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1. Le 21 fév 2007 à 15:14, par philippe

Regardez God TV sur wwww.god.tv et je vous mets au défi de trouver la moindre page de pub

2. Le 21 fév 2007 à 15:35, par nicolas

Cher Philippe,

J'ai tenté à de nombreuses reprises de regarder GOD TV. On y voit 3 minutes de "message" de Rick Joyner ou d'autres, puis 2 minutes de pub.

A part cela, on y voit des émissions de Copeland (pape de la Prospérité), Joyce Meyer (papesse de la Prospérité), de mini-enseignements de Hillsong (Prospères également) et de la musique, et beaucoup de pub !

La seule émission que je regarde est celle du Club des 700, de Robertson, où on trouve (quoiqu'on pense du bonhomme) d'excellents témoignages venus d'un peu partout.

Sinon tout le reste est constamment "call 800-bless-me", une pompe à fric pour les Prospères.

Cela fait presque 2 ans que je regarde régulièrement cette chaîne, et je ne pense pas mentir. Du reste, un frère qui voulait bosser avec eux pour des partenariats d'émissions en français y a finalement renoncé, déçu par le contenu et la politique de cette chaîne.

Oh oui, il y a de la pub, il y en a sans arrêt, et c'est même scandaleux pour une chaîne "chrétienne": tout y est à vendre: places pour des conférences, livres, cd, messages audio, dvd, "charité", bénédictions, etc.

Nicolas ><>

3. Le 21 fév 2007 à 18:08, par philippe

Cher Nicolas,

J’ai hésité à réagir, mais je me permets d’exprimer mon désaccord par rapport à ce que vous écrivez sur God TV (attention je parle de ce qui est diffusé sur internet, et non sur les télévisions satellitaires). Vous écrivez : « On y voit 3 minutes de "message" de Rick Joyner ou d'autres, puis 2 minutes de pub. »
En réalité, en fait de pub, il y a, souvent au bout d’une séquence de 30 minutes, une minute de promo pour un livre par exemple. Fait qui m’avait paru naturel, d’où ma première réaction. God TV présenté comme le média de l'évangile de la prospérité, est-ce bien juste?
Vous ne parlez pas des appels au salut dans les croisades de Billy Graham, des enseignements donnés par exemple par Heidi Baker (avec son mari, ils prennent en charge 3000 orphelins au Mozambique –jamais je ne les ai entendu faire un appel d’argent), des messages de Patricia King, dont bon nombre concernent les sans-nom, les pauvres, les gens de la rue. Ne me dites pas que Reinhart Bonke prêche l’évangile de la prospérité : il prêche le salut et la guérison aux plus déshérités de la terre. Et Rick Joyner ! Et l’émission « A call to prayer » de Lynne Hammond. Et Derek Prince. Et Cindy Jacobs qui apporte des messages plus tournés vers la sainteté que la prospérité.

Et au fait, la Bible ne nous exhorte-telle pas à ne pas toucher aux oints de Dieu ?
J’ai eu vent de critiques de Benny Hinn (je ne me souviens plus de l’origine de celles-ci), mais, quand j’ai appris à mieux le connaître, en suivant ses messages sur God TV, j’ai réalisé qu’il s’agissait d’un authentique et oint serviteur de Dieu.
Dieu vous bénisse !

Philippe

4. Le 22 fév 2007 à 07:48, par Pépin

Imaginez une chaîne TV diffusant 24 heures par jour, où il n'y a JAMAIS de violence, d'injures, de sexe, de niaiseries... Imaginez aussi qu'on y parle presque sans arrêt de Jésus, toujours avec la Bible comme support; Où les présentateurs du journal télévisé prient Jésus et invitent au salut; qui a une publicité pour livres, cassettes, vidéos (prix toujours abordables) sur Jésus et la Bible...

God TV c'est ça. Alors bien sûr, vu la variété des programmes, ce n'est pas toujours "évangéliquement correct" aux yeus de certains. Mais là je dirais:

Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.
Phil 1:18

À noter aussi que God TV fait dans les pays musulmans un travail qui serait impossible à tout missionnaire.

5. Le 22 fév 2007 à 10:17, par nicolas

Imaginez une chaîne de TV à destination du monde entier mais qui n'émette exclusivement qu'en anglais, qui ne tolère aucun décrochage régional.

Imaginez que les seuls prédicateurs admis soient tous et à 100% les apôtres à la mode de l'évangile de la Prospérité: Jesse Duplantis, Creflo Dollar Jr, Benny Hinn, Kenneth Copeland, Jerry Savelle, Joyce Meyer, Rodney Howard Browne...

Imaginez que les thématiques de ces prédications soient toujours et systématiquement les mêmes: du lait, lancé à des gens en proie à des problèmes le lot de ceux qui sont "flottants et emportés à tout vent de doctrine".

Où est la diversité du Corps? Où sont les ministères humbles? Où est la viande? Ne la cherchez pas sur cette tv "chrétienne".

Vous n'aurez droit qu'aux shows et au star system pseudo-évangélique de la Babylone anglo-saxonne.

Nicolas ><>

6. Le 22 fév 2007 à 10:27, par nicolas

Cher Philippe,

Permet-moi de ne pas être d'accord avec toi.

D'une part, les sessions de 30 minutes dont tu parles m'ont paru assez rares, c'était plutôt des extraits de sermons suivis de plusieurs minutes de pub pour les "produits" commerciaux du prédicateur.

Du reste tous les noms que tu as donnés sont membres du mouvement de la Prospérité et des "généraux" de prière de CP Wagner.

DPrince et décédé et Billy Graham à la retraite.

Il n'y a pas besoin de tergiverser et tu n'as pas de honte à avoir. Si tu es un promoteur de l'évangile de la Prospérité, assume-le au moins !

Il suffit de regarder les programmes de cette chaîne pour voir qu'on y trouve personne ou à peine qui n'en soit pas membre ou propagateur infecté:
www.god.tv/GODChannel/Sch...

Quand à Benny Hinn, ton opinion ne regarde que toi mais elle est extrêmement loin d'être partagée par les évangéliques. Bien sûr, sa "puissance" est adulée par les gogos et les "ministères" qui sont dévorés par la jalousie d'avoir un tel ascendant sur les âmes.

Amitiés

Nicolas

7. Le 22 fév 2007 à 11:38, par Jean B.

J'ai rien contre l'évangile de "la prospérité" Mon Dieu est le créateur de l'univers et tout lui appartient.
De ce fait il est tout a fait normal pour moi que je gagne bien ma vie, (je vole pas mon salaire).
De ce fait je suis dans la classe moyenne supérieur.
C'est vrai que je donne beaucoup, 10% de mon salaire je le verse bénévolement et sans contrainte à Mon église local (même quand j'était dans la précarité il y a quelque année).
Comme j'ai les moyens je soutient des associations et des missions chrétienne.
Dieu est toujours fidèle.
Je vise pas à devenir riche, mon but est de propager l'évangile dans la région ou je vis.

J'ai rien contre les séminaires et autres truc payant si ça peut répondre à l'attente de certain (au moins, ils sont pas au bistrot à boire).
La base est toujours gratuite, et si quelqu'un n'a pas les moyens de s'acheter une bible il y a assé d'église qui en distribue gratuitement.
De toutes les église que je connais j'en ai jamais vus une qui faisait payer l'entrée (certaine mauvaise langue diront que c'est la sortie qui est payante ;-) ).

J'ai rien contre le commerce de produit dérivé je trouve même cela bien si cela ne remplace pas la bible.
Il faut mieux se remplir la tête de musique chrétienne, de livre chrétien, d'émission chrétienne que de matériel qui prône l'immoralité et le péché (sitcom, série payenne).

Je préfère acheter des produits de consommation culturel chrétien que non chrétien (il faut pas se leurrer mais dans notre monde d'aujourd'hui avec le boulot de fou qu'on fait il faut se changer les idées avec un bon CD) j'aime surtout le rock et le blues.

Concernant God TV je n'ai jamais regardé mais c'est une bonne initiative pour apprendre l'anglais. Et les pub il y en a aussi sur les chaines publique et privé (je préfère une pub sur le dernier livre du prédicateur à la mode, que sur le dernier harry porter).

Voilà je suis certainement un mauvais sujet pour certain lecteurs, mais honnêtement je m'en contrefiche royalement.

Salutations
Jean

8. Le 22 fév 2007 à 11:55, par nicolas

Merci de ta franchise Jean B.!

Nicolas

9. Le 20 mar 2007 à 17:07, par Ludwig

Bonjour Nicolas.
Je te remercie pour tes critiques envers cette chaine qui met en avant des personnes dont la doctrine ressemble a un autre evangile que celui qui nous a ete donne au travers des ecritures.
En effet, je pense qu'il faut citer les loups! La Bible nous apprends a ne pas juger selon nos aspirations egoistes,mais nous apprends aussi a savoir denoncer ce qui est a denoncer.Plusieurs fois, j'ai ete degoute en regardant cette chaine. Je n'y voyais rien qui m'edifiait,au contraire!
J'en ai conclut que cette chaine etait comme une pierre d'achopement pour moi.
De plus, je n'aime pas salir les gens de critiques si les critiques sont infondees. J'ai entreprit,donc,de lire un livre de monsieur Benny Hinn. Celui-ci cite des gens comme William Branham(le citant sur le droit d'ordonner et de commander Dieu...).Il dit aussi qu'il est preferable d'obeir a la loi en ce qui concerne la nourriture(manger du porc serait un obstacle a etre benni).Bon nombre de choses m'ont derange dans son livre!
J'ai des preuves, c'est dans le livre intitule "Lord, I need a miracle."Je deconseille ce livre pour d'autres raisons encore,mais ceci n'est pas le but de ma lettre.
Pour moi ,l'enseignement de gens comme M.Hinn,M.Copeland,Mme Meyer etc...est en contradiction avec les ecritures.
Elles disent dans 1timothe 6.5 que certains viennent avec un faux evangile repandre que la foi est source de gain materiel.Paul rajoute ensuite que nous sommes venu sans rien et qu'il est evident que nous n'emporterons rien. Je ne l'invente pas non plus.Je sais que ce sont les richesses du Royaume de Dieu que nous devons rechercher! J'ecris car je suis intrigue sur le personnage de Bonkhe...
J'ai entendu beaucoup de bien de lui,et qu'il serait quelqu'un qui parle de la croix,contrairement a certains qui parlent de manifestations de l'Esprit, ou de miracles.Il serait quelqu'un qui fait venir les gens au Christ.
La croix est ce que nous devons temoigner aux autres.Jesus Christ crucifie(pardonne moi l'absence de ponctuation, mais j'ecris d'Angleterre)! et Ressuscite!
J'ai lu a plusieurs reprises sur le net, que M. Bonkhe serait un ami de M. Hinn.(voir aussi qu'il diffuserait l'evangile de prosperite.)
Il est evident que M. Hinn ne travaille pas pour Dieu. J'en suis convaincu, de par ce que j'ai lu,venant de lui et gens appelant a se mefier de lui.
Comment se fait-il que M. Bonke colabore avec M.Hinn?
Pourrais-tu me repondre?
N'est-il pas au courant des deviances heretiques que M.Hinn proclamme?
Faut-il se mefier de l'enseignement de M.Bonke?
Peut-etre mes sources sont infondees,et que M.Bonke ne reconnait pas M.Hinn?
J'aimerais avoir mon esprit clair en ce qui concerne cet homme.
Car, je ne veux pas aprouver des hommes que Dieu desaprouve.
Je rajoute que je serait decut d'entendre que cet homme n'est pas fiable.Chose que je n'espere pas!
Pour finir, je tiens a rajouter que je suis effraye de voir combien la doctrine de l'evangile de Prosperite ravage nos eglises.
J'ai remarque combien meprisant et blessant sont le discour de ces gens envers ceux qui les previennent des dangers de ce nouvel evangile.
Ils nous tarrent ,souvent, de vouloir diviser le corps du Christ...alors que ceci n'est pas notre volonte.
Que le Seigneur te fortifie et te fasse porter du fruit.

10. Le 30 mar 2007 à 11:55, par kahungu paul

jesuis PASTEUR D.EGLISE DE 150 membre j,encadre aussi et soutient les veuves ,orphelins,filles mères et enfants endifficulités voici mon n. de tel 00243816052863

11. Le 4 nov 2007 à 12:18, par Janick

DISONS NON A L'EVANGILE DE LA PROSPERITE .

Nous sommes aujourd'hui dans un monde de consommation où tout est devenu monnayableet quel dommage de constater que bien des fois ceux qui se disent servir DIEU servent avant tout leur porte monnaie . Nous devons être sur nos gardes et ne pas nous laisseravoir par ces soit disant "serviteurs" de DIEU .La bible doit être notre référence . Que nous enseigne t'elle ??? Un seul verset parmi tant d'autres . (Mt10:8 Guérissez les malades , ressuscitez les morts , purifiez les lépreux , chassez les démons . Vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement.)Le don de DIEU est gratuit et celui qui le sert doit le servir gratuitement ( attention , je ne parle pas là de pasteurs à charge d'église ). Quel honte de voir que certains font des séminaires de guérisons payants , des cours bibliques au sein de l'église payants , des cellules de maisons payantes ---etc . l'oeuvre de DIEU est devenu pour ces personnes un moyen de gagner de l'argent sur le dos des chrétiens crédules . Ces personnes devront rendre compte de leurs actes tôt ou tard à DIEU . Mais pour nous qui sommes avertis de ces choses , disons non à l'évangile de la prospérité car pendant que des personnes deviendront prospère , d'autres s'appauvriront et n'auront plus de quoi subvenir à leurs besoins . Disons non à cet évangile qui nous promet richesses , monts et merveilles carce n'est pas à cela que DIEU nous a appelé . Un chrétien peut connaître des temps difficiles , des etmps de disette , des temps de famine mais à la différence des Hommes sans DIEU , lui pourra crier à son DIEU qui interviendra et pourvoira à ses besoins . L'âpotre PAUL est un exemple parmi beaucoup d'autres dans la Parole de DIEU (Ph 4:12 Je sais vivre dans l'humiliation, et je sais vivre dans l'abondance . En tout et partout j'ai appris à être rassasié et à avoir faim , à être dans l'abondance et à être dans la disette .)
Beaucoup profitent de la pauvreté des Hommes pour s'enrichir et la crainte de DIEU n'est pas dans leur coeurs mais nous nous disons non à ces aberrations . A quoi DIEU nous a t'il réellement appelé ??? A proclamer l'évangile afin d'amener les âmes au salut .La parole de DIEU a un but principal c'est que l'Homme soit sauvé . Que DIEU nous éclaire dans toutes ces choses .

12. Le 28 dec 2007 à 15:13, par Paul G. :: site

Alléluia Frères et Soeurs,Bonnes Fêtes et Bonjour à Tous,je fais un appelle à toute notre famille Chrétienne,pour savoir si il y a des Chaînes de TV Chrétiennes évangélistes,qui diffusent gratuitement en langue française sur le net.Merci et Tous ensembles pour servir notre Roi des Rois Jésus-Christ Sauveur de l'humanité notre seul Grand-Frère né du Saint-Esprit de Dieu notre Père-Céleste le seul fils légitime de notre Père-Céleste !
Tous Ensembles au service de notre Roi des Rois pour la Gloire du Père . Prions pour un monde meilleur Amen !

13. Le 26 fév 2008 à 17:28, par claudine

reinhard bonnke vient-il en france cette année? si oui pouvez-vous me donner les dates exactes, le lieu ainsi que l'inscription;je vous en remercie.

14. Le 24 avr 2008 à 15:17, par Carlo

Ce qui m'amuse avec les critiques contre les prédicateurs pentecôtistes, est qu'elles arrivent souvent des membres d'églises traditionnelles.
J'ai fréquenté une église protestante traditionnelle pendant au moins 20 ans, depuis les missionnaires occidentaux jusqu'à la grande "nationalisation".
Jamais d'histoire du haut de la chaire. Quand il y en avait, le coupable était "discipliné" au moins une année entière.
Rarement on entendait les histoires d'argent, sauf par exemple construire un temple.
Mais ce qu'on ne nous disait jamais est que les responsables avaient pignon sur rue au palais présidentiel, avec des subventions bien fournies, individuelles ou collectives. Les nouvelles églises agissent font peut-être des publicités à la télé, mais les autres opèrent en secret dans les hautes sphères des Etats.
On ne nous disait non plus que le milieu était infesté de sectaires pernicieux: beaucoup adoraient le diable en semaine et chantaient le Christ le dimanche.
Dans ma région, un missionnaire a couché avec la femme de son pasteur noir: un enfant est né puis décédé après la naissance. On n'en a jamais parlé, au contraire il fut envoyé comme pasteur local d'une assemblée dans son pays.
Des années après, le scandale de Jimmy Swaggart éclatait aux USA: les missionnaires nous prêchaient dessus, semaine après semaine, mois après mois, année après année.
Cette histoire m'a révolté jusqu'à présent.

15. Le 12 juin 2008 à 00:42, par Pasteur BEN TATI ELIEZER

DIEU A OINT SES SERVITEURS ET L'ONCTION FONCTIONNE EN NOUS DIFFEREMENT. ON NE PEUT SE GENER DE PRECHER SUR LA PROSPERITE CAR JESUS CHRIST EST VENU DONNER LA VIE ET LA VIE EN ABONDANCE. PRECHER SUR LA PROSPERITE PERMET AU PEUPLE DE DIEU DE COMPRENDRE COMPRENDRE COMBIEN DIEU EST RICHE ET L'AMERIQUE EST EN AVANCE LA-DESSUS; SATAN NOUS A TOUT VOLE AU PARADIS ET JESUS CXHRIST EST VENU TOUT NOUS DONNER; DIEU EST RICHE POUR CEUX QUI L'INVOQUENT. DIEU OUVRE SA MAIN ET SATISFAIT A SOUHAIT TOUTE AME QUI VIE; L'ARGENT EST LE CATALYSATEUR DE L'EVANGILE NE NOUS TROMPONS PAS. LE TERRORISTE UTILISE L'ARGENT POUR NUIRE AU MONDE. L'EGLISE A BESOIN D'ARGENT POUR SEMER LA PAROLE ET LIBERER LES NATIONS QUI CROUPISSENT µDANS LA MISERE SPIRITUELLE QUI MAINTIENT LE MONDE DANS LA MISERE CORPORELLE(MALADIES), MISERE FINANCIERE ET MATERIELLE ET MATERIELLE. MON PEUPLE PERIT PAR LE MANQUE DE CONNAISSANCE. COMMENT ATTEINDRE 8 MILLIARDS D'AMES SANS SOUS. JESUS CHRIST A PREVU DE POURVOIR AUX BESOINS DE SES SERVITEURS. LA MALADIE EST UNE PAUVRETE ET CELA VIENT DE SATAN QUI CHERCHE A TOUT PRIX A NUIRE A L'HUMANITE. LA SANTE EST UNE RICHESSE QUI NOUS VIENT DE DIEU. LA FEMME SAMARITAINE NE POUVAIT LAISSER SON ENFANT MALADE ALORS QU'ELLE RENCONTRA LE DONNEUR DE SANTE JESUS CHRIST. L'EGLISE EN EUROPE EST MALADE DE PAUVRETE ET LES SECTES DEFERLENT. CESSONS DE CRITIQUER L'ARGENT QUAND NOUS SOMMES INCAPABLES DE SOUTENIR LA PROPAGATION DE L'EVANGILE POUR LE SALUT DES AMES. LUC 4 LA MISSION DU CHRIST EST NOTRE MISSION. LE CORPS DSU CHRIST DOIT SORTIR L'HUMANITE ENTIERE DE LA PAUVRETE; LE CANTIQUE DE MARIE NOUS INTREPELLE LA-DESSUS. SATAN N'EST PAS LE CHEF DE L'ARGENT MAIS BIEN DIEU CAR DIEU A TOUT CREE POUR LE BONHEUR DE L'HUMANITE ET NON POUR LE MALHEUR. YAHWEH JIRE ENVOIE LA PROVISION ET UNE TRES TRES GRANDEZ PROVISION POUR LA DIFFUSION DE TA PAROLE A TRAVERS LE MONDE AU NOM DE JESUS CHRIST DANS LA PLENITUDE DU SAINT ESPRIT!AMEN.

16. Le 12 juin 2008 à 15:18, par SEB

Post 15 :
vous etes pasteur ??
Vous enseignez cela : "LA MALADIE EST UNE PAUVRETE ET CELA VIENT DE SATAN QUI CHERCHE A TOUT PRIX A NUIRE A L'HUMANITE. LA SANTE EST UNE RICHESSE QUI NOUS VIENT DE DIEU."
Que faites-vous des croyants qui sont malade ??
Des apôtres qui avaient une maladie (Paul, Trophime etc...),
de l'aveugle de naissance que Jésus a guérie pour l'oeuvre de Dieu etc...
Ce n'est pas a nous de décider qui doit guérir ou pas, c'est a Dieu seul.
Vous parlez beaucoup de richesse (tant que c'est e richesse spirituelle ca va) et d'argent...
Jésus était il riche (d'argent), les apôtres était il riche ? Pourtant ils ont évangélisés comme jamais cela n'a été fait. L'argent n'est pas la condition pour l'évangélisation. Le Seigneur pourvoit toujours.
"LE CORPS DSU CHRIST DOIT SORTIR L'HUMANITE ENTIERE DE LA PAUVRETE"
J'ai pas vu dans les écritures que l'humanité entière va devenir riche ??
Quant au cantique de Marie je pense qu'il y a une interpretation dévié de votre part.
"CAR DIEU A TOUT CREE POUR LE BONHEUR DE L'HUMANITE ET NON POUR LE MALHEUR" oui d'accord mais ca s'était avant que le premier homme ne pêche.
Rechercher et mettre beaucoup d'argent entre les mains d'hommes c'est les exposer au péché et mettre la parole de Dieu en doute quant il dis qu'il pourvoira et qu'il est difficile aux riches d'entrer dans le royaume des cieux.
C'est aussi mettre mammon dans nos recherche.
Prions pour que le Seigneur pourvoit a nos besoins et a ceux des missionnaires et qu'il permette que sa parole se repende et soit reçu dans les coeurs, et ca l'argent ne peut le faire.

17. Le 12 juin 2008 à 15:46, par SEB

Je remarque que le fond de se discours est dangereux car il en ressort que les chrétiens ne doivent pas être malade, pas être pauvre donc ne pas avoir d'épreuve et ne jamais souffrir ?! C'est contraire aux écritures tout simplement.
Que Dieu vous permette de voir a nouveau cher frère. Qu'il nous éclaire qu'il ne nous permette pas de prendre sa Parole a notre compte, et qu'il fasse en sorte de ne n'oublier aucun mot. Merci Seigneur, AMEN.

18. Le 12 juin 2008 à 16:43, par Didier Gasser

Bonjour SEB,

Il est bon je crois de faire attention à ce que l'on dit si l'on ne veut pas tomber dans l'autre extrême qui n'est pas plus biblique que celle que vous dénoncez.

La nuance que je veux apporter concerne la richesse. Attention je ne vous parle pas d'une certaine prédication qui dirait que le Seigneur promet dans tous les cas la richesse. Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas affirmer que si une Soeur ou un Frère est riche, il n'est pas dans la la volonté de Dieu. La nuance est que dans votre question si les apôtres étaient riches, on peut dire que oui certains l'étaient, en tout cas un certains temps. Par exemple Luc étant médecin, on peut supposer qu'il était riche dans un certain sens de par son métier; mais je ne l'affirme pas! Par contre l'apôtre Paul à un endroit explique qu'il a su être riche quand il était riche, et pauvre quand il était pauvre (je crois qu'il l'explique avec d'autres termes qui veulent dire la même chose). Donc il a vécu des moments où il a été riche sur le plan matériel.

Il était bien de mettre ces précisions. De la même manière, quand le Seigneur a envoyé Pierre à Césarée vers Corneille, Il ne l'a jamais conduit à annoncer l'Evangile de la pauvreté.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

19. Le 12 juin 2008 à 17:43, par y

C'est dommage le message du Pasteur BEN TATI mais nous sommes polués en Afrique par ce genre d'évangile et cela fait plus de mal au pauvres coeurs des chrétiens que de bien. Si c'est ce genre d'évangile que vous voulez annocer à toute l'humanité pour la sortir de la pauvreté c'est raté. ce n'est pas la peine de ruiner les autres faite le avec votre propre argent. C'est du faux évangile et ceux qui le propage par leur finances ne seront pas benis en retour c'est sûre.
Repenter-vous et revener au seule paroles du Christ de la Bible. cela fera de vous un bon et fidèle serviteur mais arrêté vos séductions donc vos n'êtes même pas personnellement convaincu ça c'est sûr.

20. Le 13 juin 2008 à 09:20, par SEB

Cher Didier,
vous faites de bien de préciser. Un frère ou une soeur peut etre aisé matériellement et servir les plans de Dieu.
Mais dans l'absolue le Seigneur Jésus dis bien qu'il faut vendre tout ce que l'on a et le suivre.
Peut être que des apotres ont connu la richesse matériel mais c'était avant de connaitre Jésus,
car ils ont tout laissé pour le suivre.
En faite le Seigneur veut nous dire que d'avoir des biens matériels nous mets en danger de s'y attacher. Et qu'il est difficile a un riche de rentrer dans le royaume de Dieu car la tentation est la.
Mais difficile ne veut pas dire impossible.
Et s'est vrai aussi que devenir pauvre nous fais pas non plus entrer dans le royaume du Seigneur.
Le Seigneur pourvoit toujours.

Je tombe souvent sur vos post frère Didier, la plupart son très encourageant et exhortant merci Seigneur pour cela.

21. Le 13 juin 2008 à 10:15, par Didier Gasser

Cher SEB,

Désolé mais pour ce qui est de l'apôtre Paul, il a écrit cela dans le cadre de son ministère, donc ce n'était pas avant qu'il connaisse le Seigneur. Pour ce qui est de Luc, il est toujours parlé de lui comme médecin même dans les lettre de Paul, et quand il a écrit l'Evangile et les Actes, il est clair qu'il connaissait le Seigneur.

Ensuite quand vous dîtes: "Mais dans l'absolue le Seigneur Jésus dis bien qu'il faut vendre tout ce que l'on a et le suivre", il y a un risque de fausse doctrine. Le Seigneur a dit ça au jeune homme riche dans une situation particulière et par rapport à la disposition particulière de coeur de cet homme, qui est expliqué plus loin quand Jésus dit qu'il est plus difficile pour un riche de rentrer dans le Royaume que pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille. Ce qui nous montre que ce jeune homme était trop attaché à ses richesses plutôt qu'à Dieu. Et c'est seulement dans ce contexte que vous pouvez éventuellement dire que le Seigneur le dit dans l'absolut! Vous ne pouvez pas le dire dans l'absolut pour tous les Chrétiens, car ceci nous montre que le Seigneur ne le demande pas forcément à tous.

Oui, si des Frères et Soeurs sont encouragés par l'un ou l'autre des posts que le Seigneur m'a permis de mettre, tout l'honneur revient à Dieu Seul, et à Lui Seul. Et si j'apprends que quelqu'un est encouragé, je ne peux me mettre qu'à genou devant le Maître et être encouragé à mon tour.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

22. Le 13 juin 2008 à 14:51, par SEB

Donc l'homme riche doit faire très attention a ne pas tomber dans l'adoration de ses richesses. C'est l'amour de l'argent et non l'argent qui fait pécher. Mais celui qui a des richesses est donc plus exposés.

"Luc 18 : 24
Jésus, voyant qu'il était devenu tout triste, dit : Qu'il est difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !"
Jésus dit bien "à ceux" qui ont des richesses, il ne parle pas spécialement du jeune homme.

C'est pour cela que certains chrétiens ne sont pas riche et d'autre oui. Et non que tous les chrétiens doivent etre riche ou demander la richesse. C'est bien ce que je répondais au pasteur post 15.
De plus si quelqu'un vends tous ce qu'il a pour suivre le Seigneur je ne pense pas que cela ne soit pas apprècié du Seigneur au contraire.
Si il le fait pour, avec et dans le Seigneur bien sur.

Pour les apotres je bien relire les Ecritures mais je pense qu'il avaient tout laissé pour être avec le Christ.

Je sais très bien que tout l'honneur revient au Seigneur pour les posts c'est pour cela que j'ai dis "Merci Seigneur".
Cela prouve que vous êtes pres de la parole.
Gloire a Dieu.

23. Le 13 juin 2008 à 15:50, par Didier Gasser

Luc 18.24 est déjà dans un autre contexte. Le Seigneur dit simplement qu'il est difficile de rentrer dans le Royaume de Dieu pour les riches dans un sens général. Par contre la demande qu'Il a faîte de tout vendre et de le suivre, Il ne l'a faîte qu'au jeune homme en particulier. Vous ne pouvez pas mélanger deux choses différentes pour en faire une doctrine absolue pour tous, ça devient une fausse doctrine! Le Seigneur m'a permis de vous donner plusieurs autres exemples ou il n'a pas été demandé de tout vendre etc ...

Maintenant, si quelqu’un vend tout ce qu’il a pour le suivre mais ce n’est pas ce que Dieu lui a demandé, il serait présomptueux de dire que le Seigneur a apprécié ; c’est d’ailleurs ce que vous sous-entendez dans la dernière phrase du paragraphe, ce qui est contradictoire avec ce que vous avez mis avant. Dans un tel cas le Seigneur va reprendre la personne, à moins qu’Il reprenne celui qui l’a enseigné à le faire, comme dans le cadre d’une doctrine absolue. Le Seigneur peut avoir un tout autre plan que celui qui nous occupe.

Par contre dans tous les cas le Chrétien est appelé à être détaché de ses richesses, ça oui.

24. Le 13 juin 2008 à 18:20, par SEB

Didier,
vous m'avez embarqué dans une discussion qui n'est pas la mienne.
Peut etre etes vous riche et vous avez mal interpreté mon post 16.
Relisez le bien je n'ai jamais dis que tous les chrétien doivent etre pauvre, ni clamer l'evangile de la pauvreté. Je n'ai pas parler que des biens matériaux.
Je clame qu'on peut etre riche et Chrétien c'est ecrit dans la Bible point. J'ai dis relisez bien que tout les Chrétiens ne doivent pas etre obligatoirement riche et en super santé, tout cela en réponse au pasteur.
Ceci dis votre remarque, peut dans un autre contexte, et tout a fais recevable.
C'est pour cela que je pense que la discussion est clause.
Veillez mes frères et moi en premier bien lire les posts car l'ecriture c'est pas comme si l'on dicuter de vive voix, et ne pas faire de la critique pour la critique.
Que Dieu vous bénisse, bon weekend dans le Seigneur Jésus.

25. Le 16 juin 2008 à 08:57, par Didier Gasser

Bonjour SEB,

Vous trouvez que je fais de la critique pour de la critique? Je n'ai fait que préciser un point important afin de bien comprendre le sujet. Vous avez mentionné des passages de façon absolue pour confirmer vos propos, ce qui est une erreur et c'est la seule chose que j'ai soulevée. Bien d'autres passages confirment ce que vous dîtes, mais certains que vous avez pris ne le font pas.

Le Seigneur vous bénisse cher Frère.

Didier Gasser.

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