une raison de plus d'avoir honte d'être belge, ça peux choquer mais je suis belge. Et rien ne change, depuis six mois c'est la valse des détournements de fonds à différents niveaux dans plusieurs communes par des politiciens. Sans craintes ces politiciens, à quelle société secrète appartiennent-ils d'après vous ? Combiens de ministres, de députés, de sénateurs, etc... Plus que vous ne croyez... Oui je sais de quoi je parle !
Responsabilité de la Belgique, ou de certains Belges? Il est trop facile de faire porter le chapeau à toute une communauté quand on sait quelles étaient les conditions d'occupation des Nazis.
Sont-ils plus responsables que les Britaniques qui ont coulé des bateaux de fuyards juifs en mer Noire? Eux, avaient le choix.
Sont-ils plus responsables que les Américains qui ont inventé des théories scientifiques liées à l'eugénisme (autour de Davenport) pour ne pas avoir à accueillir les Juifs en terre américaine avant la guerre? Eux aussi avaient le choix.
Sont-ils plus responsables que les théoriciens tels que Galton, cousin de Darwin, de Darwin et de sa société qui ont été à l'origine de toute cette idée qui infestait l'Europe d'avant guerre sur la purification de la société des éléments génétiquement et socialement indésirables pour préserver "les meilleurs d'entre nous".
Il est facile de réécrire l'histoire 60 ans après et de pointer des doigts accusateurs sur ceux qui ont fait du mal à nos grands parents.
Je pourrais aussi le faire, puisque j'ai un grand-oncle qui a passé 2 ans à Buchenwald comme résistant alsacien dénoncé par un pro-nazi français de Clermont.
Lui, n'était pas juif, tout comme les 6 millions d'autres non-juifs qui sont morts dans les camps nazis et qui semblent voués à disparaître dans les oubliettes de l'histoire, puisqu'il ne semble y avoir personne qui veuille exiger réparation pour ces morts-ci.
C'est comme les alsaciens lorrains d'Oradour sur Glane. Ils sont morts sous les balles nazi. On parle bien d'un alsacien de la division "das Reich" impliqué dans l'affaire, mais personne ne semble se souvenir que parmi les victimes, il y avait des alsaciens.
Parmi les Belges, il y a eu des victimes. Parmi les Belges, il y a eu des bourreaux. Parmi les Belges, il y a eu des héros.
La Belgique est un pays que j'aime beaucoup. Certes un pays qui a ses problèmes, sa corruption et des pages sombre dans son histoire - comme tous les autres.
Je suis Belge et à la lecture de cet article, je n'éprouve aucune honte spécifique...
A l'époque, mon premier grand père était officier dans l'armée et le second fût résistant. Et ce n'étaient pas les seuls. Que doivent éprouver ces gens qui se sont battus pour sauver des juifs, combattre comme des "terroristes" (terminologie utilisée par les nazis pour qualifier les résistants) ou se battre aux côtés des américains sur les plages de Normandie ; que doivent éprouver les veuves et les enfants de fusillés pour résistance.
Les cas de collaboration ont été nombreux, trop nombreux... Certains petits fascistes, tant au Nord qu'au Sud (rappelons-le), ont pu trouver un terrain propice à leur idéologie nauséabonde, d'autres avaient juste peur et d'autres ont pris les armes ! C'était une distribution de population comme il pourrait y en avoir aujourd'hui.
Cette époque de l'Europe a été pour moi la plus noire, mais je n'oublie pas non plus que certains ont donné leur vie et leur corps pour que la paix et la liberté existent aujourd'hui. Pour moi, si la Belgique a pêché, les Belges eux se sont battus contre l'occupant et se battraient encore aujourd'hui contre le diable fait homme.
Que tous ceux qui se sont battus à l'époque recoivent tout le respect des plus jeunes et que le peuple Juif sache que des êtres humains seront toujours leurs frères.
La libe pensée avait à une époque éditée des livres très interessant, je me souviens d'y avoir lu comment la belgique était ouverte aux idées nazi de part les prêches et les déclarations des autorités religieuses, je regrette d'ailleurs de n'avoir pas acheté pour moi ces livres qui devaient être "le vatican contre l'europe" et "le vatican contre la france"
Un jour je me suis rendu au musée
de la shoa à Paris pour voir ce mur ou le nom de tout ses juifs morts en déportation est inscrit.
Au sous-sol il existe un mémorial du souvenir en fait une énorme étoile de David, dans une pièce assez sombre.
Je me suis mis à genoux pour prier Dieu et lui demander pardon pour notre pays au sujet de toutes ses victimes.
Lorsque j'ai terminé cette prière le Seigneur me mettait cette pensée dans le coeur "je suis le Dieu des vivants et non des morts".
A partir de ce moment là j'ai compris que je ne pouvais rien faire concernant le passé, que l'important c'est aujourd'hui , est ce que j'aime mon prochain comme moi-même.
Depuis je suis complètement libre par rapport à tout cela, et quand je vois un être humain qu'il soit juif, arabe, musulman ou hindoux ou même français de souche, je vois le visage de Dieu, un homme crée à l'image de Dieu et c'est tout.
Philippe
Cher philippe,
je comprends ta réaction pour ce qui est du musée de la schoa.
Ce que je déplore, c'est qu'en contrepartie, 6 millions de non juifs sont morts dans les camps, dans des conditions atroces, et qu'on en parle pas.
Les juifs ont été pour la plupart gazés, puis brûlés. Les non juifs ont simplement été tués à petit feu, lentement, comme pour faire durer un plaisir sadique, par la faim, la soif, la maladie, les travaux forcés, les expériences médicales.
Il n'existe que peu de mémorials pour eux.
Au camp du Struthof Natzwiller (Schirmeck) par exemple, 28 juives sont mortes pour des raisons d'expérimentations médicales. On en parle beaucoup parce qu'elles étaient juives. Mais les autres, très nombreux, qui ont aussi souffert le martyre dans ce camp, ils n'ont pas droit à une telle publicité.
A l'heure actuelle, quand on évoque les camps d'extermination (ou de concentration puisque le but était le même) on parle immédiatement de la shoa.
Il y a eu moins de morts juifs dans les camps que de morts non juifs.
Ceux-ci sont morts pour des oppositions politiques, des faits de résistance, des délits mineurs, ou simplement d'avoir rigolé devant un buste d'Hitler, ceux-là sont morts parce qu'ils étaient juifs, comme d'autres parce qu'ils étaient gitans.
Dans un cas comme dans l'autre, on a cherché à purifier la race des gènes encombrantes ou dites dégradantes, dans l'optique toujours actuelle de certains génétitiens (Macfarlane Burnet prix Nobel Australien de biochimie, Konrad Lorenz prix Nobel Allemand de médecine).
Beaucoup sont coupables de toutes ces choses, et si l'on cherche bien, on pourrait aussi trouver certains juifs coupables du meurtre de leurs frères.
Sans oublier les 66 millions de victimes du Goulag dont on ne parle pratiquement jamais.
Et aussi de l'extermination quasi-définitive des natifs d'Amérique du Nord.
Ne les oublions pas non plus
Philippe
On parle de plus de 30 millions de morts dus au communisme russe, plus de 50 millions dus au communisme chinois, plus de 2 millions dus au communisme vietnamien.
Mais il est possible que ces chiffres soient en-dessous de la réalité.
Ces chiffres ne parlent pas des milliards d'âmes tuées.
Combien de millions de morts chaque année par l'avortement?
C'est vrai que tout est relatif.
Pour les Juifs, c'était la moitié de leur peuple qui est passée à la trappe sous Hitler.
Je ne rentrerai pas dans cette logique de statistiques qui consiste à savoir qui a souffert le plus, à la manière de Dieudonné, qui regrette peut-être que Élie Semoun lui ait volé la vedette à chaque représentation.
Les noirs veulent que soit reconnus la période de l'esclavage, des négriers, du code noir... Parfait, c'est leur droit le plus strict, mais vouloir se comparer aux Juifs est un peu gros. Pour ceux qui croient à la Bible, vous savez très bien que les Juifs étaient 430 années en esclavage en Égypte. Vous êtes aussi censés connaître les autres persécutions contre les Juifs.
Si les autres peuples voulaient bien se manifester, l'on pourrait peut-être procéder à un devoir de mémoire selon l'expression, contestée par certains. A vouloir avoir le monopole de la souffrance par rapport aux Juifs, on finit par être ridicule, car la différence fondamentale est que Dieu bénit celui qui bénit Son Peuple, et qu'Il maudit celui qui maudit Son Peuple.
Les Juifs ont souffert.
Les Juifs n'ont pas été les seuls à souffrir.
La valeur des juifs qui ont souffert est la même que celle des non juifs.
C'est une question de justice, même pour Dieu.
Kirrmann Martin,
Dans la Bible, des peuples ont été exterminés par le Peuple Juif, soit parce qu'ils avaient des lois qui allaient à l'encontre de celles du Dieu d'Israël, soit parce que les peuples en question maudissaient le Peuple d'Israël (l'exemple de Haman, qui fut pendu à sa propre potence).
Ainsi, d'autres peuples ont certes souffert, mais peut-être parce que ces mêmes peuples ont fait préalablement souffrir le Peuple Juif, à l'image des descendants d'Ismaël, que ce fût à l'époque de l'Ancien Testament, ou que ce soit aujourd'hui avec les palestiniens, les syriens...
Et si le peuple d'Israël avait souffert à cause de ses propres choix, comme cela a souvent été le cas dans la Bible?
J'aime bien ton "peut-être parce que ces mêmês peuples ont fait préalablement..."
Certes, de nombreuses personnes ont de tout temps fait souffrir ceux qui cherchaient de tout leur coeur à plaire à Dieu. Ils en ont souvent subit les conséquences, comme Israël a aussi subi les conséquences de ses propres désobéissances.
Je n'aime pas le "deux poids, deux mesures. Une mesure pour les Juifs, une pour les autres.
Il n'y a pas deux poids deux mesures, Israël est le Peuple que Adonaï s'est choisi, point à la ligne.
Si tu as des soucis avec ça, et avec les réalités de la Parole de Dieu dans son intégralité, passe ton chemin.
Je n'ai pas de problème avec le fait que les Juifs sont le peuple de Dieu, mais avec d'une part l'interprétation que tu en fais, d'autre part la façon de mépriser les non juifs, ce qui n'est certainement pas une marque d'amour.
Romain 9, 25 à 27:
"Celui qui n'était pas mon peuple, je l'appellerai mon peuple... à lire d'urgence."
Dieu bénit celui qui s'approche de lui par Jésus Christ juifs ou païens.Il n'y a pas de favoritisme pour Dieu et surtout aucune valeurs méritoires et encore moins d'origine.Il est vrai que le dispensationalisme a fait beaucoup de mal en faisant croire qu'il pouvait exister deux formes de salut ; un judaïque et un chrétien mais cela est un autre problème !
Kirrmann Martin,
Il n'y pas d'interprétation de la Parole de Adonaï, Elohîms, étant donné que je la cite mot pour mot.
encore une précision importante, je ne suis pas Juif, et le passage que tu cites se trouve aussi dans le livre du prophète Osée, encore faut-il connaître la Parole de Dieu dans son ensemble.
Nicosono,
Tu n'es pas Juif, mais certainement rattaché aux mouvements messianiques, vue la façon dont tu parles.
Le passage dont il est question dans Romain 9 est non pas une citation d'Osée, mais une interprétation d'Osée 1,9 et 2, 1 et suivants.
J'ai un autre problème avec toi, Vicoso. Je pense que si tu veux construire quelque chose, il serait nécessaire de cesser d'écraser les autres, surtout ceux dont tu ne connais ni la connaissance, ni le contexte. Tu te permets de juger ceux que tu ne connais pas et de les mépriser.
N'importe qui peut citer l'écriture et en tordre le sens. Tu n'échappes pas à cette règle.
Kirrmann Martin,
Je ne te permets pas de dire que je tords la Parole de Dieu. Effectivement, tu as un problème avec moi, et certainement aussi avec les Juifs, mais une chose est sûre, contrairement à ce que tu as l'air de penser, je n'ai jamais prétendu te connaître, et ce n'est pas mon objectif. Du reste, citer la Parole de Dieu sans compromis n'est certainement pas mépriser les autres, il te faudra trouver un autre argument, car de toute façon, il n'est pas dans mes intentions d'abandonner mes convictions spirituelles ni mes convictions sur le Peuple Juif.
Vois-tu, pour ma part, je ne viens avec des "si" pour essayer d'expliquer le pourquoi du comment, je me base sur la Parole de Dieu.
La prochaine fois, essaye, dans la mesure du possible, de montrer autant d'égard que j'en montre à ton intention en écrivant correctement mon pseudonyme, et ceci, pour montrer aux autres à quel point tu es tolérant. D'avance merci.
Revenons donc à nos moutons:
En quoi les juifs morts dans les camps nazi ont-ils plus de valeur que les chrétiens morts dans les camps Nazi?
Pourquoi, dès qu'il s'agit des camps de concentration, on établit systématiquement l'égalité suivante: Camps de concentration = extermination des Juifs. Alors même que plus de non juifs y ont laissé la vie, et souvent dans des circonstances plus attroces.
C'est bien ce que je pensais Kirrmann Martin, mais peu importe, merci d'avoir prouvé ta tolérance...
"Des chrétiens morts dans les camps nazis" ? C'est une blague ou quoi. Jusqu'à preuve du contraire, les homosexuels, les tsiganes, les asociaux, les communistes, les apatrides, les handicapés, ne sont chrétiens que s'ils ont reçu Yechoua. Et tous ces gens n'étaient pas dans les camps d'exterminations mais dans les camps de travail, à l'exception des handicapés. Il n'y a que les Juifs, à ma connaissance, qui ont été traités de créatures par Hitler. (Je sais de quoi je parle, je suis alsacien, et j'étais déjà aux portes du camp du Struthof, près de Schirmeck. Mon parrain est Juif, et mes grand-parents ont été enrôlés de force dans l'armée allemande...)
Pour finir, en termes de chiffres absolus, les Juifs comptent 6 millions de victimes. (www.secondeguerre.net/his...
La Seconde Guerre mondiale a coûté la vie à 50 millions de personnes. 20 millions d'allemands, auxquels s'ajoutent les victimes de l'armée rouge et des armées alliées, c'est à dire quelques millions aussi. Enfin, si l'on ajoute les 6 millions de Juifs exterminés, la moitié du Peuple de l'élection tout de même, on arrive presque à 50 millions de victimes.
Bien-sûr que les autres victimes du nazisme ont souffert, mais il y a des moments où il faut rétablir les véritables chiffres.
Mon premier mail n'est pas passé, alors je le repique.
Nicosono,
en quoi ai-je prouvé mon intolérance? Simplement en te demandant de répondre à une question.
Pour ce qui est des personnes présentes dans les camps de concentration, un certain nombre étaient chrétiennes, dont un certain nombre pour avoir voulu aider les juifs.
Tu n'as jamais entendu parler de Corie Teen Boom, emprisonnée pour avoir sauvé des juifs. (voir le livre et le film Dieu en enfer). Son père et sa soeur n'ont pas eu la chance de s'en tirer.
Tu n'as pas entendu parler des pasteurs allemands réfractaires à Hitler non plus?
www.answersingenesis.org/...
Puisque tu es Alsacien, as-tu entendu parler des réseaux organisés par l'union chrétienne de jeunes gens de Strasbourg? Les deux chefs principaux de ces réseaux sont aussi morts aux mains des nazis. Mon père, qui semble-t-il faisait partie de ce réseau, était recherché par la gestapo juste avant la fin de la guerre.
Pour ce qui est des chiffres,
Les juifs comptent 6 millions de victimes dont 4.8 millions dans les camps et 1.2 millions dans les gettos et les pogroms.
Je repose ma question:
Le sang juif a-t-il plus de valeur aux yeux de Dieu que le sang non juif?
Martin, l'article n'accuse pas tous les Belges mais les autorités. Et il n'accuse pas toutes les autorités puisqu'il reconnaît que les cités de Bruxelles et Liége ont refusé de distribuer l'étoile jaune.
Si ces villes ont refusé de se soumettre, les autres ne pouvaient-elles pas faire de même ? Ou au moins se solidariser avec les Juifs comme le Roi Christian ?
Cet article n'accuse pas tous les Belges, car on sait bien qu'ils n'ont pas tous collaboré, loin de là ! Comme on sait bien qu'il y a eu une résistance allemande à Hitler (p.e., cf. "Seul dans Berlin" de hans Fallada) et que même des membres du parti nazi ont sauvé des Juifs...
Un exemple notable, Oskar Schindler qui sauva plus de 1000 Juifs grâce à son influence. Mais je suppose et j'espère que tout le monde connaît le film de Steven Spielberg "La liste de Schindler". Et ceux qui ont vu le film savent qu'il est enterré en Israël.
Kirrmann Martin,
Je ne rentrerai pas dans une polémique avec toi au sujet des Juifs, je suis mieux placé que toi pour parler d'eux.
Essaye donc de convertir quelqu'un d'autre à la théorie du remplacement. Tout ce que j'ai à dire se trouve dans mon site.
cher Nicosono,
je n'ai jamais prêché la théologie du remplacement, alors, ne me prête pas ce propos.
Comment peux-tu dire que tu es mieux placé que moi pour parler des Juifs, vu que tu ne me connais pas.
J'ai simplement mis le doigt sur un problème pour lequel tu ne veux pas donner de réponse, tout comme tu t'es réfugié dans un silence extraordinaire quand j'ai mis le doigt sur la prophétie commune de Rabbi Cohen et de Rick Joyner à Messia99.
Les juifs refusent d'oublier leurs morts et je les comprends. J'attends simplement des juifs qu'ils refusent aussi d'oublier les morts non juifs des camps de "travail" comme tu les appelles, camps qui étaient des camps d'extermination par d'autres moyens (comme le Struthof).
J'attends des juifs qu'ils n'instrumentalisent pas l'histoire à leur profit unique.
Je suis outré de voir que les messages qu'ils essaient de faire passer sont:
Qu'ils ont été les seules victimes des camps, alors que c'est faux.
Que les Belges ou les autres ont été tous complices, alors que c'est faux.
"J'attends des juifs qu'ils n'instrumentalisent pas l'histoire à leur profit unique.
Je suis outré de voir que les messages qu'ils essaient de faire passer sont:
Qu'ils ont été les seules victimes des camps, alors que c'est faux.
Que les Belges ou les autres ont été tous complices, alors que c'est faux."
Et la médaille du Juste alors, plus haute distinction civile de l'Etat d'Israël, est-ce du pipi de chat ? Tu nages en plein fantasme Martin.
La médaille du juste est décernée à ceux qui ont particulièrement aidé le peuple juif dans ces heures difficiles.
Cela prouve seulement qu'ils ont reçu de l'aide.
La reconnaisssance que j'attends n'a rien à voir avec celle que donnent les juifs à ceux qui les ont particulièrement aidés.
Ce que j'attends, c'est que les autres morts ne soient pas considérés comme moins importants.
Ce que j'attends, c'est que les films présentant les camps ne présentent pas uniquement ceux où les Juifs ont été exterminés.
Ce que j'attends, c'est que les livres d'histoire n'oublient pas tout à coup les non juifs.
Ce que je vois autour de moi, c'est justement l'inverse. C'est une véritable carricature de cette période.
Ce que je vois aussi, c'est la volonté de culpabiliser les non juifs.
C'est au point que certains, surtout de ta génération, sont persuadés maintenant que les camps n'étaient pratiquement que pour les juifs.
Au fait, que penses-tu de la famille Rotschild qui, dit-on, ont continué leurs relation commerciales avec l'Allemagne nazi?
Y a-t-il une médaille des injustes destinée à ceux qui n'ont eu que faire de leurs frères?
Je pense que ce qui semble surtout atroce dans l'histoire de la shoa, c'est que l'on a exterminé des familles entières (femmes, enfants, bébés, vieillards) pour le simple fait qu'ils étaient juifs, je n'ai pas entendu dire que l'on envoyait toutes les familles de résistants dans les chambres à gaz. L'hydre de l'antisémitisme resurgit de manière inexplicable, sauf si l'on considère la dimension spirituelle du problème. Israël,c'est un peuple qui a sa demeure à part, et qui ne fait point partie des nations (nombres 23.9), Son peuple, Sa Terre, devient un enjeu considérable en ces temps de la fin, sans oublier Jérusalem, la ville du Grand Roi.
Ah marie-jo,
Merci pour cette réponse qui m'évite de devoir perdre mon temps avec ceux qui ne cherchent rien d'autre qu'à critiquer le Peuple Juif sur la base d'arguments infondés au regard de la Torah, et qui se posent en donneurs de leçons à l'endroit d'Israël.
Cher Nicosono,
Tu estimes que c'est perdre ton temps de répondre honnêtement à mes questions. Ceux qui regardent cet échange jugeront si mon attitude est antisémite ou non.
J'ai posé des questions, et tout ce que tu as à répondre, ce sont des accusations complètement infondées.
Je rejoins Marie Jo pour son intervention, sauf qu'il me semble que des familles entières de romanos ont été aussi exterminées.
Pour ce qui est des autres, ils étaient aussi traîtés comme des bêtes et non comme des hommes, au nom des mêmes principes eugéniques qui ont dicté à Hitler la solution finale.
Il fallait éliminer les fous, les associaux, les violents génétiques, les réfractaires à la société.
C'est l'eugénisme galtonien qui est la base sur laquelle autant les juifs que les non juifs ont été éliminés comme des balayures de la société arienne.
Que les juifs aient pour leur part été ciblés pour des raisons sataniques ou spirituelles, cela reste un fait incontournable pour qui lit la bible.
Que le temps des chasseurs revient est aussi un fait.
Personnellement, je trouve tes propos très cohérents et spirituels
Kirrman Martin. Mes grands parents ont sauvé de nombreux juifs durant la guerre et même ont élevé dans leur famille un enfants juif qui est devenu l'un des nôtres.Ma grand mère ne connaissait rien de la Bible et encore moins Nb 23/9 mais ce qu'elle a fait elle l'aurait pour n'importe qui en difficulté et surtout elle en attendait rien en retour.La frontière de ce que nous sommes réellement se discerne face aux circonstances et non pas face à nos croyances intellectuelles et mêmes bibliques. Dieu ne fait acception de personne !
Martin,
Pourquoi voudrais-tu que Israël défende la mémoire des autres peuples ? Que chaque nation défende la mémoire des siens ! Par ailleurs, Israël est le seul état qui montre sa reconnaissance envers ceux qu'il appelle des justes, que les autres nations donnent aussi des médailles à ceux qui ont protégé des partisans et autres poursuivis par la gouvernance hitlérienne instaurée à cette époque dans chaque nation. Si les britanniques ont par exemple lutté contre l'hitlérisme, ils ont aussi dans le même temps, fermé la porte aux juifs voulant se réfugier en Palestine. Les partisans ont défendu leur terre, leur patrie, mais ils n'ont pas particulièrement défendu les juifs, et ce devoir de mémoire qu'ont entrepris les juifs étaient nécessaire pour beaucoup qui même après la guerre n'avaient pas pris conscience qu'ils en voulaient aux juifs sans même les connaître. Ils étaient antisémites par éducation!
Marie-Jo,
Vous rendez-vous compte de la logique de vos propos? Si Israël n'a pas à défendre la mémoire des victimes des autres peuples, cela revient à faire de la mémoire de la Shoah l'affaire des juifs seulement.
A mon sens, la mémoire des crimes de l'histoire est l'affaire de tous. Une mémoire sélective a toujours des dangers, même s'il est presque impossible que la mémoire ne soit pas sélective. La mémoire des génocides ne doit pas être l'affaire des peuples ou groupes qui les ont subi (Amérindiens, Arméniens, juifs, Tsiganes, Rwandais, musulmans bosniaques, et j'en oublie), mais celle de tous, car il ne s'agit pas seulement de pleurer ses morts et pour les peuples ou groupes victimes, de se rappeler les maux soufferts. Le devoir de mémoire a aussi pour objet le futur, qui nous concerne tous: éviter que de tels actes se reproduisent. Si l'on avait fait mémoire du génocide des Arméniens - qui est historiquement parfaitement avéré, même si le pouvoir turc s'ingénie à distiller le doute depuis bientôt un siècle -, Hitler n'aurait peut-être pas eu tant de facilité à organiser celui des Juifs. Il semble en effet qu'il ait pensé que, comme personne ne se souvenait du génocide arménien, personne ne se souviendrait de celui des Juifs.
à Kirmann Martin,
mon ami lorsque tu aura compris que les Juifs Messianiques sont juifs avant tout et pas Chrétien ( ils se disent eux-même en dehors de l'Eglise )
tu comprendras qu'il est inutile de discuter avec eux, j'ai moi-même mi du temps à comprendre cela.
pour donner un exemple : en ce qui concerne la nouvelle alliance ils disent une alliance renouvellée par exemple comprends tu.
Pour eux la nouvelle alliance est le prolongement de la première.
Ils affichent clairement la couleur à savoir ramener les chrétiens dans le Judaïsme.
Si tu penses différemment du est allègrement taxé d'anti-sémite, esprit de Caïn, esprit religieux, voir pharisien.
Pour nous nous ne devons pas répondre à l'injure par l'injure mais toujours bénir, en effet notre justice doit dépasser celle des pharisiens, en bénissant ceux qui nous maudissent et en aimant nos ennemis.
Béni sois-tu au nom de Jésus
Philippe
Lorsque les étoiles tomberont du ciel,
Lorsque le soleil deviendra une naine blanche,
Lorsque les nations se feront la guerre entre elles et contre Israël,
Lorsque l'antisémitisme sera à son comble, alors les chrétiens verront qu'ISRAEL EST LA SEULE TERRE D'ACCUEIL, POUR LES JUIFS PREMIÈREMENT, PUIS POUR LES GOÏM. Car le sort des chrétiens et le sort des Juifs sont indissociables (Romains 11).
Autre chose, je crois qu'Israël a suffisamment fait et continue à faire suffisamment pour le monde encore aujourd'hui. Vous parlez de génocide alors que les israéliens ont été les seuls à envoyer des équipes en Arménie suite aux catastrophes naturelles que ce pays a connu. Charles Aznavour a publiquement remercié Israël pour son aide.
Israël a bien voulu envoyer une équipe de l'organisation ZAKA pour venir en aide aux sinistrés du crash de Charm El Cheikh, mais les autorités égyptiennes ont refusé que des JUIFS foulent "leur territoire" (il appartient à Israël). Le président égyptien est responsable de ces morts.
Israël est l'État qui donne du travail à 20% de personnes israéliennes qui sont nées dans des pays ennemis d'Israël.
Les organisations de secours israéliennes ont été refoulées de la croix rouge, principalement à cause des États arabes, alors qu'Israël est internationalement reconnu pour le niveau de sa médecine (comme quoi, les Juifs ne pensent pas qu'à eux).
Israël est un pays de francophile, et pourtant, son entrée dans l'organisation internationale de la francophonie est remise en cause par des États arabes.
Avec tout ça, j'aimerais qu'on me dise quels sont les États les plus cyniques de la planète.
A Philippe C
J'ai des amis qui se veulent Messianiques et qui sont nés de l'Esprit. Je crois qu'il y a des juifs nés de l'Esprit, comme il y en a d'autres qui croient en Yéchouah à la manière traditionnelle protestante.
Autant je connais leurs écrits, autant je considère qu'il y a beaucoup de genres différents.
S'ils ne veulent pas porter le nom de chrétiens, c'est plutôt une considération historique.
Le terme chrétien ne veut plus rien dire, comme le terme juif porte à confusion.
Il y en a beaucoup qui portent le nom de chrétien et qui ne sont pas nés de l'Esprit.
Il y en a beaucoup qui portent le nom de juifs et qui sont sataniques (D'après les écrits messianiques, plus du tiers des églises de satan.)
Il y en a quelques uns qui portent le nom de juifs et qui sont nés de l'Esprit. Qu'ils ne veulent rien avoir à faire avec les églises chrétiennes, finalement, c'est leur affaire, mais c'est dommage. Chacun devrait avoir à apprendre de l'autre. Cela leur éviterait peut-être de faire tomber l'ensemble de leur mouvement dans les erreurs doctrinales de bien des charismatiques.
Dieu a donné un nouveau nom à Jacob, pour conclure une nouvelle alliance. Il l'a appellé Israël.
Cela figure la nouvelle alliance voulu par Jésus-Christ.
C'est à dire, L'Israël terrestre
devient par la mort et la résurrection du Christ, L'Israël Spirituelle, c'est à dire toutes les églises chrétiennes unies en Jésus-Christ. Alors il n'est aucunement nécessaire d'aller vivre en Israël, ni pour les juifs ni pour quiconque. Le royaume de Dieu n'est pas sur terre, il est céleste. L'Israël terrestre est voué à l'échec car il a comme fondement le déplacement injuste de centaines de milliers de palestiniens de leurs terres. C'est impardonnable. Jésus, roi des juifs n'auraient jamais fait cela.
Il y a pourtant des prophéties très nettes sur le retour d'Israël dans sa terre. On ne peut pas spiritualiser tout.
Quand à aller vivre en Israël, c'est une autre affaire.
Mais les prophéties sont nettement dans le sens que les juifs seront tirés des nations pour revenir au pays, entrer en jugement, et déclancher par là-même le jugement des nations. On ne peut pas effecer les promesses de Dieu d'un coup de "tout est spirituel".
Bonjour,
Quelques précisions me semblent nécessaires après ce long débat.
La répression nazie concerne toute forme d’opposition au pouvoir d’Hitler : Francs maçons, républicains, communistes, socialistes, démocrates, chrétiens engagés dans une vraie foi. Le décret « Nuits et brouillards » concernent ces opposants. Ils seront utilisés jusqu’à la mort, comme main d’œuvre, dans les camps de concentration appelés alors « camp d’internement ». Ils sont créés en 1933 en Allemagne (Dachau) et ont reçu en premier les opposants et les indésirables allemands.
Ce que l’on appelle génocide est décidé fin 1941 .
1°) le génocide concerne les Juifs, les Tsiganes, les Slaves considérés comme « des races inférieures » « des animaux humains » (Himmler chef des SS qui s’occupèrent des camps.)
2°) le génocide concerne les « indésirables » : homosexuels, handicapés physiques et mentaux. Toutes ces personnes sont dirigées vers les camps de concentration.
Jusqu’en 1941 ont utilise pour éliminer les inférieurs et les indésirables, des camions à gaz. Les gaz d’échappement sont introduits dans l’habitacle jusqu'à suffocation de ceux qui s’y trouvent . La méthode est « longue et peu rentable » aux yeux des SS qui gèrent les camps.
Ce que l’on appelle la solution finale :
En Janvier 1942 est adoptée la mise en place de « la solution du problème juif » appelée solution finale. Celle ci ne concerne que les Juifs et a pour but l’extermination de ce peuple.
Lors de cette conférence dans les faubourg de Berlin, le plan d’extermination dressé par Heydrich entre juillet et décembre 41, est approuvé par Hitler et ses ministres.
La mise en place de la solution finale, (qui ne concerne que les Juifs) également appelée holocauste (en hébreu : sacrifice entièrement consumé par le feu) ou Shoah (en hébreu : catastrophe) commence dés le début 1942 par la construction des camps d’extermination qui n’existent pas avant cette date. Sont ainsi construits en quelques mois : Sobibor, Auschwitz, Treblinka, ce sont des usines de mort spécialisées.Ces camps sont situés à l’Est du grand Reich. Certains camps de concentration sont également transformés en camp d’extermination.
Durant l’hiver 41/42 les chimistes sollicités par les SS mettent au point un nouveau gaz le Zyklon B (Cyclone B) beaucoup « plus rapide et rentable » . C’est pour son utilisation que sont construits les chambres à gaz et les fours crématoires, qui bien que fonctionnant 24h sur 24 à la fin de la guerre, ne suffiront pas à éliminer tous les cadavres.
Au printemps 42 commencent les grandes rafles de Juifs dans tout l’Europe occupée, vers les camps d’extermination. (rafle du Vel d’Hiv 16 juillet 1942)
Auschwitz-Birkenau : camp d’extermination (Auschwitz) associé à un camp de travail (Birkenau ) comptera jusqu’à 100 000 personnes, et fit périr 12 000 personnes par jour à son maximum de rendement.
Sur les 8 300 000 juifs que comptent l’Europe en 1939, 5 978 000 meurent dans « les camps de la mort » soit 72% de la communauté juive. En Tchécoslovaquie ce chiffre atteint 82%, 85% en Pologne, 90% dans les Pays Baltes.
Les Tziganes ainsi que les Slaves payent également un lourd tribu au nazisme.
Il m’a semblé nécessaire de faire cette petite mise au point.
Elle fait partie des programme de 3ème et de Terminale des écoles françaises…….
MJ
Bonjour,
Quelques précisions me semblent nécessaires après ce long débat.
La répression nazie concerne toute forme d’opposition au pouvoir d’Hitler : Francs maçons, républicains, communistes, socialistes, démocrates, chrétiens engagés dans une vraie foi. Le décret « Nuits et brouillards » concernent ces opposants. Ils seront utilisés jusqu’à la mort, comme main d’œuvre, dans les camps de concentration appelés alors « camp d’internement ». Ils sont créés en 1933 en Allemagne (Dachau) et ont reçu en premier les opposants et les indésirables allemands.
Ce que l’on appelle génocide est décidé fin 1941 .
1°) le génocide concerne les Juifs, les Tsiganes, les Slaves considérés comme « des races inférieures » « des animaux humains » (Himmler chef des SS qui s’occupèrent des camps.)
2°) le génocide concerne les « indésirables » : homosexuels, handicapés physiques et mentaux. Toutes ces personnes sont dirigées vers les camps de concentration.
Jusqu’en 1941 ont utilise pour éliminer les inférieurs et les indésirables, des camions à gaz. Les gaz d’échappement sont introduits dans l’habitacle jusqu'à suffocation de ceux qui s’y trouvent . La méthode est « longue et peu rentable » aux yeux des SS qui gèrent les camps.
Ce que l’on appelle la solution finale :
En Janvier 1942 est adoptée la mise en place de « la solution du problème juif » appelée solution finale. Celle ci ne concerne que les Juifs et a pour but l’extermination de ce peuple.
Lors de cette conférence dans les faubourg de Berlin, le plan d’extermination dressé par Heydrich entre juillet et décembre 41, est approuvé par Hitler et ses ministres.
La mise en place de la solution finale, (qui ne concerne que les Juifs) également appelée holocauste (en hébreu : sacrifice entièrement consumé par le feu) ou Shoah (en hébreu : catastrophe) commence dés le début 1942 par la construction des camps d’extermination qui n’existent pas avant cette date. Sont ainsi construits en quelques mois : Sobibor, Auschwitz, Treblinka, ce sont des usines de mort spécialisées.Ces camps sont situés à l’Est du grand Reich. Certains camps de concentration sont également transformés en camp d’extermination.
Durant l’hiver 41/42 les chimistes sollicités par les SS mettent au point un nouveau gaz le Zyklon B (Cyclone B) beaucoup « plus rapide et rentable » . C’est pour son utilisation que sont construits les chambres à gaz et les fours crématoires, qui bien que fonctionnant 24h sur 24 à la fin de la guerre, ne suffiront pas à éliminer tous les cadavres.
Au printemps 42 commencent les grandes rafles de Juifs dans tout l’Europe occupée, vers les camps d’extermination. (rafle du Vel d’Hiv 16 juillet 1942)
Auschwitz-Birkenau : camp d’extermination (Auschwitz) associé à un camp de travail (Birkenau ) comptera jusqu’à 100 000 personnes, et fit périr 12 000 personnes par jour à son maximum de rendement.
Sur les 8 300 000 juifs que comptent l’Europe en 1939, 5 978 000 meurent dans « les camps de la mort » soit 72% de la communauté juive. En Tchécoslovaquie ce chiffre atteint 82%, 85% en Pologne, 90% dans les Pays Baltes.
Les Tziganes ainsi que les Slaves payent également un lourd tribu au nazisme.
Il m’a semblé nécessaire de faire cette petite mise au point.
Elle fait partie des programme de 3ème et de Terminale des écoles françaises…….
MJ
Kirrmann Martin,
Pour une fois, nous sommes d'accord sur un point.
Gilles C,
Lis-tu réellement la Bible ? La théorie du remplacement, connue aussi sous le nom d'israélisme, est un mensonge de Satan. Le fait est qu'Israël est l'horloge de la terre, et Jérusalem le centre du monde. Que tu le veuilles ou non, lorsque Yechoua reviendra, son retour se fera sur le Mont des Oliviers à Yeruchalayïm.
Quant à ta dernière remarque, excuse-moi, mais ce sont les arabes qui sont responsables de leur situation actuelle. Israël leur donne du travail, mais les "palestiniens", ou plutôt les philistins, ne pensent qu'à assassiner du Juif.
Gilles C,
Voilà que tout d'un coup, les Juifs n'auraient pas le droit au pardon ! Je te rappelle que Jésus est venu dans un premier temps pour les brebis perdues du Peuple d'Israël, et que par sa mort et sa résurrection, le salut a été ouvert à toute l'humanité.
Cher Martin, il y a des intervenants sur ce blog avec lesquels il est inutile de perdre son temps, qui tordent systématiquement les Ecritures au gré de leurs "croyances" religieuses. Je m'y suis déjà confronté dans d'autres articles. Et ça frôle la caricature ! Sois Béni.
Genèse : 35, 9-12 :
Dieu apparut encore à Jacob, après son retour de Paddan-Aram, et il le bénit. Dieu lui dit : Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d'Israël. Dieu lui dit : Je suis le Dieu tout-puissant. Sois fécond, et multiplie ; une nation et une multitude de nations naîtront de toi, et des rois sortiront de tes reins. JE TE DONNERAI LE PAYS QUE J'AI DONNE A ABRAHAM ET A ISAAC, ET JE DONNERAI CE PAYS A TA POSTERITE APRES TOI.
Romains 11,28-29 :
En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. CAR DIEU NE SE REPENT PAS DE SES DONS ET DE SON APPEL.
Pour ceux qui vivent un culte d'amour de Dieu en Esprit et en vérité, il n'y a plus de jugement.
Bien sûr, Israël et les autres nations vont entrer en jugement, cela est déjà commencé, car ceux-ci aiment mieux vivre selon la chair plutôt que selon l'Esprit d'amour de Jésus-Christ. Tout comme ils voulaient retourner en Égypte, esclaves, pour manger des mets épicés plutôt que d'accepter la manne tombé du ciel qui signifiait l'Esprit-Saint. Quand Jésus reviendra, il sera trop tard pour croire et suivre ses enseignements. Ce n'est pas parce qu'on a le droit au pardon, qu'on a le droit de faire du mal. Il faut aimer nos ennemis, prier pour ceux qui nous persécutent et notre joie sera grande dans les cieux. Lisez les béatitudes...
Oui, Dieu a donné Israël à la postérité de Jacob. David, Salomon et les rois qui ont suivi en sont la preuve. Mais sa postérité l'a perdu. Aussi, tous les monarques d'Europe sont vrai descendant de David et donc de Jacob, aussi, la plupart de ces monarques ont perdu leur royaume. Vous avez remplacé cela par des républiques qui disparaissent habituellement dans un bain de sang. Les juifs ont tué les prophètes et ont refusé leur Roi. Les républicains en France ont tué leur Roi et renversé les Autels; ROMAINS 11,3-10. Et que répond l'oracle: JE ME SUIS RÉSERVÉ SEPT MILLE HOMMES QUI N'ONT PAS FLÉCHI LE GENOU DEVANT BAAL. Ce sont ces hommes et ces femmes qui règnent et règneront avec le Christ éternellement
Gilles,
Tu mélanges un peu tout !
Ce que tu veux nous faire croire ici, est diffusé dans certains milieux catholiques nostalgiques de la royauté. Mais ce n’est pas ce qu’en dit la Bible ! Il serait bien que tu la lises en enlevant tes « lunettes » intégristes- royalistes.
Ceux qui règneront avec Christ seront seulement ceux qui ont placé leur confiance en son Nom et qui marchent dans l’humilité, selon ses commandements. Ils seront une foule innombrable (tous ceux qui sont inscrits dans le Livre de Vie) et non pas 7000 comme tu le prétends :
« il n’entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l’agneau… le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles. » (Apoc. 21. 27 à 22. 5.)
Les représentants des familles royales ont toujours abusés de leur pouvoir, autant sinon davantage que les dirigeants de nos démocraties actuelles. Ne sais-tu donc pas que :
« ce qui est élevé parmi les hommes, est en abomination devant Dieu » ? (Luc 16. 15.)
« ne pensez pas aux grandeurs; mais aspirez à ce qui est humble. » (Rom. 12. 16. Chouraki)
Jean-Luc
Gilles C,
Je parle pour moi, mais je pense que tu rendrais un immense service aux lecteurs si tu arrêtais de poster des mensonges tels que les tiens.
J'avais raison en parlant de l'israélisme à ton égard, car c'est précisément cette théorie qui prétend que les rois de France étaient des descendants de la tribu de Juda, et donc des Juifs. Es-tu assez naïf pour le croire, car même si de mon côté je parle des choses avec une certaine rigueur, l'important est que je cite la Parole de Dieu, et Dieu ne se repent pas de ses dons.
D'autre part, il faut encore mainte et mainte fois le répéter, mais si la France avait à gérer une crise comme celle que connaît Israël, elle agirait exactement de la même manière à l'égard de ses ennemis, car en Israël, ce sont bien des ennemis de la Parole qui s'attaquent au pays d'Israël.
Évoquons un instant la situation palestinienne. Lorsqu'Israël administrait la Bande de Gaza, territoire échu par le sort à la tribu de Siméon, tout allait pour le mieux, les palestiniens étaient en sécurité, et la loi était respectée. Dès que Zahal est partie, l'anarchie a commencé à régner à Gaza, preuve que les palestiniens ne savent pas, premièrement vivre entre eux, et deuxièmement accepter que des Juifs vivent à leurs côtés.
Tu as essayé de te rattraper sur la question du pardon, mais au fond, ton message est le même, tout en reniant les faits, et plus grave, la Parole de Dieu.
Les Juifs n'ont pas tué les prophètes, car Jésus est aussi appelé l'agneau sacrifié. Or, selon la loi hébraïque sur les sacrifices, il fallait toujours offrir en sacrifice pour le ou les péchés un agneau mâle sans défaut (ou éventuellement un autre animal suivant la richesse de celui qui sacrifiait), et il fallait que la sang coule pour le pardon des péchés. C'était la volonté du Seigneur pour l'humanité, Yechoua a été sacrifié selon la loi de l'Ancien Testament pour le pardon des péchés. Et si c'était la volonté du Seigneur, les Juifs n'ont rien à se reprocher, et nous, goïm, pouvons maintenant être greffés sur l'olivier franc (Romains 11).
Une partie du problème et de la polémique qui existe entre chrétiens et Juifs messianiques provient d'une Définition du Mystère qu'est Israël.
Je vais essayé de donner ma version biblique de ce qu'est Israël bien humblement car je pense que la question reste encore un mystère pour beaucoup et que Dieu révélera au fur et à mesure que les temps s'accomplissent.
Marie-Jo dit à juste titre qu'Israël n'est pas à compter au nombre des nations , pourquoi parce que Israël est un peuple qui est conduit par Dieu et appelé à être un peuple de sacrificateur, encore faut il que ce peuple respecte l'alliance que Dieu à institué entre ce peuple et lui même.
Le sceptre restera a la maison de Juda jusqu'à ce que vienne le Shilo, hors le Shilo c'est Jésus, la souveraineté de Juda devait passé entre les mains du Shilo hors Juda n'a pas voulu transmettre ce pouvoir à Jésus-Christ ( lire la parabole des vignerons ).
Dans Marc il est clair que Dieu envoie en dernier son fils que les vignerons ont tués pensant ainsi garder son héritage spirituel.
A partir de ce moment là toute personne qui ne croirait pas en Jésus-Christ en temps que Messie serait retranché de son peuple, ainsi un juif qui nie Jésus-Christ en fait est de fait retranché de son peuple Israël ( voir Moîse qui parle que Dieu susciterai un prophète comme lui et que quiconque ne l'écouterai pas serait retranché ).
la parole nous dit que la promesse qui a été faite à Abraham a été faite alors qu'il était incirconcis et qu'il reçu le signe de la circoncision comme sceau de la justice qui s'obtient par la foi.
Et cela afin que que nous incirconcis nous ayons aussi part à l'héritage des saints.
Nous qui croyons en Jésus-Christ nous sommes par Jésus-Christ greffé à l'Israël de Dieu nous sommes greffés sur les promesses faites aux Pères par Jésus-Christ.
Lorsque nous lisons notamment l'epitre aux Ephésiens nous voyons combien Dieu nous a béni en et par Jésus-Christ.
Il demeure maintenant un seul peuple formés de croyants circoncis et incirconcis qui sont Israël selon Dieu.
Si Israël est un Etat-Nation alors son temps se terminera comme toute les autres nations, car le temps des nations cessera et Israël non pas en temps qu'Etat mais en temps que peuple de Dieu batit sur le fondement de Jésus-Christ, des apotres et des prophètes gouvernera le monde selon Dieu.
La Jérusalem celeste sera foulée au pied jusqu'à ce que le temps des Etats-Nations prennent Fin.
Israël n'est pas un Etat car c'est un état de rebellion contre Dieu et contre son gouvernement divin.
Philippe
Les condamnations à l'endroit d'Israël vont toujours bon train.
Pour ma part, je bénis le Seigneur d'avoir redonné aux Juifs la Terre d'Israël, leur Terre, que les autres nations se sont partagées pendant si longtemps.
Tous ceux qui défendent la Belgique ont bien raison car sinon il faudrait blâmer beaucoup plus de nations en Europe à commencer par notre cher pays où il y a eu un camp de détention à Drancy. Que ce soit chrétiens belges ou français au lieu d'accuser, nous ferions mieux de nous repentir pour ces horreurs commis par notre nation si nous voulons voir la Gloire de Dieu. Toutes ces personnes auront à répondre de leur geste mais à cette époque qu'a fait l'Eglise alors que toutes ces personnes brûlaient dans les fours. est-ce que les églises ont hébergé des juifs, y a t-il beaucoup de justes parmi les chrétiens de cette époque. Voilà les questions qui m'intéresse personnellement au lieu de blâmer des gens qui ne conaissaient pas Jésus. Dois ton s'attendre à des bonnes actions de leur part. Ils réagit simplement comme ils ont du réagir, ne connaissant pas Dieu. Mais ceux qui connaissaient Dieu en ce temps qu'ont-ils fait pour éviter ce qui a été relaté dans ce texte? Dieu lui ne s'attend à rien de bon de la part du monde mais par contre il compte sur l'Eglise, qu'a t'elle fait pour les juifs? On ferait mieux de se poser ce genre de question car les choses risquent de se reproduire cette fois ci on sera en plein dans l'action, on ne pourra critiquer personne car on aura à faire nos preuves aussi. Ces temps là arrivent rapidement, préparons nous...
Manuel,
Le problème que je soulève va plus loin.
1. On sait qu'Hitler a arrêté bien des pasteurs réfractaires à ses idées et que la croix gammée (swastiska indoue de la chance) a fini par trôner sur les autels protestants en Allemagne.
Donc, il y a eu réaction.
2. Le problème n'était pas arrêté aux juifs seuls, même s'ils ont été victimes privilégiées (il fallait faire disparaître les juifs plus rapidement que les autres)
3. Le projet reposait sur les théories scientifiques encore en cours à l'heure actuelle. A l'époque, Konrad Lorenz, et aujourd'hui Mac Farlane Burnet et ses adeptes biogénétitiens.
Ces théories visaient à éliminer de la société les débiles, les associaux, les violents, les malades génétiques et finalement tous ceux qui refusent d'une manière ou d'une autre l'intégration dans la société.
4. Aujourd'hui, l'état revendique (Sarko en tête) que celui qui veut être Français se plie aux règles dictées par les députés, sinon, ils n'ont qu'à rentrer chez eux. Mais que faire des associaux français? Les interner? Les balayer comme Hitler a balayé au nom d'une société débarrassée de ses associaux?
Que faire devant ce qui se présente comme une future loi d'élimination des enfants à naître sur des critères de prédisposition génétique à des maladies?
Les chrétiens ne sont-ils pas considérés comme fous aux yeux de la sagesse grecque dont la France hérite. Sait-on ce qu'on fera à ces fous qui refuseront l'autorité sociale en matière de religion?
Kirrmann Martin,
Le débat sur la loi en elle-même et le débat sur la légitimité, ou la moralité de la loi, sont deux débats bien différents.
Concernant le premier, la loi est une décision qui prévaut sur l'ensemble des individus d'une société, sans distinction de race, de religion, de patrimoine... lorsque la loi est légitime, car légal et légitime ne sont pas toujours compatibles.
Le dicton "nul n'est censé ignorer la loi" est juste car nous savons, chrétiens, que c'est un commandement de Dieu, et de toute façon, toute autorité vient du Seigneur, nous dit la Bible, ce qui équivaut à affirmer que celui qui ne respecte pas la loi ne respecte pas le Seigneur.
A ce sujet, je vois ceux qui viendraient pour me dire qu'alors Dieu voulait que les Juifs soient exterminés. En Égypte, Adonaï gardait un oeil sur Son Peuple sans pour autant le libérer car ils se plaisaient en Égypte. Le pharaon aurait normalement dû accepter que les Hébreux quittent le pays pour aller faire la volonté de Adonaï, mais celui-ci a refusé. C'est alors que le jugement de Dieu est tombé sur l'Égypte, avec les dix plaies, afin de punir le pharaon ainsi que les égyptiens.
Après l'horreur de la Seconde Guerre mondiale, les Juifs sont allés conquérir leur Terre qu'ils avaient reçue par la Promesse, qui s'appelle aujourd'hui Etat d'Israël. Loué soit Adonaï pour sa fidélité.
Sur le deuxième débat, je dirais simplement que le fait d'affirmer que les français devront respecter la loi votée par le Parlement est tout à fait normal. Après, essayer d'anticiper les décisions que Nicolas Sarkozy prendraient en tant que Président de la République est une entreprise périlleuse. Les asociaux sont-ils incapables de respecter la loi ? Les handicapés sont-ils incapables de respecter la loi ? L'exemple de Hitler est déplacé car il voulait créer une race parfaite génétiquement et physiquement. Rien à voir avec le fait de vouloir contrôler l'immigration ou la délinquance, si ce n'est dans un premier temps pour des raisons démographiques et d'intégration, et dans un deuxième temps pour des raisons de respect de la loi, tout simplement. La loi est faite pour être respectée et non bafouée.
Je ne reviendrais sur le débat de fond que pour réaffirmer, aussi longtemps qu'il sera nécessaire, qu'effectivement les Juifs ont été les principales victimes de ce génocide sans pour autant oublier les autres, et que ce sont Eux qui ont subi les pires expériences physiques, génétiques, gynécologiques, et qui ont connu les pires méthodes d'extermination.
Cher Nicosono,
A nouveau, je sais que des juifs ont servi pour les expériences médicales dans les camps de concentration.
Pourtant ils n'ont pas été les seuls, et de loin, à être utilisés de cette façon. Je t'invite à te documenter sur cette période dont, je crois, tu ne connais que le volet des historiens de la shoa.
Tu crois fermement que les juifs ont été victimes principalement.
Ils ont peut-être été exterminés en grand nombre, mais les autres ont été aussi des victimes d'expériences médicales commandées par les grandes firmes pharmaceutiques.
Tu veux réécrire l'histoire.
Nicosono
"en Egypte, Adonaî gardait un oeil sur son peuple sans pour autant le liberer car ils se plaisaient en Egypte.Le pharaon aurait normalement dû accepter que les Hébreux quittent le pays... mais celui ci a refusé"
Il me semble que les Hébreux étaient en esclavage en Egypte et que leur condition était difficile
"l'Eternel dit : J'ai bien vu la misère de mon peuple qui est en egypte, et j'ai entendu son cri à cause de ses oppresseurs, car je connais ses douleurs" Ex3/7
Non Nicosono la douleur des hébreux était très forte et leur condition très pénible. Si Dieu a attendu plusieurs centaines d'années avant d'intervenir c'est simplement comme le dit la Bible " la déchéance morale des Amoréens n'était pas encore à son comble" Gen 15/16
Ceci nous montre simplement que le jugement de Dieu ne tombe que lorsque le point de non retour est atteint ce qui a été le cas des canannéens au bout de ce temps imparti. Je voulais montrer simplement qu'avec Dieu il n'y a pas de favoritisme et le don de Dieu pour Israël intervient après un jugement juste sur une autre nation !
Je rappelle également qu'il n'était pas question que le Pharaon laisse partir le peuple facilement en ce sens qu'il endurcit lui-même le coeur de pharaon afin que sa gloire puisse se manifester davantage "Mais je t'ai laissé subsister au contraire, afin de te faire voir ma force et pour que l'on publie mon nom par toute la terre" Ex 9/16
Son nom d'ailleurs a été largement publié mais cela demanderait une étude pour le montrer et ce n'est pas le sujet
Simplement pour dire qu'il faut être prudent face a nos explications et notre compréhension biblique
Cordialement
Jérôme,
Mon amour pour Israël et le Peuple Juif n'est pas à prouver. Je suis le premier à rappeler les conditions de vie des Juifs tout au long de l'histoire.
Le passage que tu cites se trouve dans la Genèse, alors que l'esclavage en Égypte est mentionné en Exode. Si Dieu a attendu 430 années, c'est parce que les Hébreux n'ont pas crié au Dieu d'Avraham, d'Itzhak et de Yaacov, plus tôt.
L’Eternel dit : J’ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Egypte, et j’ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.
Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu’habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
Voici, les cris d’Israël sont venus jusqu’à moi, et j’ai vu l’oppression que leur font souffrir les Egyptiens. (Exode 3. 7,9)
Si les cris s'étaient faits entendre avant, crois-tu réellement que Adonaï aurait attendu si longtemps pour secourir Son Peuple ?
Concernant le pharaon, ce que je dis émane d'une étude d'un rabbin. Et oui, je m'y intéresse, et ils mettent toujours l'accent sur quelque chose qui ne m'avait pas sauté aux yeux auparavant.
Gilles C par l'amour de Christ, je peux te dire qu'il faut que tu arrêtes de parler comme tu le fais car si tu es chrétien saches que tu fais partie d'Israël. L'Eglise fais partie d'Israël. L'Eglise a été gréffé sur L'olivier franc d'Israël. En parlant comme tu fais, tu me fais penser à quelqu'un qui est assis sur une branche et qui est en train de la scier en même temps. Sais 'tu ce qui finis par arriver? La théologie de remplacement qui dit tout ce que tu dis vient du fond de l'enfer, c'est démoniaque. satan a toujours détesté ce que Dieu possède c'est-à-dire Israël et l'Eglise. Ne rentres pas dans ce jeu au nom de Jésus. Quand tu prends Romains 11, svp commence par la première phrase qui dit que Dieu n'a point rejeté son peuple Israël. Si tu connaissais vraiment ta bible tu saurais que Dieu a doné des prophéties dans l'ancienne alliance qui doivent se réaliser littéralement pour Israël. Si les prophéties d'Esaïe, Amos et autres se sont réalisées littéralement pour le Seigneur Jésus on sait que ce sera le cas pour Israël. Alors dire qu'Israël sur cette terre est voué à l'échec saches que Dieu sauvera Israël encore une fois et ils seront tous sauvés au retour de Jésus (Romains 11.26).
Un petit conseil pour toi Gilles C, relis attentivement Romains 11 en entier, ça te fera un grand bien.
Cher Manuel,
Je me suis déjà suffisamment frotté à lui pour te dire que c'est perdre son temps. C'est un aveugle spirituel qui se complait à tordre les Ecritures au gré de ses "croyances" religieuses. Et ça donne des "résultats" pour le moins loufoques du genre : la secte des Nazaréens d'Actes 24:5 serait « hérétique » et à l'origine de l'Islam !!! Sidérant...
Sois béni.
"Tandis que je prophétisais, il y eut soudain un bruit, puis un mouvement se produisit et les os se rapprochèrent les uns des autres. Et pendant que je regardais, voici qu'il se formait sur eux des nerfs et de la chair et qu'une peau venait les recouvrir,
mais il n'y avait pas d'esprit en eux." Ezéchiel 37,7-8
Israël est comme cette armée morte. L'état d'Israël s'est reconstruit sur des bases humaines, communistes, orthodoxes, maçonniques.
Ses dieux sont Tsahal, Intelligence, Puissance Financière: Nous vaincrons parce que nous avons la meilleure armée, les plus intelligentes des têtes, l'argent.
"Il n'y avait pas en eux d'Esprit"
Le retour d'Israël dans sa terre est prophétique. Mais le peuple n'est composé que de cadavres sans vie. Le deuxième temps de la prophétie n'est pas encore là. Il est pour bientôt. L'Israël spirituel n'est pas encore manifesté.
Ezéchiel 20, 43:
Israël va devoir se souvenir. Israël aura un devoir de mémoire.
Cher Kirrmann Martin, l'Israël que tu décris ne te fais pas penser à quelqu'un qui était dans le même cas avant qu'il ne connaisse Jésus-Christ. Israël n'a pas besoin qu'on le critique surtout par les chrétiens. Le monde en fait assez comme cela. Israël a besoin de vrais amis qui prient pour lui. Tu cites Ezechiel 37, mais vois tu Dieu demande au prophète de prophétiser que l'Esprit rentre en eux afin qu'il reprenne vie. Il n'a pas dit au prophètes: critique les encore et encore. C'est notre rôle de prier pour Israël et de prophétiser que le Saint Esprit les touche. Il n'y a jamais eu autant de juifs messianiques que maintenant. On voit que ce processus a commencé et qu'il ne s'arrêtera jamais. Tant mieux pour l'Eglise car les juifs messianiques apportent une grande richesse pour nous autant nous sommes une richesse pour eux. Alors prions pour qu'il y ai de plus en plus juifs sauvés car cela fera un grand bien à l'Eglise qui est infiltré de toutes sortes de doctrines païennes. Nous avons besoin de nous reconnecté de nos racines hébraïques au lieu d'adopter des choses dont les origines sont douteuses. En gros bénissons Israël sans les juger. Le premier a savoir qu'ils sont un peuple au cou raidse c'est Dieu lui-même, il n'a pas besoin qu'on le lui rappelle, il le sait mieux que nous car il l'ai bien avant nous.
Romains 11
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,
8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.
9 Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!
11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc: Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 Ô profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car
34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!
Cher Nicosono
"Si Dieu a attendu 430 ans c'est parce que les Hébreux n'ont pas crié.."
Je ne le crois pas ! L'intervention de Dieu se situe toujours dans son plan à Lui. Le passage de Gen 15/16 est une prophétie faite à Abraham concernant l'esclavage futur en Egypte. Mais simplement Dieu nous montre que les conditions du jugement sur les Cananéens n'étaient pas réunies et qu'elles le seront qu'au bout de ce terme. Ce trait de lumière sur la dispensation divine nous éclaire sur l'action de Dieu d'une manière générale!
En ce qui concerne Pharaon il faut comprendre pourquoi fallait-il arriver à ce paroxysme des plaies et le but caché derrière tout cela. Si cela vous interesse je peux vous y aider.
Que vous ayez de l'amour pour Israël c'est très bien et c'est aussi mon cas mais mon Dieu m'a montré une voie plus excellente, celle de l'amour pour mes ennemis! Chemin excessivement difficile et j'ai bien peur que mon Dieu ne m'humilie à ce sujet !
Cordialement
Sur l'amour, il n'existe pas de voie plus excellente qu'une autre. Qui te dit que je ne prie pas pour mes ennemis d'ailleurs?
Un chrétiens digne de ce nom, qui a reçu Yechoua dans son coeur, qui est né au sein du Peuple Juif, ne peut prétendre pouvoir se passer de s'intéresser à ce qui se passe en Israël, et d'aimer et de prier pour Israël et le Peuple Juif.
Bien Nicosono, je suis d'accord avec toi. Tous les chrétiens doivent aimer le peuple juif car c'est une partie de nous même, puisqu'on y est gréffé. Beaucoup disent qu'il faut aimer ses ennemis, je suis d'accord mais je crois qu'il est encore plus dure pour les chrétiens d'aimer Israël et le peuple juif selon ce que je constate et entend parfois. Je suis même prêt à croire qu'un chrétien qui n'aime Israël passe à côté de quelque chose qui se trouve dans le coeur de Dieu. Je ne pense pas que ce soit le désire qe quiconque que de passer à côté de ce que Dieu aime ou de ce que Dieu pense. Ce serait de la folie même. Dieu nous demande tout simplement de les aimer car lui aime Israël. C'est son premier né selon la Parole. Je crois qu'il reconsidérer la parabole avec le fils prodigue et ne pas faire comme le fils aîné qui fut jaloux puisque le peit rentrait. N'inversons pas les rôles, c'est à nous de les rendre jaloux en aimant Dieu. On a l'impressio que c'est le contraire, il n'y a aucune raison pour cela. Oh, Oh!!!
Je me suis toujours demandé ce que représente cette racine.
Est ce Jésus lui même, les promesses faites aux Pères, les juifs ( là je ne sais plus car Paul parlent des juifs plutôt comme des branches retranchées pour le moment pour cause d'incrédulité mais qui seront greffés à nouveau selon leur
nature )
Il y a aussi ce Cep qui est Jésus et nous sommes les sarments, tout cela n'est pas bien clair pour moi
Philippe
Philippe C,
Si tu tiens réellement à vouloir considérer le monde sans Israël et les Juifs, je te conseille de le faire, pour que tu puisses voir à quel point ceux qui ont essayé sont tombés de haut.
soudainement, en parlant d'Israël, la Parole de Dieu ne serait plus claire, et soudainement on commence à douter des paroles de l'apôtre Paul lorsque celui-ci parle d'Israël. Ce qui me gêne, c'est le tri sélectif pratiqué par certains "chrétiens" concernant Israël.
Paul parle de la nature pécheresse des Juifs, mais les chrétiens auraient-ils oublié leur nature? On me demande souvent au nom de quoi je juge, mais écoutez-vous ne serait-ce qu'un instant et vous verrez à quel point vous jugez ce que vous ne connaissez pas par ailleurs.
Je te bénis Nicosono
Philippe
Cher Philippe, je vais essayer de répondre à ta question sur les racines. C'est bien au mois que tu te poses la question si tu ne connais pas au lieu de faire comme certains qui disent que c'est le nouvel israël. L'attitude de coeur que Dieu aime est celui qui cherche.
Selon la Bible, je crois qu'on peut trouver la réponse des racines dans Romains 9 à partir du verset 3 où Paul dit:Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair, qui sont les Israëlites, à qui appartiennent l'adoption, la gloire, les alliances, la loi, le culte, les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Voilà, je crois que la Parole est claire dessus. Toutes ces choses sont la racine sur laquelle le Seigneur nous a greffés, chrétiens par le sacrifice de son Fils Jésus-Christ. Merci Seigneur. Quand Romains 11.17 dit que quelques-une des branches ont été retranchées. Il dit quelques-unes, pas tous comme certains le voudraient.Nous, on était des olivier sauvage (espèce d'olivier qui ne porte pas de fruits ou très peu. C'est donc cette racine (tout ce qui est énuméré plus haut) qui nous porte et pas nous qui portons cette racine.
Voilà le contexte. Dans l'Eglise de Rome, il devait y avoir le même problème qu'on retrouve de nos jours entre les chrétiens et les juifs. Les chrétiens méprisaient les juifs et les rejetaient. En gros ils les regardaient de haut comme s'ils avaient été rejetés de Dieu. Rien n'est nouveau, c'est encore le cas aujourd'hui. L'Ecclésiaste dit bien qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. satan n'est pas si rusé que cela, il a tjrs les mêmes armes dans son arc. Il a fallu que Dieu recadre les choses et c'est ce qu'il a fait avec son serviteur Paul. Franchement, quand je lis ces passages de Romains, je me dis que c'est clair, comment les gens peuvent avoir les yeux aussi fermés. On dit que les juifs sont aveugles sur la personne de leur Messie, certes mais on peut dire que les chrétiens ont les yeux fermés sur ce qu'est Israël aux yeux de Dieu. Et je crois que ce n'est pas une mince affaire. L'Eglise serait tellement plus glorieuse si elle reconnaissait et bénissais Israël tout simplement sans jalousie ou orgueil. Je sais que ça vient c'est pour cela qu'on en discute maintenant.On doit apprendre à parler de ces choses sans se bouffer les uns les autres. On est là pour apprendre de chacun et Dieu fera le reste. Alors, Philippe, j'espère que j'ai pu répondre à ta question.
Merci Manuel de ta réponse si paisible qui me fait du bien.
Autant j'ai des facilités avec l'Eglise autant le mystère d'Israël
me semble inaccessible et incompréhensible.
J'ai compris une chose cependant, c'est que par leur désobeissance le salut nous a été accessible, nous avons obtenu miséricorde grace à leur désobeîssance et maintenant par la miséricorde dont nous avons été l'objet nous pouvons les bénir afin qu'eux aussi obtiennent miséricorde de la part de Dieu.
C'est un peu comme un chassé-croisé de la miséricorde de Dieu.
De toute façon tout vient de Dieu et toute choses subsistent en Jésus.
Encore un grand merci Manuel.
Philippe
De rien Philippe, je suis content pour toi.Gloire à Dieu. Avec ce que t'as compris, c'est l'essentiel. Je te souhaite bonne continuation dans ta marche spirituelle au nom de Jésus-Christ.
Je suis d'accord avec l'écrit de Philippe c. no. 49. Kirrmann Martin no.59 ,ce que tu as écrit semble très vrai. En réponse au no.57 de Manuel. Oui, l'Église a été greffé sur l'Olivier franc d'Israël car le premier peuple élu des origines, est Israël et ce n'est pas parce que je ne suis pas en accord avec leur politique d'expension territoriale présente que je suis contre le peuple juif. Des dizaines de prophéties chrétiennes annoncent depuis plusieurs siècles que le peuple juif, au moment voulu acceptera Jésus-Christ comme leur Messie, donc ils deviendront chrétiens et non seulement les juifs mais aussi la grande majorité des musulmans se convertiront au christianisme. Mais, pour que cela arrive, il faut que les pays occidentaux judéo-chrétiens apportent la paix dans cette région au plus vite sinon il y aura conflagration générale et il n'y aura plus personne pour faire la paix. C'est ce que je crains. le plus.
Je crois que tu es en plein rêve cher ami Gilles C. De quelle paix tu parles, ne sais tu pas que seul Dieu donne la paix. Seul Jésus-Christ apportera la paix à son retour. Il est appelé Prince de paix, en dehors de lui, il n'y a pas de paix. La seule façon qu'il y ai la paix sur terre, c'est que tout le monde se convertisse et ça c'est impossible. Oublies tu les prophéties d'apolcalyse concernant armaguedon (temps de guerre et non de paix)qui va annoncer le retour de Jésus-Christ. La scène se met déjà en place. Le Seigneur vient toujours quand les choses vont mal, pas tout le monde est assis devant sa télé confortablement. Mais tout le monde n'aime pas l'entendre. C'est la Parole qui le dit, si on veut la contredire libre choix mais il faut accepter les conséquences qui vont avec.
Sans compter que les Juifs n'ont pas à se convertir au christianisme mais à accepter Yechoua comme leur Sauveur et leur Roi, comme les chrétiens ont dû l'accepter. Nous ne sommes pas supérieurs aux Juifs sur le domaine de l'élection, mais sur le domaine de la grâce, nous sommes cause de jalousie.
Ce n'est pas à Rome que les choses vont se décider mais à Yeruchalayïm.
Romains 11 finit en beauté sur la miséricorde de Dieu.
EXODE 34:6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria : L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération !
Psaumes 25:10
Tous les sentiers de l'Éternel sont miséricorde et fidélité, Pour ceux qui gardent son alliance et ses commandements.
Psaumes 106:1
Louez l'Éternel ! Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours !
Matthieu 9:13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs
Matthieu 5:7 ( sermon sur la montagne )
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde !
Colossiens 3:12
Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.
Jacques 2:13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde.
La miséricorde triomphe du jugement.
Romains 11:32
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
Ephésiens 4:13
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ.
Afin de répondre correctement à Philippe C, qui semble rechercher la vérité, et pour rectifier la réponse de Manuel, je dois dire que "la Racine" qui nous porte est le Christ, et uniquement LUI.
Galates 3:16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: et à ta postérité, c 'est-à-dire, à Christ.
De même quand Paul dit parle aux Romains (anciennement des gentils), il dit:
Romains 11:18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
LA RACINE dont Paul parle est le Christ "Car sans moi vous ne pouvez rien faire", dit Jésus Lui-même (Jean 15:5) Ceci est valable pour le juif comme pour le grec. Car des deux, Dieu n'en a fait qu'un. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Dieu, n'est pas celui qui fait du favoritisme, il ne fait acception de personne, ni d'ethnie. Les choses anciennes sont passées et sont devenues nouvelles. La croix a été l'oeuvre parfaite pour tous ceux qui croiront et qui sont élus dès avant la fondation du monde. Le salut est individuel, comme chaque chrétien devrait le savoir. Il ne concerne pas une certaine nation. Mais la croix a rassemblé toutes les races de la terre, et ceci est le peuple de Dieu:
Matthieu 1:21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Et ce peuple, le seul et unique peuple de Dieu nous est clairement désigné dans une lettre de Pierre aux églises formées de juifs et de gentils:
1 Pierre 2:9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Dieu a dit la même chose par Moïse:
Exode 19:6 vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.
La croix a été l'accomplissement de ces choses.
Ce peuple de l'ancien testament, était l'ombre des choses à venir, l'ombre de l'église. Aujourd'hui les ombres sont passées loin et Dieu a tout réuni "en un seul corps, en Christ".
Il n'y a pas de théologie de remplacement, mais une continuité du plan unique de Dieu.
Non, vraiment, le peuple actuel de Dieu, n'a pas à se croire supérieur à l'ancien peuple; ceci pour la simple raison qu'il est pire. Au contraire, ce peuple a subi le désert pendant quarante ans pour nous servir d'exemple:
1 Corinthiens 10:6 Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemples, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu.
Mais l'homme n'en a cure, et aujourd'hui encore il ne reconnaît pas son Messie."Plusieurs viendront en mon nom" avait dit Jésus; "je vous l'ai annoncé d'avance, soyez sur vos gardes" mais pourtant, nous voyons qu'une quantité industrielle de chrétiens sont en train d'attendre un futur millénium et un futur salut, comme s
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