, sans aucun état d'âme de la part des membres de l'assemblée dont je suis. Et personne n'a poussé de cris d'orfraie !
Je suis bien persuadé que si des mosquées étaient pareillement "investies", il est fort à parier que les évacuations seraient autrement plus musclées que par les CRS...
Ces "occupations", qu'on le veuille où non sont des actes délictueux qui exigent une réponse judiciaire sans faiblesse. On sait trop bien que l'effet domino agit très vite, et que sans réaction des autorités, la situation devient ingérable.
Alors, on m'accusera évidemment d'être un sans-cœur. Et agiter un miroir aux alouettes devant ces malheureux migrants, ça s'appelle comment ? C'est de l'irresponsabilité absolue !
Alors, la vieille chimère de l'aide de ces populations sur leur sol natal revient inlassablement. Je parle de chimère car, à l'époque de la colonialisation, bien peu a été fait pour que ces pays puissent se développer durablement, alors que toutes les compétences et les infrastuctures étaient opérationnelles pour inscrire le développement de ces colonies pour de très longues durées. Alors, c'est sûr, tout est à remettre à plat. Mais quelle grande puissance, aujourd'hui, se risquera-t-elle dans de telles missions sans être aussitôt accusée "d'ingérence" par ceux-là mêmes qui prônent l'immigration sans limites ?
tout à fait d'accord avec yves.
ce qui est profondément triste c'est que la plupart de ces personnes sont prises en otage par les réseaux de passeurs d'une part et par les partisans politico-syndico-associatif de l'accueil tout azimut, très prompts à agir (surtout en cette période pré-électorale!) et à flageller cette pauvre France si méchante! est-ce si gentil que ça d'ouvrir les portes du pays en sachant fort bien que ceux qui entrent vivrons dans un état de précarité souvent terrible si leur demande d'asile n'est pas acceptée (en général il faut deux ans pour une réponse définitive pendant ce temps une allocation est versée et les soins médicaux assurés).
pour ce qui est de l'intégration prenons exemple sur l'ancien testament où ceux qui voulaient faire partie du peuple élu avait des devoirs pour commencer puis finalement des droits.
Aujourd'hui on met tout à l'envers
pour finir je ne connais aucune église de quelque "clocher" qu'elle soit qui refuse de l'aide à une personne qui sonne à sa porte dans le respect des biens et des personnes.
Je suis d'accord avec la vision des choses d'Yves, mais aussi je pense que le monde est en proie au chaos, amené par l'égoïsme de l'homme. Les pays "christianisés" comme l'Europe ont été tellement égoïstes quand ils ont colonisé l'Afrique et autres, que c'est normal que maintenant ils payent les conséquences de leur mauvais comportement. Ce qu'un homme sème, il le récolte ! A l'échelle d'un pays, c'est pareil. Le train est lancé à grande vitesse et personne ne pourra plus l'arrêter. Quant à nous, disciples de CHRIST, notre devoir est d'aider la veuve et l'orphelin, le pauvre et de partager ce que DIEU dans sa grande bonté nous a donné à nous nantis (par rapport à ceux qui manquent du nécessaire). Les lois des gouvernements sont des lois humaines, qu'avons nous à y voir ?
Un donneur de leçon qui traite les suisses de racistes:
www.cicad.ch/index.php?id...
Nicolas
Cher Sophonie, tu écris "J'espère que le NDLR ne vient pas de la rédaction et qu'il ne s'agit là que d'une regrettable erreur, ainsi que le fait de dire "ces gens" comme on les appelerait "ces gens là""
Et si j'écris "ces gens-là ont besoin de manger" est-ce que ça semble méprisant, voire raciste ? ;-)
Il y a de beaux principes dans la langue française, dont éviter de trop répéter certains mots dans un texte. J'avais employé le terme "personnes", je n'allais pas le réutiliser. "Gens" me convenait". J'évite de réemployer les mêmes mots sauf quand je décide de ne pas l'éviter ;-)
En fait, si tu vois la NDLR, elle est une critique non contre ces immigrés, mais contre les associations qui les instrumentalisent. Les mêmes qui de temps en temps, montrent des Asiatiques devant les caméras pour faire croire qu'il y a autant d'Asiatiques que d'autres qui squattent les églises. Ils savent que les Asiatiques ne sont pas vraiment mal vus en France, car ils cherchent rapidement à s'intégrer et à éviter de peser financièrement sur la société (ceci comme bien d'autres immigrés honnêtes, entendons-nous). Je peux dénoncer une situation sans juger le situé, condamner le péché sans juger le pécheur, de même je peux critiquer la politique d'immigration sans juger les immigrés. J'ai même dit sous l'article suivant que je n'étais pas contre une immigration maîtrisée et suis bienveillant envers eux www.blogdei.com/index.php... (intervention 10).
Tu t'es intégré et tu te sens français, ben tu es mon compatriote! Je le dis pour la première fois ici,mais je le fais parce que je pense que cela est nécessaire afin qu'on ne lise pas trop vite en croyant que nous défendons des idées racistes : je suis métis et si je suis français par mes 2 parents, j'ai aussi des origines, outre la française remontant à des siècles et des siècles, allemandes, indiennes, suisses, malgaches, grecques, portugaises. Mon arrière-arrière-grand-père paternel était américain, et j'ai des origines de plusieurs régions de France (Poitou-Charentes, Aquitaine, et ma belle Alsace ;-) )
Je comprends ce qu'a fait ce pasteur, il a refusé le piège de ces associations gauchistes, en réalité haineuses ! Dans ce cas, je crois qu'il était normal de revendiquer un droit.
Les églises occupées sont souvent rendues en mauvais état et ça a été le cas de la Basilique des Rois de France occupée par les sans-papiers durant l'été 2002.
Enfin, si j'ai expliqué que ces gens ne sont pas des sans-papiers, ce n'est pas par mépris, mais par refus de la manipulation sémantique et par respect pour les apatrides, qui sont les vrais sans-papiers.
Il y a un célèbre apatride, Rostropovitch, qui avait perdu sa nationalité soviétique et avait été banni de son pays. La France, la RFA, la GB et les USA lui avaient proposé leur nationalité qu'il avait refusé par respect pour son peuple. Aujourd'hui il refuse la nationalité russe par respect pour ces 4 pays.
Ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a eu des gens qui aimeraient avoir un pays et souffrent de leur situation (moralement et même juridiquement, car privés de protection diplomatique)et que ça me gêne que d'autres qui ont un pays font comme s'ils sont sans-papiers, viennent occuper des lieux chez nous et, pour plus d'un, refusent de s'adapter à nous, voire nous méprisent, nous accusent d'être des racistes et disent que chez eux c'est mieux.
Je cite toujours l'exemple de la maison : on est, ici, dans la maison France et quand on y arrive, on la respecte ! Ceux qui refusent de se plier aux règles, font aussi monter le racisme et quand les Français disent en avoir assez de l'immigration incontrôlée, ce n'est très souvent pas par racisme, mais par gêne.
Et être chrétien n'empêche pas d'avoir une opinion non laxiste sur ce sujet...
Je n'ai pu lire tout ton post JeanD car il est long et je suis juste de passage..:)
cela dit il n'était pas nécessaire de te défendre je sais exactement où tu en es ainsi que Nicolas et les autres. Il n'y pas de raciste chez les chrétiens.......
Je veux soulever une problématique bien plus profonde; et faire une peu de distanciation serait intéressant de temps en temps pour voir et comprendre un pb sous un autre angle; enfin peut être que ce n'est pas le moment de creuser cette autre problématique et cela n'a pas bcp d'importance enfin..!
je lirai plus tard ta suite là car pas possible tout de suite mais do'res et déjà sache que si je n'ai pas la bonne couleur je n'ai cependant pas eu besoin de m'intégrer (puiqu'on parle de bons termes français à utiliser à bon escient :)) j'ai bien parlé d'assimilé pas d'intégré ezt toi qui conait les lois tu dois bienc onaitre cele de 1946 sur l'assimilation si si je suis sûr tu la connais il en poeut en être autrement.. :))..).
En fait cela presque 4 sièles que les miens sont français sans avoir eu le choix de l'être ou pas. Ben ma foi, je crois même que s'ils en avaient eu le choix bcp auraient préféré ne pas avoir ce beau papier si importants pou bcp si en échange ils avaient pu conserver ce qu'ils avaient de très précieux comme leur dignité d'être humains qui a été" méprisé ( je ne crois pas quils demandaient à ête tranformée à l'imag de l'"autre" ( les "autres gens") pour mieux ressembler à Dieu..
Mais comme je l'ai dit on ne refait pas le passé et ma foi je me rends compte que en tant que descendant d'esclave ( tout come toi peut être si j'ai bien compris) jai des frères et soeurs descendants d'esclavigistes qui ont néanmoins le même Père que moi , c'est y pas beau ça??!!
Moi j'ai assumé ce passé et cette réalité de fils d'esclave puisque c'est une réalité c'est l'histoire et c'est une nécesité d'accepter son passé pour se construire l'avenir sans s'apesantir sur le dit passé mais tu es d'ok que si on renie d'où l'on vient et que l(on était dans ce passé on ne peut correctement se construire l'avenir.
Il y a bcp de fils d'esclavagiste de ce blog que j'aime et je ne crois pas qu'ils diraient le contraire. Il y a de principes que nous admettons comme valable dans la vie spirituelle sans comprendre leur portée au niveau des choses visibles terrestres. Ainsi en est il de la conviction de péché, dela repantance qui la suit, du pardon qui vient comme une suite logique et du relèvement qui en est la conséquence mais là on dira que je digresse mais pas tant que cela..pourtant! :))
bonne soirée JeanD
Ce n'est pas la première fois que Nicolas ou d'autres personnes qui se disent chrétiennes tiennent des propos méprisants sur des étrangers, en particuliers sur les Africains mais DIEU est le juste juge....IL s'occupera de tous ceux qui n'aiment pas leur prochain. Je rappelle que la parole que la Bible dit de ne pas mépriser l'étranger(IL n'a pas préciser la couleur!)et d'aimer son prochain comme soi même.
Par ailleurs, je signale que les Européens n'ont pas demandé la permission avant d'envahir les autres continents au mépris des lois des autochtones, ils ont pillé, esclavagisé, tué, detruit les Africains, les amérindiens, les asiatiques et les juifs.....ce qui fait que les Européens (anciens)restent devant l'histoire les plus grands génocidaires de tous les temps.
Je ne justifie pas les immigrés clandestins, ils doivent rentrer chez eux car la LOI c'est la LOI.
Oui j'ai lu la suite et je comprends ce que tu as voulu dire et même si je l'ai dit je le reprécise.
Ce que tu dis vers la fin est explicite et éclaire bien autrement ton NDLR.
La communication via certains média n'est pas chose aisée mais tu sais tout ce qui sépare ce que l'on veut dire de ce que l'on dit, de ce que l'autre entend et ce qu'il comprend à la fin.. si si tu le sais.. :))
cet article m'a beaucoup travaillé mais finalement je voudrais en guise de réponse citer deux versets à méditer :
[LSG] Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes
[LSG] Esaïe 56:7
Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière ; Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel ; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.
Philippe
J'ai connu aussi la vie d'immigré il y a longtemps.
Quand j'ai été accueili dans ce pays je savais que je devais respecter les lois en vigeur dans ce pays tant que j'y étais, et c'est normal!
Si tu ne respectes pas les lois tu as toutes les chances de te faire tapper sur les doigts, c'est normal.
Maintenant, je crois que la France et les autres pays occidentaux et riches (ils ne le sont pas tous), ils ne peuvent pas accueillir toute la misère du monde.
Je crois qu'en aidant l'Homme dans son pays d'origine est une très bonne chose:
moins de familles déchirées, moins de trafique de clandestins, moins de désillusions, moins de morts, moins de misère, une économie locale plus saine, plus de familles unies, ...
Je ne suis pas raciste, pas plus que ne l'est Nicolas et d'autres chrétiens sur ce site, et probablement pas plus que ne l'est ce pasteur.
Philippe C. trè bons passages .. je crois que c'est conduit et inspiré .. Il serait bon de détailler cependant et cela communiquerait une édification très profonde car je pense que au delà de toutes choses c'est un des buts de ce blog.. N'est ce pas? C'est cela qui procure un fruit paisible de justice et non la ruine.
Je crois qu'il y a une petite méprise: le "racisme" ça consiste à faire des distinctions entre les... races !
Ici, parmi les rédacteurs de ce site, nous avons des gens de toutes provenances. Mes enfants sont métis, JeanD ici est métis, mon propre père a acquis la nationalité française, la soeur Virine est d'origine thaï. Je ne pense pas que nous faisions des distinctions de races.
Ce dont il est questions ici est de la gestion de la collectivité qu'on appelle "France"; c'est une espèce de "grosse entreprise", régie par des codes, des lois et des règles.
En tant qu'enfants de Dieu, nous devons respecter ces lois, et je le redis, de multiples personnes viennent nous piller pour PROFITER; je le sais car je le vis et je le vois, leurs motivations ne sont pas pures. Tous ceux qui ont travaillé dans le social ou des services publics peuvent le dire avec moi.
Maintenant d'un autre côté, il y a la misère de certains pays, comme l'Europe de l'Est, l'Afrique, etc. Personnellement, je vois souvent des gens d'origine étrangères qui vivent dans des conditions déplorables. je dirais qu'ils sont soumis à des "esprits de pauvreté" et des états d'esprits mauvais. Par exemple, peu se prennent en main, là où nos grands pères construisaient une maison pour leur famille de leurs mains, maintenant, on râle et personne n'ira même passer un coup de peinture pour rafraîchir. C'est dommage.
J'ai interviewé un cher frère sur ce sujet, qu'il a très bien analysé dans un livre sur la question. L'interview de José Mangungu est lisible ici:
www.blogdei.com/index.php...
Je retiens une phrase de l'excellente analyse de José: La peur de l’esprit d’organisation signifie l’attachement aux désordres.
Ne laissons pas des gens désordonnés venir pourrir le climat de notre pays, mais maîtrisons l'économie, l'immigration et tout le reste. Les utopistes et les dictateurs de la pensée unique n'ont pas d'autre raison d'être dans le débat public que de semer la zizanie, puisqu'il vivent du désordre qu'ils créent.
Nicolas ><>
c'est une aberration scientifique et biblique de parler des "races" car il n'y a qu'UNE SEULE RACE HUMAINE. Je vous prie de relire Gennèse chap.1 Dieu a parlé d'espèce pour les autres créatures mais pas pour l'Homme. De plus la pigmentation d'Adam & Eve n'est pas préciseé! Pour terminer je crois que le racisme est un peché, et on ne peut pas être chrétien et raciste car celui qui hait son prochain ne peut pas hériter de la vie Eternelle.
Hhhhhh (soupir).
et bonne fin de journée..
Cher Jonadab,
1/ Je te trouve bien énervé
2/ Je viens de dire exactement la même chose, le racisme consiste à faire des distinctions entre les races.
Dans l'article ci-dessus, il est fait seulement mention de gens qui ont la religion musulmane et qui s'emparent d'une église >>> pourquoi ne se sont-ils pas elmparés d'une mosquée, c'eut été plus logique?
Et il est fait mention que ces gens sont "sans papiers" alors que c'est un mensonge, ils sont citoyens mauritaniens. Ils possèdent déjà un pays, ils sont ici en enfreignant les lois, il convient de les ramener chez eux. Bien sûr, il faut aussi veiller à ce que cela soit fait de façon humaine, mais il faut les renvoyer dans leur pays.
Pour l'accueil des étrangers, il faut que ceux-ci correspondent aux profils et aux professions recherchés par les pays d'accueil.
Notre société est basée sur des règles et des lois et un pasteur ne doit pas être un hors-la-loi. Maintenant, si ces hommes étaient recherchés pour être battus et mis à mort, évidemment le pasteur devrait faire tout ce qui est en son pouvoir pour les cacher et la désobéissance civile serait un devoir.
Mais le diktat des petits donneurs de leçons de la gauche, beurk ! très peu pour moi !!
En revanche, faire du social, du VRAI SOCIAL et de l'accompagnement, mais amen, 10 fois amen, et moi j'en fais dans mon quartier.
Mes amitiés à toi !
Nicolas
cher sophonie, peux-tu cliquer surle téléphone rouge et m'envoyer un e-mail stp?
Non, je t'appelerai autrement et plus tard ; là ce n'est pas le temps..
Philippe C a reçu deux passages intéressants..
Chère Sophonie, je vais essayer de commenter ses 2 versets.
Une Eglise c'est avant un endroit ou des chrétiens se réunissent autour de la Parole de Dieu, de Jésus-Christ pour bénir Dieu, lui rendre grâce et lui faire des prières.
Hors la maison du Seigneur c'est un lieu ou Dieu désire résider, c'est la lorsque des frères et des soeurs s'unissent d'un même coeur que le Seigneur réside, et oui cette maison de prière est appellée maison de prière pour tout les peuples.
Je trouve merveilleux que des musulmans viennent squatter une Eglise et non une mosquée, cela prouve au moins que notre pays à des racines chrétiennes.
Les Batiments d'Eglises ont été de tout temps des lieux ou des pauvres et des malheureux pouvait trouver un peu de repos et de miséricorde.
Si l'on regarde sur internet au mot action de grace ou bien miséricorde, on ne trouve quasiment que des sites catholiques, il faut en tourner des pages et des pages avant de trouver un site protestant qui veuille bien parler de la grace et de la miséricorde divine.
Je pense que nous les évangéliques nous avons un sérieux examen de conscience à faire devant Dieu pour revenir à ce Dieu qui dit de lui même , l'Eternel, l'Eternel miséricordieux, riche en bonté en riche en fidélité.
Quelle merveilleuse occasion d'évangéliser notre prochain.
J'en prends pour exemple la samaritaine, une simple femme, déjà ses disciples ne comprennent pas parce qu'il parle avec une femme, samritaine de surcroit alors que les juifs et les samaritains n'ont pas de relation, et à cette femme qui a connu plusieurs maris et qui vit en concubinage oui à cette femme là Jésus lui révéle sa Messianité, quel exemple de bonté de la part de celui qui n'est pas venu appelé des justes mais des pécheurs.
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
La seule question que l'on doit se poser est la suivante :
si j'étais Mauritanien et musulman cherchant un lieu d'asile, est ce que je souhaiterais que l'on me mette dehors de cette façon.
De la part d'enfants de Dieu, du Dieu de la Bible qui a dit " je ne metterais pas dehors celui qui vient à Moi "
Nous devons réapprendre à méditer la parole de Dieu, chers frères et soeurs afin qu'elle devienne un avec notre coeur .
Alors là nous trouverons en notre coeur des chemins tout tracés.
Bénédictions à tous sur ce blog
Philippe
Jonadab,
La bible n'est pas un pretexte pour ne pas penser par nous même. Croire c'est pas un "lavage de cerveau". Jésus lui-même à dit que nous devions penser par nous-même.
Luc 12-56/57 : " Hypocrites ! vous savez discerner l'aspect de la terre et du ciel; comment ne discernez-vous pas ce temps-ci ? Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-même ce qui est juste ?"
Vois-tu, jésus à dit ça avec amour, par amour, avec un coeur qui nous a aimé... C'est dur à croire n'est-ce pas ?
Ne sais-tu pas que c'est par amour qu'on dit la vérité, même si elle est pas rose ?
Vois-tu, la pensée "morale", la pensée "toute faite", celle de principe (le fameux "politiquement correct") et non de réflexion est celle-là même qui a permis a hitler d'aveugler tous les allemands dans son horreur.
Quant au "racisme"...je remarque bizarrement que ceux qui prononcent le plus souvent ce mot sont ceux qui attisent le plus souvent le feu, la mort.
On ne voit pas dans ce pays que les soi-disant victimes, qui crient à longueur de journée au racisme, propagent très précisémment le racisme, en insérant d'une façon particulièrement insidieuse la culpabilité ("vous etes des racistes") partout et donc en contraignant les gens à s'indentifier comme "raciste".
Ce mot ne veut en vérité rien dire. Nous sommes EVIDEMMENT une seule race, la race humaine. Et en tant que chrétien, bien sûr, nous aimons tous les hommes, qu'ils soient "blancs", "noirs", "jaunes"...(mais ça aussi c'est un mensonge, car moi je suis pas blanc comme un mouchoir, ni mes amis noirs comme la couleur mais plutôt marron...).
La bible ne doit en aucun cas servir à "noyer le poisson", ni à servir satan au motif de nier les problèmes.
C'est très dommage pour soi de se servir de la bible pour sa propre chute.
C'est de cela que nous a prévenu jésus en nous disant qu'il n'est pas venu apporter de "douces complaisances", mais l'épée, cad un tri, avec ou sans notre consentement.
Absolument Benjamin !
Et une petite remarque à Philippe: non, je ne me réjouis pas que "des musulmans" se soient réfugiés dans un temple protestant, du moins pas dans ce cas là. Pourquoi? Parce qu'il s'agit uniquement d'un acte de propagande, téléguidé par des activistes d'ultra-gauche, rien de plus à mon avis.
Et dire que ces gens sont sans papiers est un mensonge: ils ont des papiers en règle de leur pays !
Qu'on arrête de nous prendre pour des imbéciles !
Maintenant, pour ce qui est d'évangéliser ces musulmans, comme l'a fait remarquer Jean, je suis convaincu que si le pasteur avait saisi cette occasion, nos activistes de gauche auraient hurlé à l'abus de faiblesse !
Arrêtons l'angélisme, et soyons pragmatiques et pratiques, et surtout, SURTOUT cher Philippe, arrêtons de disposer du temps, des biens et de l'énergie des autres à leur place ! Le pasteur était maître à bord, il a fait ce que la justice française lui demandait, et il en rendra compte à Dieu !
Parfois, certains ont une langue tellement longue qu'elle leur sert de cravate (oui oui, je me mets dans le lot !) !
Tout cela n'est qu'une vaste affaire de propagande, dont ce pasteur a sans états d'âme habilement refermé le coupable. La culpabilisation etle mensonge sont les armes des faibles.
Amitiés,
Nicolas
En lisant tous ces messages il est ahurissant de constater que peu de personnes sont vraiment convaincues que le Seigneur dirige les circonstances.
Qu'importe alors que ces émigrés soient instrumentalisés ou non par quelques groupuscules mal intentionnés. Leur annoncer la repentance aurait eu le même effet que l'intervention de la police.
Mais avec à la clef, un témoignage d'amour et peut-être quelques âmes touchées.
Pourquoi le Seigneur n'aurait-il pas choisi ce moyen pour sauver ne serait-ce qu'une âme. Où est l'angélisme là-dedans ?
Obéir à la loi de notre pays ne doit pas nous empêcher d'accomplir la volonté de Dieu, ou alors choisissons cette volonté au risque des sanctions.
N'est-ce pas ce que les apôtres ont fait et enseigner ?
Tiens, c'est aujourd'hui l'anniversaire de Rostropovitch dont je parlais hier, lol ! Pour ne coïncidence... ;-)
Sophonie, t'inquiète, je ne me justifiais nullement. J'avais lu ton intervention et j'avais vu que tu comprenais mieux ce que j'avais écrit. Si j'ai parlé de moi, ce n'est pas à cause de toi, mais parce que, après avoir lu plusieurs posts, j'ai estimé qu'il valait mieux le dire, histoire que certaines accusations contre nous, ou même certaines incompréhensions s'effacent. Jamais je ne l'avais fait sur le blog et je n'avais jamais eu envie de le faire. D'ailleurs même quand des gens me traitent de raciste, sans me connaître, je ne le dis pas. Voilà, ceux qui l'ont lu savent que nous ne maudissons pas les étrangers ;-)
Pour la loi sur l'assimilation de 1946, je dirai juste pour préciser ce que tu dis, qu'elle avait été votée à cause des pressions contre la colonisation au niveau de l'ONU (pressions de l'URSS notamment) et qui visaient à pousser des Etats comme la France ou les USA à accorder l'indépendance à la Guadeloupe ou à l'Alaska respectivement devenus département en 1946 et Etat en 1959 pour contrer cela.
Cependant, - et j'en profite pour quitter ce sujet des colonies afin que nous ne soyons pas hors sujet - ça ne veut pas dire que des Français d'outre-mer ne se sentent pas français. Aux Antilles, on a beaucoup voté gaulliste donc patriote français à une époque. A l'île de la Réunion, on est même plus patriote qu'en Métropole. Et, il est mal vu d'y insulter la France. Ainsi, en 91, lors de la première Guerre du Golfe, des Musulmans qui ont manifesté contre la France y ont été caillassés... ! Evidemment, je ne suis pas en train de cautionner ! Mais, depuis quelques années, des groupes de musique surfent sur l'histoire de l'esclavage pour pousser à la rancune. Or, jusque là, la Réunion n'avait pas de problèmes avec son histoire et contrairement aux Antilles, le métissage y est fort ! Et voilà que certains jouent sur les larmes pour des mobiles politiques et quelque peu haineux...
Et, en matière d'immigration, certains jouent sur le passé pour nous culpabiliser et nous obliger à ouvrir les portes et à tout donner ! Si nous refusons, nous sommes assimilés à des colonialistes alors que si ça se trouve, les ancêtres de certains de ces immigrés vendaient des esclaves aux Européens. Et justement, il serait bon que l'on sache que les 3/4 de l'esclavage ont été le fait des Musulmans... ! Dont beaucoup nous traitent de racistes !
Je ne dois rien, en tant que Français de 2007 aux immigrés des anciennes colonies. Et beaucoup réclament des dédommagements pour des raisons très peu nobles, n'ayant rien à faire de leurs ancêtres ! Et beaucoup de leurs ancêtres n'ont pas été esclaves, car "colonie" ne signifiait pas de facto "esclavage". Quémander de l'argent ou des places pour ces motifs est innommable pour moi.
Tant que nous y sommes que les descendants de serfs demandent réparation aux descendants de seigneurs !
Les associations gauchistes qui se servent de ces immigrés et veulent nous culpabiliser à propos de notre passé, devraient ne pas oublier que les colonisations de la IIIe République sont, principalement, le fait de politiques de gauche sous prétexte de civiliser.
Malheureusement, des curés et des pasteurs entrent dans ce jeu, où il est si bon de s'auto-flageller pour se sentir exister... Et spiritualisent des questions purement séculières, faute d'avoir de réels combats spirituels. Je ne suis pas en train de dire que le non-spirituel doit être négligé, mais je dénonce la confusion des genres.
J'ai même entendu un prêche comparant l'apôtre Paul et les sans-papiers...
Beaucoup de gens confondent leurs sentiments politiques avec leur foi . Certes, on vote selon sa foi, normalement, mais beaucoup inversent. Par exemple, ils sont antiaméricains, et leur foi intègrera leur antiaméricanisme et pour eux, un libéral sera un facho. J'ai un exemple : pendant la Guerre du Golfe II, des Occidentaux sont allés manifester en Chine contre les USA. Ca ne les gênait pas du tout de ne pas manifester contre la Chine qui ne respecte pas la vie. Eh bien, même chez les Chrétiens, il y a une façon de voir l'actualité de manière très subjective, confondant foi et opinion politique. Ainsi, éduqués par les médias et l'école surtout dans une culture d'autodénigrement en tant que Français, et une culture de vénération de l'immigré, perpétuelle victime, ils ont intégrés cela à leur foi et finalement n'arrivent à comprendre que l'on peut être chrétien et prudent sur le sujet de l'immigration.
Et, sans vouloir blesser les étrangers, je dis que j'ai remarqué, de manière générale, que dans les églises on fait plus attention aux étrangers qu'aux Français (j'ai dit "de manière générale"). je crois que ça s'explique par ce que j'ai dit ci-haut... Comme si les Français, bien blancs, ne pouvaient pas manquer de nourriture par exemple.
Pourtant Lévitique (19 : 15) dit de ne pas juger selon la situation de la personne. Il parle du pauvre et du riche, mais ça vaut aussi pour l'étranger. Il ne peut pas bénéficier de plus de sympathie dans la balance en raison de ses origines, au risque d'enfreindre et l'équité et la loi.
On nous cite des passages de la Parole en faveur de l'immigré. Mais alors, puisqu'on en abuse, regardons le contexte. Exode (23 : 9), par exemple explique pourquoi il faut respecter l'étranger. C'est le plus parlant des passages qui posent ce commandement, car il fait mention des sentiments de l'étranger. Ce verset dit "Tu n'opprimeras point l'étranger ; vous savez ce qu'éprouve l'étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte". C'est clair... Ils doivent respecter l'étranger, car ils ont été étrangers. A contrario, celui qui n'a pas été étranger n'est pas dans la même situation. Ce qui ne le dispense pas de respecter, car il y a un commandement d'amour. Est-ce que la France a été à l'étranger comme le peuple juif ? Non ! Mais, par extension, je peux considérer qu'elle a été à l'étranger quand son gouvernement a été en exil, quand des soldats étrangers sont morts pour elle, quand les ancêtres de ceux qui sont aujourd'hui français étaient des étrangers en France, etc.
Il est évident que nous sommes, en tant que Chrétiens, tenus de respecter l'étranger. Mais, ne pas le favoriser du fait de son extranéité puisque la Bible honnit le jugement préférentiel. Par ailleurs, l'étranger chrétien est même plus notre compatriote(galates 3 : 28) que le Français non chrétien, car les réalités invisibles sont plus solides que les réelles (Hébreux 11 : 10). Pour autant, cela ne dispense aucunement de respecter la loi quand elle n'est pas injuste. Et deux choses :
-Galates 3 : 28 concerne les Chrétiens et non le monde contrairement aux explications abusives. Qui en douterait, le verrait bien en le relisant. Il s'agit d'une unité en Christ des diverses nationalités. Ainsi, ce verset ne cautionne pas l'immigration.
-La Bible dit de traiter selon la justice et de ne pas favoriser, par exemple le pauvre par rapport au riche. Balavoine chantait "il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête"... Pareillement, il ne saurait être question de favoriser l'étranger, car la Bible n'a jamais appelé à le faire. Des idéologies politiques, oui - et malheureusement confondues avec la Parole - mais pas la Bible ! A contraire elle exclut l'étranger de certains bénéfices (Exode 12 : 43), elle impose la même loi sur l'étranger que sur le national (Lévitique 24 : 22) et prévoit son expulsion en cas de désobéissance (Nombres 15 : 30).
Avant de bientôt finir, on pourrait considérer que la venue d'étrangers est toute bénéfique pour les évangéliser ! Ben, je le crois dans une certaine mesure... à condition que les Chrétiens se bougent pour évangéliser ! Beaucoup soutiennent l'immigration musulmane sans lever le petit doigt pour leur parler de Christ ! Il faut regarder les choses en face... !
Par ailleurs, il faut comprendre que si la France est submergée d'immigrés, les Chrétiens se retrouvent éventuellement dans les mêmes difficultés que leurs frères et soeurs persécutés. Et même en amont, est-il impossible de remarquer que le problème posé par l'islam en France a des conséquences collatérales sur les autres religions, en ce qui concerne la liberté religieuse ? Par exemple, la loi sur le signes religieux à l'école ? A cause des problèmes posés par des Musulmans ! Idem pour le débat sur la liberté de caricaturer qui, in fine, peut accoucher d'une interdiction de critiquer et donc d'évangéliser. Je crois que l'islam peut indirectement, d'abord, provoquer la restriction des libertés religieuses. Que ceux qui veulent voir cela se produire, réclament encore davantage la venue des Musulmans en France pour les évangéliser alors qu'ils sont encore incapables de convertir les 6000 000 qui vivent dans notre pays.
Enfin, il faut comprendre que l'on peut être opposé à une certaine forme d'immigration incontrôlée pour des raisons de réalisme et sans aucun rapport avec le racisme :
-La France est endettée à hauteur de 1200 000 000 000 d'euros ! Elle ne peut plus s'occuper de ses enfants déjà.
-il y a dans le monde des personnes réellement persécutées dans leur pays et que la France refuse, car d'autres ont pris leur place ! Nous avons le devoir d'ouvrir les portes aux persécutés, mais quand la maison ne peut plus contenir du monde, comment faire ?... Pensons que des Chrétiens persécutés ne peuvent rester en France, car on ne peut pas garder tour le monde, et sont expulsés alors que d'autres non persécutés vivent aux frais des Français...
-La Nation est un creuset et l'étranger est assimilé par les Français. S'il y a un nombre trop élevé d'étrangers, il devient impossible d'assimiler et apparaît le communautarisme, véritable plaie pour une société. On ne peut pas intégrer tout le monde d'un seul coup, mais pas vagues successives, pas trop fortes et espacées.
Toutes ces raisons n'ont rien à voir avec la haine de l'étranger ou le refus de saisir une "opportunité" d'évangéliser.
Benjamin, je ne pense que vous avez bien compris mes propos.... Vous réagissez peut être d'une manière impulsive comme vous l'avez fait dans la rubrique "prophetie" à un frère avant de lui présenter vos excuses.Je ne cautionne pas les clandestins! Ils doivent rentrer chez eux comme l'exigent les lois de notre pays la France. Ils n'ont pas à occuper une église car etant pour la plus part musulman une mosqué serait mieux. Je sais que certains immigrés racontent des mensonges pour pouvoir bénéficier de l'asile "politique" plutot économique en Europe.C'est un problème que je connais très bien puisque je reçois bcp de demandeurs d'asile dans le cadre de mon travail. En tant que chrétien, je fais tout mon possible(avec la grâce de Dieu)d'être juste et de ne peut me laisser dominer par mes émotions.
Je n'accuse personne de racisme.... mais "celui qui se sent morveux se mouche" comme dirait l'autre. Je m'insurge simplement contre le fait que ces Mauritaniens sont traités de "ces gents là".
Amitié
Jonadab B
La persécution insidieuse, induite par la conjecture et la politique porte déjà ses fruits.
Nous n'en sommes qu'au début.
Abraham se considérait comme étranger dans le pays même de la promesse.
Je suis désireux d'en faire autant.
Je ne répondrai pas aux attaques personnelles car elles n'élévent en rien le débat.
Je continue de parler de la miséricorde, qui est une vertu de Dieu que nous devons exercer pour garder le qualificatif d'enfants de Dieu.
Comment en effet considérer un enfant de Dieu si ce n'est, par sa capacité à refléter la nature et les sentiments du Christ en nous.
[LSG] Jacques 2:13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement
Luc 10:36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands ?
10:37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui,
[LSG] Matthieu 5:7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde ! [...]
[LSG] Matthieu 9:13
Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
[LSG] Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Si tu veux obtenir miséricorde, mon frère , ma soeur, il te faut exercer la miséricorde, c'est la loi et les prophètes.
Et si tu exerces la miséricorde alors tu triomphes du jugement.
Que dis aussi la parole de Jésus au sujet du jugement, que nous seront mesurés avec la mesure dont nous nous seront servis.
Laisser moi vous dire une chose , que même si les motivations n'étaient pas pures de ses personnes, le seigneur à la capacité de changer le mal en bien.
En fermant la porte ce « pasteur » un jour se verra fermer la porte du ciel à un moment ou il en aura besoin.
En exercant la miséricorde, on se place en ligne avec la pensée de Dieu, se faisant Dieu peut agir.
En fermant la porte , on reste simplement un « pasteur » qui a accompli la loi de son pays.
A nous de voir si nous devons obeîr à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Jean , je comprends très bien tout ce que tu dis et si tu me relis tu vois que je ne suis pas aveugle et que je sais aussi faire une analyse objective d'une situation avec mon intelligence ; mais vois -tu mon esprit me pousse à un autre type d'analyse qui celle ci va plus loin et c'est là que j'aurais voulu emmener le débat; mais ma foi je pense que e n'est peut être pas le propos, le moment ou je ne sais quoi... car nous n'y arrivons manifestement pas, force m'est de le constater.
Bref je vais reprendre une phrase de toi ci après :
"Et, sans vouloir blesser les étrangers, je dis que j'ai remarqué, de manière générale, que dans les églises on fait plus attention aux étrangers qu'aux Français (j'ai dit "de manière générale"). je crois que ça s'explique par ce que j'ai dit ci-haut... Comme si les Français, bien blancs, ne pouvaient pas manquer de nourriture par exemple."
Je ne sais pourquoi mais j'ai l'impression d'avoir là qq chose qui décrit un contexte de déjà vu dans les débuts de l'église primitive où certains se plaignaient que d'autres soient mmieux servis à table et je pense que dans l'esprit de ces "certains", ces "autres" devaient venir après dans l'ordre logique des priorité et des bénédictions; je n'ai pas le temps d'aller revoir le contexte précis dans la parole mais que d'autres le fassent si cela leur dit ; mais il me semble que Dieu les a un peu poussés par la suite hors de leur petit confort et centre d'intérêt étriqués où ils ont été considérés qu'ils étaient un seul peuple d'un autre type de royaume où le manger et le boire n'avaient pas trop sa place et alors après cela ceux qui avaient été mis à part pour servir aux tables dans un esprit de bonne gestion matérielle ont manifesté une pussante onction de l'Esprit mais bizarrement pas là où on l'attendait ( je parle de Etienne et de Philippe. C'est à ce genre d'exploit glorieux que nous renvoie la persécution en replaçant les choses au bon endroit et dans la bonne perspective; alors à la suite de Christian R je dis Seigneur envoie la persécution, la forte, et vite! que l'on puisse passer aux choses sérieuses et que le monde voie ce qui a été vu lors du marytr d'Etienne. Je présices tout de suite queje n'ai aps l'esprit kamicase mais je veux en toute chsos avoir la pensée de Christ.
Désolé pour ce propos rapide je suis pressé.
PS: Jean ici je ne m'adresse pas à l'homme politique et intelligent que tu es selon le royaume de ce monde ( eu qui a je le dis en passant des idées pas bêtes du tout) mais au chrétien que tu es selon le royaume de Dieu et avzec un oeur centré sur les chsoes d'en haut en vertu de Philippiens 3 avec un accent sur les versets 17 à 21. Nous devons en toutes choses nous mettre en phase avec la volonté de Dieu déjà parfaite dans le ciel et pour cela nous nous devons d'être assis au bon endroit..
Bonne journée à tous et bénédiction dans le Père..
Beaucoup de sagesse dans ce que tu viens de de dire philippe C.
Cordialement
Jérôme
Cher Sophonie, déjà merci pour le souci de sérénité dans la discusion dont tu fas preuve...
Je vois où tu veux en venir, même si tu n'en as pas l'impression, mais il se trouve que j'ai une autre conception de cette situation non en raison de mes convictions politiques seulement, mais même de ma foi. Les versets que j'ai cités ne sont ainsi pas des prétextes pour corroborer ces convictions.
Je pense qu'en tant que Chrétien, soucieux du Royaume de Dieu, je peux très bien ne pas accepter l'occupation de cette église et l'immigration telle qu'elle se manifeste le plus souvent. Le dire n'est pas professer des idées racistes mais ça tu l'avais compris), ni même n'avoir rien compris du plan de Dieu dont tu pense qu'il les aurait envoyés dans l'église. Je pense que le témoignage qu'a donné Yves à propos de l'invasion de son église est parlante.
Je pense pouvoir dire que bien des Chrétiens ont les yeux un peu plus gros que le ventre. Ils demandent que viennent des Musulmans dans notre pays alors qu'il faudrait déjà commencer par évangéliser tous les gens qui vivent en France. Je pense qu'il faut un minimum de réalisme spirituel.
Par ailleurs, je le redis, la France ne peut plus accueillir ! Et là dessus, je ne vois pas comment on peut voir le contraire. Et ça rejoint aussi le côté spirituel, car comment les Chrétiens qui ne sont pas capables de s'occuper des 81 000 SDF dormant dans les rues de France peuvent demander à laisser entrer sur notre territoire d'autres personnes ? Oui à l'évangélisation des Musulmans, mais il faut garder à l'esprit que la Bible parle concrètement dans bien des cas. Le sort des SDF est bien concret : faim, froid, "indignité" et c'est aussi une question spirituelle pour l'église. or si l'église demande à laisser entrer d'autres en France, elle ne fait qu'empirer la situation de ceux qui n'ont pas encore ou plus de logements.
Si tu vois une personne en train de crever de faim, tu lui fais un sermon d'abord ou tu la nourris ? Ca s'applique ici : quand on n'est pas capable de s'occuper des SDF, en danger de mort même, on ne peut demander à faire rentrer des étrangers pour les évangéliser.
Enfin, je pense que tu m'as mal lu au vu de la façon dont tu restitues mes propos dans ton 3e §. Je ne me suis pas plaint du traitement préférentiel des étrangers dans des églises à cause de moi, par exemple ! Je n'ai jamais demandé et n'ai besoin de rien. Ainsi, mon propos n'ets pas tourné vers moi mais vers les Français pauvres mais oubliés dans certaines églises qui se concentrent plus facilement sur certaines ethnies. Et je ne crois pas que le faire remarquer soit soit pleurnicher, mais pointer, comme c'est bon, un problème.
Je pense que chacun campe sur ses positions et que j'ai été clair dans ce que j'ai dit. Le mieux est, donc, de me relire... Continuer dans cette discussion pour convaincre ne me semble pas utile.
Amitiés fraternelles
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