Faut-il encore et encore gloser autour de ces mensonges ? Ce qui m'inquiète, c'est toute cette énergie, tout ce temps consacrés à un canular que n'importe quel Chrétien né de nouveau n'a qu'à balayer du revers de la main !
Ne servons-nous pas plutôt les desseins de l'ennemi et ne lui faisons-nous pas bien trop d'honneur en logorhées interminables sur un non-événement ? En tous cas, rien qu'avec tout ce remue-ménage, il a partiellement atteint son but : se servir des Chrétiens comme support marketing ! J'en vois les dollars scintiller dans son regard de braises...
Je préfère de très loin, chaque fois que l'occasion se présente, de témoigner de la Vérité de l'Evangile pour tenter d'arracher au mensonge les proies faciles du Malin.
Personnellement, je pense qu'il faut en parler ne serait ce que pour les incrédules.
Si on n'en parle pas, on acquiesse.
C'est un bonne occasion de témoigner. Par ce genre d'évênement, je suis persuadé que des personnes seront touchées par des témoignages puissant et des âmes viendront au Christ!
Que la polémique soit faite autour du Christ afin que le monde ne puisse détourner son attention des pierres vivantes qui composent Son Eglise!
Absolument greg, et cet article circule, ferme des bouches et permet d'annoncer Christ, le vrai !
Nicolas
il est a remarquer que les romains ont couvert la ville de jerusalem de terre pour la faire disparaitre et lui avait donne un autre nom pour cette ville.Mais aussi qur Jesus-Christ est apparu a une nuee de temoins occulaires apres sa ressurection et que de nombreux temoins occulaires ont ete persecute voir mis a mort et on ne se laisse pas mettre a mort si l on n est pas convaincu de ce fait occulaire et lui avoir parle. Il n a jamais ete demande de faire des pelerinages sur certains lieux afin de ne pas devenir idolatre a l exemple de serpent d airain eleve dans le desert par Moise et qui par la suite etait devenu un objet d idolatrie et fut detruit.Faites des disciples leur enseignant....pas seulement les baptiser mais leur enseigner la verite de la parole de dieu
Chers Greg et Nicolas,
Qu'on ne se méprenne pas sur mes propos (un peu trop directs, comme d'hab). Evidemment qu'il FALLAIT en parler, dénoncer ce canular (considéré comme tel par nous, Chrétiens, mais comme "parole d'évangile" pour les incrédules) sans détours.
Mais là , j'ai vraiment une sensation de "too much", de saturation jusqu'à la nausée. Tout et tout a été dit dans les 2 premiers articles. Un 3ème article était-il vraiment nécessaire ? Ne risque-t-on pas ainsi "d'aider" davantage l'ennemi plutôt que de le combattre ?
Bon, ça n'engage que moi ! Et vos arguments sont parfaitement légitimes.
Je crois que la Bible nous donne raison à tous ;)))
Proverbes 26;4-5
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.
Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.
Merci Nicolas. Voilà un magnifique point d'orgue qui met tout le monde d'accord ! Point d'orgue pour moi, en tous cas, à propos de cette histoire. Sois béni.
les 10 raisons sont aussi bêtes que cette histoire. Vu le peu de profondeur des réponses, je doute qu'elles soient émises par des spécialistes.
Cameron et cie devraient aussi chercher le corps d'Adam avec les tests ADN. Un autre projet de film et de big money$$$$$$$$
Lui est ses archéologues seraient capables d'un pareil fait historique époustouflant...
Je parle courament anglais et j'ai vu le documentaire + le débat:
"A Critical Look" avec des responsables et les plus grands théologiens aux USA !!!
et le moins que je puisse en dire c'est que c'est intéressant et je suis converti depuis 22ans et
je ne suis plus sectaire je voyage souvent et suis ouvert à tous pour écouter les autres.
je reviens de Washington D.C. ou j'ai étais invité pour montrer des documentaires amateurs que j'ai filmer cette été 2006 au Pakistan, Afghanistan et Iran ou j'ai évangélisé.
Donc je reviens au documentaire de Cameron il faud pas le diaboliser
car je ne suis PAS l'avocat de Dieu! ni du Diable non plus !
Et je n'ai aucune preuve que cette découverte et vrai ou fausse !!!
Ma foi en Christ et toujour la même.
MERCI D' ACCEPTER MON AVIS !!!
JE SUIS PRET A EN DEBATTRE.
CORDIALEMENT, Tomas.
Sans polémiquer sur la réalité de l'existence de Jésus ou de son corps dans le tombeau. Les évangiles nous disent que le troisième jour il s'est levé de son tombeau (ressuscité). Les textes hébraïques le confirment dans :
Esaïe 53/8 - Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; et parmi ceux de sa génération, qui a cru qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple? Dans ce texte le nom de jésus est désigné par le terme : Yésouhéha ( qui a cru, se lamenter ): il est yéshou accroché HH ou héha. Mais les deux dernières lettres qui signifie croché HH=Héha symbolise par le doublement du Hèt, le doublement de lumière qui n'est pas la Rouah dans la manifestation( l'Esprit- souffle ) mais l'Esprit de lumière du Principe YHWH lui-même. Son corps s'est transformé en lumière par sa prière dans la tombe. Il ne peut revenir dans notre monde en tant qu'être matériel, mais en tant qu'Esprit dans le coeur des Hommes. En Zach.12/7.Le message qui le concerne est Jésus ne reviendra pas, car toute la maison d'Israël est en deuil et le pleure, mais qu'il survivra dans leur coeur en tant que grâce et beauté Tiphéret. Jésus est l'Homme accompli, il est dans le coeur de D-ieu et en chacun de nous si nous le voulons et le désirons.Il ne peut revenir dans un monde im-parfait.Il a aimé toutes les femmes et tous les hommes d'un amour pur (comme frère,soeur,père etc...)shalom
Oui tomas, et tu es très modeste et plein de discernement ;))
Le doc produit par Cameron est un énorme canular, et une insulte à notre foi chrétienne. Je ne m'en émeus pas, rien ne me fera douter. Mais je ne suis pas l'ami des pécheurs au point d'avoir obligation de braire avec eux à leurs âneries.
Tenons ferme la foi que nous avons reçue, et n'en dérogeons pas: ce film est une attaque antichrétienne à dénoncer. Et il est destiné non pas à nous, mais aux jeunes, aux incroyants, pour saper les fondements de la Parole et de la résurrection.
En étant trop poltrons, un jour le new age s'installera dans nos églises et nous serons en train de beurrer les tartines de nos amis théologiens e de célébrer la grand'messe de l'oecuménisme mondial.
Amitiés
Nicolas
Je repond à Nicolas
Je ne pense pas que c'est un énorme canular, depuis plusieurs années j'etudie les "grandes" religions et j'ai remarquer que tous les livres religieux ont une forte tendence à exagére !!!
Y compris la notre !!!
il y as par exemple plusieurs verset qui confirme mes propos :
tels que les murailles de Jéricho
une fouille archéologique c'est faite à Jéricho et le résultat est que cette seulement un petit village !!!
selon un documentaire trés sérieux de la BBC !
et un autre exemple le royaume du Roi David aussi à été prouver par des archéologues Juifs Israéliens qui ont eu l'honnéteté de dire que le Royaume que la bible décrit et celui qui est réelle et vraiment énormement sous dimentionné !!!
Je crois plus en Dien que des écrit et je crois au fait !!!
à des preuves tengibles !
depuis la nuit des temps l'homme exagére à propos de sa religion !
amitié Nicolas et tous ceux qui veulent débattre avec moi.
Cordialement, Tomas.
Je crois en Dieu, mais je suis prudent en ce qui concerne les écrit !
Donc je suis Chrétien Evangélique
depuis 22ans.
Et si des preuves archéologiques prouve tels ou tels choses
Alors je donne crédit au chose tengible et palpables!
Et Cela ne remet pas du tout ma foi en Christ!
Comme je l'ai dit avant je n'ai aucune preuve que Cameron et son trés bon documentaire est vrai ou faux !
Christ est et sera toujour ma lumiére et mon sauveur !
en parlant d'exagération le pasteur Cho de Coré du Sud dit qu'il as 1millions de membre dans son Eglise et finalement c'es matématiquement imposible !!!!
Pourquoi cette exagération ?
Dieu as t'il besoin de publicité mensongére ?
Je ne pense pas !
Cordialement à Tous.
A tomas,
Jésus-Christ de Nazareth a dit à Thomas appelé Didyme (un des douze disciples) "Parce que tu m'a vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru" Jean 20: 29
J'ai du mal à accepter que tu es chrétien depuis 22 ans quand tu cautionnes l'esprit des hommes et femmes qui agissent ouvertement pour anéantir La Foi en Christ, tous les écrits des chrétiens (nes) ne sont pas La Bible, La Grâce, l'alliance promise par Dieu par la bouche du prophète Jérémie est celle-ci que nous vivons et elle encourt à sa fin avec le retour du Messie, Jérémie 31: 33-34 "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là , dit l'Eternel: je mettrai ma loi au- dédans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel! Car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché".
Ceci dit loin de moi la prétention de réfuter tous les écrits des frères et soeurs mais c'est Le Saint-Esprit qui nous enseigne, Il a la particularité de nous instruire pour devenir sages non stupides et insensés en nous apprenant le discernement et l'intelligence.
Tu te contredis quand tu parles de la publicité mensongère faite par certains faux prophètes et l'éloge incohérent en faveur de ce documentaire et débat qui sont une attaque contre le fondement de la Foi en Christ.
Je crois que le tombeau du Christ était vide, même les soldats de garde ont été soudoyés pour colporter des fausses rumeurs sur la résurrection de notre Seigneur Jésus, l'entendement humain est machiavélique quand il essaie de nier un miracle divin, même dans la serie télévisée Experts, ils ne récoltent que des indices existants, ce Cameron doit être plus expert que Dieu pour désapprouver l'existence du tombeau du Christ puisque bêtement il croit que Christ n'était pas Dieu, Le Créateur de l'Univers, c'est ainsi qu'il se précipite pour détruire l'acte de la résurrection du Christ sans succès.
Shalom
Bonjour Tomas,
Si je comprends bien, tu prétends être « chrétien évangélique » depuis 22 ans mais tu ne crois pas que l’Evangile raconte la vérité à propos de la résurrection de Jésus. Parce que si (comme le prétend faussement Cameron) on avait véritablement retrouvé les ossements du Christ, ta foi dans la résurrection des morts prendrait un fameux coup dans l’aile ! Mais ça n’a pas l’air de te poser problème. Il est vrai que si tu crois surtout aux « preuves tangibles », ta foi dans la résurrection ne doit pas être très solidement fondée…
Tu trouves aussi que la Bible « à tendance à exagérer »… mais alors sur quoi peux-tu fonder ta foi ? C’est toi qui décide de ce qui est crédible ou pas dans les Ecrits Inspirés ? Sur quels critères ?
De plus, tu mets les déclarations de la Bible au même niveau que celles de Cameron ou de Yongi Cho. Es-tu sûr qu’il s’agit de la même chose, et qu’on peut leur donner indifféremment le même crédit de confiance ? C’est par les Ecritures Saintes que nous pouvons connaître le salut en Christ. Ce sont Elles qui nous l’ont annoncé, c’est par Elles que nous avons le récit de sa venue parmi nous et c’est encore Elles qui éclairent notre chemin aujourd’hui.
« Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, SELON LES ECRITURES; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, SELON LES ECRITURES » (1 Cor. 15.3-4.)
Pour conclure, j’aimerais te mettre en garde contre ton illusion de croire en Christ tout en doutant des récits qui en parlent. Car le Christ ne pourra pas être ton Sauveur si tu ne crois pas fermement dans sa résurrection :
« SI CHRIST N’EST PAS RESSUSCITE, VOTRE FOI EST VAINE, vous êtes encore dans vos péchés » (1 Cor. 15. 17.).
Il serait temps de te ressaisir !
Amicalement.
Jean-Luc
Bonjour je repond à Edgard et Jean Luc
Des millions de personnes dans le monde ont eu une expérience de NDE
et beaucoups d'entre eux ont vu un tunel,la Lumiére,et entendu une voix qui leurs à dit : Comment as tu aimer ?
Et ils ont senti l'amour immense de Dieu !
Et d'aprés la Bible: Satan ne peux pas séduire et tromper des personnes aprés la mort!sur cette terre oui mais pas à prés la mort!
il y as un bon doc vidéo qui et passer dans plusieurs Eglises :
"La vie aprés la vie" de Moody !!!
un pasteur d'origine Russe et qui vit aux USA parle de ce qu'il as vu !!!
c'est trés edifiant !!!
Et c'est un pasteur Evangélique !
Car seul Jésus as la clé de la mort et du séjour des morts!!!
Conclusions j'ai personelement rencontrer des personnes qui ont vecu des NDE!
et évidamment au début j'ai résonner comme vous,
à savoir je leurs ai dit : ce n'est pas de Dieu !!!
Mais j'ai lu et fais une étude trés sérieuse et je me suis repenti de n'avoir pas cru ces personnes et mis en doutes leurs expérience bénis !!!
Donc Aujourd'hui je suis trés prudent et je veux aimer l'autre !
Car les doctrines ne sont pas importantes pour moi !!
Les pharisiens étaient trés à cheval sur la bible et donnaient des leçons à Jésus sur la Bible !!mais ce dernier les as sévérement repris !!!
Mais je comprend tout à fait
que mes propos peuvent choqués car je résonnez comme vous !
Et je ne pretend pas avoir la vérité !
Car Jésus c'est lui, la vérité !
Mais je ne diabolise plus une personne par ses croyance
Ma responsabilité et d'aimer et c'est Dieu qui sauve ect...
PS:Je crois que Jésus et réssucité il est mort et ensuite revenu à la vie.
Amitiés à vous tous.
A TOMAS
Personnellement tu ne me choques pas, je tiens Un Rocher Eternel Inébranlable, ce ne sont pas des expériences parallèles à La Sainte Bible qui peuvent me déstabiliser dans ma Foi en Christ, rassures-toi Tomas.
Je ne fréquente aucune église bâtie par les hommes, je ne suis ni évangélique ni consommateur des NDE mais humblement et simplement croyant en Christ Jésus de Nazareth, je n'adhère pas à l'unité des dénominations chrétiennes telle que présentée par le monde chrétien parce que non biblique même si les frères et soeurs en Christ qui les composent se disent vraiment sincères, je ne participe pas à cet oeucuménisme (un mot non biblique) qui est une fausse unité chrétienne, ne dit-on pas que "Le Salut par la foi en Christ est individuel". Tu es libre de croire aux NDE, aux pasteurs russes, américains et évangéliques si L'Esprit de Dieu te le permet. Je ne peux pas t'imposer mes convictions sans l'aide du Saint-Esprit et vice versa.
A la différence des pharisiens face à Christ, ceux qui fermaient la porte à clef aux pauvres pour qu'ils n'aient pas accès à La Vérité des Ecritures, je crois simplement te laisser libre d'accéder à La Vérité Vraie de la Parole de Dieu.
Dieu peut permettre à un homme tel que Cameron de produire un tel documentaire comme Mel Gibson pour le film "La Passion du Christ" mais cela ne veut pas dire que Dieu cautionne les conclusions contradictoires de ce cinéaste, ainsi Dieu attend de Ses enfants qu'ils aient la même position ferme face à l'esprit d'égarement et de mensonge qui est derrière chaque fausse doctrine.
A propos d'aimer, j'espère que tu sais de quoi tu parles, L'AMOUR de Dieu (Agapé) avec désinteressement n'a aucune crainte face à la vérité 1 Jean 18 "La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour".
Donc, Tomas tu peux affirmer que Christ est mort et réssuscité (revenu à la vie) sans avoir des raisonnements contradictoires au fondement de La Foi en Christ, pour ta gouverne, depuis l'assemblée primitive de 120 apôtres jusqu'à ce jour, des nombreux croyants en Christ en vérité et en esprit ont éxisté, existent, existeront toujours jusqu'à l'éternité.
Shalom
Bonsoir Tomas,
Commençons par la fin de ton post. Si tu crois que Jésus est ressuscité et qu’il règne auprès de Dieu, tu ne peux évidemment pas envisager que Cameron ait raison quand il prétend avoir trouvé les ossements de Jésus. Restons logique ! Jésus Christ est le 1° qui ait inauguré la résurrection des morts. Le tombeau était vide, donc ses ossements ne peuvent évidemment pas se trouver dans une urne funéraire !
Tu as raison, Satan ne peut pas séduire des morts. Néanmoins, les gens dont tu parles n’étaient pas morts, pas plus que les sorciers qui font des voyages astraux ou que ceux qui ont vécus des « expériences de mort imminente » (NDE en anglais, le terme lui-même nous montre qu’ils n’étaient pas encore véritablement morts mais dans un moment limite qui précède le décès). Par expérience personnelle, je peux te dire que les techniques de « voyage astral » tibétaines (qui consistent à sortir de son corps pour « voyager » dans l’espace terrestre) sont du même registre. Elles consistent à donner au corps physique l’impression d’un décès imminent par différentes techniques respiratoires et permettre ainsi à « l’âme » de s’en échapper. Je ne dirais pas que c’est forcément sataniste, (même s’il y a souvent au départ une histoire occulte personnelle qui facilite ce genre « d’expérience »), mais il ne s’agit sûrement pas d’une « nouvelle naissance », car l’Ecriture nous apprend que c’est uniquement par la réception de la Parole faite chair (le Christ) que nous somme régénéré d’En Haut.
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes….
… Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
MAIS A TOUS CEUX QUI L’ONT REÇUE, A CEUX QUI CROIENT EN SON NOM, ELLE A DONNE LE POUVOIR DE DEVENIR ENFANTS DE DIEU, LESQUELS SONT NES, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais DE DIEU.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1. 1 à 14.)
« CAR VOUS ETES NES A UNE VIE NOUVELLE, non d’un homme mortel, mais D’UNE SEMENCE IMMORTELLE: LA PAROLE VIVANTE ET ETERNELLE DE DIEU.» (1 Pierre 1. 23. Semeur)
Le preuve d’une vie régénérée d’En Haut, c’est une vie sainte où le Nom de Jésus est glorifiée par celui qui a ainsi été sauvé. Ce qui n’est pas le cas de la plupart de ceux qui on vécu des NDE. L’amour sans la justice n’est pas divin.
Pourrais-tu nous expliquer le rapport qu’il y a entre le canular de Cameron et les expériences de NDE ? Car je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Jean-Luc
Je rejoins le commentaire de Jean Luc.
Il y a une multitude de témoignages qui parlent des personnes ayant fait une NDE, confondue souvent avec une simple vision. Quand nous les lisons, nous remarquons que beaucoup de ces personnes confondent la NDE et le voyage astral. Pour eux, c'est pareil.
Je crois que lors d'une mort réelle et d'une résurrection, la personne vit autre chose que lors d'un voyage astral. J'ai lu le témoignage d'un homme qui a rencontré cet être de lumière après être décédé, puis qui s'est réfugié dans un temple bouddhiste où il a cherché à reproduire son expérience de NDE. Il a fait des voyages astraux, mais il écrit que ce n'est pas pareil à sa première NDE.
Cette personne s'est laissée tromper par Satan lors de ses voyages astraux.
La prudence doit être de mise quand on aborde cette question, surtout quand des personnes ayant fait cette expérience reviennent avec des doctrines et des enseignements contraires à l'Ecriture.
Je vais simplement repondre à propos des NDE que selon l'expérience de l'apôtre Paul cela resemble vraiment à une NDE car il dit: je ne sais pas si c'est en esprit ect...
Et lui même as du mal à expliquer ce qui lui est arriver à prés avoir était laisser pour mort !!!
Et ces expériences sont trés anciennes un soldat Grec à dit à Platon une expérience de NDE il lui as parler de Lumiére, Tunnel ect ...
Et le nouveau testament dit clairement que : La Religion Pur et sans tache devant Dieu consiste à visiter la veuve et l'orphelin et de se préserver des souillures du monde !!!
Donc supositions ces personnes qui ont vécu une NDE positives faisaient partie de ce groupe que décrit le verset ci-dessus ?
En tout cas je ne comprend que mes propos ne soient pas accepter.
Et evidamment il n'y as aucun raport entre les NDE et le doc de Cameron c'est juste pour dire que
je ne suis pas là pour defendre un Dieu tout puissant
moi une simple créature de Dieu !
Mais j'ai une simple question à poser :
Depuis la mort de Christ en l'an 33 l'Evangile de la bonne nouvelle as mis pour certaine région de la terre plus de 1500ans à venir sur un continent
tel que l'Amérique,l'Australie,et des iles trés loin de la Pelestine.
Et donc selon la logique tous ces gens sont tous en enfer !!!
parcequ'ils n'ont pas eu la chance d'entendre la bonne nouvelle !!!!
Plusieurs peuvent me répondre qu'ils seront juger selon leurs oevres
Mais quand je demande cela veux dire quoi ?
ILS IRONS EN ENFER ? OU AU PARADIS ?
On me dit frére: si il ne sont pas baptisé et ne croient pas en Jésus ils ne sont pas sauvé !!!
Car il faud nâitre de nouveaux !
Bref il y as un truc qui vas pas !!!
Et je crois qu'il faud se posser les bonnes questions !
Cordialement,et amitiés à vous tous, Tomas
Cela voudrait dire que pour toi, ceux qui ont fait une expérience de NDE positive, ils sont sauvés? Ils iront de toutes façons vers la lumière, même s'ils n'ont pas accepté le sacrifice de Jésus?
En fait, crois-tu qu'il y a plusieurs chemins pour être sauvé?
Oulala Tomas ça devient confus !
Primo, il ne faudrait pas confondre la religion (qui est une oeuvre humaine incapable de sauver du jugement), avec la nouvelle naissance (qui est une Oeuvre Divine capable de sauver parfaitement ceux qui la reçoivent avec foi). Ce n’est pas la religion qui sauve, ni la NDE, c’est l’action Divine de la nouvelle naissance comme nous le dit la Parole. S’il suffisait de visiter les veuves et les orphelins pour être sauvé, les assistantes sociales seraient les seules à avoir la certitude d’entrer au paradis (avec quelques adeptes de la NDE, d'après tes dires)! :-))
A propos de la vision de l’apôtre Paul, elle n’a absolument rien à voir avec une NDE, puisque justement il précise qu’il ne savais pas s’il était hors de son corps ou pas. De plus, contrairement à ce que tu dis, il n’est absolument pas indiqué qu’il est resté comme mort. (Relis correctement 1 Cor. 12. 1 à 4.) Par contre, ceux qui font des voyages astraux expérimentent qu’ils sortent de leur corps qui reste en catalepsie. On peut même affirmer qui si Paul donne cette indication c’est précisément pour que les grecs imbibés de culture occulte qui le liraient, ne puissent pas confondre son expérience qui l’a amené au 3° ciel, avec le voyage astral qui était connu des magiciens de l’époque, comme tu le dis.
Tu as visiblement de la difficulté à croire ce que dit la Parole Inspirée. Mais je te conseillerais de chercher à te remettre en cause devant elle plutôt que de décréter qu’elle est illogique. Tu comprendras alors qu’elle a sa propre logique qui ne peut être saisie que par ceux qui la lisent avec la foi en Christ.
Le sujet de ce fil était le canular de Cameron, évitons de trop digresser en abordant d’autres thèmes qui n’ont plus rien à voir.
En te souhaitant de grandir dans la connaissance de Celui qui t’a racheté par son sang.
Amicalement.
Jean-Luc
Bonjour
Bref Canular ou pas
ce documentaire à fait un véritable tollé à sa sortie sur la chaine Discovery Channel
Et ce n'est pas Cameron qui as trouver ces pierres tombals
mais une pelleutese et il y as plusieurs années de cela !
Et ce n'est pas en étant prés des versets bibliques qui donnent le salut !
Et je ne veux pas polémiqué chacun garde sa position et le débat ne changera pas !
Donc en ce qui me conserne je ne prend pas les écrits à la lettres
je suis objectif et je ne laisse pas bloqué par tels ou tels verset !
Car je vois Dieu d'une maniére plus simple que: la bible dit,
la bible dit !
CAR LA BIBLE A ETE ECRITE EN 1500ans ET PAR PLUSIEURS PERSONNES QUE L'ON NE CONNAIT PAS POUR LA PLUPART D'ENTRE EUX !!!
Les JUIFS NE SE CONVERTISENT PAS A CHRIST
CAR ILS SE LAISSENT PIEGER PAR LA BIBLE JUSTEMENT !!!
Je suis aller 4 fois en Israel et les juifs messianique sont une extréme minorité moins de 1% de la population
et j'ai visité des Eglises là bas et je suis rester plusieurs mois !
(Ani medabrim Ivrit)
traduction je parle Hebreux
trés peu en ce qui me concerne
Et j'ai posser les questions là bas.
Bref je vous laisse à votre possitions et s'il vous plait respecter ma foi !
Merci et bonne continuation à tous !
Ce documentaire de Cameron est un canular, c'est une publicité méchante contre La Foi en Christ.
(Jésus de Nazareth a été crucifié sur une croix, inhumé dans le tombeau d'un autre, et trois jours plus tard il est ressuscité des morts; le christiannisme est unique à cet égard. Tout argument pour la validité du christiannisme dépend des preuves de la résurrection de Jésus de Nazareth.
Au fil des siècles, la plupart des savants qui ont examiné les preuves de la réssurection ont cru, et croient encore, que Jésus est vivant. Après avoir examiné les preuves avancées par les auteurs des Evangiles, Simon Greenleaf, expert en questions légales à l'école de droit de Harvard a conclu; "Il était donc impossible qu'ils aient persister à affirmer les vérités qu'ils ont écrit si Jésus n'était pas véritablement ressuscité des morts, et s'ils ne le savaient pas aussi certainement qu'ils ne savaient n'importe quel autre fait"
John Singleton Copley, reconnu comme étant l'un des juristes les plus brillants de toute l'Histoire britannique, a fait ce commentaire: "Je sais assez bien ce que sont des preuves; et je vous l'affirme, des preuves telles que celles de la résurrection n'ont jamais été réfutées) Extrait tiré du site AGAPE France
La Parole de Dieu le confirme dans l'Evangile de Jean 21: 11-13 "Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur et je ne sais où ils l'ont mis"
Gloire, Honneur, Louange et Adoration au Seigneur Jésus-Christ de Nazareth qui est Vivant Eternellement assis à la droite du Père Céleste, Il est L'UNIQUE Chemin qui mène à Dieu Le Créateur, CHRIST est La Vie et La Vérité.
Shalom
Comme d'habitude des américains en voie de faire de l'argent. Associé avec un réalisateur de films, et des supposés archéologues qui essayent de prouver quelque chose d'inéxistant. Une suite au da Vinci "code" qui raportera beaucoup d'argent grâce aux gens niais qui prendront cela comme "vérité".
Ralph
Tout ceci n'est que la sainte histoire du dollars de part et d'autre, qu'ils fassent ce qu'ils veulent de ces reliques et autres farfadaises, du moment que cette belle histoire que nous connaissons depuis deux mille ans, et qui nous a bercée depuis notre tendre enfance, continue de nous enchanter, et enchantera les nombreuses générations à venir, ils peuvent dire et faire, la terre continuera de tourner, et que Dieu nous bénisse.
Si Jésus de Nazareth n'est pas réssuscité, tout le magnifique édifice qu'est l'Eglise s'écroule et le christianisme n'est plus qu'une vaste supercherie.
Pour ma part c'est la foi en Christ réssuscité qui a transformé ma vie. Il y a des millions d'êtres semblables à moi qui peuvent témoigner de la résurrection de Jésus par l'expérience qu'ils ont fait.
Ne craignons pas cette offensive de Satan qui cherchera, jusqu'à ce qu'il soit lié définitinement, a nous désarçonner de notre position glorieuse en Christ.
R.vuillermoz
J'ai lu le livre et vu le documentaire, j'ai passé des dizaines d'heures à étudier des publications des archéologues, historiens et épigraphes les plus sérieux, je ne peux que constater que les thèses avancées par Simcha et son équipe ne tiennent pas devant ceux qui connaissent vraiment le sujet. En connaissance de cause, je proclame "Jésus est vraiment ressuscité". Monsieur Simcha : il n'y a ni 2 ni 1, il n'y a aucun ossuaire à Jérusalem portant l'inscription de "Jésus de Nazareth" (ou similaire).
Pour une étude plus fouillé sur le sujet visitez mon blog : tombeaudetalpiot.blogspot...
Que Dieu vous bénisse,
Emile Carp
Pasteur
Merci pour ce commentaire intéressant et le blog qu'il l'est tout autant !
Perso, je trouve ça bien d'en parler, il ne faut pas laisser le champ libre à ces "documentaires" à sensation.
Je trouve ça bien aussi de répondre sur le terrain scientifique car c'est sur ce terrain que Cameron et al. prétendent se placer. Or il me semble assez aisé de mettre quelques grains de sable dans la prétendue "démonstration".
En tous cas il y a une catégorie de personnes qui ne peuvent que se tordre de rire aux "preuves" statistiques. Il s'agit des généalogistes sérieux. Toute personne étudiant les famillles dans un milieu un peu fermé (villages à forte endogamie par ex.) sont rapidement confrontés aux difficultés qu'il y a à identifier les personnes de façon certaine et ce, en présence d'actes. Il arrive qu'à un même période on retrouve plusieurs personnes qui portent le même nom et le même patronyme! seule façon de faire le tri: la filiation, le lieu de naissance ou un sobriquet. Aucun généalogiste sérieux confronté au prétendu tombeau de Jésus ne se hasarderait à tirer des conclusions.
J'ai pu regarder sur TF1 le documentaire sur "Le Tombeau de Jésus". Je trouve cette enquête, menée par Monsieur Jacobovici, entachée de graves lacunes. Cet enquêteur n'est pas impartial mais est parti du postulat que le corps de Jésus n'est pas réssuscité et était un homme de moralité douteuse. C'est sur ces deux points qu'il fait ressortir son enquête.
Il s'est attaché à faire reposer ses recherches sur une interprétation fallatieuse des inscriptions figurant sur les dix ossuaires comme s'il était absolument certain que les inscriptions provenaient des membres de la famille de Jésus, bien qu'il n'en ait aucune preuve.
Au Moyen-Orient, le trafic des faussaires est important. Je m'en suis apperçu pour y être allé en 1988. On maquille ou on fabrique des objets d'archéologie pour leur donner plus de valeur marchande.
En effet l'ossuaire sur lequel était inscrit "Jacques, frère de Jésus", et qui avait disparu du tombeau de Talpiot, avait été retrouvé chez un marchand palestinien qui a reconnu avoir gravé ladite inscription. Ce qui a été confirmé par le Ministère des Antiquités Israëlienne, me semble-t-il.
Un groupe de faussaires aurait très bien pu marquer ces inscriptions dans un but, soit commercial, soit pour nier la résurrection du corps de Jésus, inscription pouvant dater du 1er siècle ou de beaucoup plus tard.
Quant à l'analyse d'A.D.N., je m'étonne que des enquêteurs sérieux ne l'aient fait pratiquer que sur deux ossuaires, celui des soit-disants os de Jésus, et celui des soit-disants os de Marie de Magdeleine. Pourquoi cela n'a-t-il pas été fait pour les huit autres ossuaires, l'A.D.N. aurait pû révèler des faits mettant l'opinion de l'enquêteur en contradiction. Dans une enquête criminelle, les premières constatations portent toujours sur l'examen du corps de la victime. On l'appelle l'autopsie pratiquée par la médecine légiste. Cet examen va révéler la cause de la mort et donner des indices probants.
En effet, le soi-disant corps de Jésus doit porter les traces de violence qu'il a subies : écrasement des parties osseuses occasionné par les clous enfoncés aux pieds et aux poignets du suplicié, écrasement des os du sternum et d'une ou de plusieurs côtes, provoqué par la lance du centenier romain. L'examen même de la partie cranienne pourrait laisser voir des indices très caractéristiques laissés par la couronne d'épines. Même les os dorsaux pourraient présenter des enfoncements laissés par les 39 coups du fouet des Romains. Tout ceci nous aurait apporté la preuve que vous étiez en présence d'un homme crucifié, sinon...
Voilà les réflexions que me sont venues à la suite de ce documentaire très partial, fait par un bien piètre enquêteur.
R.Vuillermoz
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre. J'ai été croyant et pratiquant dans mon jeune age un peu par obligation, pression familiale, pression de la société. Mais depuis 7, 8 ans passé l'age de l'adolescence, je me suis rangé du coté de la raison. Je ne crois plus en Dieu en Jesus et en n'importe quel autres prophétes ou religions. Si on me demandait ce que represent pour moi aujourd'hui Jesus, je dirai qu'il s'agissait d'un sage, au meme titre que gandi ou que tout autre personne luttant pour la paix ou le rapprochement entre les hommmes. Et qu'en ce temps, ce genre de personne était peut être considéré comme surhomme. Se documentaire et un beau pavé dans la marre, même si il laisse des zones d'ombres, des analizes qui n'ont pas étaient faites jusqu'au bout, en tout cas je suis persuadé qu'il y à des choses qui n'ont pas encore été revelé mais qui le seront dans les prochaines années. Je pense que tout normalement constitué d'un minimum de sens critique, peux meme si il croyant se poser la question suivante: Que deviendrai ma foie si la ressurection n'était pas physique? si le catholisme qui plus est le christianisme comme on le connait aujourd'hui n'avait été qu'une mauvaise interpretation de tout ces ecrits et faits. Croyait vous vraiment que tout ceci remmetrait en question la foie des peuples, bien au contraire je penses que certainement beaucoup de monde reconsidererai son manque de foie.... Aujourd'hui ces histoires font plus peur dans les hautes instances de l'eglise. Imaginez vous tout ces crimes et délits au cours de tout ces siecles, n'auront étaient fait que pour de fausses raisons. Par des hommes et uniquement des hommes assoifé de pouvoir et de richesse. Car que l'on ne vienne pas me dire que l'eglise d'aujourd'hui est pauvre. Alors arreter d'être aussi fermé et envisagé que l'histoire de Jesus et le message qu'il a voulut faire passer n'est autre que libéré vous de toutes cervitudes, chercher a comprendre les autres sans porter de jugement et accepter les tel qui sont.
Je ne suis pas là pour cotionner ce type de "découverte"... ni pour en nier la possible véracité. Le problème se situe ailleurs car ni vous ni moi n'avons les moyens d'une quelconque affirmation allant dans un sens ou dans l'autre! Par contre je trouve curieux que l'irrationalité de la religion (et de son support qu'est l'Eglise) demande soudainement des "preuves" alors qu'elle mêmme affirme... sans preuve. Chaque fois qu'elle est "coincée" pour expliquer les choses, elles se réfugie derrière le "mystère", mais elle ne peut accepter l'irrationalité de ceux qui affirment le contraire. La religion est toujours prête à faire la guerre (quelle que soit cette religion) déclarant "ennemis" ceux qui ne pensent pas comme elle: curieuse conception de l"Humanisme... Supprimons les religions et nous aurons moins de guerre (mais je ne dis pas qu'il n'y en aura plus!!!). Et puis supprimer la religion n'empèchera jamias les croyant de vénérer en silence ce à quoi ils croient: cela enlève simplement toute idée de prosélitisme... A vous de juger si mon commentaire est modéré... Mais comment dire l'inverse de ce que peut affirmer une religion sans manquer, a ses yeux de ... modération?
bonjour,
l'idée de fond qui donne jesus marié et pére est bien plus plausible que la legende raconté par les évangiles.
comme pour tous les "gouroux", les disciples ont tous écrits sous influances et donc imagés l'aventure de leur maitre.
ensuite, les autorités religieuses ont soigneusements manipulé leurs croyants pour les asservir.
si aujourd'hui le christianisme est en declin, le principe reste encore actif... les musulmans en savent quelque chose.
les religions ont pour seul but de poser des regles de societe... le reste c'est du folklore pour justifier les dites regles.
pour revenir à notre tombeau, que ce soit ou pas jésus... on s'en f..
les lignes resteront les meme!
respectons les croyants pour leurs choix et inversement.
la science n'est pas la pour justifier nos choix de vie.
Quand les évangiles ont-ils été écrits ? Dans quelles langue? pourquoi quelqu'un qui avait un message si important à transmettre n'a-t-il rien écrit? Est-ce-qu'un dieu avait-il besoin de faire naître son fils de la même façon qu'un homme? Jésus ne se faisait-il pas appeler le fils de l'homme?
Je crois en l'Eternel mais pas au jeu de sept famille : le Père, le fils le saint esprit la mère etc...
Les manuscrits les plus anciens, écrits en grec, datent du deuxième siècle après Jésus-christ. Mais il existe des lettres échangées par les Romains, et qui sont antérieures.
Les faux évangiles ont été écrits bien après. Au 4ème siècle, pour contrer les faux enseignements, le concile de Nicée a arrêté le canon des Ecritures tel que nous le connaissons. Cela a fait grincer des dents, parce que certains textes considérés comme valables ont été écartés à cette occasion.
Mohammed, dans ses "révélations" s'est certainement appuyé sur cette polémique pour dire que les chrétiens avaient faussé leurs textes, polémique dont il avait certainement entendu parler chez les chrétiens qu'il a fréquenté.
Jésus est une incarnation de Dieu. Il est celui par qui et pour qui toutes choses ont été faites. Il est la première manifestation visible ou audible de Dieu et Son image. Ce n'est qu'à partir du moment de la conception de Jésus en Marie qu'il porte le nom de Fils de Dieu. S'il se fait appeler fils de l'homme, il se fait aussi appeler fils de Dieu. Et il le dit nettement à plusieurs reprises. C'est aussi pour ce motif qu'il a été condamné à mort.
Dès le Jardin d'Eden, il était annoncé que le shilo (celui à qui tout appartient) viendrait, et qu'il serait la postérité de la femme. Il était annoncé que sans le sang versé il n'y aurait pas de pardon. C'est le thème prophétique principal du premier testament.
Jésus est l'incarnation de Dieu venu réaliser toutes ses choses et accomplir les promesses de l'Ecriture au sujet du pardon.
Jésus n'avait pas besoin d'écrire quoi que ce soit. Le Saint-Esprit allait rappeler à ses disciples les choses qu'il avait enseignées. Il les a rappelées, et elles ont été écrites.
Il n'y a pas de jeu de 7 familles. Il y a un dieu unique sous trois formes: Une forme invisible même pour les anges, une forme visible, représentation de Dieu, un forme agissante, le Saint-Esprit.
Un peu comme nous, nous sommes une forme invisible, l'esprit, une forme visible le corps, une forme faisant fonctionner le corps, l'âme. Pourtant nous sommes un. Quand nous mourrons, il y a séparation de ces trois éléments.
je pense qu'il n'y a aucune critique à faire sur ce sujet car on ne peut pas savoir si cela est vrai ou faux. de plus je ne comprend pas pourquoi on croit fermement "au fils de dieu" et non à Dieu lui-meme. nous savons tous que par le passé il y a eu beaucoup de mensonges "jésus est blanc" etc. alors qu'il est couleur de bronze. comment l'église a soumis des peuples à avoir la foi pour le christ par la force . comment l'église est devenue aussi riche. je pense que les gens devraient réfléchir à beaucoup de chose avant de dire que tel et tel choses ne sont que supercheries
Croire en Dieu, tout le monde peut le faire. Tous les hommes croient en une force quelconque qui ferait fonctionner la machine.
Le problème n'est donc pas de croire en Dieu, mais de savoir quelle est notre destinée au-delà de la mort physique.
Ce que L'église catholique a fait, toutes les horreurs qui ont pu être commises soit-disant au nom de Jésus, tout cela ne change rien à qui est Jésus, ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait.
je comprends que tu te révoltes de ce que l'homme a pondu par après, en guerres, destructions, mensonges et tout le cortège de la religion, une religion qui depuis longtemps avait déjà perdu le message de Jésus et l'avait même interdit.
La Bible n'a jamais dit que Jésus était blanc. Il était certainement bronzé.
Tout cela ne change rien au fait qu'il était le seul chemin par lequel l'homme puisse être sauvé. Le seul chemin de la réconciliation entre Dieu et l'homme. Le seul chemin d'une espérance éternelle.
Toute religion humaine visant à un autre chemin, y compris parmis ceux qui se disent "chrétiens" ne sont que des leurres et des tromperies.
salut kirmann martin
parce que toi tu as connu personnellement jesus? moi je pense qu'aucune religion n'est credible. je ne vois aucunes verites mais que des mensonges.les religions ont pour ma part trompees les hommes car que ce soit le christiannisme le bouddhisme l'islam etc ce ne sont que des sectes ni plus ni moins. tu crois que la religion t'aide a mieux avancer dans la vie moi pour ma part ma vie c'est moi qui la construis. il n'y a pas de destin dans tout ça
Le débat est intéressant car il dépasse la "découverte du tombeau de Jésus". Je constate que nous sommes confrontés à deux irrationalités: la croyance en un dieu alors qu'aucune preuve n'existe, sauf pour ceux qui sont convaincus de cette existence et font tout pour en trouver, et la non-croyance qui est bien "obligée" (semble-t-il) de se trouver un dieu (ou un erzats ou un GADLU maçonnique)qui justifierait l'exitence en ce monde d'une mécanique comme l'Homme.
Pour moi, le problème de la religion, c'est qu'elle a des règles qui dirigent de façon dogmatique l'Homme: en cela je suis contre. Si j'ai envie de dire "merde" à dieu, je veux pouvoir le faire sans avoir à rendre compte d'un soi-disant blasphème, mais bien exprimer mon mécontentement par rapport aux comportements des Eglises.
Dans ce débat de la confrontation entre deux irrationalités, c'est la science qui est posée comme apparente "vérité": pas de "preuve" scientifique, donc pas de position affirmée... Or le "scientisme" de notre époque n'a de scientifique que les certitude de la "vérification", laquelle vérification ne se vérifie que sur les postulats de... la science! Donc nous tournons en rond: n'oublions pas que ce qui était "scientifique" hier ne l'est plu aujourd'hui (l'exemple de Gallilée est ici une évidence).
Alors faisons confience à l'irrationnalité de l'Etre et à sa puissante envie de survivre qui le conduit même à "croire" qu'il exite autre chose après la mort (pour l'Homme, mais pas pour les animaux et insectes que l'on tue allègrement et sa arrière-pensée métaphysique: dieu serait-il si injuste qu'il aurait créé des êtres "à protéger" et d'autres "à tuer" ou "tuables"... comme l'étaient il y a si peu de temps les femmes et les noirs qui n'avaient pas d'âme?).
L'après mort est sans importance: c'est ce que l'on fait sur terre qui est important.
Cher Richard,
Un écrivain évangélique célèbre a écrit un ouvrage intitulé "Il faut beaucoup de foi pour être athée" et dans ce livre il dit la chose suivante: "Dieu ne se prouve pas, il se rencontre".
Bonne journée et que le Dieu de paix te bénisse, toi et ta famille.
Nicolas ><>
"L'après mort est sans importance: c'est ce que l'on fait sur terre qui est important."
C'est avec ce genre de raisonnement que beaucoup d’hommes tuent, volent, blasphèment, mentent, maltraitent son prochain ....
Tuons et ne nous occupons pas de notre prochain puisque après la mort il n'y a plus rien.
Dommage Eric,
car jai déja un job
( la bas ou la Haut )
on m a offert,
d allumer les étoiles
au Crépuscule,
et de les éteindre
a l Aube !
Youupii !
Avec comme gage, le pouvoir
d encenser l immensité célèste,des espaces galactiques, avec des miliers de parfums de fleurs
je suis tout a fais d'accord avec nicolas, le film de james cameron et la verité jesus a dit "je suis le fils de l'homme" et en t'en que fils de l'homme se normal que l'on trouve ses depouille
Sauf que les témoignages de nombreuses personnes disent que Jésus n'est pas resté corporellement dans le tombeau, qu'il est réssucité, qu'il était palpable après sa résurection, et qu'il est monté au ciel sous sa forme corporelle.
Dire que Jésus, le Messie a été enterré quelque part est déraisonnable. Si cela avait été le cas, tous ceux qui l'ont suivi n'auraient pas continué à le suivre jusqu'à en perdre la vie.
Quels avantages auraien-t-ils pu tirer d'un tel mensonge?
ser juste pour de largen ser tou rien de plus le livre le film le documantair sa en fer de largen et tomas tu et cretien on dirai pas douter com sa des evangil on ser pas la dat exacte des sain ecritur ser les apotre qui les on ecrit sa ser sur sa a mi un peu de tent le ten que la religion cretien prosper ser normal il faut pas oublier sa ser passer en teritoir juif
moi je trouve que le documentaire estpas mal fait dommage qu'il y a quelques lacunes. je pense que la science et l' archeologie ont reussi a prouver pas mal de chose alors que la religion c'est un peu de tout et n'importe quoi exemple les dinosaures on a quand meme trouve des restes alors que la religion n'en parle absolument pas. a croire que c'est adam et eve qui les faits je dis bravo a tous ceux qui essaient de decouvrir la verite. il faut qu'elle eclate un jour. l'histoire ecrite par la main de l'homme est a refaire. il y a eu beaucoup trop de mensonges
Louis, la bible nous indique beaucoup de choses concernant la passé de la terre et des évènements passés
sur terre et dans les lieux stellaires et célèstes. Mais elle a été écrite surtout,
pour nous rendre témoignage de l Amour de Dieu pour ses créatures et la possibilté qu il offre aux humains d etre sauvés de la loi de l entropie, qu on nomme plus couramment la loi du peché et de la mort.
Voici quelques textes nous indiquant ce qui s est passé ici bas et dans le ciel
Il y avait des géants sur terre
www.pleinsfeux.com/print....
et idem
http...........................=86
puis,
les géants Nephylim
http.........................=105
pour avoir le no 86 tu peux cliquer
au bas du texte no 85 sur la ligne bleue
et pour les Geants Nephillim www.pleinsfeux.com/print....
Quant aux dynausaures, je suppose,
que Dieu N a PAS jugé indispensable, ni vital
de nous donner des détails
a ce sujet,
bien que
dans le livre de Job il nous est parlé
d animaux aux noms bizzares méconnus de nos jours
dommage de penser sa la veriter qeul veriter surment pas sel de m cameron tu na pas la foi ser pour sa tu te permet de parler comm sa va sur un sit at ser mieu pour toi on a deja aser de cameron comm sa merci
magnin roland tu a msn tu ser je conner pas beaucou de cretien sa me ferai plaisir de parler avec un cretien sur msn merci
si pour vous dieu est createur de tout qui aura cree dieu il y a toujours un debut a tout non?
Cher Louis,
C'est une excellente question. Blaise Pascal, le fameux mathématicien, s'est posé au 17e siècle le même problème. Il en parle dans ses pensée et il conclut, devant l'infiniment grand, et devant l'infiniment petit, que l'homme est "un milieu entre rien et tout".
Dieu est hors de l'espace et du temps.
Autant tu ne pourras pas mettre tout l'océan dans un verre d'eau, autant tu ne mettras pas Dieu dans ta tête !
Amitiés,
Nicolas ><>
je ne comprends pas pourquoi des gens se sentent outres par le documentaire de m cameron.si l'eglise et les personnes qui ont la foi contestent c'est qu'il doit y avoir une part de verite et que ces personnes ne veulent pas ouvrir les yeux
je pense que dans ce documentaire il y a assez de coincidences pour qu'on se pose des questions
Cher Louis,
Je crois que tu vas un peu vite en besogne (pardonne moi de te tutoyer, c'est pour faire court !).
Le reportage de Cameron et Simcha Jacobovici dit ceci: Jésus n'est pas monté au ciel il a été enterré et voici ses ossements.
Place-toi dans le contexte du chrétien "de base". Tu conviendras que si quelqu'un venait te dire que ce en quoi tu crois est un mensonge, tu serais au moins "piqué".
Ce à quoi tu assistes, ce sont plutôt des réactions "outrées". Mais il y a également les plus faibles, ceux dont la foi en Dieu est ébranlée. Ils sont quelques uns et en effet, leur foi n'était manifestement pas accrochée au bon "clou", comme disait le prophète Esaïe, ou pour parler comme notre époque, les sardines de leur tente n'étaient pas très bien enfoncées !
Quoi qu'il en soit, il y a dans ce reportage une part de vérité, c'est que les chrétiens sont massivement sur la terre un contre témoignage. C'est à dire que bien peu d'entre eux s'engagent concrètement pour aider leur prochain.
Et c'est surtout vrai en amérique.
Et toi, quelle est ta croyance par rapport à la foi?
Amitiés en Jésus, et que Dieu te bénisse, toi, ta famille et tous ceux que tu aimes (et même tes ennemis !)
Nicolas ><>
Valentin
tu es bien courageux car cela ne doit pas etre facile pour toi d écrire ici avec la langue française.
Alors si tu le veux bien et si tu en as la possibilité
tu peux m écrire en poste restante a
Nicolas et il voudra bien, me transmettre et faire suivre, car il connait mon adresse
Cher Louis
Je me permets juste de te faire remarquer que pour ce qui est des coïncidences, il ne faut rien exagérer.
Par exemple, l'ossuaire porte le nom de Josué (Yeoshua, Jésus, "Dieu sauve"). Josué était le nom d'un libérateur d'Israël, c'était un nom répandu dans le pays. Regarde tous les Kevin chez nous, ou tous les "Jesous" au Portugal...
Maintenant, tu parles des coincidences troublantes, peux-tu me dire lesquelles t'ont particulièrement marqué s'il te plaît?
Amitiés
Nicolas
c'est vrai je ne sais ce que c'est que d'avoir la foi en jesus. mais avez vous des preuves de ce que raconte la bible et le nouveau testament?pour moi ce ne sont que des fables. il faudrait qu'on m'explique sur quoi repose la foi! je crois que les gens prient dieu que quand ils en ont besoin. supposons que dans une rue il y ait une dizaine de clochards faisant la manche et que dieu soit un de ces clochards (dieu ayant pris l'apparence physique de cette personne) et que toi nicolas tu passes et ne donne pas de piece a cette malheureuse personne. a ton avis tu iras au paradis ou en enfer
il est quand meme plus probable que jesus se soit marie et ait eu des enfants. de nos jours on arrive bien a faire des clonages, on arrive a jouer a dieu excusez-moi l'expression.moi je ne demande pas mieux que de voir apparaitre jesus? ce serait certainement formidable pour l'humanite
nicolas pourrais-tu me dire pourquoi tu n'es pas musulman ou bouddhiste mais chretien? s'il te plais car les arabes croient au meme dieu que le tien (enfin je veux dire au papa de jesus)
nicolas que penses-tu des actes de philippe?
JE RECHERCH DER AMI CRETIEN SI BIEN SUR SA VOU INTERESSE ET SI AVER MSN MERCI DAVANCE
NICOLAS TU AURAIS ADRESSE DE MAGNIN ROLAND IL MA DIT DE TE LE DEMANDER MERCI
e viens de voir ce reportage et je l'ai trouvé tres interressant
tout comme vos reactions
votre contre argumentation et a mourrir de rire
et d'une mauvaise fois sans pareil
loin de moi l'idée de dire que c'est le tombeau de jesus
mais la question merite largement que l'on se penche dessus
et j'avoue que j'hallucine un peu
on est peut etre (je dis bien peut etre)en presence d'une decouverte
archeologique majeure pour la chretienté
il est quand meme question d'un tombeau du Ier siecle ou 6 des 10 tombes
porte des noms de membre de la famille de jesus.
c'est plus que troublant,et ce simple fait merite a mon sens qu'on se pose
des questions
dire que c'est faux car cela ne correspond pas au sainte ecriture
c'est il me semble allez un peu vite dans l'analyse
giordano bruno a fini sur le bucher et galilée a dû abjuré..
leur propos n'etait pas conforme au sainte ecriture
quelque siecle plus tard l'eglise a reconnue que la terre tourne autour
du soleil
l'eglise c'est trompé,l'eglise n'est pas infaillible,les sainte ecriture aussi
revenont sur les 10 point que vous relevez
vous vous fouter un peu de notre gueule quand meme
1. Les résultats des tests sur l'ADN mitochondrial récupéré dans les ossuaires
ne prouvent pas qu’il s’agisse réellement du Jésus de Nazareth historique.
hahaha ca c'est de la contre argumentation,c'etait pas le but
les test sur l'ADN mitochondrial avait pour but de voir si l'ossuaire de mariamné
contenait les reste d'une personne qui aurait des lien de parenté
(genetiquement parlant) avec la personne qui etait dans l'ossuaire de jesus fils
de joseph.
mariamné et un nom que l'on a jamais trouvé sur aucun ossuaire,
et dans les actes de philipe, marie magdala est appelé Mariamné
(je precise que philipe est le frere de Marie de magdala)
si l'adn de Mariamné avait concordé avec celui de Jesus fils de Joseph
cela aurait invalidé l'hypothese que nous somme en presence du tombeau de jesus.
comme l'adn demontre qu'il ne sont pas de la meme famille "genetique"
c'est a dire que ce n'est ni une soeur ni une mere, mais qu'elle partage le meme
tombeau
il y a des chance qu'elle soit.. une epouse
cet element tous seul bien entendu ne prouve rien
mais le but n'etait pas de prouver quoi que ce soit.
2. L’analyse des statistiques n’est pas fiable.
!!!au nom de quoi ?
comme toute les statisque ce n'est qu'une statistique
c'est censer donné une idée
je suis pas un specialiste des stat mais il me semble que c'est un outils dont
l'humanité se sert tous les jours c'est que ca doit pas trop mal
fonctionné
3. Le nom de "Jésus" était un nom répandu au cours du premier siècle
il apparaît sur 98 autres tombes et 21 ossuaires.
...face a cet argument je me demande si on a vu le meme reportage!
certe le nom etait répandu et apparaît sur 98 tombes et 21 ossuaires
ceci est largement preciser dans le reportage.
mais combien de tombes et d'ossuaire porte le nom de jesus fils de joseph
probablement nettement moins
et combien de tombeau du Ier siecle abrite
des ossuaires portant les noms de jesus fils de joseph,Mariamné,José,marie
(le statisticien occulte volontairement matthieu)
la il doit plus resté grand monde
sincerement imaginé vous et 5 membre de votre famille (epouse,soeur,frere,pere,
ou mere) et dite vous qu'au meme moment dans votre ville il y a une autre
famille ou le pere a le meme nom que votre pere,ou le fils a le meme nom
que vous,ou le frere a le meme nom que votre frere,etc
ce n'est pas impossible,mais les possibilité pour que ce soit le cas me semble
bien mince
4. Il n’existe aucune preuve historique attestant que Jésus ait
été marié et ait eu un enfant.
en effet, mais si c'etait le cas alors marie magdala serait la meilleure candidate
de plus je me permet de vous donner un point de vu
Jesus etait censer vivre une vie d'homme d'experimenter le doute la peur la mort
que serait une vie d'homme sans l'amour d'une femme,sans amour charnel
sans le plaisir d'etre pere,pourrait on dire d'un homme qui na pas connu
cela,qu'il a pleinement experimenter sa condition d'homme ?
(c'est l'eglise qui a diaboliser les femmes,les premier chretiens n'avait pas de
probleme avec la gente feminine,pour preuve elle pouvait etre pretre)
5. Les premiers disciples de Jésus ne l’ont jamais appelé "Jésus fils de Joseph
c'est censer prouvé quelque chose?
ete vous en train de me dire que comme les premier disciples ne l'ont jamais
jamais appelé Jesus fils de joseph il est impossible de retrouvé cette
inscription sur un eventuel ossuaire?
(de sont vivant jamais personne n'a appellé ma mere jeanne fille d'adline
pourtant c'est inscrit sur sa tombe)
6. Il est fort peu probable que Joseph, qui est mort en Galilée, ait été enterré
à Jérusalem, puisque lors du recensement de César Auguste, il habitait à Nazareth
et était allé s’inscrire à Bethléem, ville de David.
rien a dire sur cet argument si ce n'est que fort peu probable ne veut pas dire
impossible
(je vous rappelle qu'il est fort peu probable d'assisté a une ressurection
ou a une multiplication de pain,)
(a par si on est pote avec le fils de dieu...ou avec david copperfield)
7. La tombe et les ossuaires découverts à Talpiot (quartier de Jérusalem)
témoignent qu’ils appartenaient à une famille riche ce qui ne correspond
pas historiquement à ce que nous savons de la famille de Jésus.
joseph d’Arimathie avait les moyens
8. Premier historien du christianisme, Eusèbe rapporte que le corps de Jacques,
frère de Jésus, a été enterré seul près du Mont du Temple et qu’au cours des
premiers siècles, on allait se recueillir sur sa tombe, ce qui tenterait Ã
prouver que la tombe de Talipot n’est vraisemblablement pas celle
de la "famille de Jésus".
Eusèbe de Césarée etait un proche de l'empereur constantin
le concile de nicée 300 ans apres JC
a reformé le christianisme a occulté nombre de texte des premier chretiens
(dont l'evangile de marie magdala)
question c'est gents la qui n'etait pas des contemporain de jesus
qui n'etait pas present au moment des fait
etait il les plus objectif pour decidé de ce qui etait
conforme a l'enseignement de jesus et de ce qui ne l'etait pas ?.
de plus de l'aveu meme de Eusebe "il fait oeuvre de propagande pour le christianisme
et il omet certaines informations"
« Mais nous mentionnerons généralement dans cette histoire uniquement
les événements qui peuvent être utiles d'abord à nous-mêmes, ensuite à la
postérité. » (VIII, 2, 3)
il suffit de taper eusebe dans google pour s'en rendre compte
eusebe lui meme dis qu'il prend des liberté avec la verité
je doute qu'on puisse prendre pour argent comptant tout ce
que nous relate ce bon eusebe
9. Les ossuaires des deux Marie retrouvés dans la tombe ne mentionnent pas Migdal
(ou Magdala) mais simplement le prénom de Marie, qui est un prénom féminin fort
commun parmi les prénoms juifs de l'époque.
bon alors la c'est sur on a pas du voir le meme reportage (ou alors le type qui a
rediger les 10 point ci dessus se faisait des microsieste pendant le doc
et a raté des passage.
un des ossuaire porte le nom de Marianmé, dans les actes de philipe
Marie Magdala est appellé Mariamné
(je vais en rajouté une couche en precisant que l'ossuaire de Mariamné est
le seul a avoir des inscription grecque
Marie Magdala comme sont nom l'indique venait de Magdala,ville ou l'on parlait...
Grec)
10. Tous les récits anciens s’accordent à dire que le tombeau de Jésus était vide
ne laissant que très peu de probabilité que le corps décomposé ait pu être transporté dans une autre
tombe une année plus tard, en plaçant les os dans un ossuaire.
je vois pas pourquoi,encore une fois improbable ne
veut pas dire impossible.
desolé si certain se sente offensé ce n'est pas le but
mais voyez vous je ne suis qu'un petit tat de particule
je suis agnostique ce qui fait de moi un imbecile qui "n'a pas la connaissance"
contrairement a vous qui avait la "gnose" (tient ne serait ce point
l'orgueil qui pointe le bout de son nez derriere ce mot)
si on ajoute a cela que selon vous je serait probablement damné
pour ne pas avoir suivi le chemin de l'eglise
je me dis que pour ce prix la je vais me permettre de vous
dire ceci
quand je vois vos reaction je me dis que vous avez moins fois en Jesus
qu'en l'eglise
vous courrez apres la resurection comme l'ultime recompense
au detriment du message philosophique de jesus
"vous ete sur que je peu allumez le bucher...bha bien sur quand c'est pour
dieu c'est permis"
vous ete (pardoné moi) d'une hipocrisie redoutable
il y a un peu plus haut une petite contribution
d'un homme nommé tomas
il nous dit qu'il est chretien qu'il a fois en Jesus
et qu'il trouve le reportage interressant
(comme quoi on peut avoir la foi et gardé un esprit critique,merci tomas)
c'est tout juste si il se fait pas lapidé !!
jean luc lui repond
"Si je comprends bien, tu prétends être « chrétien évangélique »
depuis 22 ans mais tu ne crois pas que l’Evangile raconte la vérité à propos
de la résurrection de Jésus. Parce que si (comme le prétend faussement Cameron)
on avait véritablement retrouvé les ossements du Christ, ta foi dans
la résurrection des morts prendrait un fameux coup dans l’aile ! Mais ça n’a pas
l’air de te poser problème. Il est vrai que si tu crois surtout aux « preuves tangibles »,
ta foi dans la résurrection ne doit pas être très solidement fondée…"
tres drole !!
c'est vrai que croire en des preuve intangible c'est plus intelligent
jean luc dis aussi ceci
"Tu trouves aussi que la Bible « à tendance à exagérer »… mais alors sur quoi
peux-tu fonder ta foi ? C’est toi qui décide de ce qui est crédible
ou pas dans les Ecrits Inspirés ? Sur quels critères ?"
ca aussi c'est tres drole,en 300 apres JC quand les potes a constantin
decide d'ecarté nombre d'ecrit et decide de ce qui est credible ou pas
sur quel criteres se base t'il ?
sachant que ce bon vieux eusebius lui meme nous dis qu'il prend des liberté avec
l'histoire
je pense qu'on touche la quelque chose d'important
vous avez fois en l'eglise pas en l'enseignement de Jesus
le passage bien connue ou Jesus s'interpose a la foule qui veut lapidé
la femme adultere.
l'eglise a du occulté ce passage a chaque fois qu'un bucher etait allumer
mais ca ne choque aucun chretiens
vous n'envisagé pas une seconde que l'eglise trimbale sont lot
de contradiction
que l'eglise soit devenue experte dans l'art de la torture au fil des siecles
alors que jesus nous a laisser un message de paix d'amour et de tolerance
ca ne vous incite pas une seconde a remettre en question l'eglise et ses dogme
oublier les "aime ton prochain comme toi meme"
bha apres tout c'est la sainte eglise de dieu,les hommes qui la compose
doivent etre inspiré divinement.
en fait tous ce qui vous interresse c'est la promesse de votre resurection
au point que vous dite vous meme
que si il n'y a pas ressurection,votre fois s'ecroule, jesus et
son heritage philosophique n'on pas de valeur pour vous sans la resurection.
ce n'est pas l'amour de dieu qui vous porte
mais votre fois en l'eglise
vous devrier eveillez notre spiritualité notre curiosité
mais ca ne vous interresse pas
tres drole aussi de lire que cameron va faire du fric avec sont canular...
surtout quand ca vient de vous les chretiens
doit je vous rappellez que le vatican est proportionellement un des etat les plus
riche du monde
Jesus n'a t'il pas dis "qu'il est plus facile a un chameau de passer
par le chat d'une aiguille qu'a un riche d'entré au royaume des cieux
je serait vous je me debarrasserait vite de toute la quincaillerie...
je sais pas ou est le canular et qui se fait le plus de dollar
je suis agnostique comme je le disait plus haut
j'ai soif de savoir et je suis curieux
je suis admiratif de cette homme de nazareth
je ne sais pas si il etait le fils de dieu
et a vrai dire je pense que cela a tres peu d'importance pour moi
je trouve dommage que tout ce qui n'abonde pas dans votre sens
soit quantité negligeable
bon allez je vous souhaite un bonne vie
vous me ferait quand meme 7 pater et 50 pompes pour la peine
...non je deconne
"ta parole est la vérité". A un athée qui me parlait de ce film, je lui ai répondu gentiment "as tu lu la Bible" ? Il m'a répondu "non". Ce qui intéresse ceux qui ne lisent pas ce livre c'est la sensation de bonnes nouvelles qui peuvent les conforter dans leur athéisme.
Bonjour Pat,
Jésus est venu nous annoncer une "bonne nouvelle" (c'est la traduction du mot évangile)et toute sa vie (33 ans) a été tournée vers ce message révolutionnaire, nouveau et rédempteur qu'est la réconciliation avec Dieu.
Il a prévenu de sa mort bien des fois dans l'Evangile en disant que son corps ne resterait pas dans la tombe mais qu'Il ressuciterait.
Les gens de son épôque qui l'entouraient (les apôtres) ne comprenaient pas et pour cause : la résurrection c'est vraiment le triomphe de la Vie sur la mort !
Alors, ils avaient peur quand on a arrêté Jésus et ils sont partis se cacher.
Mais quand il a été découvert le tombeau ouvert le matin de Pâques et que Jésus est apparu en Personne même à Thomas qui doutait encore, les apôtres n'ont plus eu peur du tout : ils avaient compris que plus rien ne pourrait leur faire du mal, même la mort...
C'est pourquoi l'apôtre Pierre par exemple a été précher cette BONNE NOUVELLE jusqu'à être crucifié lui aussi et puis tant d'autres qui furent persuadés de l'importance vitale de partager cet Evangile.
Dieu est Amour et te cherche comme chacun de nous.
Nous n'aimons pas trop, nous les évangéliques, le mot "religion" et nous préférons vivre l'Amour de Dieu en le partageant plutôt que d'aller au vatican adorer un pape.
Amitiés.
Christine
J'ai adoré le documentaire diffusé sur tf1. Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent fermées les yeux sur une telle decouverte qui remet la religion en question. Personne ne peut dire si le tombeau de Talpiot n'est pa celui de Jesus é si éffectivement il a rééllement eu une relation avec marie madeleine avec qui il aurait eu un fils. Pour moi sa me parait plus que possible. Je ne comprend pas pourquoi Jésus est venu par l'opération du saint esprit alors qu'il avait frères et soeurs dont Myriam et Salomé. Sa ne fait aucun doute, pour moi il s'agit bien du tombeau familial de Jésus. Une suite du reportage produit par James Cameron est d'ailleurs prévue.
Finalement Seb,
Si tu ne crois pas à ce que disent les évangiles et que tu préfère croire à des fables bien mises en images, c'est ton affaire.
Mais si tu veux vraiment connaitre la vérité. Si tu veux vraiment savoir si Jésus est réssucité, tu n'as qu'à le lui demander sans chercher à tricher avec toi-même.
S'il est réssucité, il te donnera lui-même la réponse.
Cher Louis, me revoici. Que sont ces "actes de philippe" dont tu parles?
Peux tu me dire où tu en es personnellement par rapport à la foi? Crois tu que Dieu existe et connais tu la mission de Jésus Christ sur terre?
Nicolas
ser une qeustion de foi ser tou moi jaim dieu je me pose pas de qeustion on fer rien de mal qeun on lit la bible on hi croi et alore sa fer 2000 con remai la religion en qeustion et ser pas finir
je cherch des ami chretien si vou aver msn merci davenc
Pourquoi cacher la vérité ? Plus elle apparaît au jour avec les nouvelles technologies et plus, vous les religieux, vous vous obstinez à vous refugier dans votre noirceur intellectuelle. Admettez simplement que cette hypothèse est possible ! Mais l'admettre remettrai en cause votre principe même de croyant: Jésus aurait été marrié, n'aurait pas ressucité ... Il paraitrait même que Jésus aurait été Noir : "Au mon Dieu, protèges-nous" !
On a voulu me faire croire que Dieu existait, et bien non. Nous ne descendons pas d'Adam et Eve, il y a de la vie hors de cette planète, le préservatif sauve des vies et Jésus était tout simplement un homme comme les autres qui s'est fait crucifier comme des milliers d'hommes à cette époque ou l'homme était parfois bien barbare.
Je vous trouve très intéressante votre rejet constant d'hypotheses ebranlant votre foi.
C'est bien aussi la premiere fois que je vois TF1 diffusé un document comme celui-ci. Sa remonte le niveau face aux débilités francaises et americaines.
Sur ce bonne journée.
J'aimerais bien continuer le débat avec vous.
Simon
Relis les "science et vie" des années 50 et dis-moi quelles vérités sont restées.
Dis-moi ce qu'il reste vraiment des théories de Lamarck et de Buffon, et même de Darwin. A vrai dire presque rien.
Quelle vérité est donc posée par ce reportage?
Aucune. Un homme trouve une tombe avec une inscription comme il y en a beaucoup, et il en déduit que c'est "la" tombe, et ceci 20 ans après la découverte de cette tombe, là où tous les archéologues, les vrais, se seraient trompés. Les archéologues Juifs en premier auraient été fous de joie de dévoiler une nouvelle aussi extraordinaire que celle de la découverte de la tombe de Jésus.
Quand aux questions d'ADN, quelle idiotie!
Nous pouvons chercher les traces ADN dans n'importe quelle tombe. Si nous n'avons pas de références familiales sûres, elles ne peuvent en aucun cas constituer une preuve qu'il s'agit bien des personnes dont on parle ici.
Tu veux nous traiter d'obscurentistes avec une "science" digne des fous qui sont dans les asiles.
Où sont les archéologues diplômés et sérieux dans ce débat?
Donne moi un seul nom, avec ses diplômes et qualités, qui oserait se ridiculiser avec un cinéaste granguignolesque.
Maintenant, tu me diras, au point où en est Camerone, il aurait l'argent pour en acheter un.
Valentin merci de te calmer, nous ne sommes pas sur un chat de rencontre pour adoslescents prépuberes...
Sur les théoriciens, une petite mise au point. Darwin affirmait que l'homme descendait du singe. Cette théorie ne veut pas simplement dire que l'on descend du singe "lui-même", mais tout simplement que l'on est ce que l'on est grâce au monde animal depuis plusieurs millions d'années. Que faites-vous des découvertes historiques de Yves Copens comme le squelette de "Lucy" ? Admettez au moins que l'évolution de l'être humain c'est faite sur un long terme et n'est pas une histoire romantique d'adam et eve ...
Durant le reportage, un homme trouve une tombe avec des inscriptions tout a fait interessantes. Il en déduit une hypothese et n'affirme pas que ce sont LES tombes de Jesus et de sa Famille. Nombre de tombes sont découvertes chaque année dans cette région et les moyens mise en oeuvre pour les classer et les étudier sont déplorables.
Pour la question de l'ADN, si l'on trouve l'ADN de Joseph et de Marie, l'ADN de Jésus serait un "mélange" des deux.
Une imminente personne de Harvard étudiant les textes anciens sa ne vous suffit pas ? De plus, Simcha Jacobovici est un excellent journaliste qui a deja fait plusieurs documentaires sur le virus Ebola ou le tourisme sexuel en Inde (oups pardon d'avoir parlé de sexe...)
Biensur que Cameron a trouver le filon, et il en profite. Mais si cela peut relancer le débat vieux de 2000ans, je suis d'accord sans problème.
Bonjour simon,
Désolé de te contredire, mais renseigne toi mieux sur "Lucy". Il y a tromperie sur la marchandise : genou trouvé à des kilomètre de là et dans des couches inférieurs, une seule hanche déformée qui ne peut pas démontrer la marche verticale, ratio bras-jambe en faveur d'un singe.
J'écoute volontier M. Coppens pour sa façon de raconter des histoires, mais sur ce coup, il s'est décrédibilisé.
Simon,
C'est très romantique de dire qu'il faut admettre en pétition de principe que l'évolution s'est faite sur le très long terme, surtout quand on ne dispose d'aucune preuve scientifique, rien que des hypothèses scabreuses.
Pour ce qui est de l'ADN, la tromperie est évidente:
Prouve-moi d'abord que le Joseph dont on a trouvé l'ADN est le bon, l'historique Joseph, (celui qui n'est même pas le père de Jésus, puisque Jésus était conçu du Saint-Esprit).
Trouve-moi l'ADN "du" Joseph au milieu de tous les Joseph, de "la" Marie aumilieu des ADN de toutes les Maries, et alors, on en reparlera.
Si tu ne peux pas prouver qu'il s'agit de "la" Marie, toute ton analyse ADN ne prouve rien de plus qu'une filiation dans une tombe quelconque, sans valeur ni historique, ni religieuse.
pour mémoire, voici le copier coller d'un article de la Recherche que j'ai déjà placé sous la rubrique Hoax sous le titre "Darwin reniant sa théorie sur son lit de mort":
"Pour la découverte de "Lucy", laissons parler le découvreur:
"Dans quelles circonstances avez-vous découvert Lucy ?
DONALD JOHANSON :
"Maurice avait quitté le camp pour chercher du ravitaillement, et nous avions reçu la visite, pendant deux jours, de Richard Leakey* et sa famille. Après leur départ, Tom Gray, un étudiant en thèse, a insisté pour que j'aille voir l'emplacement où un crâne complet de porc avait été trouvé. Nous sommes donc partis au milieu de la matinée, et nous avons inspecté la zone pendant environ une heure, trouvant quelques ossements d'animaux. Alors que nous retournions à la Land-Rover, j'ai regardé par-dessus mon épaule droite (d'habitude, j'ai toujours les yeux braqués sur le sol), et j'ai vu, sur le sol, un morceau de coude, dont j'ai immédiatement pensé qu'il avait appartenu à un hominidé. Tom n'était pas convaincu, et m'a demandé pourquoi je pensais cela. Je lui ai répondu: « Regarde ces os de crâne, près de ta main, » Nous avons alors réalisé qu'il y avait des ossements tout autour de nous : mâchoire, bassin, fémur. Un squelette était répandu sur environ 14 mètres carrés de ce talus"
Il dit ensuite à propos de sa découverte:
"Elle avait des bras relativement longs, probablement un vestige de l'époque où ses ancêtres vivaient dans les arbres, et elle possédait une face projetée en avant comme celle d'un singe. Elle ressemblait beaucoup à un singe en fait."
La recherche 380 2004 p62
Bref, comme hominidé, elle n'avait pas la valeur qu'on lui a donné dans les manuels. La station debout est encore critiquée, et son habitat a changé entre sa découverte et maintenant. Elle n'a plus la valeur que de critère, on n'a pas réussi à la placer dans une chaîne évolutive, et seuls les français semblent chercher à y croire de toutes leurs forces."
Bonjour Ludovic,
Sur ce que je disait sur Lucy, c'était simplement un exemple parmis tant d'autres. C’est par exemple le cas d’Orrorin tugenensis, fossile vieux de 6 millions d’années découvert au Ke
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