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1. Le 23 mar 2007 à 16:07, par Grano

A propos de John Hagee, il faut signaler qu'à sa notoriété et à son influence est attachée la théologie de la double alliance (two covenant doctrine). De quoi s'agit-il ? Pour résumer sommairement, il y a deux manières d'être sauvé selon qu'on est juif ou non-juif :

* Le non-juif ne peut être sauvé qu'en se confiant dans le sacrifice de Jésus-Christ à la croix pour l'expiation de ses péchés.

* Le juif, du fait de son appartenance au peuple élu, reste toujours au bénéfice de l'ancienne alliance que Dieu a établie avec ses pères, et, s'il vit selon la Thorah, il finira par être sauvé.


Naturellement, la double alliance ne peut être présentée d'une manière aussi abrupte, car elle serait immédiatement reconnue comme hérésie par les milieux évangéliques. Cependant l'examen des paroles, et des actes de John hagee, semble montrer que cette conception d'un double moyen de salut n'est pas qu'une rumeur. Il suffit pour s'en convaincre de taper dans un moteur de recherche « Hagee, dual covenant ». On trouve alors les paroles mêmes de Hagee :

=================================
The Jewish person who has his roots in Judaism is not going to convert to Christianity."

"I believe that every Jewish person who lives in the light of the Torah, which is the word of God, has a relationship with God and will come to redemption."

"I'm not trying to convert the Jewish people to the Christian faith."

"In fact, trying to convert Jews is a 'waste of time,'... 'The Jewish person who has his roots in Judaism is not going to convert to Christianity. There is no form of Christian evangelism that has failed so miserably as evangelizing the Jewish people. They have a faith structure.'

"All people will gain entrance into heaven through Christ. The question is one of timing."

et d'autres....
===============================


En réalité la théologie de la double alliance est l'aboutissement inévitable du principe dispensationaliste qui pose une distinction radicale entre Israël et l'Eglise. Pour les partisans de cette doctrine, Israël ne se convertira en masse qu'après l'enlèvement de l'Eglise, l'épouse de Christ, tandis qu'Israël représente une entité différente, désignée selon eux par le titre « dl'ami de l'époux ». Sans entrer dans de longs arguments, nous lisons dans l'Apocalypse que l'épouse de l'Agneau est représentée par la Jérusalem céleste, fondée sur les pophètes et les apôtres ; c'était déjà la cité qu'Abraham avait en vue, ce qui devrait être suffisant pour invalider l'idée dispenstionaliste d'une séparation absolue entre Israël et l'Eglise.

Quelles motivations peuvent expliquer l'apparition de la théologie de la double alliance dans le milieu évangélique ? Cela n'est pas bien compliqué : la crainte d'être accusé d'antisémitisme a dissuadé certains d'entre eux d'oser déclarer aux juifs, que malgré leur ascendance, ils sont tout aussi bien sous la colère de Dieu que les païens, s'il ne reconnaissent pas en Jésus-Christ le Messie. C'est pourtant ce qui ressort de l'enseignement de Paul, dont certaines paroles ne peuvent aujourd'hui être dites sans provoquer un tollé d'indignation dans le milieu chrétien-sioniste.

Durant les longs siècles de son pouvoir temporel, l'église catholique a persécuté durement les juifs ; à présent, certains évangéliques s'imaginent que leur orthodoxie et leur piété se mesurent à l'intensité avec laquelle ils font savoir publiquement qu'ils soutiennent Israël. Cette attitude est certainement moins dangereuse pour les juifs que la première, mais elle ne témoigne ni de la fidélité à la Bible, ni surtout d'un grand amour pour les enfants d'Israël, que de les laisser périr sans Christ. Tout l'opposé des sentiments et de l'attitude de Paul, qui faut-il le rappeler, était juif, et aurait donné sa vie pour sauver ses compatriotes si cela avait été possible.


Grano Piperis

2. Le 23 mar 2007 à 16:58, par Philippe C

Merci Grano, un beau commentaire et une belle analyse de cette théologie de la double alliance.

En parfaite contradiction avec le message de l'Evangile.

Ce géant me semble bien un géant au pied d'argile.

Tout arbre que n'a pas planté mon Père sera coupé et jeté au feu, voilà déjà la cognée est mise à la racine des arbres, tout arbre qui ne porte pas de bon fruit sera coupé et jeté au feu.

Celui qui n'assemble pas avec moi disperse Dit Jésus.

Philippe

3. Le 24 mar 2007 à 06:56, par DANS LE MILLE :: site

Il ne faut pas mélanger le refus de la majorité des Juifs d'accepter Jésus comme le Messie avec leur alliance faite avec Dieu.

C'est deux choses différentes. Israël est et restera toujours le peuple choisi, peu-importe qu'il se convertisse ou non au christianisme.

Romains 3:1-4 Quel est donc le privilège du Juif [...] ? Considérable de toute manière. Tout d’abord, les oracles de Dieu ont été confiés aux Juifs. Eh quoi ! Si quelques-uns ont été infidèles, leur infidélité rendra-t-elle sans effet la fidélité de Dieu ? CERTES NON ! [...]

Il est en votre devoir envers Dieu, chrétiens, de bénir Israël et de prendre position en sa faveur. Point Barre.

4. Le 24 mar 2007 à 11:40, par Rébecca

oui, mais pour être sauvés les juifs doivent se "convertir" aussi non ? Jésus lui-même à dit à certains de ses auditeurs juifs incrédules qu'il ne suffit pas d'être fils d'Abraham, parce que même de pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham ....
Ils doivent donc reconnaître Jésus comme le Messie...
et comment faire "coincider" cet enseignement de "double alliance" avec le fait qu'il est dit qu'en Christ "il n'y a plus ni Juif ni Grec ..." etc ?????

5. Le 24 mar 2007 à 14:33, par jérome

Rom 10/1 ; 12-15 ; 11/14 « Il n’y a aucune différence, en effet, entre le juif et le Grec … Et comment en entendront-ils parler, s’il n’y a personne qui prêche ? …afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race et d’en sauver quelques-uns »

Il n’y a pas d’espérance pour Israël en dehors de l’évangile de la grâce !!
C’est incroyable comme le dispensationalisme a semé la confusion et a poussé à croire qu’il existe un autre plan rédempteur en dehors de Jésus-Christ.
Personnellement je constate une certaine forme de judaïsation dans nos églises sous prétexte qu’il pourrait y avoir une bénédiction particulière en adoptant certaines coutumes vétérotestamentaires et en s’identifiant aux attentes de l’Ancien Testament!
Quelle erreur, nous sortons tout simplement de la grâce et nous nous en rendons peu compte !

6. Le 24 mar 2007 à 14:40, par @IP : 82.65.124.214

Oui , il n'y a plus ni juif ni grec.
Tous ceux qui veulent être sauvés doivent passer par la nouvelle naissance et non pas se ragaillardir en disant nous sommes fils d' Abraham , cela suffira .

7. Le 24 mar 2007 à 14:55, par @IP : 82.65.124.214

La primauté d'Israel c'est comme la dîme , ç'est du temps de la loi , du temps de l'ancien testament , annulons tout cela..ca aplus lieu d'être , c'est depassé , on est sous la grâce il n'y a plus ni juif ni grec....

8. Le 24 mar 2007 à 19:57, par Philippe C

la réintégration des juifs au sein de la famille de Dieu dont ils sont retranchés pour cause d'incrédulité, est certainement une des taches majeures qui est donnée à l'Eglise au travers du message de l'évangile en ces temps de la fin.

Parfois cela me brise littéralement le coeur de voir que toutes les merveilleuses bénédictions que le Dieu le Père nous a accordé au travers de son fils , leurs semblent encore inaccessible.


[LSG] Romains 10:14
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?

Que cette parole soit une invitation à prendre conscience que
le message doit leur être aussi annoncé, sinon ils périront tous certainement.

A mon avis ils ne savent pas que Jésus les aiment, qu'il est mort pour leurs péchés.

Il n'est pas question de christianisme ou de judaisme mais bien de leur présenter une personne Jésus-Christ et de rétablir une relation au travers de la communion avec le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

Philippe

9. Le 24 mar 2007 à 20:14, par S. Metenouev

Oui , cher Philippe ,
c'est pour cela qu'il est important de prier pour des oeuvres telles que God Channel ou encore Benny Hinn Ministries qui oeuvrent tant en Israel et depuis là bas , pour mener aussi le salut aux juifs.
Prions fort car les portes s'ouvrent en ce moment de façon surnaturelles et de belle façon.

Bien fraternellement

10. Le 26 mar 2007 à 14:12, par Bob

Pour info: Eph 3 parle du mystère de la suppression du mur mitoyen de cloture entre juifs et non juifs.
=> non juifs admis dans le Peuple de Dieu = l'assemblée (=Ekklesia)

Les dispensationalistes interprètent ce passage en parlant du mystère ... de l'Eglise !!! prétendument inconnue des prophètes de l'AT et développent la théorie non biblique de la "parenthèse" de l'église et son corrollaire "l'enlèvement secret" => les (2) retours de Jésus Christ là où la Bible n'en mentionne qu'un.

11. Le 28 mar 2007 à 12:31, par Philippe C

Une simple question à Nicolas

Que penses tu de cette doctrine de la double alliance ?

Philippe

12. Le 28 mar 2007 à 13:42, par nicolas

Cher Philippe C,

Je pense qu'Israël est pour nous comme la pendule du monde, et que nous la regardons à cet égard.

Je crois que chaque homme est sauvé par sa relation personnelle avec Jésus-Christ, et pour cela il faut prêcher la repentance à chaque individu, quelle que soit sa "religion", le Juif inclus.

Ceci étant dit, la Bible m'enseigne que des promesses existent pour la communauté Juive, et ces promesses perdurent.

Je ne suis pas partisan de la théologie du remplacement, et je crois qu'il est aisément admissible que des promesses puissent courir parallèlement pour l'église et pour Israël, dont l'endurcissement spirituel a consisté en notre salut, comme le dit très clairement l'apôtre Paul en Romains 11.

Donc pour faire clair, je rejette la double alliance, car je crois qu'il faut prêcher la conversion à nos amis Juifs, comme le rappelait le frère Caruel lors d'une "prise de bec" en Israël où des pasteurs évangéliques français s'étaient rendus en visite officielle.

Mais je reçois sans l'ombre d'un doute le fait, biblique, que des promesses existent concernant Israël.

Je me tiens aux côtés d'Israël (la nation) et des Juifs (du monde entier) dans tout ce qu'ils subissent, et je ne suis PAS DU TOUT convaincu que les agressions physiques, médiatiques et idéologiques qu'ils subissent soient le fait de leur "racisme" (réel ou supposé car il existe du racisme dans la société israélienne, comme il en existe dans la société française).

Je crois qu'il est du devoir de tout chrétien réveillé de soutenir Israël dans son combat pour la survie, et je crois qu'il est de notre devoir de chrétien réveillé de participer à la réconciliation des "frères ennemis" (Isaac et Ismaël), laquelle réconciliation ne peut se produire qu'en JESUS CHRIST.

Pour moi, il est extrêmement clair dans mon esprit que tout chrétien qui refuse cette position est infecté par l'esprit du monde et la pensée gauchisante, et que sous des tonnes de doctrines confuses se déguise en réalité un esprit de rejet et de haine de notre héritage judaïque: l'antisémitisme et la doctrine du remplacement, même si elle ne dit pas son nom ouvertement.

La réconciliation avec Dieu passe par l'amour pour tous les hommes, y compris pour les Juifs, tels qu'ils sont.

De la même façon, les chrétiens sionistes me font peur car ils sont souvent excessifs: il faut raison garder et être un témoignage en mesure. Je puis croire qu'Israël a le droit d'exister dans sa terre, mais je diverge dans la façon d'appliquer cette conviction. Je rejette l'usage de la force, sauf si elle est mesurée, proportionnelle et encadrée par le Droit.

J'espère t'avoir un peu répondu.

Amitiés,

Nicolas ><>

13. Le 28 mar 2007 à 14:09, par Philippe C

Et bien merci de tes explications très claires et précises et qui abordent sans ambiguité presque tout les aspects des problèmes liés à Israël.

Tu m'as plus qu'un peu répondu, j'en avais besoin, car après l'article de Hagee, je me suis demandé ou se situait ce blog par rapport à cette fausse doctrine.

Je suis de plus en plus convaincu
que ce qui peut le mieux aider les juifs ou qu'ils soient c'est d'abord et avant tout la prière, la proclamation de la bénédiction sur leurs vies.

Nous nous devons tout comme Paul aux juifs et aux grecs, aux barbares et aux scythes.

Dans romains 11 en effet tu en parles, il est question de l'éléction d'Israël, qui reste pour moi bien mystérieux, j'ai demandé au Saint-Esprit qu'il m'éclaire à ce sujet, en effet lui seul peut nous faire découvrir et de manière progressive ce mystère.

Le Saint-Esprit m'a d'ailleurs déjà conduit à comprendre que les oracles de Dieu ont été confiés aux juifs, c'était comme une pensée persistante que j'ai bien du accepter, comme quoi le Seigneur sait trouver les moyens de nous révéler ses pensées, il suffit je suppose d'avoir un esprit ouvert à sa révélation et de le vouloir.

Encore merci
Reçoit une pleine bénédiction de la part de notre Seigneur ainsi que sur toute ta famille.

Philippe

14. Le 28 mar 2007 à 14:33, par nicolas

Cher Philippe,

La Bible parle de 14 mystères (eleusis), et de la même façon que tu ne mettras pas l'océan dans un verre d'eau, tu ne pourras pas saisir l'ensemble de la sagesse divine: Les cieux, et les cieux des cieux ne peuvent le contenir.

Devant le mystère, je m'incline, je garde le silence, et j'adore.

Nicolas ><>

15. Le 13 juin 2007 à 20:28, par Mourad

Moi, je suis un chrétien évangélique d'origine Algérienne venant du monde musulman, j'ai apprit que Jésus-christ était Juif; en devenant chrétien j'ai apprit à aimer le peuple juif et à Israel le droit d'exister,

Depuis l'existence d'Isrël du temps de la sortie d'Egypte avec Moise jusqu'à aujourd'hui, Israël n'a cessé d'être en guerre, ça sera toujours comme ça jusqu'à la fin des temps. Israël est la représentation dans le nature de L'Eglise Universelle de Jésus-Christ, entouré de partout des ennemis qui sont prets à la detruire; comme Ahmadinejad par rapport a Israël, déja il commence par nier la Shoa, et si il détenait l'Arme Atomique que fera t'il ? C'est comme dire : que ferai le Diable par rapport a l'Eglise de Jesus-Christ ?

16. Le 14 juin 2007 à 01:43, par magnin roland

Bob tu ecris
alors que dans la bible
il n y en a qu un
uoi en effet
il va y avoir

1 retour de Christ

mais

en 2 phases ou périodes
différentes

et éloignées l une de l autre.

l Epoux va revenir pour chercher son Epouse
l église
et ceci dans l intimité c est a dire sans que les
( non église )
les gens qui NE veulent PAS de LUI en soient conscients.
Puis Le Roi des rois va revenir pour défendre les croyants Israeliens qui vont bientot etre attaqué par TOUTEs les nations a Jérusalem
Et si tu lis bien les textes biblique tu vas voir
constater
que 2 mots *différents*
sont utilisés pour le retour

1 de l Epoux
2 du Roi des rois

1 l Epoux RESTE
dans les airs ou
---------- sur les nuées--------
2 le Roi des rois DESCEND
-----------sur terre-------------

En ce jour la, il posera ses pieds sur le Mont des Oliviers qui est en face de Jérusalem

1 l Les croyants l église
l Epouse

M O N T E

2 le Roi des rois

D E S C E N D


On peut constater que ces évènements vont arriver en 2 temps DIFFéRENTS
c est incontestable,

Alors, on peut faire du Déni de ce FAIT
ou de cet orthographe,

mais on ne peut pas changer les 2 mots
Monter
et
Descendre ni encore moins leurs significations
tres précise

Si on prend bien conscience de ces Réalités alors on comprend comment se fera le
LE Retour du Christ
1 pour accueillir son Epouse au ciel
2 pour venir
sur terre
combattre, les nations apostates venues attaquer Jérusalem et délivrer Israel

17. Le 14 juin 2007 à 02:32, par magnin roland

Grano
je ne sais pas si je t ai bien compris
mais je t invite a lire le livre d Arthur KATZ
un Juif messianique

l Holocauste, ou était Dieu ?

il y explique que
non seulement Dieu a permis que son peuple Israel,
passe par cette terrible épreuve et ce jugement
mais que si SI Israel persite a --------refuser------------
son Messie et son ROI
alors une épreuve encore bien plus épouvantable les attend

Ceci est un grand Mystère, mais si on étudie bien,
le comportement des grands penseurs Israeliens
comme par exemple Elie WIESEL
ces personnalités la ont beaucoup écrit et parlé

du COMMENT

de l Holocauste, comment cela s est passé, mais aucun jusqu a ce jour n a parlé ni cherché
a savoir et comprendre

le POURQUOI.

En effet
notre Dieu offre,pour notre salut

a nous TOUS les etres humains
sans exception

le Salut qui NE peut etre EFFECTIF
que et uniquement par la reconnaissance et l acceptation du sacrifice accompli a la croix de Golgotha par Son Fils bien aimé
MAIS le jugement tombera sur TOUT etre qui Méprisera et refusera cette GRACE
Incroyants Juifs et ET Goyms
ont

a CHOISIR

CHACUN est R E S P O N S A B L E de son avenir
heureux ou malheureux

Le bonheur
la vie Eternelle,
seront donc,
le résultat du choix
ou SELON,,, le choix de chacun
Quelle responsabilité !!!considérable et sollennelle,
que celle qui nous incombe
de BIEN Choisir
Un homme AVERTI en vaut 2
nous prévient le sage
L Holocauste doit nous faire réflèchir toutes et tous
car il nous fait comprendre que

MéPRISER et Rejetter

le Christ le Fils de Dieu,
a de graves conséquences
non seulement pour les Juifs mais pour TOUT etre humain
qui dument INFORMé
des intentions
de l offre de l AMOUR de Dieu manifesté en Jésus Le Christ, mort sur la croix de Golgotha et des offres de Dieu les Refuse et les Rejette

18. Le 1 dec 2007 à 23:19, par ALEX

Réponse au nommé Nicolas:"je rejette l'usage de la force sauf si elle est mesurée, proportionnelle et encadrée par le droit"
Ou as-tu appris cela?Qui t'a enseigné cela?Comment se fait-il que de telles logiques du monde soient admises par un enfant qui veut parler en bien de Christ?
Pries ton Dieu pour demander ta guérison car tu es toi m^me infecté par l'esprit du monde.
"Le combat pour la survie d'Israel nation"?"antisémitisme" "doctrine du remplacement"
Rien de tout cela ne vient de Dieu.Etudie la Bible.Tu devais prendre garde que personne ne te séduise par la philosophie et par de vaines tromperies, selon la tradition des hommes,selon les rudiments du monde, et non selon Christ.Repens toi si tu veux etre crédible pour sauver tes frères et médite Mathieu:15-9.

19. Le 2 dec 2007 à 00:43, par Nicosono :: site

Philippe C,

Dieu n'a fait alliance qu'avec un seul peuple, le Peuple Juif. L'ancienne et la nouvelle alliance ont été faites avec Israël.

ALEX,

Je trouve ta pensée confuse. Dirais-tu qu'Israël a été rejeté du Seigneur ? Comme le dit Nicolas, les chrétiens réveillés se tiennent au côté d'Israël. Et puis franchement, au nom de quoi les Juifs seraient-ils la seule nation à ne pas avoir de terre ? Celle qu'ils demandent est minuscule, mais elle est celle qui leurs a été destinée par la volonté du Seigneur. Maintenant ils la défendent tout en restant dignes de leur appel.

20. Le 31 mai 2008 à 14:14, par Tony

Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. Romains 11;25-32

Il faut aimer Israel le peuple élu que le Saint d'Israel veille comme sur la prunelle de son oeil!
A bon entendeur! gloire à Jésus Christ le roi des juifs!

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