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1. Le 22 mar 2007 à 09:46, par Cyrus

Justification de contre cultutre "douteuse" ?! en tout cas pas autant que ce fantasme de "la présentation du viol de femmes blanches comme une normalité..."

2. Le 22 mar 2007 à 09:55, par nicolas

Cher Cyrus,

Sur la planète où je vis, la mode pour les hommes noirs consiste à être avec des femmes blanches, si possible blondes.

Sur la planète où je vis, la musique rap est, je ne dis pas de temps en temps mais je dis bien TOUT LE TEMPS ET EXCLUSIVEMENT associée à la chosification de la femme, qui est uniquement un objet sexuel, et au machisme le plus bestial.

Sur la planète où je vis, les phénomènes des "bandes de filles" sont une réaction à ce machisme bestial et à cette violence pas seulement verbale véhiculés par cette musique.

Et sur la planète où je vis, les bandes de garçons attirent les filles dans des coins sombres pour les violer à plusieurs. Cela ne se produit pas de façon marginale, mais de façon extrêmement fréquente.

Sur la planète où je vis, l'imaginaire-poubelle de ces jeunes est nourri de pratiques sexuelles déviantes véhiculées par la pornographie, de plus en plus omniprésente.

Sur la planète où je vis, le viol de femme blanche est bien plus qu'un fantasme, c'est une réalité. Il faut 3 semaines pour briser une fraîche jeune femme enlevée dans la rue dans un pays de l'Est et la transformer en automate sexuel. On estime que 700.000 jeunes femmes auraient ainsi été placées de force sur les trottoirs de l'Europe. Et cela ne concerne pas les chiffres des "gangs" et de la mode "gangsta", qui ont d'autres réseaux.

Nicolas ><>

3. Le 22 mar 2007 à 10:10, par Cyrus

comme tu le dis si bien c'est "dans le monde où tu vis" !!! mais en tout cas pas dans là où moi j'habite...

4. Le 22 mar 2007 à 10:49, par Mathieu

Salut Nicolas,

Etant rappeur repenti, j'aimerai juste un peu éclairé ce que tu précises.

Mode des hommes noirs d'être avec des femmes blanches :
1- Le rap ne touche pas que les hommes noirs, je parlerai de génération.
2-Etre avec des femmes blanches et blondes. Tu es à côté de la plaque. Ce qui est avancé dans le rap, c'est de trouver une femme dépravée sexuellement et bourgeoise pour pouvoir être entretenu, qu'elle soit blanche, jaune, blonde, rousse...

Chosification de la femme : VRAI. Le rap l'a exacerbée et est même allé plus loin.

Bande de filles : ce n'est pas le machisme véhiculé par le rap qui en ait la source, mais bien le machisme de nos sociétés. Le rap n'est qu'un moyen pour ces filles de s'affirmer tant par rapport à la société (qui oublies qu'en banlieue il y vit aussi des femmes) que par rapport aux hommes.

Viol en réunion (Tournante) :
ce n'est pas le rap qui en ait la source. Ce n'est pas parce les violeurs écoutent du rap, que la cause du viol est le rap. D'ailleurs je n'ai pas mémoire de message prônant le viol (anglais ou français). Au contraire, le rapeur aime les apparences, aime séduire pour faire "tomber les femmes". Les violeurs sont pour la plupart des mineurs qui n'ont aucune conscience. S'ils étaient majeurs, ils sauraient comment les violeurs sont traités en prison.

Sexe et Pornographie :
La pornographie existait bien avant le rap, et il ne suffit pas d'écouter du rap pour regarder la pornographie.
Il est vrai que le rap (surtout US) a normalisé la pornographie.

Viol de la femme blanche : on parle ici de réseaux de prostitution et non de rap.

Par contre que penses-tu de nos jeunes frères et soeurs qui louent le Seigneur sur des musiques rap ??

5. Le 22 mar 2007 à 11:10, par nicolas

Je te remercie cher Cyrus de me concéder cela. Je voulais te faire toucher du doigt que les cris de "vierge effarouchée" de ceux qui ignoraient certaines réalités ont souvent tendance à anéantir les avertissement : "mais non dormez tout va bien, fausse alerte".

Laisse-moi te dire que si nous publions certains articles (jean en l'occurence), nous le faisons en connaissance de cause et si nous mettons un NDLR, c'est pour accentuer certains avertissements.

Avant de les écarter d'un revers de main DOCUMENTE TOI. Il y a un excellent petit film que tu pourras louer en vidéo club, "Human Trafficking" qui, sans aucune vulgarité, te montrera certaines réalités qui t'avaient sans doute échappées.

Je ne te dis même pas de regarder "non stop Yo" sur MTV ou les chaînes 100% rap comme 'Zik, car c'est ordurier.

Nicolas

6. Le 22 mar 2007 à 11:44, par Cyrus

que certains textes et clips de rap soient orduriers et ne devraient pas être diffusés (selon moi) est une chose auquel je souscris car cela ne tire pas "nos jeunes" vers le haut, tout en sachant que si l'on doit faire du ménage dans le rap on doit le faire également dans les autres musiques pour être juste !

Maintenant le point que j'ai soulevé au départ, concernait "le viol des femmes blanches présenté comme une banalité" qui un discours récurents dans certaines KKKommunautés de pensées dont je ne partage pas les KKKonvictions.

7. Le 22 mar 2007 à 20:57, par Jean-Marie C

qui sème le vent récolte la tempête

8. Le 22 mar 2007 à 21:13, par jeand

Cher Mathieu, Nicolas n'a jamais dit quele rap était à l'origine de ce qu'il pointe...

Cher Cyrus, je vois tes remarques déplacées et injurieuses et j'ai aussi vu ton premier commentaire qui a été censuré, ironisant sur le cannibalisme que tu juges prêté aux Africains d'une certaine époque et dont tu estimes que cela se rapproche de mes accusations.

Avant tout, sache que je n'ai pas pour habitude d'affirmer quelque chose sans avoir dans mon dos, un carquois pleins de preuves. En veux-tu, en voilà une :
www.musiq.pl/images/23/Ic...

Tu y vois un jeune Blanc qui écoute du rap et, derrière lui, sa mère se fait violer par des Noirs et son père est tué... Ice-T n'est quand même pas un quidam du rap...

Et je ne donne pas ces liens où l'on trouve des paroles explicites sur le soirt à réserver aux femmes blanches. Le dire n'a rien à voir avec du racisme, de la diffusion de légendes de l'Africain violeur ou parler du cannibalisme d'une certaine manière.

Maintenant, vu que tu prétends que j'ai présenté le viol de Blanches "comme une normalité" et que cela se rapproche d'un "discours récurents dans certaines KKKommunautés de pensées dont je ne partage pas les KKKonvictions", montre-moi donc où j'ai écris que les rappeurs noirs, en général, promeuvaient le viol de Blanches ! Tu devrais, au lieu d'injurier les gens, bien lire ce qu'ils écrivent, car j'ai aussi dit que les rappeurs ne sont pas tous ainsi. Bien que je ne suis pas fan de rap, je sais bien que MC Solaar, par exemple, ne présente pas ces idées, tout comme je n'approuve pas les paroles d'un rappeur blanc, Eminem !

Mais, ce qui me dérange le plus, c'est le lien que tu fais avec le KKK et ce malgré ce que Nicolas t'a dit...
Et ce n'est pas la première fois que tu t'en prends à moi quand tu lis diagonalement ce que j'écris et y vois du racisme. Si encore, après qu'on t'a montré que tu te trompes, tu t'excusais... Mais non, tu préfères te justifier et persister dans l'accusation la plus insultante... Franchement, quand tu interviens, j'évite d'intervenir, car je te sais trop réactif et je sais que ça dégénère...
Je n'ai nullement besoin de tes excuses et je ne t'en demande pas, mais je te fais remarquer que par ce genre d'attitude et d'accusations, tu nuis à l'ambiance du site, que tu tends à le décrédibiliser, et que tu as certainement déjà du blesser plus d'un(e) frère ou soeur en évitant ensuite de présenter tes excuses. J'ai le cuir asssez tané pour ne pas être miné quand on me relie au KKK, mais je pense que ce faisant, tu n'agis pas à la gloire de Dieu, mon frère !

Hier soir, quand j'ai vu ta réaction, je ne l'ai pas censurée, préférant laisser courir plutôt que tu fasses un esclandre ensuite, et j'ai même regardé si tu avais laissé une adresse pour te demander en privé de cesser tes agressions, mais je pense que si d'autres réactions de ce genre devaient arriver, je n'hésiterais pas à censurer, dans l'intérêt du site.

Enfin, je pense qu'il serait très bon que tu renies cette lecture prismale que tu as. Dès que l'on parle de Noirs, de Musulmans, tu t'emportes au point que je m'étais même demandé au début si tu n'étais pas un troll. Le 3 janvier à 18 h 53, tu avais laissé un commentaire auquel j'avais préféré ne pas réagir, à propos de l'esclavage : tu disais que les Américains ont eu peur des Noirs chez eux et en ont alors fait des esclaves... ! Surprenant ! Tu es tellement obnubilé par ça que tu oublies que les esclaves ont été emmenés d'abord par des Européens, puis par des Américains en Amérique pour servir à cet usage. En arrivant, ils étaient déjà esclaves et ne le sont pas devenus à cause de la peur des Noirs...

Connaissant ta manière de réagir, j'avais préféré ne rien dire, mais cela montre que tu devrais t'asseoir avant de poster et faire preuve de davantage de modération. Je suis bien triste de dire que si cela persiste, je le ferais à ta place... !

Enfin, je termine sur une note positive :

le 7 novembre à 15 h 19 sous cet article www.blogdei.com/index.php... tu avais posté un commentaire tout à fait convenable et sain où tu manifestais de l'intérêt pour tes frères et soeurs. Je préfère te voir sous cet angle et je t'encourage à continuer dans cette voie...

Fraternellement !

Jean

9. Le 23 mar 2007 à 10:11, par nicolas

Cher Matthieu,

Merci tout d'abord de cette occasion que tu me donnes de préciser ma pensée. Car en effet, comme une soeur "de couleur" me l'a fait remarquer, mon commentaire était "raciste" (fondé sur la distinction des "races", qui bien sûr n'existent pas, nous en sommes tous convaincus).

Je parlais du phénomène de mode pour les bandes ghettoisées qui sont souvent racistes anti-blanches d'avoir ainsi une forme de revanche non plus en violant mais en dominant l'archétype de la beauté blanche: la femme blonde. Qu'on ne se méprenne pas, et mes excuses à ceux qui auraient pu être induits à croire que je faisais cette distinction entre "races".

Je crois comme la Bible que nous sommes tous issus d'un seul sang, et qu'il n'y a en Christ qu'une seule "race", et une seule "race" également en Adam (soit donc 2 "postérités", celle de la chair et celle de l'Esprit).

Concernant le rap, je dirais que c'est comme la doctrine de la "lutte des classes", quelque chose auquel il nous faut renoncer.

D'après ce que j'ai pu constater, le rap vient du gospel (chant de l'évangile des travailleurs-esclaves des champs de coton) et du slam (poésie parlée en rythme), allié au rock (mot impur qui fait allusion à la relation sexuelle, musique rythmée), au jazz (musique rythmée improvisée dans le nom ferait aussi référence à la relation sexuelle, les chercheurs sont partagés). On y sent aussi les influences du blues (musique fortement marquée par un esprit de mélancolie et de complainte), du rythm and blues.

Mais ce qui me dérange fortement dans le rap plus récent, c'est cette hargne qu'on retrouve dans l'esprit vindicatif et revanchard de la Nation of Islam. C'est une prédication "sociale" qui a pour but soit disant de "dénoncer" mais qui n'est que l'entretien d'un feu qui couve et que l'on transmet aux autres générations: la HAINE. "J'ai la haine" disent les "djeunz".

La technique vocale de certains rappeurs chrétiens est influencée par les clichés de cette mouvance. Ainsi, on force le diaphragme et on "pousse" la voix de façon à lui donner des accents gutturaux et tribaux. Ce faisant, on abime les cordes vocales, ce merveilleux instrument que Dieu nous a donné pour qu'on le fasse vibrer harmonieusement.

Les Bible dit également qu'il faut éloigner de nous "le joug et les gestes menaçant", et les mimiques du rap sont extrêmement codifiées. Certains gestes sont carrément menaçants, d'autres obscènes, et il faudrait là aussi les revoir.

La façon de marcher, cette façon typique de "claudiquer" en déhanchant la hanche droite quand on marche, la démarche des "gangstaz", est également impropre.

Enfin, le code vestimentaire. Dieu m'appelle à m'insérer dans cette société et à être un témoin. Ces codes impliquent souvent de porter des vêtements de sport. Or, un vêtement de sport, quand on est un enfant de Dieu qui veut marcher dans l'Esprit de Vérité, doit servir surtout au sport ! Je m'explique: si je veux m'insérer dans cette société, trouver un travail, vivre normalement, je dois renoncer à tout code qui me place "en marge". Si je n'ensuis pas capable, c'est que je suis encore "lié" par une forme d'idolâtrie.

"Lorsque j'étais enfant", dit l'apôtre Paul, "je me comportais comme un enfant, mais lorsque je suis devenu un homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant".

Beaucoup de jeunes qui continuent à faire du rap "chrétien" portent un message à ceux qui sont comme eux. Je trouve cela formidable. Ce sont souvent de magnifiques évangélistes. Mais ce n'est qu'un temps dans leur vie car, leur croissance en Christ se produisant, ils mûriront et abandonneront les manières charnelles de parler, de se vêtir, de se comporter et donc de chanter.

Ceci étant dit, je regrette que l'on ne prêche plus comme auparavant la "mort du don". Avant, un joueur de guitare, un chanteur, une personne qui avant sa conversion manifestait un don, laissait son don pour un temps dans la mort pour se purifier de ses anciennes manières d'être et de faire. Maintenant, on pousse trop vite, à mon avis, les jeunes dans l'action. Je crois que cela peut contribuer à nourrir des "feux étrangers" et cultiver des attitudes charnelles dans l'Eglise.

C'est une erreur qui serait à corriger. Souvenons-nous de l'avertissement de l'apôtre Paul concernant le jeune converti: il est sensible à l'orgueil. T'es-tu jamais interrogé pour quelle raison?

Amitiés,

Nicolas ><>

10. Le 23 mar 2007 à 10:19, par Laurence :: site

Bonjour Nicolas

Gilles t'a-t-il touché 2 mots concernant certaines délivrances de sirènes des eaux qu'il a vu chez des "vraies" soeurs chantres ou bien implquées dans la louange?

Le résultat est.. heu.. glorieux (si je dis spectaculaire, il risque d'il y avoir une méprise).

Les derniers mots de ton commentaire sont hélas trop vrais.

Shalom

11. Le 23 mar 2007 à 10:40, par nicolas

Oui Laurence, Gilles m'en parle souvent. J'ai abordé cette question dans mon édito sur la façon de "vendre" les chanteuses "évangéliques" comme le monde en en faisant de la "viande sexy"...
www.voxdei.org/nicolas/in...

J'ai été amené à parler devant des serviteurs de Dieu dernièrement et durant le temps de questions, une jeune femme a pris la parole et je puis dire que la "couche" sensuelle qu'elle avait ajouté sur le ton de sa voix était vraiment symptômatique. Si Gilles avait été là, il lui aurait sauté dessus pour la délivrer. Je ne pouvais pas décemment le faire, mais je peux te dire que lorsque tu reçois comme un "coup" au bas-ventre (car les sirènes essayent de nous amorcer, nous les hommes, dans ce domaine) tu n'as pas besoin d'avoir un grand discernement: tu as là clairement la manifestation qu'un esprit mauvais est à l'oeuvre ! Que le Seigneur délivre cette soeur !

Je ferme la parenthèse sur les "esprits de sirènes des eaux", mais ceux qui sont intéressés par ces questions, ainsi que sur les "maris de nuit" et "femmes de nuit" peuvent aller sur le blog de michelle d'astier.

Il est intéressant de noter que les filles sont sensibles à ces esprits de séduction, cette sensualité et même cet érotisme que l'on retrouve dans la musique "r'n'b", qui est souvent alliée au rap, dont elle est un peu le côté "romantique". C'est vraiment souvent le "chant des sirènes", sans jeu de mot!

Nicolas

12. Le 23 mar 2007 à 12:35, par Cyrus

Cher Jeand,
Si la forme de mon discours peut heurter certaines sensibilités, et qu’en tous cas tu t’es sentis « injurié », je m’en excuse, et je t’assure que mes excuses sont sincères, car je n’ai pas la mentalité de croire que si quelqu’un n’est pas d’accord avec moi et qu’il s’est senti offensé, c’est que c’est lui qui est dans l’erreur, et que donc je peux prendre tranquillement la sainte scène dimanche prochain la conscience tranquille…
J’ai l’habitude avec mes amis et mes proches d’être assez direct quand on discute, et c’est vrai que sur les forums de discussions (pas uniquement celui-ci) je parle de la même manière.
Mais si je reviens sur la forme, je ne remets pas en question le fond de mon discours, et je pourrai comme tu l’as fait, citer les sites internet (qui ne correspondent pas a mes « convictions ») sur lesquels j’ai trouvés les mêmes exemples que tu donnes.
Ce qui m’ennuie un peu, c’est qu’autant je veux bien prendre l’habit du vilain petit canard et faire mon méa culpa, autant j’ai souvent repérés des posts d’une autre conviction que la mienne et qui était aussi insultant (vis a vis d’autres sensibilités politique que la plupart des posteurs) et ceux la n’avaient l’air de choquer personnes, ou s’il dérange des gens : « et bien tant pis pour eux puisqu’ils sont dans l’erreur… » !!!
Maintenant en ce qui concerne mes autres interventions sur ce site, il est vrai que de part mes engagements « lorsque j’étais plus jeune » avant d’être chrétiens, de par l’endroit où je suis né et où j’ai grandi (les quartiers « populaires » soit disant zones de non droit pour les gens qui n’y habite pas mais qui nous font croire qu’il connaisse les gens de mon quartier mieux que moi), de par mes convictions personnels « tout aussi appuyées sur l’Evangile » que celles de ceux qui pensent différemment de moi, et enfin de part les engagements que j’avais dans l’évangélisation pour parler à certaines parties de la population, il est clair qu’il y a certain sujets sur lesquels « je démarre au quart de tour » (j’en veux pour preuve les fautes de frappes de mes posts, qui témoignent que je réponds « directement » dans un style « direct » alors que je devrais tourner ma langue « 7 » fois dans ma bouche). Il faut bien se rendre compte que puisqu’il y a sur ton site certains articles pris dans les journaux sur des « faits de société », avec de manière sous jacente une idéologie politique, il est clair que les opinions vont se frotter, alors que sur d’autres articles les posts sont plus consensuels comme ça aurait dû être les cas pour cet article.

13. Le 23 mar 2007 à 13:00, par Mathieu

Bonjour Nicolas,

Comme je l'ai dit, je suis un rappeur repenti.
Je suis content de voir que tu penses de la sorte concernant la mort du don.

Lorsque j'étais du monde, je mangeais rap, je dormais rap, je vivais rap. Pour chaque situation, chaque émotion, il y avait un morceau rap qui convenait. Je faisais du rap, beaucoup de concerts, du freestyle, j'ai chanté avec beaucoup de rappeurs de la scène nationale française et pas des moindres (113, FF,...).

Lorque que le Seigneur m'a appelé, j'ai commencé à délaisser petit à petit cette musique.
Mais étant nouveau converti, je continuais à pratiquer cette idolatrie (décrite précedemment). Et plusieurs serviteurs et servantes de DIEU m'ont demandé (suite à des inspirations) d'entrer dans des chorales ou dans des groupes musicaux pour faire du rap et donc atteindre les jeunes générations.

A chaque fois, j'ai donné une seule et unique réponse : NON.
Je ne comprenais pas pourquoi des serviteurs voulaient que je reproduise ce que je faisais dans le monde au sein de l'Eglise.
Mais j'ai vite compris, et depuis longtemps je n'écoute pas de rap, qu'il soit chrétien ou pas.

Les musiques du monde sont souillées et nous entrainent à être encore plus souillés.
Et combien de jeunes convertis dans les groupes musicaux ?
Certains se consacrent entièrement au Seigneur, mais beaucoup ne sont là que pour faire admirer leur belle voix.

Souillures, souillures, toujours souillures !

Seigneur, lave-nous avec Ton sang pur !

14. Le 23 mar 2007 à 13:07, par nicolas

Amen Mathieu !! Moi je dealais du haschich. Je n'ai pas continué à dealer du "haschich chrétien", ce qui m'aurait valu d'avoir un auditoire pendant que je partageais mes joints avec eux !

Plus sérieusement, je hantais les salles de concert rock et compagnie, et j'avais des tonnes de disques: à ma conversion j'ai TOUT DETRUIT et j'ai renoncé au mode de vie rebelle.

Sois béni cher mathieu ! Pourrais-tu m'écrire un mail en privé, je voudrais causer un peu plus !

Nicolas ><>

15. Le 23 mar 2007 à 16:06, par Mathieu

Comment tu fais pour écrire en privé ?

16. Le 23 mar 2007 à 22:52, par jeand

Cher Cyrus, tu vois, on peut discuter fraternellement ;-)
Pour en venir à ce que tu dis, remarque bien, une nouvelle fois, que j'ai noté que les rappeurs ne se prêtent pas tous à ce genre de spectacles et discours.
En ce qui concerne la surveillance du forum, elle ne se fait pas en fonction des opinions politiques. Je n'ai pas pour habitude de censurer ceux qui ne partagent pas mes idées et j'ai même laissé s'exprimer un communiste ici sans le censurer www.blogdei.com/index.php... (n°12 et 16) par exemple. Et j'ai déjà censuré des gens avec qui je partage des idées quand leurs idées étaient mal exprimées, pouvant tomber sous le coup de la loi. Et puisque je me doute qu'il n'est pas agréable d'écrire sérieusement pour être censuré, quand je vois que la personne a fait un effort, et si elle a laissé son adresse, je lui explique pourquoi.

Je ne t'ai jamais censuré et je ne pense pas que tu aies pu l'être à cause de tes opinions politiques, d'autant que je me souviens de plusieurs de tes posts avec lesquels je suis en grand désaccord.

Maintenant, nous avons tous des opinions politiques, mais le fait qu'il y ait des divergences ne signifie pas qu'un camp défend la dignité humaine et l'autre le racisme. Les questions ne se résolvent pas ainsi... Par exemple, moi qui ai une façon très différente de la tienne d'appréhender l'immigration ou la Nation, je ne suis pas pour autant raciste. J'ai un tas de raisons de ne pas être de ton avis, mais aucune n'est en lien avec la "race". Je t'encourage à regarder tout cela sous d'autres angles afin de ne pas soupçonner le mal... ;-)

Je trouve toujours dommage quand, entre frères et soeurs, il y a des disputes pour des raisons politiques, que l'on tente même de ridiculiser des frères et soeurs en déformant leurs propos pour défendre un politicien, comme si on pouvait se permettre de ruiner la fraternité pour des motifs aussi humains.

Ainsi, le fait que des articles te semblent défendre une certaine idéologie proche du KKK ne signifie pas que tu ne te trompes pas. Je nous vois mal être une tribune du KKK et s'il peut arriver que des propos de monsieur Le Pen (pourtant assez loin du KKK) soient ici cités, c'est parce qu'on e peut pas dire qu'il se trompe à 100%, tout comme on peut les poster pour les critiquer. Il en va de même à propos de l'actualité le concernant, par exemple www.blogdei.com/index.php...
Tu avais répondu sous cet article, et tu peux bien voir que nous sommes critiques envers tout.

De même, bien que je voterai probablement pour mosnieur Sarkozy au second tour s'il y en a un, je ne me suis pas privé d'épingler ses pressions sur le recteur de l'académie de Lyon www.blogdei.com/index.php...
Cela montre bien que je ne prends pas le site pour une tribune politique. Libre à chacun d'y exprimer ses idées politiques, dans la sérénité toutefois sans injurier les autres. Sinon, la censure est nécessaire. Mais, elle ne devrait pas l'être pour les Chrétiens qui devraient savoir se modérer eux-mêmes.

Enfin, je reviens sur ta propension à utiliser le"kkk" pour écrire "amérikkkains", "républikkkains", etc. Pense qu'il y a des internautes d'Amérique qui nous lisent et qui ne doivent nullement apprécier de lire cela. Que l'on aime ou pas les USA, le peuple américain a droit au respect comme les autres peuples et on ne peut oublier que les Américains ont versé leur sang pour nous libérer, comme des Sénégalais ou des Marocains. On ne peut respecter les uns et mépriser les autres. Quant aux adhérents du Parti Républicain américain, ils sont aussi dignes de respect et on ne peut les confondre avec le KKK. Ceux qui ont la nostalgie du KKK votent plutôt pour des hommes comme David Duke que pour le Parti Républicain.

Voilà ;-)

Fraternellement,


Jean

17. Le 23 mar 2007 à 22:53, par jeand

Matthieu, tu peux renseigner le champ "e-mail" ;-)

18. Le 23 mar 2007 à 23:14, par Mathieu

Voici pour toi Nicolas

19. Le 23 mar 2007 à 23:14, par Mathieu

Merci jeand

20. Le 24 mar 2007 à 12:54, par nicolas

Merci Matthieu !

Cyrus et les autres, par rapport à la CENSURE: vous avez remarqué que certains de vos messages étaient bloqués par moment, même si vous les repostez. Cela signifie qu'un des mots de votre message a été attrapé par notre "filtre antispam" qui contient des centaines de noms de médicaments et d'insanités. Par exemple, souvent le mot spéCIALISte ou soCIALISte est bloqué parce que le mot CIALIS est bloqué: c'est le nom d'un médicament que les "spammeurs" répandent partout sur les blogs.

Il peut arriver lorsque nous purgeons la pile des messages filtrés, que nous en rations l'un ou l'autre, et pour cela nous sommes désolés, d'autant que nous sommes conscients que vous avez pour certains passé du temps à écrire vos messages. Cest vraiment regrettable et nous sommes confus lorsque cela se produit.

D'autre part, nous surveillons particulièrement les membres de sectes, les propagandistes islamistes qui ne viennent ici que pour provoquer, et ceux qui insultent sans chercher le dialogue. Dans ces cas, nos oscillons entre trop de liberté et trop de censure. Pour cela nous avons besoin de votre aide, de votre compréhension et de vos prières, car bien que nous ayons eu au fil des années 5 forums différents, de nombreuses listes avec des milliers d'abonnés, nous n'avons toujours pas trouvé l'équilibre. Je vais vous donner un exemple que vous comprendrez aisément: aux USA, l'état de Pennsylvanie a été fondé par un Quaker. Cet homme a souhaité accorder à autrui la liberté qui avait fait cruellement défaut aux Quakers en Europe. Mais son état avec les décennies, étant le seul où le jeu était autorisé, et d'autres choses innommables, est devenu l'état le plus pervers et corrompu des USA, un "Las Vegas" à l'échelle d'un état.

Tout ceci pour dire que l'équilibre et difficile à trouver. Il arrivera même, et nous nous en repentons parfois, que nous censurions quelqu'un sur le coup de l'irritation parce que nous ne sommes pas d'accord. Pour cela, nous nous soumettons au contrôle mutuel de nos frères et soeurs et CHACUN peut nous interpeller en privé à l'aide de l'e-mail "téléphone rouge", en haut de page.

Et pour terminer, ce que je dis souvent: si vous pensez que vous avez reçu de Dieu pour faire mieux que nous et mieux gérer les choses, parlons-en ! Nous sommes même prêts à vous aider à créer votre site et vous faire de la pub s'il le faut, ce sera volontiers.

Tout imparfaitement et même maladroitement que soient abordés les sujets ici, notre seul désir (soyez-en assurés) est l'édification de ce Corps que nous formons déjà en espérance. Nous sommes toujours prêts à répondre avec douceur à ceux qui seraient d'un autre avis, et nous engageons chacun à venir parler et débattre dans l'amour.

Nos réflexions, vous le verrez si vous êtes un ou une habitué(e), sont toujours enrichies des échanges qui naissent de débats en apparence houleuse ou sensible et, non, il ne s'agit pas toujours de "disputes de mots", stériles donc, mais d'échanges fraternels. Ceux qui les pratiquent et y ont pris goût savent qu'une grande bénédiction est attachée à la "koinonia", le lien de l'Esprit qui nous unit, et qu'au délà des mots, de véritables liens et même des actions concrètes naissent sur ces forums d'Internet.

Merci de votre attention.

Nicolas

21. Le 24 mar 2007 à 20:36, par Cyrus

Cher Nicolas
Je ne souhaitais pas reposter mais bon, je vais le faire tous de même pour te répondre.
Franchement, je sais pertinemment que ce que tu fais est très difficile. Au delà des excuses que j'ai formulées à Jeand je me suis a titre personnel repenti par rapport a ces histoires de posts, premièrement par rapport au Seigneur puisque si dans les derniers temps l'amour doit se refroidir, je ne dois rien faire pour en être un acteur, deuxièment parce que je n’ai pas envie lorsque je serai (lorsque nous serons) de l’autre côté, d’avoir à baisser les yeux devant des gens qui vont me dire « tiens, tiens, c’était donc toi Cyrus !!!!! ». Egalement, parce qu’on ne sait pas par quelles circonstances passent les gens (que ce soit toi, les modérateurs, ou d’autres chrétiens) et que ma responsabilité serait lourde si j’étais la « goutte qui fait déborder le vase ». Le problème étant que dans la précipitation, on répond à des messages, alors qu ‘en réalité on répond à des gens avec leur passé leur vécu, leurs convictions politiques fondées sur leur expériences de la vie et leur vision du monde. Il ne faut pas oublier que le tour de force de l’église c’est de réunir des gens de toutes conditions sociales, de toutes origines sociales, de tous lieux d’habitat, et de toutes origines ethniques, des gens qui en tant normal ne se rencontreraient jamais, se toiseraient de leur regards remplis de préjugés, voir même pourraient s’affronter physiquement comme nous avions l’habitude de le faire quasiment toutes les semaines lorsque j’étais non-chrétiens avec mes « amis » vis a vis des gens d’une « autre sensibilité politique que la notre » (raison pour laquelle j’avais conservé l’habitude de démarrer au quart de tour, sur certain posts ou certains sujets), mais l’objectif n’est pas de « faire revenir le vielle homme ».
Je précise juste au passage que je ne suis pas un « gauchiste-soixantuitard », j’ai voté Christine Boutin aux dernières élections, et je l’aurais refait sans hésiter si elle s’était re-présentée.
Maintenant Nicolas, je ne t’ai jamais tenu rigueur de m’avoir effacé des message, 1 parce que c’est ton site et donc c’est toi qui fait les choses en fonction de ce que tu as a cœur de transmettre au travers de ce site, y compris par le filtrage des posts, et 2 parce que dans l’absolu celui qui n’est pas content n’a qu’a faire son site ou des choses, au lieu « de polluer la plage des autres », surtout qu’il met arrivé parfois quelques minutes après (notamment concernant mon post effacé pour ce topic) de me dire que « là, j‘y suis allé un peu fort », et que parfois lorsque l’on répond a une attaque par une autre attaque c’est de l’orgueil !

Voilà ! même si c’est un peu long ! c’est juste pour dire que je comprend tout a fait que ce que tu fais est très difficile, et que c’est vrai qu’il est de mon ressort (et des autres aussi qui m’ont postés des trucs pas cools !!!) d’agir de manière différente de ceux qui cherchent la division.
Car comme le dis la parole « Le fer aiguise le fer », et ensuite on ne s’arrête plus dans l’escalade, ce qui n’est dans l’intérêt de personne.

22. Le 24 mar 2007 à 21:10, par jeand

Matthieu, je déjeunais, il y a quelques temps avec des jeunes. Ils parlaient de monter un groupe de rock chrétien qui ne parlerait pas du tout de Christ, ni même de la foi... Selon eux, ça serait efficace pour toucher des coeurs...
Auparavant, l'un avait déjà un groupe qui parlait de Dieu et avait arrêté, car il ne le trouvait pas assez productif.

Comme le dit Nicolas, que des jeunes témoignent sur du slam, why not ? Moi, j'aime assez le slam mondain et puisque ce n'est pas agressif, si ça peut servir de support pour toucher des gens, tant mieux... Du moment que ça ne devient pas la seule manière et qu'on édulcore pas l'Evangile.

Concernant le rap chrétien, j'ai un ami de 22 ans qui en fait. Bon, pas du tout mon truc et il le sait, mais il est même passé à la radio et, avant tout, a expliqué sa foi. En effet, sa foi ne repose pas sur le goût du rap mais sur uen relation avec Christ qui le pousse à évangéliser et s'intéresser à l'église persécutée. c'ets ça l'essentiel.
Par contre, en voyant des pochettes d'artistes chrétiens, j'étais attristé car il y avait une volonté manifeste d'imiter le monde jusque dans l'accoutrement et la "tronche" (scusez, mais c'est ça !) : froideur absolue et antipathique. Du temps où j'allais assez régulièrement sur le Top, j'ai été réjoui de lire ceci www.topchretien.com/topin...

Pourquoi essayer de ressembler à ce point au monde ? Attention à ne pas s'acculturer.

A propos du sujet de l'article, voici ce lien voxdei.org/afficher_info....
J'ai d'autres textes que je préfère laisser de côté...
Bien des textes de rap témoignent d'un racisme antiblanc et ne suscitent pas de vagues d'indignation tellement on nous a inculqué l'idée que la France n'est qu'une méchante nation. Ainsi, des messages selon lesquelles notre pays n'est qu'une "garce" passent plus facilement. Et puisqu'il n'est qu'une "garce" pour ces racistes, ses filles ne sont là que pour être malmenées ou réifiées.
Et le pire est que quand on dénonce cela, on est considéré comme raciste alors que même des Noirs inconvertis pointent ces dérives racistes antiblancs du doigt.
Plus proche de l'article, ça me dégoûte que cette bataille Sinik vs Booba soit considérée comme culturelle quand on connaît les propos qu'ils tiennent et leurs conséquences parmi certains jeunes.

23. Le 24 mar 2007 à 22:08, par nicolas

Mes félicitations cher Cyrus en tous cas pour ton post qui a été effacé: tu as compris très vite ton "erreur" en reformulant de façon moins virulente ta remarque ! Pour le fond de la discussion, ton rappel et ta propre histoire sont utiles: merci d'accepter de te dévoiler ainsi. Discuter n'est pas aisé, et souvent l'anonymat du "masque" que fournit le pseudonyme agi comme un désinhibiteur et certains (dont je suis encore de temps en temps) se lâchent. C'est humain, mais ce n'est pas à quoi nous sommes appelés. Mes égarements se voient moins car je prends le soin deffacer mes "traces", privilège que toi tu n'as pas. Mais nous sommes tous de la même "pâte": aspirons donc aux choses d'en haut !
Amitiés
Nicolas

24. Le 25 mar 2007 à 00:21, par benjamin e

Bonjour,

J'ai grandi à Bondy en seine st-denis, j'ai des amis musulmans, africains...
J'ai comme beaucoup de ma génération grandi avec un peu de rap autour de moi (pour moi c'était vers quatorze ans en 88-89). Sur l'émission deenastyle sur radio-nova (émission de rap connue de l'époque) y avait bien-sûr des rappeurs, mais les textes n'étaient pas les mêmes. En fait ils étaient pas si "hardcore" comme ils le sont aujourd'hui. Je suis effaré quand l'ancien groupe d'aubervilliers Tandem sort un titre qui se vendais très bien qui s'appelle "J'bais..ai la france jusqu'a c'qu'elle m'aime" (c'était en 2004, depuis rassurez-vous y a eu pire, car y a eu de l'"émulation"). Oui, bah c'est Lepen là, qui risque de t'aimer, parce-que TU l'auras mis au pouvoir ! Nous, "pauvres citoyens insignifiants" on paye pour les voyous, c'est le mot : on a a subir de plus en plus d'intransigeance de la part des policiers parce-que des soi-disant "victimes" pourrissent ce pays. A un moment, je crois que faut savoir dire la vérité, elle est flagrante. Y a aucune excuse au banditisme.
Faut savoir que parmi ceux qui vont voter Lepen, à mon avis y aura beaucoup de Noirs et d'Arabes justement. Précisément parce-qu'ils en ont marre de se faire emm... par leurs voisins !

Ces gens sont comme des imbéciles qui se plaignent alors qu'ils sont en train de mettre Lepen au pouvoir, voilà la vérité.

Et puis la masse, devenue passive, qui avale tout...C'est à en pleurer...

Allez faire un casse au Maroc, en Mauritanie, au Mali... Tu vas voir ce qui va t'arriver...

Je m'excuse mais si les pays islamiques ne sont pas une référence pour moi, en terme de gestion du "sécuritaire social", ces pays ont bien des leçons à nous donner, à nous "pays donneur de leçons".

En fait, nous portons à mon avis la responsabilité de cette "malédiction" (comment dire autrement ?). C'est nous qui PERMETTONS que l'inique s'installe, petit à petit. Mais ça fait bien 30 ans qu'on a commencé à semer, et bientôt, ce sera la récolte...

Pourquoi en Pologne ou ailleurs y a des HLM (je parle des immeubles) mais qui ont gardé un cadre vivable et agréable malgré leur état de délabrement avancé ?
Parce-que ces gens aiment où ils habitent, aiment leur vie !
Mais le problème c'est qu'en france on a fait croire aux gens que ceux qui étaient en HLM étaient des "nantis". Et ces gens l'ont cru. ALors ils se sont mis à casser leur cité, leurs halls, leurs boîtes aus lettres pour coller avec l'image qu'on leur collait.

Ca s'appelle du gâchis lié à l'opulence d'une société qui a oublié son dieu.

Mais c'est bien...vu les millions d'euros de subventions dans les villes à "problème" qui donnent je ne sais quel fruit, et la dette accumulée de la france, on aura tôt fait de retomber dans la misère généralisée, quand un comptable osera avouer en public la dette laissée à nos enfants...

25. Le 25 mar 2007 à 00:50, par benjamin e

Salut Jeand,
"Booba VS Sinik" ?
Mais y a eu joey starr Vs Kool shen, Jacky (neg'marrons) VS lord Ko....

Ca vend beaucoup le sensationnel...Tu parles d'une culture... Les éditeurs cultivent le fric pour rembourser le crédit de la maison secondaire à la campagne ou le dernier 4X4 de luxe acheté...Voilà à quoi sert le mot "culture" en vérité.

Comme pour le médical, toute "appellation vertueuse" (culture, paix sociale...) est bonne pour justifier de bons revenus...

26. Le 25 mar 2007 à 18:52, par David

Apres lecture des commentaires, au debut, je ne voulais rien rajouter etant daccord avec lensemble.
Cependant, je narrivais pas a vider mon esprit de ce theme concernant "la musique,les chretiens et les autres..."

Si on reprend certaines reflexions on peux noter que finalement il doit etre difficile en tant que chretien de cautionner voir dencourager de telles productions (rap, rock et com). Etant tres libre point de vue musical je me sens interpellé.
En ce qui me concerne je sais que de tout je retiens le bon et je rejette le "mauvais".
Je me suis des fois trouvé interpellé et poussé a la reflexion par toutes sortes de single dont par du rap "du monde".

Je comprends tout a fait le fait de veiller, detre attentif a ce quon permet dentré en nous.
Cependant, les gens autourent de nous vivent dans cette athmosphere constante, comment les "accrocher" musicalement ? Se proteger pourquoi pas mais est ce que le rejet est le mieux ? Japprecie le rap chretien dans le sens que cela me permet de montrer a des amis non chretiens quon n´est encore nous chretiens capable de s´adapter.
Daccord de dire que le rap, le punk, le rock. le classique etc.. cest pas bien mais qu´elle est notre offre?
En effet si ces jeunes vivent dans un tel milieu de haine constante si cest le seul moyen quils ont de faire ressortir leur colere. Je ne veux pas les juger mais par contre je veux retrousser mes manches. Combien de nous sont engagés envers ces jeunes leur montrant tout l´Amour que Jesus a pour eux? Combien sont des ces quartiers le samedi apres midi pour leur permettre de penser differemment le monde, ainsi ils pourraient sexprimer differemment! Donnons nous les moyens de produire ces changements plutot que dexpliciter ce que beaucoup comprenne.
Revenons a la source du probleme, la musique nen est qu´un resultat.

Ainsi plutot qu´un appel au rejet jaimerais faire celui de lacceptation pour tous, la musique reste, comme tous le reste a prendre avec des pincettes, a retenir les bonnes choses puis pour le reste agir pour que cela change !

J´espere non a un monde en paix mais a des coeurs en paix,

Fraternellement

David

27. Le 25 mar 2007 à 19:09, par benjamin e

"Se proteger pourquoi pas mais est ce que le rejet est le mieux ?"

David : c'est pas une question de rejet, d'être "en marge" de la société, ça c'est le malin qui suggere ça. La question final mais qui se pose d'entrée de jeu si tu veux vraiment recevoir la bénédiction qui t'e réservée c'est : est-ce que tu as ENVIE de plaire à ton dieu ?

Face à la réponse honnète à cette question (dieu sonde nos coeurs parfaitement), dépendra des bénédictions qui tomberont sur nous ou pas. Et on pourra ensuite chercher toute sorte d'excuses, rien n'y changera : on sera coupable de n'avoir pas recu les bénédictions et d'être devenus malheureux, si nous le devenons.

Le monde n'est "qu'une grande gueule" : il aura tout pour te plaire, t'attirer, rien pour assurer ce qu'il avance. Seulement ça se voit pas, c'est ça le pb. C'est pour ça qu'on vient en général déchiré de l'intérieur, parce-qu'on a pas compris.
Ce monde et ses standards ne sont que de la "bienséance" mais la puissance, la vraie, l'autorité et la vie, elle est dans ton coeur, et ça c'est jésus SEUL qui le donne.

Pas besoin de se voir être du défilé pour se sentir intégré (cad assouvir son besoin de sécurisation). Dieu EST tout-puissant.

La musique, c'est de la "connerie" si ça t'éloignes de dieu. Et moi je me suis éloigné même en écoutant du Bavh, qui selon , le monde, est une musique "digne de tout éloge, parfaite"...
Pour le rap...c'est pareil, si c'est "être comme les autres" qui nous attire, avoir nous aussi des lumières qui scintillent, et bien ça témoigne simplement que nous sommes des malheureux, des gens à plaindre, vraiment. Je le répète, christ seul à la puissance, la vraie, pas les confettis et les paillettes (pseudo-puissance, imitation de la puissance) qui ne rassurent que notre orgueil et préparent d'autant mieux notre chute.

28. Le 25 mar 2007 à 20:25, par nicolas

Lorsque j'étais au lycée, le prêtre Guy Gilbert, "mon curé chez les loubards", est venu faire une conférence: RIEN n'a changé dans la vie des jeunes, à part de l'écoute un peu, et des discussions, beaucoup.

Un jour, un ami qui est mort du sida en 1995 m'a amené dans une salle évangélique en laissant agir le Saint-Esprit. Comme avec Wilkerson qui était en costume cravate, le Saint-Esprit a été libéré par la foi et la prière et c'est le Saint-Esprit qui m'a brisé et m'a CONVAINCU de péché.

De nos jours, nos moyens humains avec musique et oeuvres "compassionnelles", mise à l'échelle de la "tribu" que l'on cible, produit surtout des adeptes, et l'on voit assez peu, avec ces moyens, de véritables convictions de péché.

Retournons aux méthodes apostoliques: prédication de l'évangile, démonstration de puissance, confrontation des royaumes et salut instantanné des sauvés. Encourageons dans le Corps de Christ les personnes qui travaillent ainsi.

Pour les autres, ceux qui veulent faire un bout de chemin pour "inculturer" l'évangile, espérons que les fruits seront à la hauteur. Ils le sont parfois, mais mon expérience m'a convaincu souvent du contraire.

C'est plus souvent un appel d'air qui fait entrer la mondanité chez les chrétiens (et surtout les enfants des chrétiens).

Nicolas ><>

29. Le 25 mar 2007 à 22:01, par jeand

Répondant à la question de savoir ce que lui apportait sa foi catholique, l'acteur Michel Serrault a répondu qu'il en retirait des valeurs humanistes... Timidité ou mauvaise compréhension ? Bien que le Catholicisme repose sur des oeuvres, je doute qu'il prêche l'humanisme. Je ne parle pas là du Catholicisme bo-bo, rose. Ce disant, je ne fais pas non plus la promo du Catholicisme, mais dis cela pour montrer que finalement, l'humanisme remplace la foi, même erronée. Et ça se retrouve dans une certaine façon de présenter l'Evangile.

Nicolas parlait de Guy Gilbert qui a une bonne action sociale, mais qui semble piétiner au niveau de l'évangélisation catholique. Je le trouve consensuel tout en lui reconnaissant des mérites (pas au sens catholique ,-) ).

Est-ce que pour faire des spectacles réussis, les Chrétiens vont mettre lalumière sous le boisseau ?

David, nous ne nous en prenons pas rap en soi, mais aux messages qu'il peut véhiculer. Comme je l'ai dit, il y a du rap "honnête" et MC Solaar, même si je n'aime pas trop certaines de ses paroles, n'appelle pas à la violence, par exemple. Il y a du slam sympa, que j'aime bien, et d'autres morceaux assez vulgaires même si ce n'est pas pour appeler à violer.

Je reviens sur ce que tu dis quant au fait qu'écouter du rap te permet de montrer aux inconvertis que tu t'adaptes... Je pense que tu prends la solution par le mauvais bout. Je peux écouter du rap, mais parce que ça ne serait pas mauvais et non pour montrer que je m'adapte. Il y a un grand risque à s'acculturer au monde pour témoigner de Jésus et ne pas paraître décalé. On se fait à tous pour en gagner le maximum (1 Corinthiens 9 : 22), mais pas pour montrer qu'on s'adapte, ce qui reviendrait à se soumettre au jugement des autres pour requérir leur approbation sur notre Evangile. Les autres pensent ce qu'ils veulent de moi et s'ils me trouvent ringard, je ne vais pas m'adapter pour qu'ils changent d'avis sur les Chrétiens. Ca ne produira rien de sérieux dans leur vie si cela produit quelque chose. Par contre, je peux vivre d'une certaine manière avec mon temps, non pour montrer que je suis dans le coup, mais parce que cela ne pose aucun problème par rapport à l'Evangile. Par exemple, j'écoute de la musique, aime la poésie, m'intéresse aux sports mécaniques et apprécie le sport, mais parce que ceci ne s'oppose pas à ma relation avec Dieu et non parce que je serais "cool" en vivant ainsi.

Quelle est notre offre aux jeunes ghettoïsés dans leur haine ou leur déprime ? Celle de Paul, de Pierre, de George Müller, bref celle de Dieu ! Et je récuse l'idée qu'il faile absolument passer par le rock ou autre pour parler de Dieu. Dans les siècles précédents, les gens se convertissaient aussi sans que le message leur parvienne sur des rythmes qu'ils aimaient. Je ne dis pas qu'il n'est pas possible qu'une personne se convertisse ainsi, mais l'émotion, même musicale, n'est pas une source de conversion. Ne pas confondre la foi et les émotions (même s'il ne faut pas rejeter les émotions contrairement à ce que font certains Evangéliques) !

Quand j'étais plus jeune, j'aimais bien le rock. Un jour, on nous a emmenés à un concert de rock chrétien. Les chanteurs et les musiciens étaient identiquement présentés à ceux du monde : longs cheveux. Qu'ils se tiennent ainsi ne me gêne pas en soi, mais ce qui me gênait c'était cette volonté d'imiter le monde pour plaire même aux Chrétiens. J'avais 16 ans et ça m'avait agacé. J'étais obligé d'écouter ça alors que je trouvais que cette musique et ces cris étaient nuls bien que j'aimais assez le rock (et j'aime encore certains rythmes rapides).
J'ai rencontré, durant un séminaire en 92, un ancien punk qui s'était converti en entendant les cantiques de "Ailes de la Foi". Il disait qu'il ne se serait jamais converti en entendant du hard rock chrétien, lui qui adorait les musiques dures, car ce n'était pas une alternative au monde... Je veux bien imaginer qu'un autre réagira différemment, mais au-delà de la conversion, que restera-t-il ?

Les jeunes chrétiens se sentent jugés, pour certains, quand on pointe du doigt ce phénomène. J'ai fait un article sur le bruit de la musique sans même critiquer un style de musique précis (bref, ça pouvait aussi bien concerner le classique bruyant) et malgré ça, on m'a fait comprendre qu'on n'avait pas envie de lire cet article... Beaucoup de gens se sentent jugés quand il y a simplement une exhortation... Peut-être est-ce du au fait que certaine spriorités ne sont pas à la bonne place... Qui aime-t-on le plus ? Dieu ou un style ?

Je suis amateur de musique classique et si mes cd étaient en contradiction avec la foi, je les jetterais, comme je l'ai un jour fait avec un livre où une ligne comparait l'Esprit à une colombe en train de fienter... Et pourtant qu'est-ce que je me bidonnais bien avec ce bouquin...
J'aime Mozart, mais je dois faire attention à ce que j'écoute de lui, comme pour Beethoven et d'autres.
J'aime la Formule 1, mais il est déjà arrivé que je ne la regarde pas car je sentais que ce n'était pas le moment. Et je m'abstiens de regarder un GP dans la nuit précédant un culte. Et tout le monde peut faire ce type de choix...

On ne peut que deviner quand quelque chose cloche, par exemple quand des artistes chrétiens signent des autographes, preuve qu'ils se cherchent avant de chercher Dieu et ne sont pas troublés de susciter une certaine idolâtrie... Car il s'agit de ça (comme quand les Catholiques qui adorent leur "reine du ciel" jouent sur les mots et disent seulement la vénérer) ! Je me verrais mal souhaiter un autographe de mes sportifs préférés...

Et dans la même veine, lors d'un concert, un Chrétien que je connaissais est passé, fier comme Artaban, devant moi, sans me saluer, peut-être parce qu'il avait des responsabilités dans ce groupe. Pourtant, si nous n'avions ni liens d'amitiés développés, nous n'avions aucun problème et j'ai, pour ainsi dire vraiment du mal à croire qu'il ne m'avait pas vu. Cela dit, ce n'était pas un groupe avec un style musical que je juge déplacé.

Enfin, quand certains défendent bec et ongles des styles, se sentant agressés même quand on ne vise pas ces styles, j'ai tendance à me dire qu'ils sont attachés à un certain Führer Prinzip - défini ainsi par Hegel à propos de l'Etat, mais ça vaut dans d'autres domaines (je précise que c'est un concept hégélien pour qu'on ne me dise pas que j'ai affirmé que les goûts des jeunes sont assimilables aux principes nazis) :

Rien au dessus de mon acculturation "chrétienne", rien contre mon acculturation "chrétienne", rien hors de mon acculturation "chrétienne". Sinon ?... Sinon, on est un antijeune, un fanatique, quelqu'un qui serait incapable de vivre présentement.
Et là, c'est inquiétant et attristant... Qu'est-ce que ça coûterait à certains jeunes (et aux moins jeunes aussi) de mettre de côté leurs goûts le temps de laisser Dieu leur montrer s'ils sont inoffensifs ou non ? Et ce n'est pas parce que des styles parlent de Dieu qu'ils sont bons... Et avant de prétendre louer Dieu par amour avec certains chants, qu'on se demande si c'est pour se faire plaisir ou pour avant tout rendre gloire à Dieu. Ceci vaut pour tous les types de chants du moment qu'on les chante pour se faire plaisir. Mais certains sont pernicieux non pas en raison de la personne qui les chante, mais en raison de leur sens...

Je préfère écouter bien des musiques du monde que certaines musiques dites chrétiennes...

30. Le 26 mar 2007 à 22:43, par David

Merci des commentaires.Quelques reactions.

Pour repondre a la question. Oui bien entendu que j´ai envie de plaire a Dieu et pas au monde !
Bien entendu que je ne veux pas brader l´evangile pour faire "jeunes". Mon but c´est de partager le plus possible l´evangile a tous ceux qui sont encore aveugle ! Or je remarque que Jesus a su faire un pas vers ceux qui etaient rejetés, a l´exemple des collecteurs d´impots.
Si j´ ecoute ce que j´ ecoute ce n´est pas pour faire tout le monde, ce n´est pas pour rentrer dans le moule que le monde veux m´imposer.
Je reponds AMEN a Nicolas pour les methodes apostoliques ! Cependant actuellement j´ai le sentiment en rapport avec mes amis non chretiens que j´aurais de la peine a les convaincre de participer a une soirée dans une eglise, avec une musique qui pour nous chretiens plais a Dieu, ou le Saint Esprit lui devoilera sa nature de pecheur et qu´ il a besoin d´etre sauvé. Si sa se passe ainsi je suis heureux, Dieu est TOUT puissant et sa c´est actuellement la seule certitude que j´ ai concernant le theme de la musique.
Je ne suis pas pour une "inculturation" du message, du fond mais je pense que la forme peux etre revue. En effet, toutes sortes de musique si elle a des paroles et un temoignage qui ouvre la porte a Jesus Christ, ne sont pas a mettre de coté.
Mon experience me fais dire que mes amis ne sont jamais venus a une soirée ayant pour theme "lEglise", "Le Saint Esprit"etc.. mais qu´ils etaient la pour un concert, une soirée avec des jeux de société par exemple.
Jeand je partage a 100% ton opinion sur l´importance des paroles, puis le reste :D
En tout cas je suis content qu´on soit d´accord !
Je suis tout a fait conscient de mon devoir d´etre attentif a ce que je laisse entrer en moi, que la musique peux servir de pont pour amener un message poussant a la conversion et non pas de message en elle meme. De plus, pour moi par la "louange" dans le sens musicale Dieu est le centre, cependant je dois avouer que pour ma part les cantiques des ailes de la foi me font totalement decrocher autant que peux me faire decrocher de la musique trop forte ou des artistes chretiens qui se prennent la grosse tete.

Fraternellement
David

31. Le 29 mar 2007 à 04:49, par jean louis

occupez vous plutot des millions de gens qui meurent de fin et laissez les rappeurs tranquilles

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