Faut-il encore et encore gloser autour de ces mensonges ? Ce qui m'inquiète, c'est toute cette énergie, tout ce temps consacrés à un canular que n'importe quel Chrétien né de nouveau n'a qu'à balayer du revers de la main !
Ne servons-nous pas plutôt les desseins de l'ennemi et ne lui faisons-nous pas bien trop d'honneur en logorhées interminables sur un non-événement ? En tous cas, rien qu'avec tout ce remue-ménage, il a partiellement atteint son but : se servir des Chrétiens comme support marketing ! J'en vois les dollars scintiller dans son regard de braises...
Je préfère de très loin, chaque fois que l'occasion se présente, de témoigner de la Vérité de l'Evangile pour tenter d'arracher au mensonge les proies faciles du Malin.
Personnellement, je pense qu'il faut en parler ne serait ce que pour les incrédules.
Si on n'en parle pas, on acquiesse.
C'est un bonne occasion de témoigner. Par ce genre d'évênement, je suis persuadé que des personnes seront touchées par des témoignages puissant et des âmes viendront au Christ!
Que la polémique soit faite autour du Christ afin que le monde ne puisse détourner son attention des pierres vivantes qui composent Son Eglise!
Absolument greg, et cet article circule, ferme des bouches et permet d'annoncer Christ, le vrai !
Nicolas
il est a remarquer que les romains ont couvert la ville de jerusalem de terre pour la faire disparaitre et lui avait donne un autre nom pour cette ville.Mais aussi qur Jesus-Christ est apparu a une nuee de temoins occulaires apres sa ressurection et que de nombreux temoins occulaires ont ete persecute voir mis a mort et on ne se laisse pas mettre a mort si l on n est pas convaincu de ce fait occulaire et lui avoir parle. Il n a jamais ete demande de faire des pelerinages sur certains lieux afin de ne pas devenir idolatre a l exemple de serpent d airain eleve dans le desert par Moise et qui par la suite etait devenu un objet d idolatrie et fut detruit.Faites des disciples leur enseignant....pas seulement les baptiser mais leur enseigner la verite de la parole de dieu
Chers Greg et Nicolas,
Qu'on ne se méprenne pas sur mes propos (un peu trop directs, comme d'hab). Evidemment qu'il FALLAIT en parler, dénoncer ce canular (considéré comme tel par nous, Chrétiens, mais comme "parole d'évangile" pour les incrédules) sans détours.
Mais là , j'ai vraiment une sensation de "too much", de saturation jusqu'à la nausée. Tout et tout a été dit dans les 2 premiers articles. Un 3ème article était-il vraiment nécessaire ? Ne risque-t-on pas ainsi "d'aider" davantage l'ennemi plutôt que de le combattre ?
Bon, ça n'engage que moi ! Et vos arguments sont parfaitement légitimes.
Je crois que la Bible nous donne raison à tous ;)))
Proverbes 26;4-5
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.
Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.
Merci Nicolas. Voilà un magnifique point d'orgue qui met tout le monde d'accord ! Point d'orgue pour moi, en tous cas, à propos de cette histoire. Sois béni.
les 10 raisons sont aussi bêtes que cette histoire. Vu le peu de profondeur des réponses, je doute qu'elles soient émises par des spécialistes.
Cameron et cie devraient aussi chercher le corps d'Adam avec les tests ADN. Un autre projet de film et de big money$$$$$$$$
Lui est ses archéologues seraient capables d'un pareil fait historique époustouflant...
Je parle courament anglais et j'ai vu le documentaire + le débat:
"A Critical Look" avec des responsables et les plus grands théologiens aux USA !!!
et le moins que je puisse en dire c'est que c'est intéressant et je suis converti depuis 22ans et
je ne suis plus sectaire je voyage souvent et suis ouvert à tous pour écouter les autres.
je reviens de Washington D.C. ou j'ai étais invité pour montrer des documentaires amateurs que j'ai filmer cette été 2006 au Pakistan, Afghanistan et Iran ou j'ai évangélisé.
Donc je reviens au documentaire de Cameron il faud pas le diaboliser
car je ne suis PAS l'avocat de Dieu! ni du Diable non plus !
Et je n'ai aucune preuve que cette découverte et vrai ou fausse !!!
Ma foi en Christ et toujour la même.
MERCI D' ACCEPTER MON AVIS !!!
JE SUIS PRET A EN DEBATTRE.
CORDIALEMENT, Tomas.
Sans polémiquer sur la réalité de l'existence de Jésus ou de son corps dans le tombeau. Les évangiles nous disent que le troisième jour il s'est levé de son tombeau (ressuscité). Les textes hébraïques le confirment dans :
Esaïe 53/8 - Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; et parmi ceux de sa génération, qui a cru qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple? Dans ce texte le nom de jésus est désigné par le terme : Yésouhéha ( qui a cru, se lamenter ): il est yéshou accroché HH ou héha. Mais les deux dernières lettres qui signifie croché HH=Héha symbolise par le doublement du Hèt, le doublement de lumière qui n'est pas la Rouah dans la manifestation( l'Esprit- souffle ) mais l'Esprit de lumière du Principe YHWH lui-même. Son corps s'est transformé en lumière par sa prière dans la tombe. Il ne peut revenir dans notre monde en tant qu'être matériel, mais en tant qu'Esprit dans le coeur des Hommes. En Zach.12/7.Le message qui le concerne est Jésus ne reviendra pas, car toute la maison d'Israël est en deuil et le pleure, mais qu'il survivra dans leur coeur en tant que grâce et beauté Tiphéret. Jésus est l'Homme accompli, il est dans le coeur de D-ieu et en chacun de nous si nous le voulons et le désirons.Il ne peut revenir dans un monde im-parfait.Il a aimé toutes les femmes et tous les hommes d'un amour pur (comme frère,soeur,père etc...)shalom
Oui tomas, et tu es très modeste et plein de discernement ;))
Le doc produit par Cameron est un énorme canular, et une insulte à notre foi chrétienne. Je ne m'en émeus pas, rien ne me fera douter. Mais je ne suis pas l'ami des pécheurs au point d'avoir obligation de braire avec eux à leurs âneries.
Tenons ferme la foi que nous avons reçue, et n'en dérogeons pas: ce film est une attaque antichrétienne à dénoncer. Et il est destiné non pas à nous, mais aux jeunes, aux incroyants, pour saper les fondements de la Parole et de la résurrection.
En étant trop poltrons, un jour le new age s'installera dans nos églises et nous serons en train de beurrer les tartines de nos amis théologiens e de célébrer la grand'messe de l'oecuménisme mondial.
Amitiés
Nicolas
Je repond à Nicolas
Je ne pense pas que c'est un énorme canular, depuis plusieurs années j'etudie les "grandes" religions et j'ai remarquer que tous les livres religieux ont une forte tendence à exagére !!!
Y compris la notre !!!
il y as par exemple plusieurs verset qui confirme mes propos :
tels que les murailles de Jéricho
une fouille archéologique c'est faite à Jéricho et le résultat est que cette seulement un petit village !!!
selon un documentaire trés sérieux de la BBC !
et un autre exemple le royaume du Roi David aussi à été prouver par des archéologues Juifs Israéliens qui ont eu l'honnéteté de dire que le Royaume que la bible décrit et celui qui est réelle et vraiment énormement sous dimentionné !!!
Je crois plus en Dien que des écrit et je crois au fait !!!
à des preuves tengibles !
depuis la nuit des temps l'homme exagére à propos de sa religion !
amitié Nicolas et tous ceux qui veulent débattre avec moi.
Cordialement, Tomas.
Je crois en Dieu, mais je suis prudent en ce qui concerne les écrit !
Donc je suis Chrétien Evangélique
depuis 22ans.
Et si des preuves archéologiques prouve tels ou tels choses
Alors je donne crédit au chose tengible et palpables!
Et Cela ne remet pas du tout ma foi en Christ!
Comme je l'ai dit avant je n'ai aucune preuve que Cameron et son trés bon documentaire est vrai ou faux !
Christ est et sera toujour ma lumiére et mon sauveur !
en parlant d'exagération le pasteur Cho de Coré du Sud dit qu'il as 1millions de membre dans son Eglise et finalement c'es matématiquement imposible !!!!
Pourquoi cette exagération ?
Dieu as t'il besoin de publicité mensongére ?
Je ne pense pas !
Cordialement à Tous.
A tomas,
Jésus-Christ de Nazareth a dit à Thomas appelé Didyme (un des douze disciples) "Parce que tu m'a vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru" Jean 20: 29
J'ai du mal à accepter que tu es chrétien depuis 22 ans quand tu cautionnes l'esprit des hommes et femmes qui agissent ouvertement pour anéantir La Foi en Christ, tous les écrits des chrétiens (nes) ne sont pas La Bible, La Grâce, l'alliance promise par Dieu par la bouche du prophète Jérémie est celle-ci que nous vivons et elle encourt à sa fin avec le retour du Messie, Jérémie 31: 33-34 "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là , dit l'Eternel: je mettrai ma loi au- dédans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel! Car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché".
Ceci dit loin de moi la prétention de réfuter tous les écrits des frères et soeurs mais c'est Le Saint-Esprit qui nous enseigne, Il a la particularité de nous instruire pour devenir sages non stupides et insensés en nous apprenant le discernement et l'intelligence.
Tu te contredis quand tu parles de la publicité mensongère faite par certains faux prophètes et l'éloge incohérent en faveur de ce documentaire et débat qui sont une attaque contre le fondement de la Foi en Christ.
Je crois que le tombeau du Christ était vide, même les soldats de garde ont été soudoyés pour colporter des fausses rumeurs sur la résurrection de notre Seigneur Jésus, l'entendement humain est machiavélique quand il essaie de nier un miracle divin, même dans la serie télévisée Experts, ils ne récoltent que des indices existants, ce Cameron doit être plus expert que Dieu pour désapprouver l'existence du tombeau du Christ puisque bêtement il croit que Christ n'était pas Dieu, Le Créateur de l'Univers, c'est ainsi qu'il se précipite pour détruire l'acte de la résurrection du Christ sans succès.
Shalom
Bonjour Tomas,
Si je comprends bien, tu prétends être « chrétien évangélique » depuis 22 ans mais tu ne crois pas que l’Evangile raconte la vérité à propos de la résurrection de Jésus. Parce que si (comme le prétend faussement Cameron) on avait véritablement retrouvé les ossements du Christ, ta foi dans la résurrection des morts prendrait un fameux coup dans l’aile ! Mais ça n’a pas l’air de te poser problème. Il est vrai que si tu crois surtout aux « preuves tangibles », ta foi dans la résurrection ne doit pas être très solidement fondée…
Tu trouves aussi que la Bible « à tendance à exagérer »… mais alors sur quoi peux-tu fonder ta foi ? C’est toi qui décide de ce qui est crédible ou pas dans les Ecrits Inspirés ? Sur quels critères ?
De plus, tu mets les déclarations de la Bible au même niveau que celles de Cameron ou de Yongi Cho. Es-tu sûr qu’il s’agit de la même chose, et qu’on peut leur donner indifféremment le même crédit de confiance ? C’est par les Ecritures Saintes que nous pouvons connaître le salut en Christ. Ce sont Elles qui nous l’ont annoncé, c’est par Elles que nous avons le récit de sa venue parmi nous et c’est encore Elles qui éclairent notre chemin aujourd’hui.
« Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, SELON LES ECRITURES; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, SELON LES ECRITURES » (1 Cor. 15.3-4.)
Pour conclure, j’aimerais te mettre en garde contre ton illusion de croire en Christ tout en doutant des récits qui en parlent. Car le Christ ne pourra pas être ton Sauveur si tu ne crois pas fermement dans sa résurrection :
« SI CHRIST N’EST PAS RESSUSCITE, VOTRE FOI EST VAINE, vous êtes encore dans vos péchés » (1 Cor. 15. 17.).
Il serait temps de te ressaisir !
Amicalement.
Jean-Luc
Bonjour je repond à Edgard et Jean Luc
Des millions de personnes dans le monde ont eu une expérience de NDE
et beaucoups d'entre eux ont vu un tunel,la Lumiére,et entendu une voix qui leurs à dit : Comment as tu aimer ?
Et ils ont senti l'amour immense de Dieu !
Et d'aprés la Bible: Satan ne peux pas séduire et tromper des personnes aprés la mort!sur cette terre oui mais pas à prés la mort!
il y as un bon doc vidéo qui et passer dans plusieurs Eglises :
"La vie aprés la vie" de Moody !!!
un pasteur d'origine Russe et qui vit aux USA parle de ce qu'il as vu !!!
c'est trés edifiant !!!
Et c'est un pasteur Evangélique !
Car seul Jésus as la clé de la mort et du séjour des morts!!!
Conclusions j'ai personelement rencontrer des personnes qui ont vecu des NDE!
et évidamment au début j'ai résonner comme vous,
à savoir je leurs ai dit : ce n'est pas de Dieu !!!
Mais j'ai lu et fais une étude trés sérieuse et je me suis repenti de n'avoir pas cru ces personnes et mis en doutes leurs expérience bénis !!!
Donc Aujourd'hui je suis trés prudent et je veux aimer l'autre !
Car les doctrines ne sont pas importantes pour moi !!
Les pharisiens étaient trés à cheval sur la bible et donnaient des leçons à Jésus sur la Bible !!mais ce dernier les as sévérement repris !!!
Mais je comprend tout à fait
que mes propos peuvent choqués car je résonnez comme vous !
Et je ne pretend pas avoir la vérité !
Car Jésus c'est lui, la vérité !
Mais je ne diabolise plus une personne par ses croyance
Ma responsabilité et d'aimer et c'est Dieu qui sauve ect...
PS:Je crois que Jésus et réssucité il est mort et ensuite revenu à la vie.
Amitiés à vous tous.
A TOMAS
Personnellement tu ne me choques pas, je tiens Un Rocher Eternel Inébranlable, ce ne sont pas des expériences parallèles à La Sainte Bible qui peuvent me déstabiliser dans ma Foi en Christ, rassures-toi Tomas.
Je ne fréquente aucune église bâtie par les hommes, je ne suis ni évangélique ni consommateur des NDE mais humblement et simplement croyant en Christ Jésus de Nazareth, je n'adhère pas à l'unité des dénominations chrétiennes telle que présentée par le monde chrétien parce que non biblique même si les frères et soeurs en Christ qui les composent se disent vraiment sincères, je ne participe pas à cet oeucuménisme (un mot non biblique) qui est une fausse unité chrétienne, ne dit-on pas que "Le Salut par la foi en Christ est individuel". Tu es libre de croire aux NDE, aux pasteurs russes, américains et évangéliques si L'Esprit de Dieu te le permet. Je ne peux pas t'imposer mes convictions sans l'aide du Saint-Esprit et vice versa.
A la différence des pharisiens face à Christ, ceux qui fermaient la porte à clef aux pauvres pour qu'ils n'aient pas accès à La Vérité des Ecritures, je crois simplement te laisser libre d'accéder à La Vérité Vraie de la Parole de Dieu.
Dieu peut permettre à un homme tel que Cameron de produire un tel documentaire comme Mel Gibson pour le film "La Passion du Christ" mais cela ne veut pas dire que Dieu cautionne les conclusions contradictoires de ce cinéaste, ainsi Dieu attend de Ses enfants qu'ils aient la même position ferme face à l'esprit d'égarement et de mensonge qui est derrière chaque fausse doctrine.
A propos d'aimer, j'espère que tu sais de quoi tu parles, L'AMOUR de Dieu (Agapé) avec désinteressement n'a aucune crainte face à la vérité 1 Jean 18 "La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour".
Donc, Tomas tu peux affirmer que Christ est mort et réssuscité (revenu à la vie) sans avoir des raisonnements contradictoires au fondement de La Foi en Christ, pour ta gouverne, depuis l'assemblée primitive de 120 apôtres jusqu'à ce jour, des nombreux croyants en Christ en vérité et en esprit ont éxisté, existent, existeront toujours jusqu'à l'éternité.
Shalom
Bonsoir Tomas,
Commençons par la fin de ton post. Si tu crois que Jésus est ressuscité et qu’il règne auprès de Dieu, tu ne peux évidemment pas envisager que Cameron ait raison quand il prétend avoir trouvé les ossements de Jésus. Restons logique ! Jésus Christ est le 1° qui ait inauguré la résurrection des morts. Le tombeau était vide, donc ses ossements ne peuvent évidemment pas se trouver dans une urne funéraire !
Tu as raison, Satan ne peut pas séduire des morts. Néanmoins, les gens dont tu parles n’étaient pas morts, pas plus que les sorciers qui font des voyages astraux ou que ceux qui ont vécus des « expériences de mort imminente » (NDE en anglais, le terme lui-même nous montre qu’ils n’étaient pas encore véritablement morts mais dans un moment limite qui précède le décès). Par expérience personnelle, je peux te dire que les techniques de « voyage astral » tibétaines (qui consistent à sortir de son corps pour « voyager » dans l’espace terrestre) sont du même registre. Elles consistent à donner au corps physique l’impression d’un décès imminent par différentes techniques respiratoires et permettre ainsi à « l’âme » de s’en échapper. Je ne dirais pas que c’est forcément sataniste, (même s’il y a souvent au départ une histoire occulte personnelle qui facilite ce genre « d’expérience »), mais il ne s’agit sûrement pas d’une « nouvelle naissance », car l’Ecriture nous apprend que c’est uniquement par la réception de la Parole faite chair (le Christ) que nous somme régénéré d’En Haut.
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes….
… Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
MAIS A TOUS CEUX QUI L’ONT REÇUE, A CEUX QUI CROIENT EN SON NOM, ELLE A DONNE LE POUVOIR DE DEVENIR ENFANTS DE DIEU, LESQUELS SONT NES, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais DE DIEU.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1. 1 à 14.)
« CAR VOUS ETES NES A UNE VIE NOUVELLE, non d’un homme mortel, mais D’UNE SEMENCE IMMORTELLE: LA PAROLE VIVANTE ET ETERNELLE DE DIEU.» (1 Pierre 1. 23. Semeur)
Le preuve d’une vie régénérée d’En Haut, c’est une vie sainte où le Nom de Jésus est glorifiée par celui qui a ainsi été sauvé. Ce qui n’est pas le cas de la plupart de ceux qui on vécu des NDE. L’amour sans la justice n’est pas divin.
Pourrais-tu nous expliquer le rapport qu’il y a entre le canular de Cameron et les expériences de NDE ? Car je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Jean-Luc
Je rejoins le commentaire de Jean Luc.
Il y a une multitude de témoignages qui parlent des personnes ayant fait une NDE, confondue souvent avec une simple vision. Quand nous les lisons, nous remarquons que beaucoup de ces personnes confondent la NDE et le voyage astral. Pour eux, c'est pareil.
Je crois que lors d'une mort réelle et d'une résurrection, la personne vit autre chose que lors d'un voyage astral. J'ai lu le témoignage d'un homme qui a rencontré cet être de lumière après être décédé, puis qui s'est réfugié dans un temple bouddhiste où il a cherché à reproduire son expérience de NDE. Il a fait des voyages astraux, mais il écrit que ce n'est pas pareil à sa première NDE.
Cette personne s'est laissée tromper par Satan lors de ses voyages astraux.
La prudence doit être de mise quand on aborde cette question, surtout quand des personnes ayant fait cette expérience reviennent avec des doctrines et des enseignements contraires à l'Ecriture.
Je vais simplement repondre à propos des NDE que selon l'expérience de l'apôtre Paul cela resemble vraiment à une NDE car il dit: je ne sais pas si c'est en esprit ect...
Et lui même as du mal à expliquer ce qui lui est arriver à prés avoir était laisser pour mort !!!
Et ces expériences sont trés anciennes un soldat Grec à dit à Platon une expérience de NDE il lui as parler de Lumiére, Tunnel ect ...
Et le nouveau testament dit clairement que : La Religion Pur et sans tache devant Dieu consiste à visiter la veuve et l'orphelin et de se préserver des souillures du monde !!!
Donc supositions ces personnes qui ont vécu une NDE positives faisaient partie de ce groupe que décrit le verset ci-dessus ?
En tout cas je ne comprend que mes propos ne soient pas accepter.
Et evidamment il n'y as aucun raport entre les NDE et le doc de Cameron c'est juste pour dire que
je ne suis pas là pour defendre un Dieu tout puissant
moi une simple créature de Dieu !
Mais j'ai une simple question à poser :
Depuis la mort de Christ en l'an 33 l'Evangile de la bonne nouvelle as mis pour certaine région de la terre plus de 1500ans à venir sur un continent
tel que l'Amérique,l'Australie,et des iles trés loin de la Pelestine.
Et donc selon la logique tous ces gens sont tous en enfer !!!
parcequ'ils n'ont pas eu la chance d'entendre la bonne nouvelle !!!!
Plusieurs peuvent me répondre qu'ils seront juger selon leurs oevres
Mais quand je demande cela veux dire quoi ?
ILS IRONS EN ENFER ? OU AU PARADIS ?
On me dit frére: si il ne sont pas baptisé et ne croient pas en Jésus ils ne sont pas sauvé !!!
Car il faud nâitre de nouveaux !
Bref il y as un truc qui vas pas !!!
Et je crois qu'il faud se posser les bonnes questions !
Cordialement,et amitiés à vous tous, Tomas
Cela voudrait dire que pour toi, ceux qui ont fait une expérience de NDE positive, ils sont sauvés? Ils iront de toutes façons vers la lumière, même s'ils n'ont pas accepté le sacrifice de Jésus?
En fait, crois-tu qu'il y a plusieurs chemins pour être sauvé?
Oulala Tomas ça devient confus !
Primo, il ne faudrait pas confondre la religion (qui est une oeuvre humaine incapable de sauver du jugement), avec la nouvelle naissance (qui est une Oeuvre Divine capable de sauver parfaitement ceux qui la reçoivent avec foi). Ce n’est pas la religion qui sauve, ni la NDE, c’est l’action Divine de la nouvelle naissance comme nous le dit la Parole. S’il suffisait de visiter les veuves et les orphelins pour être sauvé, les assistantes sociales seraient les seules à avoir la certitude d’entrer au paradis (avec quelques adeptes de la NDE, d'après tes dires)! :-))
A propos de la vision de l’apôtre Paul, elle n’a absolument rien à voir avec une NDE, puisque justement il précise qu’il ne savais pas s’il était hors de son corps ou pas. De plus, contrairement à ce que tu dis, il n’est absolument pas indiqué qu’il est resté comme mort. (Relis correctement 1 Cor. 12. 1 à 4.) Par contre, ceux qui font des voyages astraux expérimentent qu’ils sortent de leur corps qui reste en catalepsie. On peut même affirmer qui si Paul donne cette indication c’est précisément pour que les grecs imbibés de culture occulte qui le liraient, ne puissent pas confondre son expérience qui l’a amené au 3° ciel, avec le voyage astral qui était connu des magiciens de l’époque, comme tu le dis.
Tu as visiblement de la difficulté à croire ce que dit la Parole Inspirée. Mais je te conseillerais de chercher à te remettre en cause devant elle plutôt que de décréter qu’elle est illogique. Tu comprendras alors qu’elle a sa propre logique qui ne peut être saisie que par ceux qui la lisent avec la foi en Christ.
Le sujet de ce fil était le canular de Cameron, évitons de trop digresser en abordant d’autres thèmes qui n’ont plus rien à voir.
En te souhaitant de grandir dans la connaissance de Celui qui t’a racheté par son sang.
Amicalement.
Jean-Luc
Bonjour
Bref Canular ou pas
ce documentaire à fait un véritable tollé à sa sortie sur la chaine Discovery Channel
Et ce n'est pas Cameron qui as trouver ces pierres tombals
mais une pelleutese et il y as plusieurs années de cela !
Et ce n'est pas en étant prés des versets bibliques qui donnent le salut !
Et je ne veux pas polémiqué chacun garde sa position et le débat ne changera pas !
Donc en ce qui me conserne je ne prend pas les écrits à la lettres
je suis objectif et je ne laisse pas bloqué par tels ou tels verset !
Car je vois Dieu d'une maniére plus simple que: la bible dit,
la bible dit !
CAR LA BIBLE A ETE ECRITE EN 1500ans ET PAR PLUSIEURS PERSONNES QUE L'ON NE CONNAIT PAS POUR LA PLUPART D'ENTRE EUX !!!
Les JUIFS NE SE CONVERTISENT PAS A CHRIST
CAR ILS SE LAISSENT PIEGER PAR LA BIBLE JUSTEMENT !!!
Je suis aller 4 fois en Israel et les juifs messianique sont une extréme minorité moins de 1% de la population
et j'ai visité des Eglises là bas et je suis rester plusieurs mois !
(Ani medabrim Ivrit)
traduction je parle Hebreux
trés peu en ce qui me concerne
Et j'ai posser les questions là bas.
Bref je vous laisse à votre possitions et s'il vous plait respecter ma foi !
Merci et bonne continuation à tous !
Ce documentaire de Cameron est un canular, c'est une publicité méchante contre La Foi en Christ.
(Jésus de Nazareth a été crucifié sur une croix, inhumé dans le tombeau d'un autre, et trois jours plus tard il est ressuscité des morts; le christiannisme est unique à cet égard. Tout argument pour la validité du christiannisme dépend des preuves de la résurrection de Jésus de Nazareth.
Au fil des siècles, la plupart des savants qui ont examiné les preuves de la réssurection ont cru, et croient encore, que Jésus est vivant. Après avoir examiné les preuves avancées par les auteurs des Evangiles, Simon Greenleaf, expert en questions légales à l'école de droit de Harvard a conclu; "Il était donc impossible qu'ils aient persister à affirmer les vérités qu'ils ont écrit si Jésus n'était pas véritablement ressuscité des morts, et s'ils ne le savaient pas aussi certainement qu'ils ne savaient n'importe quel autre fait"
John Singleton Copley, reconnu comme étant l'un des juristes les plus brillants de toute l'Histoire britannique, a fait ce commentaire: "Je sais assez bien ce que sont des preuves; et je vous l'affirme, des preuves telles que celles de la résurrection n'ont jamais été réfutées) Extrait tiré du site AGAPE France
La Parole de Dieu le confirme dans l'Evangile de Jean 21: 11-13 "Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur et je ne sais où ils l'ont mis"
Gloire, Honneur, Louange et Adoration au Seigneur Jésus-Christ de Nazareth qui est Vivant Eternellement assis à la droite du Père Céleste, Il est L'UNIQUE Chemin qui mène à Dieu Le Créateur, CHRIST est La Vie et La Vérité.
Shalom
Comme d'habitude des américains en voie de faire de l'argent. Associé avec un réalisateur de films, et des supposés archéologues qui essayent de prouver quelque chose d'inéxistant. Une suite au da Vinci "code" qui raportera beaucoup d'argent grâce aux gens niais qui prendront cela comme "vérité".
Ralph
Tout ceci n'est que la sainte histoire du dollars de part et d'autre, qu'ils fassent ce qu'ils veulent de ces reliques et autres farfadaises, du moment que cette belle histoire que nous connaissons depuis deux mille ans, et qui nous a bercée depuis notre tendre enfance, continue de nous enchanter, et enchantera les nombreuses générations à venir, ils peuvent dire et faire, la terre continuera de tourner, et que Dieu nous bénisse.
Si Jésus de Nazareth n'est pas réssuscité, tout le magnifique édifice qu'est l'Eglise s'écroule et le christianisme n'est plus qu'une vaste supercherie.
Pour ma part c'est la foi en Christ réssuscité qui a transformé ma vie. Il y a des millions d'êtres semblables à moi qui peuvent témoigner de la résurrection de Jésus par l'expérience qu'ils ont fait.
Ne craignons pas cette offensive de Satan qui cherchera, jusqu'à ce qu'il soit lié définitinement, a nous désarçonner de notre position glorieuse en Christ.
R.vuillermoz
J'ai lu le livre et vu le documentaire, j'ai passé des dizaines d'heures à étudier des publications des archéologues, historiens et épigraphes les plus sérieux, je ne peux que constater que les thèses avancées par Simcha et son équipe ne tiennent pas devant ceux qui connaissent vraiment le sujet. En connaissance de cause, je proclame "Jésus est vraiment ressuscité". Monsieur Simcha : il n'y a ni 2 ni 1, il n'y a aucun ossuaire à Jérusalem portant l'inscription de "Jésus de Nazareth" (ou similaire).
Pour une étude plus fouillé sur le sujet visitez mon blog : tombeaudetalpiot.blogspot...
Que Dieu vous bénisse,
Emile Carp
Pasteur
Merci pour ce commentaire intéressant et le blog qu'il l'est tout autant !
Perso, je trouve ça bien d'en parler, il ne faut pas laisser le champ libre à ces "documentaires" à sensation.
Je trouve ça bien aussi de répondre sur le terrain scientifique car c'est sur ce terrain que Cameron et al. prétendent se placer. Or il me semble assez aisé de mettre quelques grains de sable dans la prétendue "démonstration".
En tous cas il y a une catégorie de personnes qui ne peuvent que se tordre de rire aux "preuves" statistiques. Il s'agit des généalogistes sérieux. Toute personne étudiant les famillles dans un milieu un peu fermé (villages à forte endogamie par ex.) sont rapidement confrontés aux difficultés qu'il y a à identifier les personnes de façon certaine et ce, en présence d'actes. Il arrive qu'à un même période on retrouve plusieurs personnes qui portent le même nom et le même patronyme! seule façon de faire le tri: la filiation, le lieu de naissance ou un sobriquet. Aucun généalogiste sérieux confronté au prétendu tombeau de Jésus ne se hasarderait à tirer des conclusions.
J'ai pu regarder sur TF1 le documentaire sur "Le Tombeau de Jésus". Je trouve cette enquête, menée par Monsieur Jacobovici, entachée de graves lacunes. Cet enquêteur n'est pas impartial mais est parti du postulat que le corps de Jésus n'est pas réssuscité et était un homme de moralité douteuse. C'est sur ces deux points qu'il fait ressortir son enquête.
Il s'est attaché à faire reposer ses recherches sur une interprétation fallatieuse des inscriptions figurant sur les dix ossuaires comme s'il était absolument certain que les inscriptions provenaient des membres de la famille de Jésus, bien qu'il n'en ait aucune preuve.
Au Moyen-Orient, le trafic des faussaires est important. Je m'en suis apperçu pour y être allé en 1988. On maquille ou on fabrique des objets d'archéologie pour leur donner plus de valeur marchande.
En effet l'ossuaire sur lequel était inscrit "Jacques, frère de Jésus", et qui avait disparu du tombeau de Talpiot, avait été retrouvé chez un marchand palestinien qui a reconnu avoir gravé ladite inscription. Ce qui a été confirmé par le Ministère des Antiquités Israëlienne, me semble-t-il.
Un groupe de faussaires aurait très bien pu marquer ces inscriptions dans un but, soit commercial, soit pour nier la résurrection du corps de Jésus, inscription pouvant dater du 1er siècle ou de beaucoup plus tard.
Quant à l'analyse d'A.D.N., je m'étonne que des enquêteurs sérieux ne l'aient fait pratiquer que sur deux ossuaires, celui des soit-disants os de Jésus, et celui des soit-disants os de Marie de Magdeleine. Pourquoi cela n'a-t-il pas été fait pour les huit autres ossuaires, l'A.D.N. aurait pû révèler des faits mettant l'opinion de l'enquêteur en contradiction. Dans une enquête criminelle, les premières constatations portent toujours sur l'examen du corps de la victime. On l'appelle l'autopsie pratiquée par la médecine légiste. Cet examen va révéler la cause de la mort et donner des indices probants.
En effet, le soi-disant corps de Jésus doit porter les traces de violence qu'il a subies : écrasement des parties osseuses occasionné par les clous enfoncés aux pieds et aux poignets du suplicié, écrasement des os du sternum et d'une ou de plusieurs côtes, provoqué par la lance du centenier romain. L'examen même de la partie cranienne pourrait laisser voir des indices très caractéristiques laissés par la couronne d'épines. Même les os dorsaux pourraient présenter des enfoncements laissés par les 39 coups du fouet des Romains. Tout ceci nous aurait apporté la preuve que vous étiez en présence d'un homme crucifié, sinon...
Voilà les réflexions que me sont venues à la suite de ce documentaire très partial, fait par un bien piètre enquêteur.
R.Vuillermoz
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre. J'ai été croyant et pratiquant dans mon jeune age un peu par obligation, pression familiale, pression de la société. Mais depuis 7, 8 ans passé l'age de l'adolescence, je me suis rangé du coté de la raison. Je ne crois plus en Dieu en Jesus et en n'importe quel autres prophétes ou religions. Si on me demandait ce que represent pour moi aujourd'hui Jesus, je dirai qu'il s'agissait d'un sage, au meme titre que gandi ou que tout autre personne luttant pour la paix ou le rapprochement entre les hommmes. Et qu'en ce temps, ce genre de personne était peut être considéré comme surhomme. Se documentaire et un beau pavé dans la marre, même si il laisse des zones d'ombres, des analizes qui n'ont pas étaient faites jusqu'au bout, en tout cas je suis persuadé qu'il y à des choses qui n'ont pas encore été revelé mais qui le seront dans les prochaines années. Je pense que tout normalement constitué d'un minimum de sens critique, peux meme si il croyant se poser la question suivante: Que deviendrai ma foie si la ressurection n'était pas physique? si le catholisme qui plus est le christianisme comme on le connait aujourd'hui n'avait été qu'une mauvaise interpretation de tout ces ecrits et faits. Croyait vous vraiment que tout ceci remmetrait en question la foie des peuples, bien au contraire je penses que certainement beaucoup de monde reconsidererai son manque de foie.... Aujourd'hui ces histoires font plus peur dans les hautes instances de l'eglise. Imaginez vous tout ces crimes et délits au cours de tout ces siecles, n'auront étaient fait que pour de fausses raisons. Par des hommes et uniquement des hommes assoifé de pouvoir et de richesse. Car que l'on ne vienne pas me dire que l'eglise d'aujourd'hui est pauvre. Alors arreter d'être aussi fermé et envisagé que l'histoire de Jesus et le message qu'il a voulut faire passer n'est autre que libéré vous de toutes cervitudes, chercher a comprendre les autres sans porter de jugement et accepter les tel qui sont.
Je ne suis pas là pour cotionner ce type de "découverte"... ni pour en nier la possible véracité. Le problème se situe ailleurs car ni vous ni moi n'avons les moyens d'une quelconque affirmation allant dans un sens ou dans l'autre! Par contre je trouve curieux que l'irrationalité de la religion (et de son support qu'est l'Eglise) demande soudainement des "preuves" alors qu'elle mêmme affirme... sans preuve. Chaque fois qu'elle est "coincée" pour expliquer les choses, elles se réfugie derrière le "mystère", mais elle ne peut accepter l'irrationalité de ceux qui affirment le contraire. La religion est toujours prête à faire la guerre (quelle que soit cette religion) déclarant "ennemis" ceux qui ne pensent pas comme elle: curieuse conception de l"Humanisme... Supprimons les religions et nous aurons moins de guerre (mais je ne dis pas qu'il n'y en aura plus!!!). Et puis supprimer la religion n'empèchera jamias les croyant de vénérer en silence ce à quoi ils croient: cela enlève simplement toute idée de prosélitisme... A vous de juger si mon commentaire est modéré... Mais comment dire l'inverse de ce que peut affirmer une religion sans manquer, a ses yeux de ... modération?
bonjour,
l'idée de fond qui donne jesus marié et pére est bien plus plausible que la legende raconté par les évangiles.
comme pour tous les "gouroux", les disciples ont tous écrits sous influances et donc imagés l'aventure de leur maitre.
ensuite, les autorités religieuses ont soigneusements manipulé leurs croyants pour les asservir.
si aujourd'hui le christianisme est en declin, le principe reste encore actif... les musulmans en savent quelque chose.
les religions ont pour seul but de poser des regles de societe... le reste c'est du folklore pour justifier les dites regles.
pour revenir à notre tombeau, que ce soit ou pas jésus... on s'en f..
les lignes resteront les meme!
respectons les croyants pour leurs choix et inversement.
la science n'est pas la pour justifier nos choix de vie.
Quand les évangiles ont-ils été écrits ? Dans quelles langue? pourquoi quelqu'un qui avait un message si important à transmettre n'a-t-il rien écrit? Est-ce-qu'un dieu avait-il besoin de faire naître son fils de la même façon qu'un homme? Jésus ne se faisait-il pas appeler le fils de l'homme?
Je crois en l'Eternel mais pas au jeu de sept famille : le Père, le fils le saint esprit la mère etc...
Les manuscrits les plus anciens, écrits en grec, datent du deuxième siècle après Jésus-christ. Mais il existe des lettres échangées par les Romains, et qui sont antérieures.
Les faux évangiles ont été écrits bien après. Au 4ème siècle, pour contrer les faux enseignements, le concile de Nicée a arrêté le canon des Ecritures tel que nous le connaissons. Cela a fait grincer des dents, parce que certains textes considérés comme valables ont été écartés à cette occasion.
Mohammed, dans ses "révélations" s'est certainement appuyé sur cette polémique pour dire que les chrétiens avaient faussé leurs textes, polémique dont il avait certainement entendu parler chez les chrétiens qu'il a fréquenté.
Jésus est une incarnation de Dieu. Il est celui par qui et pour qui toutes choses ont été faites. Il est la première manifestation visible ou audible de Dieu et Son image. Ce n'est qu'à partir du moment de la conception de Jésus en Marie qu'il porte le nom de Fils de Dieu. S'il se fait appeler fils de l'homme, il se fait aussi appeler fils de Dieu. Et il le dit nettement à plusieurs reprises. C'est aussi pour ce motif qu'il a été condamné à mort.
Dès le Jardin d'Eden, il était annoncé que le shilo (celui à qui tout appartient) viendrait, et qu'il serait la postérité de la femme. Il était annoncé que sans le sang versé il n'y aurait pas de pardon. C'est le thème prophétique principal du premier testament.
Jésus est l'incarnation de Dieu venu réaliser toutes ses choses et accomplir les promesses de l'Ecriture au sujet du pardon.
Jésus n'avait pas besoin d'écrire quoi que ce soit. Le Saint-Esprit allait rappeler à ses disciples les choses qu'il avait enseignées. Il les a rappelées, et elles ont été écrites.
Il n'y a pas de jeu de 7 familles. Il y a un dieu unique sous trois formes: Une forme invisible même pour les anges, une forme visible, représentation de Dieu, un forme agissante, le Saint-Esprit.
Un peu comme nous, nous sommes une forme invisible, l'esprit, une forme visible le corps, une forme faisant fonctionner le corps, l'âme. Pourtant nous sommes un. Quand nous mourrons, il y a séparation de ces trois éléments.
je pense qu'il n'y a aucune critique à faire sur ce sujet car on ne peut pas savoir si cela est vrai ou faux. de plus je ne comprend pas pourquoi on croit fermement "au fils de dieu" et non à Dieu lui-meme. nous savons tous que par le passé il y a eu beaucoup de mensonges "jésus est blanc" etc. alors qu'il est couleur de bronze. comment l'église a soumis des peuples à avoir la foi pour le christ par la force . comment l'église est devenue aussi riche. je pense que les gens devraient réfléchir à beaucoup de chose avant de dire que tel et tel choses ne sont que supercheries
Croire en Dieu, tout le monde peut le faire. Tous les hommes croient en une force quelconque qui ferait fonctionner la machine.
Le problème n'est donc pas de croire en Dieu, mais de savoir quelle est notre destinée au-delà de la mort physique.
Ce que L'église catholique a fait, toutes les horreurs qui ont pu être commises soit-disant au nom de Jésus, tout cela ne change rien à qui est Jésus, ce qu'il a fait et pourquoi il l'a fait.
je comprends que tu te révoltes de ce que l'homme a pondu par après, en guerres, destructions, mensonges et tout le cortège de la religion, une religion qui depuis longtemps avait déjà perdu le message de Jésus et l'avait même interdit.
La Bible n'a jamais dit que Jésus était blanc. Il était certainement bronzé.
Tout cela ne change rien au fait qu'il était le seul chemin par lequel l'homme puisse être sauvé. Le seul chemin de la réconciliation entre Dieu et l'homme. Le seul chemin d'une espérance éternelle.
Toute religion humaine visant à un autre chemin, y compris parmis ceux qui se disent "chrétiens" ne sont que des leurres et des tromperies.
salut kirmann martin
parce que toi tu as connu personnellement jesus? moi je pense qu'aucune religion n'est credible. je ne vois aucunes verites mais que des mensonges.les religions ont pour ma part trompees les hommes car que ce soit le christiannisme le bouddhisme l'islam etc ce ne sont que des sectes ni plus ni moins. tu crois que la religion t'aide a mieux avancer dans la vie moi pour ma part ma vie c'est moi qui la construis. il n'y a pas de destin dans tout ça
Le débat est intéressant car il dépasse la "découverte du tombeau de Jésus". Je constate que nous sommes confrontés à deux irrationalités: la croyance en un dieu alors qu'aucune preuve n'existe, sauf pour ceux qui sont convaincus de cette existence et font tout pour en trouver, et la non-croyance qui est bien "obligée" (semble-t-il) de se trouver un dieu (ou un erzats ou un GADLU maçonnique)qui justifierait l'exitence en ce monde d'une mécanique comme l'Homme.
Pour moi, le problème de la religion, c'est qu'elle a des règles qui dirigent de façon dogmatique l'Homme: en cela je suis contre. Si j'ai envie de dire "merde" à dieu, je veux pouvoir le faire sans avoir à rendre compte d'un soi-disant blasphème, mais bien exprimer mon mécontentement par rapport aux comportements des Eglises.
Dans ce débat de la confrontation entre deux irrationalités, c'est la science qui est posée comme apparente "vérité": pas de "preuve" scientifique, donc pas de position affirmée... Or le "scientisme" de notre époque n'a de scientifique que les certitude de la "vérification", laquelle vérification ne se vérifie que sur les postulats de... la science! Donc nous tournons en rond: n'oublions pas que ce qui était "scientifique" hier ne l'est plu aujourd'hui (l'exemple de Gallilée est ici une évidence).
Alors faisons confience à l'irrationnalité de l'Etre et à sa puissante envie de survivre qui le conduit même à "croire" qu'il exite autre chose après la mort (pour l'Homme, mais pas pour les animaux et insectes que l'on tue allègrement et sa arrière-pensée métaphysique: dieu serait-il si injuste qu'il aurait créé des êtres "à protéger" et d'autres "à tuer" ou "tuables"... comme l'étaient il y a si peu de temps les femmes et les noirs qui n'avaient pas d'âme?).
L'après mort est sans importance: c'est ce que l'on fait sur terre qui est important.
Cher Richard,
Un écrivain évangélique célèbre a écrit un ouvrage intitulé "Il faut beaucoup de foi pour être athée" et dans ce livre il dit la chose suivante: "Dieu ne se prouve pas, il se rencontre".
Bonne journée et que le Dieu de paix te bénisse, toi et ta famille.
Nicolas ><>
"L'après mort est sans importance: c'est ce que l'on fait sur terre qui est important."
C'est avec ce genre de raisonnement que beaucoup d’hommes tuent, volent, blasphèment, mentent, maltraitent son prochain ....
Tuons et ne nous occupons pas de notre prochain puisque après la mort il n'y a plus rien.
Dommage Eric,
car jai déja un job
( la bas ou la Haut )
on m a offert,
d allumer les étoiles
au Crépuscule,
et de les éteindre
a l Aube !
Youupii !
Avec comme gage, le pouvoir
d encenser l immensité célèste,des espaces galactiques, avec des miliers de parfums de fleurs
je suis tout a fais d'accord avec nicolas, le film de james cameron et la verité jesus a dit "je suis le fils de l'homme" et en t'en que fils de l'homme se normal que l'on trouve ses depouille
Sauf que les témoignages de nombreuses personnes disent que Jésus n'est pas resté corporellement dans le tombeau, qu'il est réssucité, qu'il était palpable après sa résurection, et qu'il est monté au ciel sous sa forme corporelle.
Dire que Jésus, le Messie a été enterré quelque part est déraisonnable. Si cela avait été le cas, tous ceux qui l'ont suivi n'auraient pas continué à le suivre jusqu'à en perdre la vie.
Quels avantages auraien-t-ils pu tirer d'un tel mensonge?
ser juste pour de largen ser tou rien de plus le livre le film le documantair sa en fer de largen et tomas tu et cretien on dirai pas douter com sa des evangil on ser pas la dat exacte des sain ecritur ser les apotre qui les on ecrit sa ser sur sa a mi un peu de tent le ten que la religion cretien prosper ser normal il faut pas oublier sa ser passer en teritoir juif
moi je trouve que le documentaire estpas mal fait dommage qu'il y a quelques lacunes. je pense que la science et l' archeologie ont reussi a prouver pas mal de chose alors que la religion c'est un peu de tout et n'importe quoi exemple les dinosaures on a quand meme trouve des restes alors que la religion n'en parle absolument pas. a croire que c'est adam et eve qui les faits je dis bravo a tous ceux qui essaient de decouvrir la verite. il faut qu'elle eclate un jour. l'histoire ecrite par la main de l'homme est a refaire. il y a eu beaucoup trop de mensonges
Louis, la bible nous indique beaucoup de choses concernant la passé de la terre et des évènements passés
sur terre et dans les lieux stellaires et célèstes. Mais elle a été écrite surtout,
pour nous rendre témoignage de l Amour de Dieu pour ses créatures et la possibilté qu il offre aux humains d etre sauvés de la loi de l entropie, qu on nomme plus couramment la loi du peché et de la mort.
Voici quelques textes nous indiquant ce qui s est passé ici bas et dans le ciel
Il y avait des géants sur terre
www.pleinsfeux.com/print....
et idem
http...........................=86
puis,
les géants Nephylim
http.........................=105
pour avoir le no 86 tu peux cliquer
au bas du texte no 85 sur la ligne bleue
et pour les Geants Nephillim www.pleinsfeux.com/print....
Quant aux dynausaures, je suppose,
que Dieu N a PAS jugé indispensable, ni vital
de nous donner des détails
a ce sujet,
bien que
dans le livre de Job il nous est parlé
d animaux aux noms bizzares méconnus de nos jours
dommage de penser sa la veriter qeul veriter surment pas sel de m cameron tu na pas la foi ser pour sa tu te permet de parler comm sa va sur un sit at ser mieu pour toi on a deja aser de cameron comm sa merci
magnin roland tu a msn tu ser je conner pas beaucou de cretien sa me ferai plaisir de parler avec un cretien sur msn merci
si pour vous dieu est createur de tout qui aura cree dieu il y a toujours un debut a tout non?
Cher Louis,
C'est une excellente question. Blaise Pascal, le fameux mathématicien, s'est posé au 17e siècle le même problème. Il en parle dans ses pensée et il conclut, devant l'infiniment grand, et devant l'infiniment petit, que l'homme est "un milieu entre rien et tout".
Dieu est hors de l'espace et du temps.
Autant tu ne pourras pas mettre tout l'océan dans un verre d'eau, autant tu ne mettras pas Dieu dans ta tête !
Amitiés,
Nicolas ><>
je ne comprends pas pourquoi des gens se sentent outres par le documentaire de m cameron.si l'eglise et les personnes qui ont la foi contestent c'est qu'il doit y avoir une part de verite et que ces personnes ne veulent pas ouvrir les yeux
je pense que dans ce documentaire il y a assez de coincidences pour qu'on se pose des questions
Cher Louis,
Je crois que tu vas un peu vite en besogne (pardonne moi de te tutoyer, c'est pour faire court !).
Le reportage de Cameron et Simcha Jacobovici dit ceci: Jésus n'est pas monté au ciel il a été enterré et voici ses ossements.
Place-toi dans le contexte du chrétien "de base". Tu conviendras que si quelqu'un venait te dire que ce en quoi tu crois est un mensonge, tu serais au moins "piqué".
Ce à quoi tu assistes, ce sont plutôt des réactions "outrées". Mais il y a également les plus faibles, ceux dont la foi en Dieu est ébranlée. Ils sont quelques uns et en effet, leur foi n'était manifestement pas accrochée au bon "clou", comme disait le prophète Esaïe, ou pour parler comme notre époque, les sardines de leur tente n'étaient pas très bien enfoncées !
Quoi qu'il en soit, il y a dans ce reportage une part de vérité, c'est que les chrétiens sont massivement sur la terre un contre témoignage. C'est à dire que bien peu d'entre eux s'engagent concrètement pour aider leur prochain.
Et c'est surtout vrai en amérique.
Et toi, quelle est ta croyance par rapport à la foi?
Amitiés en Jésus, et que Dieu te bénisse, toi, ta famille et tous ceux que tu aimes (et même tes ennemis !)
Nicolas ><>
Valentin
tu es bien courageux car cela ne doit pas etre facile pour toi d écrire ici avec la langue française.
Alors si tu le veux bien et si tu en as la possibilité
tu peux m écrire en poste restante a
Nicolas et il voudra bien, me transmettre et faire suivre, car il connait mon adresse
Cher Louis
Je me permets juste de te faire remarquer que pour ce qui est des coïncidences, il ne faut rien exagérer.
Par exemple, l'ossuaire porte le nom de Josué (Yeoshua, Jésus, "Dieu sauve"). Josué était le nom d'un libérateur d'Israël, c'était un nom répandu dans le pays. Regarde tous les Kevin chez nous, ou tous les "Jesous" au Portugal...
Maintenant, tu parles des coincidences troublantes, peux-tu me dire lesquelles t'ont particulièrement marqué s'il te plaît?
Amitiés
Nicolas
c'est vrai je ne sais ce que c'est que d'avoir la foi en jesus. mais avez vous des preuves de ce que raconte la bible et le nouveau testament?pour moi ce ne sont que des fables. il faudrait qu'on m'explique sur quoi repose la foi! je crois que les gens prient dieu que quand ils en ont besoin. supposons que dans une rue il y ait une dizaine de clochards faisant la manche et que dieu soit un de ces clochards (dieu ayant pris l'apparence physique de cette personne) et que toi nicolas tu passes et ne donne pas de piece a cette malheureuse personne. a ton avis tu iras au paradis ou en enfer
il est quand meme plus probable que jesus se soit marie et ait eu des enfants. de nos jours on arrive bien a faire des clonages, on arrive a jouer a dieu excusez-moi l'expression.moi je ne demande pas mieux que de voir apparaitre jesus? ce serait certainement formidable pour l'humanite
nicolas pourrais-tu me dire pourquoi tu n'es pas musulman ou bouddhiste mais chretien? s'il te plais car les arabes croient au meme dieu que le tien (enfin je veux dire au papa de jesus)
nicolas que penses-tu des actes de philippe?
JE RECHERCH DER AMI CRETIEN SI BIEN SUR SA VOU INTERESSE ET SI AVER MSN MERCI DAVANCE
NICOLAS TU AURAIS ADRESSE DE MAGNIN ROLAND IL MA DIT DE TE LE DEMANDER MERCI
e viens de voir ce reportage et je l'ai trouvé tres interressant
tout comme vos reactions
votre contre argumentation et a mourrir de rire
et d'une mauvaise fois sans pareil
loin de moi l'idée de dire que c'est le tombeau de jesus
mais la question merite largement que l'on se penche dessus
et j'avoue que j'hallucine un peu
on est peut etre (je dis bien peut etre)en presence d'une decouverte
archeologique majeure pour la chretienté
il est quand meme question d'un tombeau du Ier siecle ou 6 des 10 tombes
porte des noms de membre de la famille de jesus.
c'est plus que troublant,et ce simple fait merite a mon sens qu'on se pose
des questions
dire que c'est faux car cela ne correspond pas au sainte ecriture
c'est il me semble allez un peu vite dans l'analyse
giordano bruno a fini sur le bucher et galilée a dû abjuré..
leur propos n'etait pas conforme au sainte ecriture
quelque siecle plus tard l'eglise a reconnue que la terre tourne autour
du soleil
l'eglise c'est trompé,l'eglise n'est pas infaillible,les sainte ecriture aussi
revenont sur les 10 point que vous relevez
vous vous fouter un peu de notre gueule quand meme
1. Les résultats des tests sur l'ADN mitochondrial récupéré dans les ossuaires
ne prouvent pas qu’il s’agisse réellement du Jésus de Nazareth historique.
hahaha ca c'est de la contre argumentation,c'etait pas le but
les test sur l'ADN mitochondrial avait pour but de voir si l'ossuaire de mariamné
contenait les reste d'une personne qui aurait des lien de parenté
(genetiquement parlant) avec la personne qui etait dans l'ossuaire de jesus fils
de joseph.
mariamné et un nom que l'on a jamais trouvé sur aucun ossuaire,
et dans les actes de philipe, marie magdala est appelé Mariamné
(je precise que philipe est le frere de Marie de magdala)
si l'adn de Mariamné avait concordé avec celui de Jesus fils de Joseph
cela aurait invalidé l'hypothese que nous somme en presence du tombeau de jesus.
comme l'adn demontre qu'il ne sont pas de la meme famille "genetique"
c'est a dire que ce n'est ni une soeur ni une mere, mais qu'elle partage le meme
tombeau
il y a des chance qu'elle soit.. une epouse
cet element tous seul bien entendu ne prouve rien
mais le but n'etait pas de prouver quoi que ce soit.
2. L’analyse des statistiques n’est pas fiable.
!!!au nom de quoi ?
comme toute les statisque ce n'est qu'une statistique
c'est censer donné une idée
je suis pas un specialiste des stat mais il me semble que c'est un outils dont
l'humanité se sert tous les jours c'est que ca doit pas trop mal
fonctionné
3. Le nom de "Jésus" était un nom répandu au cours du premier siècle
il apparaît sur 98 autres tombes et 21 ossuaires.
...face a cet argument je me demande si on a vu le meme reportage!
certe le nom etait répandu et apparaît sur 98 tombes et 21 ossuaires
ceci est largement preciser dans le reportage.
mais combien de tombes et d'ossuaire porte le nom de jesus fils de joseph
probablement nettement moins
et combien de tombeau du Ier siecle abrite
des ossuaires portant les noms de jesus fils de joseph,Mariamné,José,marie
(le statisticien occulte volontairement matthieu)
la il doit plus resté grand monde
sincerement imaginé vous et 5 membre de votre famille (epouse,soeur,frere,pere,
ou mere) et dite vous qu'au meme moment dans votre ville il y a une autre
famille ou le pere a le meme nom que votre pere,ou le fils a le meme nom
que vous,ou le frere a le meme nom que votre frere,etc
ce n'est pas impossible,mais les possibilité pour que ce soit le cas me semble
bien mince
4. Il n’existe aucune preuve historique attestant que Jésus ait
été marié et ait eu un enfant.
en effet, mais si c'etait le cas alors marie magdala serait la meilleure candidate
de plus je me permet de vous donner un point de vu
Jesus etait censer vivre une vie d'homme d'experimenter le doute la peur la mort
que serait une vie d'homme sans l'amour d'une femme,sans amour charnel
sans le plaisir d'etre pere,pourrait on dire d'un homme qui na pas connu
cela,qu'il a pleinement experimenter sa condition d'homme ?
(c'est l'eglise qui a diaboliser les femmes,les premier chretiens n'avait pas de
probleme avec la gente feminine,pour preuve elle pouvait etre pretre)
5. Les premiers disciples de Jésus ne l’ont jamais appelé "Jésus fils de Joseph
c'est censer prouvé quelque chose?
ete vous en train de me dire que comme les premier disciples ne l'ont jamais
jamais appelé Jesus fils de joseph il est impossible de retrouvé cette
inscription sur un eventuel ossuaire?
(de sont vivant jamais personne n'a appellé ma mere jeanne fille d'adline
pourtant c'est inscrit sur sa tombe)
6. Il est fort peu probable que Joseph, qui est mort en Galilée, ait été enterré
à Jérusalem, puisque lors du recensement de César Auguste, il habitait à Nazareth
et était allé s’inscrire à Bethléem, ville de David.
rien a dire sur cet argument si ce n'est que fort peu probable ne veut pas dire
impossible
(je vous rappelle qu'il est fort peu probable d'assisté a une ressurection
ou a une multiplication de pain,)
(a par si on est pote avec le fils de dieu...ou avec david copperfield)
7. La tombe et les ossuaires découverts à Talpiot (quartier de Jérusalem)
témoignent qu’ils appartenaient à une famille riche ce qui ne correspond
pas historiquement à ce que nous savons de la famille de Jésus.
joseph d’Arimathie avait les moyens
8. Premier historien du christianisme, Eusèbe rapporte que le corps de Jacques,
frère de Jésus, a été enterré seul près du Mont du Temple et qu’au cours des
premiers siècles, on allait se recueillir sur sa tombe, ce qui tenterait Ã
prouver que la tombe de Talipot n’est vraisemblablement pas celle
de la "famille de Jésus".
Eusèbe de Césarée etait un proche de l'empereur constantin
le concile de nicée 300 ans apres JC
a reformé le christianisme a occulté nombre de texte des premier chretiens
(dont l'evangile de marie magdala)
question c'est gents la qui n'etait pas des contemporain de jesus
qui n'etait pas present au moment des fait
etait il les plus objectif pour decidé de ce qui etait
conforme a l'enseignement de jesus et de ce qui ne l'etait pas ?.
de plus de l'aveu meme de Eusebe "il fait oeuvre de propagande pour le christianisme
et il omet certaines informations"
« Mais nous mentionnerons généralement dans cette histoire uniquement
les événements qui peuvent être utiles d'abord à nous-mêmes, ensuite à la
postérité. » (VIII, 2, 3)
il suffit de taper eusebe dans google pour s'en rendre compte
eusebe lui meme dis qu'il prend des liberté avec la verité
je doute qu'on puisse prendre pour argent comptant tout ce
que nous relate ce bon eusebe
9. Les ossuaires des deux Marie retrouvés dans la tombe ne mentionnent pas Migdal
(ou Magdala) mais simplement le prénom de Marie, qui est un prénom féminin fort
commun parmi les prénoms juifs de l'époque.
bon alors la c'est sur on a pas du voir le meme reportage (ou alors le type qui a
rediger les 10 point ci dessus se faisait des microsieste pendant le doc
et a raté des passage.
un des ossuaire porte le nom de Marianmé, dans les actes de philipe
Marie Magdala est appellé Mariamné
(je vais en rajouté une couche en precisant que l'ossuaire de Mariamné est
le seul a avoir des inscription grecque
Marie Magdala comme sont nom l'indique venait de Magdala,ville ou l'on parlait...
Grec)
10. Tous les récits anciens s’accordent à dire que le tombeau de Jésus était vide
ne laissant que très peu de probabilité que le corps décomposé ait pu être transporté dans une autre
tombe une année plus tard, en plaçant les os dans un ossuaire.
je vois pas pourquoi,encore une fois improbable ne
veut pas dire impossible.
desolé si certain se sente offensé ce n'est pas le but
mais voyez vous je ne suis qu'un petit tat de particule
je suis agnostique ce qui fait de moi un imbecile qui "n'a pas la connaissance"
contrairement a vous qui avait la "gnose" (tient ne serait ce point
l'orgueil qui pointe le bout de son nez derriere ce mot)
si on ajoute a cela que selon vous je serait probablement damné
pour ne pas avoir suivi le chemin de l'eglise
je me dis que pour ce prix la je vais me permettre de vous
dire ceci
quand je vois vos reaction je me dis que vous avez moins fois en Jesus
qu'en l'eglise
vous courrez apres la resurection comme l'ultime recompense
au detriment du message philosophique de jesus
"vous ete sur que je peu allumez le bucher...bha bien sur quand c'est pour
dieu c'est permis"
vous ete (pardoné moi) d'une hipocrisie redoutable
il y a un peu plus haut une petite contribution
d'un homme nommé tomas
il nous dit qu'il est chretien qu'il a fois en Jesus
et qu'il trouve le reportage interressant
(comme quoi on peut avoir la foi et gardé un esprit critique,merci tomas)
c'est tout juste si il se fait pas lapidé !!
jean luc lui repond
"Si je comprends bien, tu prétends être « chrétien évangélique »
depuis 22 ans mais tu ne crois pas que l’Evangile raconte la vérité à propos
de la résurrection de Jésus. Parce que si (comme le prétend faussement Cameron)
on avait véritablement retrouvé les ossements du Christ, ta foi dans
la résurrection des morts prendrait un fameux coup dans l’aile ! Mais ça n’a pas
l’air de te poser problème. Il est vrai que si tu crois surtout aux « preuves tangibles »,
ta foi dans la résurrection ne doit pas être très solidement fondée…"
tres drole !!
c'est vrai que croire en des preuve intangible c'est plus intelligent
jean luc dis aussi ceci
"Tu trouves aussi que la Bible « à tendance à exagérer »… mais alors sur quoi
peux-tu fonder ta foi ? C’est toi qui décide de ce qui est crédible
ou pas dans les Ecrits Inspirés ? Sur quels critères ?"
ca aussi c'est tres drole,en 300 apres JC quand les potes a constantin
decide d'ecarté nombre d'ecrit et decide de ce qui est credible ou pas
sur quel criteres se base t'il ?
sachant que ce bon vieux eusebius lui meme nous dis qu'il prend des liberté avec
l'histoire
je pense qu'on touche la quelque chose d'important
vous avez fois en l'eglise pas en l'enseignement de Jesus
le passage bien connue ou Jesus s'interpose a la foule qui veut lapidé
la femme adultere.
l'eglise a du occulté ce passage a chaque fois qu'un bucher etait allumer
mais ca ne choque aucun chretiens
vous n'envisagé pas une seconde que l'eglise trimbale sont lot
de contradiction
que l'eglise soit devenue experte dans l'art de la torture au fil des siecles
alors que jesus nous a laisser un message de paix d'amour et de tolerance
ca ne vous incite pas une seconde a remettre en question l'eglise et ses dogme
oublier les "aime ton prochain comme toi meme"
bha apres tout c'est la sainte eglise de dieu,les hommes qui la compose
doivent etre inspiré divinement.
en fait tous ce qui vous interresse c'est la promesse de votre resurection
au point que vous dite vous meme
que si il n'y a pas ressurection,votre fois s'ecroule, jesus et
son heritage philosophique n'on pas de valeur pour vous sans la resurection.
ce n'est pas l'amour de dieu qui vous porte
mais votre fois en l'eglise
vous devrier eveillez notre spiritualité notre curiosité
mais ca ne vous interresse pas
tres drole aussi de lire que cameron va faire du fric avec sont canular...
surtout quand ca vient de vous les chretiens
doit je vous rappellez que le vatican est proportionellement un des etat les plus
riche du monde
Jesus n'a t'il pas dis "qu'il est plus facile a un chameau de passer
par le chat d'une aiguille qu'a un riche d'entré au royaume des cieux
je serait vous je me debarrasserait vite de toute la quincaillerie...
je sais pas ou est le canular et qui se fait le plus de dollar
je suis agnostique comme je le disait plus haut
j'ai soif de savoir et je suis curieux
je suis admiratif de cette homme de nazareth
je ne sais pas si il etait le fils de dieu
et a vrai dire je pense que cela a tres peu d'importance pour moi
je trouve dommage que tout ce qui n'abonde pas dans votre sens
soit quantité negligeable
bon allez je vous souhaite un bonne vie
vous me ferait quand meme 7 pater et 50 pompes pour la peine
...non je deconne
"ta parole est la vérité". A un athée qui me parlait de ce film, je lui ai répondu gentiment "as tu lu la Bible" ? Il m'a répondu "non". Ce qui intéresse ceux qui ne lisent pas ce livre c'est la sensation de bonnes nouvelles qui peuvent les conforter dans leur athéisme.
Bonjour Pat,
Jésus est venu nous annoncer une "bonne nouvelle" (c'est la traduction du mot évangile)et toute sa vie (33 ans) a été tournée vers ce message révolutionnaire, nouveau et rédempteur qu'est la réconciliation avec Dieu.
Il a prévenu de sa mort bien des fois dans l'Evangile en disant que son corps ne resterait pas dans la tombe mais qu'Il ressuciterait.
Les gens de son épôque qui l'entouraient (les apôtres) ne comprenaient pas et pour cause : la résurrection c'est vraiment le triomphe de la Vie sur la mort !
Alors, ils avaient peur quand on a arrêté Jésus et ils sont partis se cacher.
Mais quand il a été découvert le tombeau ouvert le matin de Pâques et que Jésus est apparu en Personne même à Thomas qui doutait encore, les apôtres n'ont plus eu peur du tout : ils avaient compris que plus rien ne pourrait leur faire du mal, même la mort...
C'est pourquoi l'apôtre Pierre par exemple a été précher cette BONNE NOUVELLE jusqu'à être crucifié lui aussi et puis tant d'autres qui furent persuadés de l'importance vitale de partager cet Evangile.
Dieu est Amour et te cherche comme chacun de nous.
Nous n'aimons pas trop, nous les évangéliques, le mot "religion" et nous préférons vivre l'Amour de Dieu en le partageant plutôt que d'aller au vatican adorer un pape.
Amitiés.
Christine
J'ai adoré le documentaire diffusé sur tf1. Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent fermées les yeux sur une telle decouverte qui remet la religion en question. Personne ne peut dire si le tombeau de Talpiot n'est pa celui de Jesus é si éffectivement il a rééllement eu une relation avec marie madeleine avec qui il aurait eu un fils. Pour moi sa me parait plus que possible. Je ne comprend pas pourquoi Jésus est venu par l'opération du saint esprit alors qu'il avait frères et soeurs dont Myriam et Salomé. Sa ne fait aucun doute, pour moi il s'agit bien du tombeau familial de Jésus. Une suite du reportage produit par James Cameron est d'ailleurs prévue.
Finalement Seb,
Si tu ne crois pas à ce que disent les évangiles et que tu préfère croire à des fables bien mises en images, c'est ton affaire.
Mais si tu veux vraiment connaitre la vérité. Si tu veux vraiment savoir si Jésus est réssucité, tu n'as qu'à le lui demander sans chercher à tricher avec toi-même.
S'il est réssucité, il te donnera lui-même la réponse.
Cher Louis, me revoici. Que sont ces "actes de philippe" dont tu parles?
Peux tu me dire où tu en es personnellement par rapport à la foi? Crois tu que Dieu existe et connais tu la mission de Jésus Christ sur terre?
Nicolas
ser une qeustion de foi ser tou moi jaim dieu je me pose pas de qeustion on fer rien de mal qeun on lit la bible on hi croi et alore sa fer 2000 con remai la religion en qeustion et ser pas finir
je cherch des ami chretien si vou aver msn merci davenc
Pourquoi cacher la vérité ? Plus elle apparaît au jour avec les nouvelles technologies et plus, vous les religieux, vous vous obstinez à vous refugier dans votre noirceur intellectuelle. Admettez simplement que cette hypothèse est possible ! Mais l'admettre remettrai en cause votre principe même de croyant: Jésus aurait été marrié, n'aurait pas ressucité ... Il paraitrait même que Jésus aurait été Noir : "Au mon Dieu, protèges-nous" !
On a voulu me faire croire que Dieu existait, et bien non. Nous ne descendons pas d'Adam et Eve, il y a de la vie hors de cette planète, le préservatif sauve des vies et Jésus était tout simplement un homme comme les autres qui s'est fait crucifier comme des milliers d'hommes à cette époque ou l'homme était parfois bien barbare.
Je vous trouve très intéressante votre rejet constant d'hypotheses ebranlant votre foi.
C'est bien aussi la premiere fois que je vois TF1 diffusé un document comme celui-ci. Sa remonte le niveau face aux débilités francaises et americaines.
Sur ce bonne journée.
J'aimerais bien continuer le débat avec vous.
Simon
Relis les "science et vie" des années 50 et dis-moi quelles vérités sont restées.
Dis-moi ce qu'il reste vraiment des théories de Lamarck et de Buffon, et même de Darwin. A vrai dire presque rien.
Quelle vérité est donc posée par ce reportage?
Aucune. Un homme trouve une tombe avec une inscription comme il y en a beaucoup, et il en déduit que c'est "la" tombe, et ceci 20 ans après la découverte de cette tombe, là où tous les archéologues, les vrais, se seraient trompés. Les archéologues Juifs en premier auraient été fous de joie de dévoiler une nouvelle aussi extraordinaire que celle de la découverte de la tombe de Jésus.
Quand aux questions d'ADN, quelle idiotie!
Nous pouvons chercher les traces ADN dans n'importe quelle tombe. Si nous n'avons pas de références familiales sûres, elles ne peuvent en aucun cas constituer une preuve qu'il s'agit bien des personnes dont on parle ici.
Tu veux nous traiter d'obscurentistes avec une "science" digne des fous qui sont dans les asiles.
Où sont les archéologues diplômés et sérieux dans ce débat?
Donne moi un seul nom, avec ses diplômes et qualités, qui oserait se ridiculiser avec un cinéaste granguignolesque.
Maintenant, tu me diras, au point où en est Camerone, il aurait l'argent pour en acheter un.
Valentin merci de te calmer, nous ne sommes pas sur un chat de rencontre pour adoslescents prépuberes...
Sur les théoriciens, une petite mise au point. Darwin affirmait que l'homme descendait du singe. Cette théorie ne veut pas simplement dire que l'on descend du singe "lui-même", mais tout simplement que l'on est ce que l'on est grâce au monde animal depuis plusieurs millions d'années. Que faites-vous des découvertes historiques de Yves Copens comme le squelette de "Lucy" ? Admettez au moins que l'évolution de l'être humain c'est faite sur un long terme et n'est pas une histoire romantique d'adam et eve ...
Durant le reportage, un homme trouve une tombe avec des inscriptions tout a fait interessantes. Il en déduit une hypothese et n'affirme pas que ce sont LES tombes de Jesus et de sa Famille. Nombre de tombes sont découvertes chaque année dans cette région et les moyens mise en oeuvre pour les classer et les étudier sont déplorables.
Pour la question de l'ADN, si l'on trouve l'ADN de Joseph et de Marie, l'ADN de Jésus serait un "mélange" des deux.
Une imminente personne de Harvard étudiant les textes anciens sa ne vous suffit pas ? De plus, Simcha Jacobovici est un excellent journaliste qui a deja fait plusieurs documentaires sur le virus Ebola ou le tourisme sexuel en Inde (oups pardon d'avoir parlé de sexe...)
Biensur que Cameron a trouver le filon, et il en profite. Mais si cela peut relancer le débat vieux de 2000ans, je suis d'accord sans problème.
Bonjour simon,
Désolé de te contredire, mais renseigne toi mieux sur "Lucy". Il y a tromperie sur la marchandise : genou trouvé à des kilomètre de là et dans des couches inférieurs, une seule hanche déformée qui ne peut pas démontrer la marche verticale, ratio bras-jambe en faveur d'un singe.
J'écoute volontier M. Coppens pour sa façon de raconter des histoires, mais sur ce coup, il s'est décrédibilisé.
Simon,
C'est très romantique de dire qu'il faut admettre en pétition de principe que l'évolution s'est faite sur le très long terme, surtout quand on ne dispose d'aucune preuve scientifique, rien que des hypothèses scabreuses.
Pour ce qui est de l'ADN, la tromperie est évidente:
Prouve-moi d'abord que le Joseph dont on a trouvé l'ADN est le bon, l'historique Joseph, (celui qui n'est même pas le père de Jésus, puisque Jésus était conçu du Saint-Esprit).
Trouve-moi l'ADN "du" Joseph au milieu de tous les Joseph, de "la" Marie aumilieu des ADN de toutes les Maries, et alors, on en reparlera.
Si tu ne peux pas prouver qu'il s'agit de "la" Marie, toute ton analyse ADN ne prouve rien de plus qu'une filiation dans une tombe quelconque, sans valeur ni historique, ni religieuse.
pour mémoire, voici le copier coller d'un article de la Recherche que j'ai déjà placé sous la rubrique Hoax sous le titre "Darwin reniant sa théorie sur son lit de mort":
"Pour la découverte de "Lucy", laissons parler le découvreur:
"Dans quelles circonstances avez-vous découvert Lucy ?
DONALD JOHANSON :
"Maurice avait quitté le camp pour chercher du ravitaillement, et nous avions reçu la visite, pendant deux jours, de Richard Leakey* et sa famille. Après leur départ, Tom Gray, un étudiant en thèse, a insisté pour que j'aille voir l'emplacement où un crâne complet de porc avait été trouvé. Nous sommes donc partis au milieu de la matinée, et nous avons inspecté la zone pendant environ une heure, trouvant quelques ossements d'animaux. Alors que nous retournions à la Land-Rover, j'ai regardé par-dessus mon épaule droite (d'habitude, j'ai toujours les yeux braqués sur le sol), et j'ai vu, sur le sol, un morceau de coude, dont j'ai immédiatement pensé qu'il avait appartenu à un hominidé. Tom n'était pas convaincu, et m'a demandé pourquoi je pensais cela. Je lui ai répondu: « Regarde ces os de crâne, près de ta main, » Nous avons alors réalisé qu'il y avait des ossements tout autour de nous : mâchoire, bassin, fémur. Un squelette était répandu sur environ 14 mètres carrés de ce talus"
Il dit ensuite à propos de sa découverte:
"Elle avait des bras relativement longs, probablement un vestige de l'époque où ses ancêtres vivaient dans les arbres, et elle possédait une face projetée en avant comme celle d'un singe. Elle ressemblait beaucoup à un singe en fait."
La recherche 380 2004 p62
Bref, comme hominidé, elle n'avait pas la valeur qu'on lui a donné dans les manuels. La station debout est encore critiquée, et son habitat a changé entre sa découverte et maintenant. Elle n'a plus la valeur que de critère, on n'a pas réussi à la placer dans une chaîne évolutive, et seuls les français semblent chercher à y croire de toutes leurs forces."
Bonjour Ludovic,
Sur ce que je disait sur Lucy, c'était simplement un exemple parmis tant d'autres. C’est par exemple le cas d’Orrorin tugenensis, fossile vieux de 6 millions d’années découvert au Kenya, et dont le fémur rectiligne prouve qu’il marchait certes, bien plus droit que Lucy… La bipédie est maître mot.
Kirrman,
L'impression que vous me donnez, est que toute preuve scientifique est "scrabreuse". Chaque indice qui contredirait votre pensée religieuse ne semble pour vous que fabulation. Et vous, avez-vous des preuves scientifiques à votre croyance ?
Pour l'ADN, je le répète, il faudra comparer celle de Jésus avec celle de Joseph et Marie et si il y a suite, avec l'enfant de Jesus et Madeleine. Il ne s'agit pas de trouver l'ADN de "la" Marie ou "du" Joseph mais d'y faire le rapprochement avec quelqu'un d'autre. Combien y a t-il de Jésus enterré dans le même tombeau que une Marie et un Joseph, et d'une Madeleine ?
Simon,
La science est une religion. C'est même pour ça qu'on a parlé de scientisme.
Il y a des sciences plus exactes que d'autres, plus quantifiables que d'autres, moins religieuse que d'autres, mais toute science est une religion ou une philosophie. et toute science émane d'une conception de la société qui la laisse émmerger.
Je n'ai pas de preuve à ma foi, parce que la foi n'est pas quelque chose qui se prouve. C'est une ferme assurance des choses qu'on espère et qui trouve sa démonstration dans ce qu'on ne voit pas.
Cela ne nous empêche pas de la vivre, d'en sentir les effets sur nos vies, comme preuve de l'éxistence de celui en qui on croit.
Cependant, il est étrange que vous autres croyants dans le scientisme et le matérialisme n'avanciez comme seul argument la moquerie. Car enfin, dès qu'on vous demande des preuves de votre philosophie scientiste, silence radio: y a rien à voir, mêlez-vous de vos bigoteries, si vous n'y croyez pas, vous êtes des obscurentistes moyennageux, et toutes sortes d'injures affligeantes.
J'ai peut-être passé plus de temps que toi sur les livres de Gould, thuillier, Jaeger, etc.. que tu ne le crois. J'y ai gagné un droit: celui de connaître les raisonnements tordus et franchement délirants de tout un tas de scientifiques de renom, de cette même race de ceux qu'on adore et qui nous méprisent ouvertement dès qu'on conteste leur théologie.
Kirrmann,
Qui t'as parlé de moquerie ??? Si je devais me moquer, je l'aurais fait depuis longtemps et d'une autre manière bien plus insultante et bien plus facile ...
Il est normal que l'on défende son point de vue. Je ne crois pas en quelque chose qui n'est pas démontré, pas palpable ou visible. Je ne sais pas lequel de nous deux est tellement fermé sur son point de vue qu'il trouverai tout les moyens pour contrer l'autre.
Enfin bref, pour en revenir sur le sujet de cet article, je crois avec certitude qu'il faut approfondir cette découverte.
Ha oui une dernière question: croyez-vous à la vie sur une autre planète ?
Bref Simon,
si tu ne crois pas en quelque chose qui n'est pas démontré, tu ne peux pas croire en la macro-évolution. Tu peux croire seulement en l'évolution qui consiste, à l'intérieur d'une même espèce à perdre du patrimoine génétique ou a faire une duplication malheureuse d'une séquence sans augmentation d'information. Tu peux croire en l'adaptation des phalènes à la pollution, et ce par sélection naturelle seulement et non par choix ou transformation génétique.
Tu ne peux par contre pas croire que la vie soit née dans une soupe prébiotique par accident, puis qu'elle se soit transformée de plus en plus compliquée jusqu'à ce que nous voyons aujourd'hui.
Tu peux croire seulement, dis-tu, en ce qui est démontré. J'en doute, puisque tes propos disent le contraire.
Tu ne crois que ce que tu vois, alors l'aveugle est supérieur à toi.
L'aveugle ne voit pas le soleil, pourtant il y croit.
Si l'aveugle croit ce qu'il sent, pourquoi attaquer la foi de ceux qui sentent.
La vie sur une autre planète? On y croira quand les savants l'auront démontrée. Mais quelle vie?
Tiens c'est marrant, vous choisissez ce que je dois croire ou ne pas croire... L'évolution génétique de l'être humain est démontrée, et j'y croît. Simplement, sa vous dérangerai que je croit en des choses comme cela, qui sont contraires a votre nature de croyant.
Quand a l'exemple de l'aveugle, il ressent la chaleur du soleil, donc il déduit qu'il y a une source.
Vous ressentez le même sentiment pour votre croyance ?
Quelle définition de la vie en dehors de la Terre ? Un simple organisme vivant capable de se développer, de se reproduire, de posséder un métabolisme, d'avoir une motricité et enfin de pouvoir détecter des propriétés de son environnement et d'agir de façon adaptée. La vie quoi.
L'évolution génétique de l'être humain n'est pas démontrée, loin de là . Ce qui est démontré, c'est la différentiation génétique par perte d'information, mais jamais par gain d'information fondamentale.
C'est vous qui avez défini ce que vous devez croire: seulement ce qui est démontré.
Pour moi, ce que je ressens de Dieu par le Saint-Esprit est une démonstration de ce que je ne vois pas.
Mais dans la réalité, le monde vivant qui nous entoure est aussi une démonstration d'une intelligence supérieure.
Cela ne répond pas à ma question si vous croyez oui ou non à la vie sur une autre planète.
Personellement, je ne pense pas qu'il y ait une vie sur une autre planète. Jusqu'à preuve du contraire.
Par contre, qu'il y ait un monde que nous ne voyons pas et qui nous entoure, et que ce monde s'étende au-delà des frontières terrestres, cela me semble évident. C'est le monde que nous appelons monde spirituel.
C'est le témoignage de la Bible, et les nombreux témoignages de ceux qui ont fait des NDE.
Nous sommes seulement limités par nos sens.
Même chaque animal voit ou perçoit les choses différemment de nous.
D'accord, je comprends tout a fait.
Si de la vie était retrouvé hors de la Terre, cela remettrait-il en cause votre foi ?
je voudrai simplement rappeler que le principe d'une vie extérieure est lié à la pensée que notre existence est le fruit du hasard.
Effectivement si notre présence ici bas est liée au hasard (en tout cas en termes de statistiques et de probabilités) on peut aisément imaginer qu'elle aurait pu se développer ailleurs.
Mais si notre présence ici bas est l'expression d'un BUT, alors celle-ci ne relève pas de lois mathématiques mais devient l'expression d'une VOLONTE. C'est ce que l'on appelle une Téléologie.
Le corollaire de l'expression d'un but ou d'une volonté est que nous sommes SEULS et UNIQUES
Les anges sont aussi des créations, donc nous ne sommes pas seuls et uniques.
Les anges habitent un ciel différent du nôtre.
Sur ton deuxième principe, nous ne serions seuls et uniques que dans le cadre de notre humanité.
Bien sûr Kirmann, le monde spirituel existe et devient une évidence pour le croyant mais cette affirmation ne peut être retenue pour l'incroyant. Il faut rester sur son terrain et l'amener à réfléchir sur le sens de ses propositions, de ses questions et des postulats qui en découlent !
Cordialement !
He "un ciel différent du nôtre", on aura tout entendu. Faudrait que vous me donniez l'adresse de votre fournisseur. Je ne savais pas que les osties pouvait autant faire délirer !
Mon fournisseur est la Bible qui parle de trois ciels.
L'apôtre Paul dit avoir été enlevé au troisième ciel. C'est le monde spirituel non déchu.
Nous sommes le premier ciel, le ciel physique.
Le deuxième ciel est visiblement le ciel des anges déchus.
Le notre Père dit:
Notre Père qui est aux cieux.
Cette première phrase indique qu'il y a DES cieux. Et Que Notre Père a sa domination sur tous les cieux.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans la papier d'alu ?
Dieu n'est ni mort ni mourant - contrairement à ce que pense Nietzsche et Heine. Ni mort ni mourant parce que non mortel. Une fiction ne meurt pas, une illusion ne trépasse jamais, un conte pour enfant ne se réfute pas. (Onfray)
Non, Thomas, je ne me nourris pas d'osties. Je suis même ce qu'on appelle un "sans églises".
Je sais simplement que quand on fait appel à Jésus pour les choses simples et compliquées de la vie, on a une réponse.
Ton matérialisme ne m'intéresse donc pas.
Mais le jour où tu seras dans le caca, n'oublie pas que tu auras toujours le moyen de t'adresser à cet être dont tu crois qu'il n'existe pas.
Hahahaha !
Si un jour je suis dans le "caca" pour ne pas dire dans la mer**, la seule chose qui pourra m'en faire sortir est la volonté, et rien d'autre.
Bha mince, il est ou Dieu pour sauver toutes ces personnes qui se font massacrer partout dans le monde ?
Thomas, pas de Fanfaronnade anticipé, on en a vu d'autres qui le jour ou ils étaient dans le caca se sont quand même mis à crier à Dieu et qui n'a pas hésité à leur répondre "Oui Thomas je suis la !"
Et tous les autres a qui Il n'a pas repondu ? Vous allez peut etre me dire qu'ils le méritait ?
Bonjour thomas,
Tu peux lire dans l'évangile de Luc au chapitre 13, du verset 1 à 5. Jésus te donne la réponse.
la repons de quoi ludovic
La réponse à ta question du post n°99 "Et tous les autres a qui Il n'a pas repondu ? Vous allez peut etre me dire qu'ils le méritait ?"
Tu disposes des capacités et des outils pour comprendre le passage cité. Si tu veux un éclaircissement sur un ou plusieurs points, il y aura ici des personnes qui auront toujours le plaisir de te répondre.
Ha mince je crois qu'il y a plusieurs thomas, disons que je suis le thomas2
Tout ce que j'ai compris sur le verset 1 a 5 c'est que y'en a qui le merite plus que d'autre...tsss
coucou me revoila ,simon j'approuve ce que tu dis.
Merci Louis.
Le débat a l'air de se terminer ...
En tout cas, vous n'avez pas réussi à me faire changer d'opinion, et je crois que l'inverse est aussi vrai.
Tant que nous vivons heureux comme sa, c'est l'important.
Simon va donc faire un tour sur les sites ci-aprés:
www.creationnisme.ca
micter.free.fr
www.answersingenesis.org
www.bibleetnombres.online...
...Ã moins que ce que tu redoutes, c'est de remettre en question tes opinions...
Biensur que non, je ne redoute pas de remettre en cause mes opinions. C'est tellement facile de balancer des sites pro-cato ... La seule chose que vous ne comprenez pas c'est que je ne crois pas à toutes ces conneries. Maintenant arrêtez de me flooder avec votre conscience de prêcheur...
Bonjour à tous!
Je suis également agnostique et surtout j'ai suivi une formation scientifique à l'université, de ce fait je voudrais donner quelques cours de biologie génétique à certain:
L'ADN se retrouve dans toutes traces de matière organique, il est composée d'un code unique formé à partir de la combinaison aléatoire des deux codes "parents". De ce fait, si deux codes génétiques ne présentent pas de similitudes caractéristiques, les deux êtres ne peuvent être apparentés. Il s'agit de ce type de recherche qui a été effectué dans le reportage. En aucun cas le code génétique ne permet de dire sans comparaison "untel est le fils de... fils de ... fils de..." et donner une généalogie complète comme on peut le voir dans certaines séries américaines.
Ne confondez pas science et science-fiction s'il vous plaît, et arrêtez de mettre en cause la science tels des moutons de Panurge parce qu'un homme d'église oppose sa foi aux résultats scientifiques.
Simon, que tu ne croies pas à "toutes ces conneries", c'est ton droit le plus strict. Je te rappelle que tu es sur un site de Chrétiens évangéliques qui placent la Parole de Dieu comme seul magistère qui fait autorité.
Et que nul ici ne se laissera intimider par des propos blasphématoires ou injurieux. On en a vu et entendu d'autres. Si tu ne veux plus être "floodé avec notre conscience de prêcheur", c'est très simple : passe ton chemin !
Car pour nous ici, prêcher la Parole de Dieu, c'est notre raison d'être d'évangéliques. Si ça te donne des boutons, ce que je peux comprendre, efface alors l'adresse de ce blog de ta liste des signets. Au moins tu seras cohérent avec toi-même...
Merci Arnaud,par tes explications, d'avoir abondé dans le sens que ce n'était pas une étude sérieuse et scientifique faite par ces personnes.
Comment-fait-on alors pour les études de parentés ? On n'utilise pas l'ADN ?
D'autres personnes présentes sur ce site ont aussi fait des études scientifiques, la pratique quotidiennement, et n'oppose pas foi et sciences....exactes. Il y a parfois malhonnêteté et des objectif philosophique caché dans les résultats finaux.
@ thomas2 :
Tu peux rechercher un peu plus sur le coup. Il n'est pas question de mérite. Je reconnais que ce n'est pas compréhensible intégralement de prime abord, cela demande plus de connaissances et de réflexion.
La Bible, dans son intégralité, est plus complète, cohérente et génial que bon nombre de personnes ne le pensent.
Arnaud
Rien ne t empeche
d experimenter
( scientifiquement )
si le fait de choisir
le bien plutot que le mal,
a un sens et si cela peut oui ou non, se prouver
dans les laboratoires.
Mon fils cadet me redit souvent
Merci papa !
Ah oui et pourqupoi ?
Parce que tu nous a laissé EXPéRIMENTER,,
" par nous meme,"
que les roses ont des épines.
Et pour ce qui est d ici bas,
il n y a pas 36000 options soit on se conforme aux lois de la nature et si possible du Créateur,
ou alors, on va cahin caha
a sa guise.
De toutes façon, chacun *récoltera,*
ce qu il aura sémé.
CQFD
Merci Arnaud pour tes explications, sa fait du bien !
Ludovic je crois que tu as pas compris ce que veux dire Arnaud: il explique qu "En aucun cas le code génétique ne permet de dire SANS comparaison "untel est le fils de... fils de ... fils de..."
Hors, une comparaison de deux ADN avec un troisième permettrai d'en savoir un peu plus sur un lien de parenté.
Merci Simon, j'avais bien compris.
Cela confirme donc bien que l'analyse n'a pas été faite sérieusement et jusqu'au bout pour faire cette comparaison.
Si l'étude avait rapproché les 3 ADN, ont aurait pu savoir si *le fils* étaient bien des 2 autres. Ce qui ne permet que de dire qu'il a été engendré par ces 2 personnes, mais qui peut dire que ce sont biens les ADN des 2 personnes citées ? C'est impossible à savoir. Il faut énormément de foi pour croire que ces fragments d'os soient réellement ceux des personnes décrites.
Pour moi, il n'y a pas de démarche scientifique là -dedans, juste une utilisation de moyens scientifiques pour justifier un point de vue indémontrable.
Les écritures sur les tombeaux analysées par le professeur d'Harvard étaient formelles: ils identifiaient les prénoms recherchés.
Il faudrait en effet faire une étude des ADN sérieuse des personnes en questions.
On compare avec qui?
On compare des ossements entre eux, sans qu'il soit formellement possible de dire que ces ossements appartenaient au Jésus recherché.
Aucun élément de comparaison externe.
Dans n'importe quel tombeau on pourrait trouver des filiations. Cela ne nous dira jamais formellement qui étaient les personnes enterrées.
M. Camerone est partit de la pétition de principe que ce tombeau était formellement celui de Jésus christ. Etait-il marqué Yéchoua ah maschia, ou simplement YCHH.
Par quelle révélation a-t-il été éclairé pour prétendre ce qu'il a prétendu?
Quand aux référence historiques, pourquoi privilégier un faux évangile qui n'était même pas reconnu par la plupart des témoins directs ou de première génération.
Toute cette histoire, c'est du vent, des approximations, du bluff pour titulaire du brevet des collèges, et un sacré paquet de fric pour notre cinéaste avec ses feuilletons à répétition, mais en tout cas pas de la science.
Un commentaire de Frank Moore Cross : Les lettres « sont très informelles et assez illisibles ». Elles ont été gravées à la va vite... Il y a d'autres experts qui contestent cette lecture (aramaicdesigns.blogspot.c...
Pourquoi est-ce le seul ossuaire portant l’expression « fils de ». Les autres ossuaires ne portent pas cette précision, comme si celui-ci nécessitait une précision pour savoir de qui il s’agissait.
Pourquoi la famille du riche propriétaire de cette tombe n'a pas d'ossuaire dans ce tombeau ?
Et tant d'autres imprécisions, interprétations et confusions non listables ici, pour amener vers un seul postulat philosophique.
Mon esprit scientifique ne peut pas accepter leur conclusion. Je suis trop rigoureux.
"Les écritures sur les tombeaux analysées par le professeur d'Harvard étaient formelles"...
encore un "libre penseur" qui a besoin d'un gourou bardé de diplômes pour se diriger...quand un aveugle conduit un aveugle...Louis Simon on t'a reconnu! un peu facile le procédé...
On a retrouvé Marie et Joseph: Ils ont vécu au moyen-âge. On les a retrouvé dans un ossuaire à Douaumont.
L'analyse est formelle, il n'y a pas de Lien ADN entre eux. Ils sont donc mariés.
Joseph et Marie, parents de Jésus n'ont donc pas vécu en Palestine. On trouvera bientôt les ossements de leur fils Jésus.
On dit qu'il aurait été le fondateur de la ville de Verdun, tout comme le fils de sémiramis serait le fondateur de la ville de Strasbourg.
C'est pour ça que cet endroit serait un célèbre champ de bataille de génération en génération.
pour l'ossuaire, suivre le lien:
www.verdun-douaumont.com/
Martin, que signifie ton commentaire 120 ? Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Est-ce un pastiche satirique sur toute cette interminable logorrhée ? Si c'est le cas, et j'espère qu'il ne s'agit que de ça, bravo ! Mais, en l'état, ça prête à confusion...
Excusez moi mais je pense que vous n'avez pas compris en quoi consistait l'analyse ADN effectuée!
Je vous la rappelle:
Elle consistait à vérifier si les ossements de l'ossuaire portant le nom de Mariamné appartenaient à une personne de la même famille que la personne (je ne dit pas qu'il s'agit du Christ!) dont les os se trouvaient dans l'ossuaire portant le nom de Jesus!
En aucun cas cette analyse n'avait pour but de prouver qu'il s'agissait des restes du Christ!!!
La seul réponse qu'apporte cette analyse c'est que les personnes dont les restes se trouvent dans ces deux ossuaires n'ont aucun lien de parenté par le sang.
Je précise que mon post 120 est purement satirique.
Le simple fait que vous ayiez pu y trouver un semblant de vérité prouve que vous n'avez jamais visité l'ossuaire de Douaumont, où sont entassés, bien en ordre de bataille plus de 3000 squelettes de victimes des combats de 1914-18, os sur os, crânes sur crânes.
Il faut bien se défouler de temps en temps.
Ouf, Martin, je respire, et mille et mille plates excuses front à terre de n'avoir jamais mis les pieds à Douaumont...
Il est vrai qu'entre un grand-père qui a tout fait des grandes batailles de 14-18 et qui, avec ma mère sa fille, ont enduré les bombardements de Caen en juin 44 et vu leur maison détruite, j'ai été servi quant à la transmission du devoir de mémoire ! Je ne pense pas qu'une visite à Douaumont aurait apporté grand-chose de plus...
Oui Arnaud, on a bien compris depuis le début. On le savait aussi avant.
L'analyse faite donne une information et tu abondes notre critique dans le sens que cela aurait dû être fait aussi pour les autres ossuaires, sinon c'est une recherche tronquée, à la limite de faussée.
Quand on sait aussi qu'un ossuaire pouvait contenir les os de plusieurs personnes dans le temps... dans le choix des petites particules analysées et présentes au fond des ossuaires, il fallait être *malchanceux* pour tomber sur un lien de parenté ;)
croire en la divinite de jesus est un peu gros c'etait un homme tout simplement un homme influent certes qui aurait fait de bonnes choses certes mais qui aurait des pouvoirs alors là il aurait pu lancer des boules de feu comme dans dragon ball aussi! un homme comme ca de nos jours a moins qu'il prouve de ses miracles serait bien vite interné dans un asile.
Louis, n'oubliez pas que vous êtes sur un site chrétien évangélique et que nul ici ne se laissera intimider par des propos blasphématoires. Vous êtes évidemment libre de vos opinions, mais ici, elles ne servent A RIEN. Ce sont des coups d'épée dans l'eau qui n'auront qu'un seul but, vous revenir à la figure au jour du Jugement Dernier pour la perdition éternelle !
Que vous ne croyez à rien ne vous exonère pas d'un minimum de prudence dans votre langage. Le Nom de Jésus-Christ est parvenu jusqu'à nous 2000 ans après, et la Parole de Dieu qu'Il incarne est aujourd'hui traduite en 450 langues et plus de 2800 dialectes, le tout à plus de 1,5 milliards d'exemplaires... ça s'appelle la Bible.
S'il n'y avait pas une protection totalement surnaturelle de l'Ecriture Sainte, jamais elle ne serait parvenue ainsi jusqu'à nous. Jamais ! Alors, je vous invite à tourner 7 fois votre langue dans votre bouche avant de proférer de tels blasphèmes, sinon vous risquez très très gros, et il sera trop tard. Que vous croyez ou que vous ne croyez pas. Il n'y aura aucun appel possible des jugements divins. Les arrêts en seront définitifs et pour l'éternité... ça vaut peut-être le coup d'y réfléchir un peu, non ?
Ben alors Louis ,on vient faire un peu de provoc?Si tu t'ennuies vraiment,lis l'évangile....et reviens nous voir.
bonjour,nous nous sommes sur la terre,dieu lui il est dans le ciel, nous parlons beaucoup les uns avec les autres,le tempt passe et nous perdons peu a peu le vrais mèssage de notre seigneur,a savoir que nous sommes tous pècheur et priver de la gloire de dieu le salaire du pècher c'est la mort mais le don gratuit de dieu c'est la vie ètèrnel en jesus christ,chercher des explications,c'est se faire dieu sois mème obeir a sa parole nous donne la vrais liberter des enfant de dieu.vous penser bien que de t'elle propos rend fou les dictateurs qui nous guettes de par le monde,ou de se qui on soif d'adepte pour leur partie de je ne s'est quoi,vous vous render compte si le monde pense enfin que la fin de tous nos probleme se trouve en jesus christ qu'elle manque a gagner pour certain hommes.JESUS ET VIVANT ET IL LE RESTERAS POUR TOUJOUR.
arnaud. vous qui avez ècrit un commantaire le 8juin 2007 a 8h44...............................l'homme a besoin de sa science,mais il a besoin de dieu pour se parachever,se que je veux dire l'homme sans dieu a mon avis,a un combas pèrpètuel car tous il me semble veul avoir raisons,l'evangile nous dit la veriter sur se que nous sommes s'est a dire un souffle qui passe et qui disparet,pourquoi le monde se moque et ais le peuples juifs c'est parce qu' il on chercher la veriter et comme nous sommes tous pousser vert l'infinie la solution et en dieu,il l'on su bien avant nous,qu'elle peuple merci pour leur persèvèrances.Jesus resteras le bon berger mème si les incroyants nous persecutes il y a des choses que l'hommes ne peu voir ,dieu et la pour sauver la personne qui le lui demande.
Louis
nous autres les croyants bibliques nous sommes tres maladroits envers les personnes qui n ont pas encore connu notre Sauveur et B O N Berger
Jésus le Christ
dont le pays d Israel est impregné de sa présence a chaque pas faits sur ce sol extraordinaire ou nous pouvons palper tout ce que la Parole de Dieu la bible, nous indique
Nous sommes donc un peu comme des nageurs professionels,
qui voudraient pousser a l eau
"de la croyance chretienne,"
des néophytes,
sans les avoir préparés
au choc
de la plongée dans le liquide ( amniotique ) de la foi.
Et du fait que tu ecrit sur ce site,nous prouve que
tu n es pas indifférent,
au mystere de la réalité invisible mais bien réelle,
des* choses de Dieu *
Quantité inimaginable d hommes et de femmes, ont eu AUSSI ta réaction,
jusqu au jour ou
comme ce fut le cas pour
Paul l apotre, qui pérsécutait les chrétiens de l église naissante,jusqu au jour ou Jésus s est révèlè a lui sur le chemin de Damas,
ce qui l a transformé en un ardent prédicateur et ceci jusque dans les prisons de Rome ou il mourut rempli de certitudes et d espoir
dans les réalités glorieuses
qui l attendaient dans le ciel cette Demeure du Pere,
ou nous sommes nous aussi attendu et ou nous irons rejoindre la grande multitudes de témoins croyants,
de tous les temps
et tous les lieux
Pour t aider a comprendre ce que nous vivons et quels sont nos certitudes et espérances
je t invite a lire ce que fut la vie de Richard Wurmbrandt un juif converti a Christ qui fut enfermé dans les géoles du sinistre Ceaucescu
en Roumanie
et la il n a cessé de témoigner pendant plus de 30 ans,
malgré les coups de ses géoliers
de l AMOUR de Jésus pour les humains de toutes couleurs races et pays.
Il a rejoint maintenant ses soeurs et freres dans la foi
Mais son témoignage n est pas resté sans effet car de nombreux géoliers sont venusle voir, chez lui, apres les terribles évènements de Roumanie et ils ont pu avec le pasteur Wurmbrandt prier et recevoir Jésus devenu leur SAUVEUR a eux aussi comme cela peut etre, de meme, le cas pour toi.
Dieu te bénisse, Louis, toi et tous les tiens, tu es libre de nous rejoindre ou pas
c est la, l immense privilège de tout etre qui prend dans son coeur la décision de se rallier a la cause de Celui qui a préché en nous en donnant l exemple par sa vie ses actes et le don de sa personne sur la croix,
tout ceci, bien exprimé dans le texte dit des Béatitudes
Lance toi a l eau Louis, car personne ne peut le faire pour toi
Ta vie va changer du tout au tout
Ps il y a tellement d autres témoignages d autres personnes qui ont vécu et témoigné dans des circonstances dramatiques de leur Sauveur bien Aimé
je t en cite un seul,
mais quel témoin
il a été envoyé lors de la guerre 39 / 40 a Hambourg, par les Nazis qui occupaient Paris, dans un camp de travail, et la il s est dévoué a ses compagnons allant jusqu a prendre des risques en sortant le dimanche du camp pour aller leur chercher du pain sec dans une boulangerie proche ou il disait haut et fort en entrant,
devant tout le monde,
Heil Jésus !
au lieu de heil Hitler
Sa vie et son témoignage sont relatés
dans son livre Hambourg
si tu désire le lire
je t indiquerais volontiers les données du site ou l on peut le trouver
il existe aussi maintenant des cassette et des Cd
ok ! a plus
En avant toute !
louis, vous ete impregnier de dragon ball,vouloir comparer jesus avec cette bèdè,prouve bien que vous ne connaisser pas jesus de la bible,car le jour ou l'on s'interesse a jesus, premierment la reaction que l'on a et de pleurer sur sois mème,car si il nous reste du bon sens nous ne pouvons pas rester insensible a l'amour qu'a jesus pour nous tous sens s' exception.la politique, la religion, tout ce si peu etre bien,mais se ne sons que des boues de sauvetage,pas le sauveur,jesus a dit celui qui croir en moi ne marcheras pas dans les tènèbres mais il auras la lumiere de la vie,et la vèriter vous affranchiras de l'esclavage de la mort,les incroyant peu rire de nous qu'es que vous voulais que l'on y face,pour nous christ et notre vie et la mort et un gain,car la ou il est nous y serrons aussi ,il la dit et nous le croyons.lisez la bible et je suit sur qu'a votre tour vous crirez gloire a jesus mon sauveur bien aimer.et dragon ball deviendras bien fade.
Bonjour,
Jesus a dit qui peut ajouter des jours a sa vie,personne bien sur,il faut une sacre dose d'obscurantisme pour ne pas comprendre ces paroles. Les opposants a sa parole pourraient,reconnaitre que ces propos sont divin, mais ils savent que pour aimer et suivre Jesus il y a une demarche a faire : se repentir reconnaitre que nous ne sommes qu'un souffle qui passe et qui disparait. Faire du bruit,crier fort pour faire voir que l'on existe, qu'elle folie pour nos âmes! Jouer avec le monde c'est jouer son éternité. Vous savez ce qu'est un boomerang, vouloir tordre la verité de Jesus,nous en subirons les conséquences cela nous reviendra en pleine figure. Car la pensée de Dieu est normale, vouloir se deconnecter d'avec Dieu c'est une folie. Revenons au choses simples de la vie,et arrêtez de croire que nous pourrons tout règler par nous-mème,nous vivons dans l'illusions.
Que la joie du Seigneur vous innonde de sa paix.
S'il n'y avait pas une protection totalement surnaturelle de l'Ecriture Sainte, jamais elle ne serait parvenue ainsi jusqu'à nous. Jamais ! Alors, je vous invite à tourner 7 fois votre langue dans votre bouche avant de proférer de tels blasphèmes, sinon vous risquez très très gros, et il sera trop tard. Que vous croyez ou que vous ne croyez pas. Il n'y aura aucun appel possible des jugements divins. Les arrêts en seront définitifs et pour l'éternité... ça vaut peut-être le coup d'y réfléchir un peu, non ?
J'ajoute un commentaire, un peu tardif, c'est vrai, en réponse à Yves D, du 11 Juin. Je viens de lire tous vos messages et je suis particulièrement choquée par ta réponse. Libre à chacun de croire ou de ne pas croire, que ce soit en Dieu ou croire aux sciences. Mais de menacer ainsi, de prévenir notre malheur futur si nous ne croyons pas personnellement en la parole du Christ, je trouve cette attitude totatement égoiste et tellement peu en rapport avec "l'amour et la tolérance" que le christianisme nous enseigne. Je ne crois pas aux jugements divins, je pense que chaque personne est responsable de ses choix, de ses idées, de ses croyances et qu'une force supérieure, quelle qu'elle soit, ne peut en aucun cas intervenir sur notre vie, mais, à la limite, nous aider psychologiquement dans nos choix. Qui que vous soyez, je vous demande de respecter les choix de chacun et, plutot que de rejeter toute hypothèse, se faire un minimum de culture en explorant au contraire toute les idées, théories et découvertes qui nous sont offertes. Cela ne remet pas forcement en cause nos opinions mais peut au moins témoigner de notre ouverture d'esprit et je pense qu'actuellement ça ne ferait pas de mal à certain d'en posséder un peu !!!
quand quelqu'un veux detruire quelque choses il va a sa source,avec jesus vous avez mal choisi votre combas car il et resusiter,il delivre l'ame l'anguissante vous ne saurrais jamais a quel poin jesus et triomphant,car il a vaincu le monde nous nous le savons car nous nous sommes battu contre la foli de se monde,jesus nous gueris car il a entendu le soupir du coeur opprimer,la ou il et nous y serrons aussi.
Nul ne detiens la vérité. Juif chrétien ou musulman ne doit pas accepter comme argent comptant tout ce qui est dit ou écrit par sa propre hiérarchie religieuse.
Jésus se mettait à dos les pharisiens et les rabbins qui ne pensaient qu'au texte et oubliait de nourrir leur ame en vue de royaume des cieux.
Un peu de modestie et de tolérance et beaucoup de conflits pourraient s'arreter. Les intégristes sont depuis des siècles les plus grands assassins de la terre sous couvert d'hérésies, de detenir la vérité les religions peuvent compter des millions de morts, et ce n'est pas fini.
J'avais vu l'émission à la TV et dernièrement j'ai acquis le livre correspondant. Il complète mes lectures de la bible du nouveau testament du coran des écrits apocryphes des hypothèses par des écrivains, des romans bibliques.
L'hypothèse d'un enfant par Marie madeleine et Jésus n'est pas nouvelle, voir plusieurs enfants.
Je pense qu'on peut lire, se documenter sans qu'on soit obliger de suivre les recommandations de hautes autorités religieuses, comme je le dis plus haut attention à ceux qui se transforment en pharisiens ils apportent que la haine de l'autre et non l'amour que doit enseigner toute religion. Rejeter ceux qui disent que j'ai la vérité.
Concernant le livre il me manque une information. Il est fait beaucoup référence à l'ADN. Par contre avoir des éléments sur les groupes sanguins des différents ossuaires auraient pu etre une information intéressante.(suivez mon regard du coté du linceul de Turin).
Ma foi n'est pas ébranlée par tous ces écrits. Je fais confiance en Marie ou Myriam pour les musulmans.
JABOULAY BRUNO. oui personne a le monopole de la veriter je suit d'accord avec vous,mais il existe un choix que l'on peu faire uniquement l'orsque l'on a fait vraiment le tour de toute choses sur cette terre,il existe une part supplementaire,c'elle de rencontrais vraiment le rèsusiter,les hommes, les livres, le pouvoir, l'argent,la cèlèbritè,tout cela n'est rien face au contacte de la crèature a son crèateur,jesus et vraiment se qu'il a dit qu'il ètait le fils de dieu,c'est autre choses qu'une religion,ne craignier rien je ne ferais pas de geurre,ou je n'influencerais personne a la geurre,jesus a dit vous entendrer des bruits de geurre,mais ne vous èffrayer pas car toute c'est choses son la consèquence du pèchè,l'intèlligence de l'homme et de deconnecter son semblable d'avec dieu a fin de reignier sur lui.jesus et dieu tout le reste et vaniter et poursuite du vent.
Le problème avec ce genre de documentaire à la cameron, c'est que c'est très bien présenté, emballé et qu'à première vu, on a pas à en douter.
Donc effectivement, sans avis extérieure, on peut tout croire.
Pour avoir fait des recherches (sur d'autres sujets) je sais que si on n'a pas toutes les infos on peut perdre la foi face ""aux preuves"" car les chrétiens ne médiatisent pas ""les preuves bibliques"" trouvées sur cette terre car la foi et la bible suffit..
Je remarque une chose c'est qu'a chaque fois que l'on a dit que la bible se trompait ou était fausse, plus tard, une découverte venait confirmer la bible...
J'ai lu quelque part qu'il n'y avait pas de chameaux à l'époque d'Abraham, qu'ils sont apparus beaucoup plus tard... Pourtant on a trouvé un bas relief de l'époque d'Abraham montrant un chameau...
J'ai vu le film hier soir sur une chaîne suisse et diffusé très tardivement.
à mon avis ce documentaire est très interressant mais aussi incomplet et mystérieux.
1.-Pourquoi avoir seulement analysé les fragmants et poussières de l'intérieur de l'ossuaire marqué avec "Jésus fils de Joseph" et "Mariamne" ? Pourquoi pas les os? et pourquoi avoir enterré les restes de tous les os dans un même endroit à la hâte ?
2.- Pourquoi aussi n'a t'on pas recueilli les nombreux livres et parchemins en état de décomposision pour les étudier?
3.-Pourquoi n'a t on pas fait d'analyse adn sur le soi disant fils de jésus en les comparrant avec les autres membres qui devraient être de la même famille?
4.-Pourquoi n'a t on pas pris le temps d'étudier toutes les rainures faites sur les murs intérieurs tu tombeau?
C'est vraiment étrange et mystérieux.
Je reviens sur le peu de crédit à accorder sur les raisons des soi-disant archéologues "experts".
Les raisons 1, 2 et 3 sont justement très précisément analysé dans le reportage de Cameron!! A croire que ces soi-disant expert n'ont fait que "survoler" le reportage (par exemple, Cameron indique bien que le prénom de Jésus est très courant dans ce temps là , mais retrouver dans la tombe, ces personnages aux prénoms différents, a une très faible probabilité - de l'ordre de 1/70.000 si je me souviens bien).
De même pour l'ADN mitochondrial qui, iol me semble, indique les liens de filiation ?
La raison 4... eh bien ça en fera une de preuve!! On se croirait revenu au temps de Galilée opù tout le monde croyait que la Terre était plate!
Raison 5: je ne vois pas en quoi cette raison est une preuve! On sait très bien que la plupart du temps, les paroles sont sujet à mensonges ou à des faussetés! Heureusement qu'il y a eu la période des Lumières pour montrer que bon nombre de croyances étaient fausses (comme par exemple de croire que les souris naissaient à partir de poussières!)
6 "Fort peu probable" ne signifie pas "impossible". De nos jours, des personnes peuvent être enterrées à des milliers de km de leur lieu de décès!!
7."ce qui ne correspond pas historiquement à ce que nous savons de la famille de Jésus", ce qu'on sait de Jésus, correpond en gros à ce qu'il y a dans le nouveau Testament, qui ne décrit la vie de Jésus que, grosso modo, durant ses 5 dernières années! Et apparemment, Joseph de Gar. aurait vraiment appartenu à une famille riche... à suivre
8 . Basé sur des paroles et non pas sur des preuves!
9. Là une confrontation est nécessaire entre les spécialiste du reportage (il me semble qu'il n'y avait qu'une seule "Marie" Madeleine d'ailleur et une Marie.)
10 Encoire une fois, les écrits anciens ont une grosse part de mysticisme, dont on ne peut pas vraiment aaccorder de foi historique
J'ajoute aussi que pour les commentaires de certains, ici, vous devriez revoir le film pour approfondir... Certains éléments semblent vous avoir échappé (où alors on n'a pas vu le même film)
Ce film peut effecttivement être une fiction, un coup monté de toute pièce avec des éléments créé (mais peut-on mentir face aux tests de datations ?), si c'est le cas, cela peut toutefois révélé un fait réel mais non encore découvert.
Pour en finir, j'inviterais tout le monde à consulter l'ouvrage "la bible pour les nuls" écrit par un théologien. Notamment, les dates d'écritures des différentes bibles (celle du judaisme, du christianisme, les dates du nouveau et de l'ancien testament), vous serez surpris de savoir que les première version ont été écrite bien après les événements historiques auxquelles elles font allusion (notamment pour le nouveau testament qui a dû être écrit quelques siècle après le début de l'ère chrétienne).
Bonjour Bruno AUBIN,
Vous avancez vous-même des affirmations dont vous n'avez aucune vérification possible sur le plan scientifique. La plupart sont "prouvées" par des absences de preuves et des datations dont on ne maîtrise absolument pas la validité sur le plan historique.
Pour ce qui est de l'aspect historique, vous semblez manquer d'informations pour ce qui concerne le mythe de la théorie de la terre plate du temps de Galilée:
www.creationnisme.ca/publ...
Il faudra donc trouver un autre exemple pour appuyer vos allégations.
Bien à vous.
Didier Gasser.
peut-on mentir face aux tests de datations ?
oui, voir à propos du saint-suaire.
www.bibleetnombres.online...
Il m'a été donner de voir le documentaire :le tombeau de Jésus : Je crois que notre religion nous a cacher bien des choses et nous as beaucoup berner. Dans le temps il etait facile car les gens n'avaient pas d'instruction pour la plupart .
Pour une fois dans notre vie cessons d'etre crédule un peu et regardons un peu les preuves avancer .Cela n'ébranleras pas ma foi .Il serait beaucoup plus plausibe que la resurecction soit symbolique .Je suis tres croyant et malgré cela je crois que ce documentaire enfin nous met face a la réalité.Fini le temps ou nos parents se laissaient enmitouffler.
Bonjour Harold,
Comme il y a du vrai dans ce que vous dites. Cependant, aujourd'hui, les gens ne sont pas moins crédules qu'autrefois. Il suffit de plonger au fond de ce qu'on nous présente comme les documentaires divers, pour constater que la plupart du temps qu'il y a une forte influence de la philosophie, ou de la cosmologie, actuelle. Ces études ne résistent souvent pas à une investigation scientifique sérieuse.
Si la résurrection n'est que symbolique, vous n'avez aucune raison sérieuse valable pour garder votre foi. Mais avant d'arriver à cette conclusion, il serait sage de considérer certains écrits de l'époque de la part de gens dont l'intelligence est tout à fait comparable, si ce n'est plus, aux gens d'aujourd'hui.
Ce qui carractérise les critiques ou les études aujourd'hui, pour le sujet cité, est avant tout l'absence de preuves que l'on présente comme des preuves, sans compter les écrits de gens peu scrupuleux qui ont toujours sévi de tous temps; ce qui n'est pas du tout une approche scientifique. C'est une manière de dire et faire dire tout et n'importe quoi. Ce qui dénote qu'aujourd'hui, les gens semblent bien plus crédules qu'à l'époque, attitude implicite maintenue et entretenue par une certaine élite.
Le gens se laissent autant, si ce n'est plus, "enmitoufler" aujourd'hui que nos parents. Il suffit de regarder autour de nous pour le constater.
En toute amitié.
Didier Gasser.
Hmm Harols. Si ce documentairea vraiment raison alors la Bible nous a menti.
Les premiers Chretiens croyaient que Jesus etait ressuciter. Ils etaient les temoins vivants de ce qui s'etait passe. Si Jesus n'etait pas ressucite alors comment expliquer qu'ils soient passes d'un etat de lachete et de peur, a un etat de confiance et de defiance des autorites Romaines et Juives?
Comment expliquer que Paul, celui qui pourchassait les Juifs qui croyaient en Jesus, ait cru lui aussi que Jesus etait le Fils de Dieu, sacrifie et ressucite?
Si Jesus n'est pas ressucite il n'y a rien au Christianisme.
Harols, comment pouvez-vous dire que des choses ont ete cache??
Oui les gouvernements, et autres societes secretes cachent des choses, de meme l'eglise Catholique doit cacher des choses. Mais Dieu ne cache rien. Du moins Il ne cache pas ce qui a ete revele dans sa Parole.
Il n'est pas un cachotier comme nous les humains.
Alors vous mettrez votre confiance dans un documentaire fait par de anti-Chretiens? Et puis comment peuvent-ils bien prouver que cet ossuaire appartenait bien a Jesus??
Un peu de logique et de bon sens...
Cher Bruno,
Vous dites:
"Pour en finir, j'inviterais tout le monde à consulter l'ouvrage "la bible pour les nuls" écrit par un théologien. Notamment, les dates d'écritures des différentes bibles ("
Ce sont les hypotheses d'historiens, theologiens liberaux, qui ne croient pas en la Parole de Dieu et son infallibilite.
L'avez-vous etudiez vous meme, et vous etes vous forgez votre propre opinion et pas celle des anti-Chretiens?
Aussi, avez-vous lu l'avis des historiens, archeologues, theologiens qui vont a l'encontre de ce que vous dites?
Je vous invite a etudier noteement les livres de F.F. Bruce, Lee Strobel, William Albright, Bruce Metzger, P. Kitchen, et j'en passe!
La Bible est le Livre unique, il n'y en a pas deux comme Elle.
De meme il n'y a personne sur cette terre et dans toute son histoire qui a fait ce que Jesus a fait, c-a-d Son sacrifice, et le versement de son song pour pardonner nos peches et nous rendre juste aux yeux de Dieu.
Vraiment renseignez vous avant de venir ici en insultant la Parole de Dieu.
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