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1. Le 14 fév 2007 à 18:46, par Yves

Les Etats-Unis sont la terre des contrastes extrêmes. On y voit le pire du pire mais aussi, n'en déplaise aux anti-yankees hystériques, le meilleur du meilleur.

Bien évidemment, comme un peu partout en Occident, cette crème du meilleur, on n'en parle jamais. C'est pas très "tendance". L'Amérique demeure encore une terre de vraie liberté (hélas plus pour très longtemps), sans laquelle il lui aurait été tout simplement impossible de connaître la prospérité qui a fait sa "réputation".

Evidemment, cette authentique liberté a ouvert des boîtes de Pandore d'où le pire du pire a émergé durant toute l'histoire des USA. C'etait le "prix" à payer.

Bénissons ces toubibs qui refusent l'indicible, parce que cette vraie liberté leur permet de mettre leurs actes en accord avec leur conscience, sans risquer de se voir mettre en pièces par des hordes de hyènes névropathes comme on en trouve bien trop de ce côté-ci de l'Atlantique. Et que justement, de ce côté-ci de l'Atlantique, se lèvent des praticiens courageux qui ne craignent pas de s'opposer à la pensée unique.

2. Le 14 fév 2007 à 19:47, par MJ

Jacques 3. 6 à 9
"La langue aussi est un feu; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps et enflammant le cours de la vie, étant elle même enflammée par la géhenne. Toutes les espèces de bêtes et d'oiseaux, de reptiles et d'animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine; mais la langue aucun homme ne peut la dompter; c'est un mal qu'on ne peut réprimer; elle est aussi pleine d'un venin mortel. Par elle nous bénissons le Seigneur notre père, et par elles nous maudissons les hommes (humains) faits à l'image de Dieu.

Yves ton coeur est rempli de haine que du distilles comme un venin. Tu illustes à merveille Jacques 3.6 à 9
Ce n'est pas la voie choisi par Dieu pour mettre fin à l'avortement.

MJ

3. Le 14 fév 2007 à 20:21, par Yves

MJ,

Contrairement à ce que tu insinues, ce n'est pas contre la chair et le sang que j'en ai, mais contre les principautés et les esprits méchants qui sont dans les airs. Contre ces esprits qui manipulent, qui tordent, qui dévoient, qui tuent. Contre ces esprits directeurs qui font et défont les modes et tendances, qui aliennent et égarent. Alors là oui, contre ces forteresses, j'ai la haine !

Comment pourrait-on en avoir à l'encontre de ces malheureuses qui sont victimes d'une société où tous les repères ont disparu, qui ne savent plus du tout où elles en sont, souvent abusées par des gars eux-mêmes complètement égarés ?

En fin, tous ceux qui me connaissent et qui connaissent le témoignage du "vieil homme" que j'étais "avant", ne tiendraient certainement pas les propos que vous me lancez à la figure et qui n'ont rien d'édifiant.

J'avoue avoir conservé de l'ancienne nature un très gros défaut par rapport à l'air du temps d'aujourd'hui : appeler un chat un chat. Et ça, ça ne plait pas du tout ! Y compris et surtout parmi nombre de Chrétiens...

4. Le 14 fév 2007 à 20:40, par Nicosono :: site

MJ,

Si je puis me permettre, nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, d'accord. Mais dénoncer les agissements des hommes lorsque ceux-ci vont à l'encontre de la Parole du Dieu d'Israël, n'est pas les dénoncer eux-mêmes.
Si tous les humains sont créés à l'image de Dieu, il en est en revanche qui se détourne de Sa Parole. La Bible déclare : "J'ai mis devant toi le bien et le mal, la vie et la mort. Choisis la vie afin que tu vives." Nous, chrétiens, sommes responsables des âmes qui se perdent, et nous nous devons de dénoncer ces pratiques.

5. Le 14 fév 2007 à 22:05, par MJ

Dénoncer les pratiques : oui.
Se battre contre les principautés et les esprits méchants : oui.
Agir pour que les femmes n'agissent pas ainsi : oui.
Accompagner le pécheur pour qu'il revienne de son péché doublement oui.

Mais tout cela n'est pas apparu dans ton premier message, Yves.... Ton cœur n’a été que haine
vis à vis de « certaines femmes qui prônent l’avortement ».

Si tu penses qu’il faut se battre contre les principautés et les esprits méchants qui sont dans les airs, contre ces esprits qui manipulent, qui tordent, qui dévoient, qui tuent alors dit le clairement et en vérité, comme Jésus l’a fait ! appelle un chat un chat……

« Comment pourrait-on en avoir à l'encontre de ces malheureuses qui sont victimes d'une société où tous les repères ont disparu, qui ne savent plus du tout où elles en sont, souvent abusées par des gars eux-mêmes complètement égarés ? »

Voilà qui est bien parlé. Pourquoi ne pas l’avoir dit plus tôt ?
J’ai donc atteint mon but en te provoquant et te faisant parler et du demi-pécheur que tu ne condamnes pas et du péché que tu condamnes… :-)

Un avortement est un avortement. Il faut le dénoncer oui, mais vous ne lutterez pas contre l'avortement si votre bouche ne dit pas vos pensées, (à condition que ce soient les votres…) mais laisse sortir une colère non maîtrisée qui vous fait atteindre l’objectif inverse de celui que vous vouliez.
Si vous voulez lutter contre les principautés, utiliser les armes que Christ vous a donné : la vérité de l'évangile, dans l'amour de Christ.

Je ne te connais pas Yves, et n’ai pu percevoir de toi que ce que tu as montré lors de ton premier message : la haine.
Quand aux propos peu édifiants, ils ne sont pas de moi mais de Jacques……
Il ne dépend que de toi de montrer la présence de Christ au travers de tes paroles…. Quoiqu’en disent ceux qui te connaissent…..

Nicosono, ce n’est pas contre la dénonciation claire, nette et sans concession du péché que je m’élève, mais contre cet oubli trop fréquent chez les chrétiens quand ils dénoncent un péché : ne pas condamner le pécheur.
Dénonce à chaque instant le péché, mais fait le avec l’amour de Christ pour le pécheur. Car c’est cet amour de christ pour les pécheurs qui les attire à lui.
Nous devons en être le vecteur, et cela passe par notre langage. Si dans ta condamnation du péché tu oublies l’amour du pécheur, tu n’atteints pas ton but.

MJ

6. Le 15 fév 2007 à 10:34, par nicolas

MJ, (Tu es MJ M je suppose?)

Je te trouve excessive avec Yves.

Je pense que vos propos se complètent, et je ne vois pas d'affrontement.

J'ai un ami qui s'occupe à l'ACPERVIE avec son épouse d'un n° de téléphone spécial pour jeunes filles en détresse. Ils sont à mon avis qualifiés pour parler là dessus, je vais lui demander de venir donner un avis.

Nicolas

7. Le 15 fév 2007 à 11:17, par MJ

Oui c'est MJM

Bien sur que nos propos se complètent, Nicolas. Je n'attaque pas la fond mais la forme.
Hier soir je suis allée voir un article sur l'homosexualité, le même reproche lui était fait, on y parlais même d'insulte.

Il faut comprendre, et c'est fondamental qu'un langage trop tranché, crée pour le pécheur un amalgame entre son péché et lui, et qu'il se sent condamné, lui.
On ne peut approcher quelqu'un si on lui donne le sentiment de le condamner, (et je dis bien lui donner le sentiment et non l'éprouver) il nous ferme la porte au nez.

Les chrétiens se discréditent et discréditent l'évangile par ce type de comportement. Il est urgent de redevenir intransigeant avec le péché, mais il est tout aussi urgent de retrouver le langage d'amour de Jésus pour les pécheurs, si nous voulons être le canal de son salut.

(miséricordieux : la corde entre la misère et Dieu. Pour servir de corde, il faut qu'elle attire le pécheur, pas qu'elle le repousse).

MJ

8. Le 15 fév 2007 à 15:05, par Vekin :: site

"Nous, chrétiens, sommes responsables des âmes qui se perdent, et nous nous devons de dénoncer ces pratiques." C'est exactement ça, en effet.

Ne pas se mettre en colère: oui. Rappelons ces paroles de la Bible : « Ne t'irrite pas à cause de ceux qui font le mal, n'envie pas les méchants ; » (Proverbes 24:19)
« Ne te hâte pas en ton esprit pour t'irriter, car l'irritation repose dans le sein des sots. » (Écclésiaste 7:9)
« L'irritation du fou se connaît le jour même, mais l'homme avisé couvre sa honte. » (Proverbes 12:16)

La liste de toutes les fois où le mot "irriter" apparait : vekin03.googlepages.com/r...

Je vous laisse méditer là dessus concernant l'irritation...

Sinon pour ce qui est de l'avortement, oui, je suis totalement contre ! Libre au gens de faire ce qu'ils veulent mais ils faut néanmoins les mettre en garde !!!

Dieu à rendu chaque homme LIBRE de faire ce qu'il veut... mais il en supportera les conséquences si il fait le mal ! Respectons ce que Notre Seigneur Dieu à décider concernant cette liberté de chacun et n'essayons pas de "forcer" les gens.

On ne peut pas forcer les gens à faire les choses bien mais on se doit de les prévenir... c'est pas la même chose !

Que le Seigneur vous bénnisse et vous garde.

Vekin

9. Le 15 fév 2007 à 15:09, par Patrice G

Mon épouse est responsable des services d'aide aux femmes enceintes de l'association ACPERVIE.( A.association ,C.chrétiens, P.protestants, E.evangeliques R.respect VIE.Vie).
Les SAFE,sont la branche humanitaire de l'ACPERVIE.
Chaque
SAFE dispose d'un télephone secours.La responsable d'antenne est à l'écoute de toute femme ou famille en difficulté à cause d'une grossesse non désirée.C'est souvent le compagnon ou le mari
qui conseillent l'avortement.Car en toute femme meme au désespoir,demeure un désir secret d'épargner l'enfant.
elle trouvera
auprès de la conseillère SAFE,
avec l'enfant qui vit en elle,un accueil chaleureux et une aide bénévole.
Recemment, une femme médecin teléphonait à mon épouse car son compagnon faisait pression pour q'elle avorte.Il lui fut rappellé les conséquences psychologiques de l'avortement.Elle avait déjà vécu un avortement et remercia ma femme,
en confirmant avoir vécu le syndrome post abortif.
Ces jours ci
elle a téléphoné en disant"J'ai pris la décision de garder mon enfant ,mon compagnon accepte de mieux en mieux ce choix en faveur de la vie"
Je suis membre du conseil d'administration d'ACPERVIE depuis une quinzaine d'années , avec mon épouse,nous nous associons à une déclaration du Prof Lejeune .
"Une phrase,une seule dictera notre conduite;l'argument qui ne trompe pas et qui d'ailleurs juge tout,le mot meme de Jésus:"Ce que vous avez fait au plus petit d'entre les
miens,c'est à moi que vous l'avez fait".

Siège social de L'ACPERVIE:01.34.72.87.67

10. Le 15 fév 2007 à 15:11, par Vekin :: site

Pour pas s'embrouiller :

"Dieu à rendu chaque homme LIBRE de faire ce qu'il veut... mais il [L'HOMME] en supportera les conséquences si il fait le mal !"

En complément de ce que je disais : "...La pratique de l'avortement est totalement barbare et cruel ! La folie de la société se voit par ce genre de pratique immorales..."

Vekin

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