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1. Le 8 fév 2007 à 17:54, par nicolas

Les 33 points donnés ci-dessus pourraient, pour certains, se discuter ! Eh bien, discutons-les !

Nicolas

2. Le 8 fév 2007 à 21:55, par Albert

M.Ward aurai du inclure quelque texte biblique pour appuyer ses dires, surtout sur un sujet doctrinal. Pour moi ses paroles sont vide car elle semble être l'interprétation toute personnelle de M.Ward
A.Chartier

3. Le 8 fév 2007 à 21:57, par Vicardo

Pour ma part, j'ai rarement trouvé de meilleur résumé de mes convictions et de ce que l'expérience m'a appris sur la vie de foi!

4. Le 9 fév 2007 à 07:16, par Peter

J'en reviens pas ..........sexualité hors mariage=pêché voilà la véritée sans compromis de la Parole de Dieu

5. Le 9 fév 2007 à 08:50, par kirrmann martin

à Peter,

La définition du mariage est:
"c'est pourquoi, l'homme quittera son père et sa mère, s'attachera à sa femme et ils deviendront une seule chair."

La personne qui ne veut pas considérer cette définition comme exacte ne voudra pas se considérer comme mariée après avoir eu des relations sexuelles. Cela est du au fait que la définition qu'ils ont du mariage est une définition donnée par l'homme.

Dans la définition de l'homme, ce n'est plus Dieu qui unit les personnes, mais l'homme.
Il y a usurpation de droit.

Ceux qui ne sont pas chrétiens considèrent à tord qu'être mariés, c'est être passé devant le maire et devant l'église.

C'est aussi pourquoi nos enfants se sont parfois laissé pièger par des non chrétiens en croyant que l'autre le non chrétien avait la même notion d'engagement.
"nous ne sommes pas mariés que je saches!" devenant l'argument définitif du non chrétien.
Ce qui selon Dieu était faux, mais selon l'homme était vrai.

Le pire, c'est l'anathème que jètent certains chrétiens sur les jeunes qui ont eu des relations sexuelle, disent-ils, hors mariage.
Ils en parlent comme étant de la fornication.

On ne peut pas avoir de relation sexuelle hors mariage. Ce n'est pas la définition biblique. Même une relation avec une prostituée est dans le champ de définition du mariage (1 corinthiens 6,16).
Nous sommes infestés de la définition de l'homme, jusque dans nos églises.

La définition biblique de la fornication est le fait de mépriser l'engagement et d'aller d'une personne à une autre.
C'est là où se situe le péché.

6. Le 9 fév 2007 à 12:02, par nicolas

euh... Peter... Kirrmann... le texte dit que dans la conception de certaines personnes intoxiquées par de mauvaises doctrines, la sexualité est un péché. Il n'est pas parlé un seul instant d'autre chose, donc ne commencez pas un cours sur le mariage, vous prêtez à l'auteur des propos qu'il n'a pas eu : il ne parlait que de la notion de PLAISIR.

Nicolas

7. Le 9 fév 2007 à 13:30, par Jeanlaquille

Il est possible de trouver certaines formulations un peu "ambigues"...
Néanmoins, j'ai toujours dû combattre contre certaines de ces idées reçues et pourtant elles n'étaient pas préchées dans l'église où j'étais.... (les avaient-ils reçus ailleurs?)
Par contre j'ai remarqué que certains chrétiens se réfugiaient derrière je les avais surnommés les Super-Spirituels ou en racourci les "SS" c'est à mon humble avis du mysticisme ou tout simplement de la bêtise....

8. Le 9 fév 2007 à 14:57, par Rébecca

très bien ces trente-trois points .... je suis d'accord avec l'essentiel de ces articles ...
Jésus n'a jamais promis que nous n'aurions pas de difficultés, mais d'être avec nous pour les traverser ...

9. Le 9 fév 2007 à 16:47, par kirrmann martin

"15. L'optimisme qui blanchit le mal (ou la foi masochiste)
Tout ce qui m'arrive est bon. Les difficultés sont des bénédictions envoyées par Dieu. Donc je vais me réjouir de toute épreuve."

"Toutes choses coopèrent au bien de ceux qui aiment Dieu." dit l'Ecriture (Rom 8,28).
avec le développement de l'espérance et de l'aide du Seigneur.
Les difficultés sont permises par Dieu...
mais tout ce qui m'arrive n'est pas bon.
Je peux me réjouir ce de que Dieu interviendra pour m'aider à surmonter l'épreuve ou pour les leçons positives de l'épreuve....
Mais dois-je me réjouir de l'épreuve elle-même?
Ce point 15 est tout en nuance.

Il est vrai que le pas est vite franchi.

10. Le 10 fév 2007 à 15:17, par Hervé P :: site

"13. L'exclusivité biblique (ou la suffisance biblique)
Si ce n'est pas dans la Bible, ce n'est pas valable. La Bible suffit pour tout car elle contient toutes les réponses à tous les problèmes de la vie. Donc il ne faut pas chercher ailleurs pour se faire aider ou trouver des réponses utiles (médecine, biologie, psychologie, etc.)."
— Jonathan Ward dit ici "texto" que si nous croyons que la Bible est l'ultime référence en matière de résolution de nos problèmes, nous faillissons dans la foi ! Mais c'est tout le contraire : c'est justement en croyant dans la Suprême Autorité de la Bible pour la résolution de tous nos problèmes dans notre vie courante que nous pouvons avancer dans la Foi, justement ! A-t-il un autre livre qui puisse résoudre, guidé par le Saint-Esprit, bien sûr, nos problèmes quotidiens, qu'il ose affirmer ça !?...
— Qu'il se souvienne que des hommes et des femmes atteintes de maladies incurables (cancer, SIDA...) n'ont pu être guéries que parce qu'elles ont appris, médité et prises pour leur compte le verset disant :
Matthieu VIII, 17 : «afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.»
, laissant le corps médical dans une perplexité non dissimulée !!!
— En tous cas, il faut éprouver ce que dit cet homme par la Parole, «comme faisaient les Béréens» ! Et ce n'est qu'à ce prix-là que nous pourrons discerner "les vessies des lanternes" ! Donc, pour moi, c'est la Bible, Parole de Dieu qui, avec l'aide du Saint-Esprit pour nous y guider, est LA référence ! Rien d'autre. De plus, Jean I, 1, dit que JÉSUS EST LA PAROLE ! D'où son importance, dans nos vies chrétiennes actuelles.

11. Le 10 fév 2007 à 15:48, par Yves

Hervé,

On est bien d'accord. A condition de ne pas "utiliser" la Parole de Dieu comme un manuel de sciences occultes où on pourrait puiser toutes sortes de recettes, comme le font les sorciers, les guérisseurs. N'oublions jamais que Satan connaît la Parole mieux que quiconque, qu'il en connaît le vrai sens, mais qu'il a horreur de la Vérité. Il a donc l'art consommé de tordre les Ecritures (en les sortant de leur contexte, en particulier).

La Bible, c'est dans le cœur qu'elle doit prendre racine, et produire du fruit digne de la repentance et de la foi (et là, tous les miracles sont possibles).

12. Le 10 fév 2007 à 22:16, par Vicardo

La question de l'exclusivité biblique me semble intéressante.

Je reconnais l'autorité de l'Ecriture "pour la foi et les moeurs", pour reprendre une expression ancienne, c'est-à-dire en matière de foi, de doctrine et de morale: elle est Parole de Dieu révélée, revêtue d'une autorité tranchante.

Pour autant la Bible traite-t-elle de tous les problèmes, a-t-elle une solution à tout? Le croire, n'est-ce pas mettre la Bible à la place de Dieu? Ma foi va à Dieu qui parle dans la Bible plutôt, malgré tout le respect que j'ai pour la très sainte Ecriture, qu'à la Bible qui me parle de Dieu.

Je ne pense pas que ce soit relativiser l'autorité de l'Ecriture que de prétendre qu'elle n'a pas réponse à tout. Tout simplement parce qu'elle est Parole de Dieu en paroles d'hommes et qu'elle ne traite pas de tous les sujets, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'ait pas en tant que Parole de Dieu quelque chose à dire sur toute ma vie.

Pour être plus concret: la Bible n'est pas un manuel de psychologie. Ca ne veut pas dire qu'elle n'ait rien à dire dans le domaine de la psychologie, du comportement, etc. Elle ne remplacera donc jamais un manuel de psychologie, mais les principes qu'elle formule pourront m'aider à discerner ce qui est bon dans un manuel de psychologie.

L'auteur de ces 33 points ne voulait certainement pas remettre en cause l'autorité de la Bible, mais mettre en lumière les dérives du biblicisme.

13. Le 11 fév 2007 à 23:05, par Philippe

Oui, nous avons été au moins en contact sinon trompés, c'est selon, avec de fausses doctrines. Et je ne sais pas pourquoi, mais j’ai comme le sentiment que nous sommes un certain nombre, voire une multitude. Mais je dirais que c'est plutôt normal, ou à tout le moins inévitable. Pourquoi? Parce que les fausses ont bien leur source dans la vraie et saine doctrine, et j'ose même ajouter que celles-ci mettent en exergue celle-là, (et inversement d’ailleurs).
Cette petite réflexion qui n'a pas pour intention d'être provocante, peut apparaître comme une évidence simpliste. Néanmoins, elle est l’occasion me semble-t-il, de remettre en perspective, ne serait-ce que pour moi-même, la réalité des choses.
La problématique n’est pas tant l’existence en soit des fausses doctrines, mais bien plutôt notre capacité à réagir et à prendre position à leur égard, plus encore qu’à l’égard de ceux qui les professent. Après tout, cette confrontation nous rend encore un peu plus responsable, ce que Dieu veut, et peut-être un moyen pour Lui, de nous tester quant à nos attachements réels. « Où est ton cœur, là aussi sera ton trésor. » Sonde ton cœur… ce qui n’est pas très instinctif, avouons-le, si nous voulons être honnête. Je prends mon cas, et je l’espère, pour une généralité. Grâce Lui soit rendue, nous ne sommes pas les artisans de notre Rédemption, mais de ses implications, oui. Enfin cette confrontation contribue, je crois, à édifier notre maturité.
Maintenant, quant à l’article lui-même, il est clair que, comme d’autres, je m’y retrouve. Le titre est « accrocheur. » Cependant, certaines propositions seraient, selon moi, sujettes à discussion ou du moins à éclaircissements parce que traités de façon un peu sommaire, voire lapidaire. J’ai relevé les 3, 9 (syndrome de Job), 13, 15, 26, 32 et 33.
Je renonce à rentrer dans le détail, ce serait trop long.
Salutations à tous.

14. Le 13 fév 2007 à 11:58, par Hervé P :: site

— Yves, tu dis :
"On est bien d'accord. A condition de ne pas "utiliser" la Parole de Dieu comme un manuel de sciences occultes où on pourrait puiser toutes sortes de recettes, comme le font les sorciers, les guérisseurs."
— Mais j'ai bien dit aussi :
"guidé par le Saint-Esprit, bien sûr,"
— Il faudrait donc bien lire, avant de juger... Vicardo, tu dis :
"Tout simplement parce qu'elle est Parole de Dieu en paroles d'hommes et qu'elle ne traite pas de tous les sujets,"
— La Bible est la Parole de Dieu écrite par des hommes, dirigés par le Saint-Esprit ! Donc, elle traite vraiment de TOUS les sujets : relations familiales, relations de travail, vie en communauté, médecine, science, etc...
— Si nous ne mettons pas la Bible au même niveau que Dieu, puisque c'est Sa Parole, alors, Jésus, qui EST la Parole de Dieu faite chair, à quel niveau Le mettons-nous ?!?... De plus, trouvez-moi un autre livre écrit par un homme qui ait une unité particulière de la Genèse à l'Apocalypse, sans aucune contradiction sur plus de 1000 pages !...
— Et, pour finir, où les Béréens pouvaient-ils contrôler si ce que Paul disait était exact, sinon dans l'Ancien Testament écrit, donc, dans la Bible ?... C'et pourquoi nous devons considérer la Bible beaucoup plus que comme notre Code Pénal ET notre Code civil ! Les juges nous expliquent notre code pénal et notre code civil, n'est-ce pas (ou plutôt, ils devraient le faire !) ? Eh bien, le Saint-Esprit nous enseigne Sa Parole qui est écrite dans la Bible et même, Il ne contredit pas ce qu'Il a fait écrire par plus de 40 personnes différentes sur une période de 2000 ans ! Si Lui-Même, Dieu, ne contredit pas Sa Parole, qui sommes-nous pour contredire l'autorité de cette Parole ? Réfléchissons bien et méditons... dans la prière !

15. Le 5 avr 2007 à 18:32, par francis :: site

Si nous nous appuyons sur la parole de Dieu, comme il nous l’a demandé, si nous méditons cette parole, si elle ne s’éloignait de nos bouches, de nos têtes, si elle était gravée dans nos cœurs, sur les linteaux de nos portes, nous aurions compris tout simplement que :
• Soyez toujours joyeux. (1Thess 5 :16)
• Réjouissez-vous en toutes circonstances (Phil 4 :4)
• Tout concours au bien de ceux qui aiment Dieu. (ROM 8 :28)
• Rien ne peut se faire sans que le Seigneur l’ait ordonné (LAM 3 :37)
• Un Malheur arrive t-il dans une ville sans que l’Eternel en soit l’Auteur (Amos 3 :6)

Toutes ces paroles prouvent bien que Dieu n’est pas un menteur quand il dit qu’il domine toutes situations qu’elles soient heureuses ou malheureuses.
« Car il dit, et la chose arrive, il ordonne et elle existe » - Psau 33 :9
n'est ce pas la parole de Dieu qui déclare:" je forme la lumière, et je crée les ténèbres,je donne le bonheur etje crée l'adversité, oui moi l'Eternel je crée toutes ces choses" esaie 45:7
"je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je gueris; et personne ne délivre dema main" deutéronome 32:39

16. Le 7 avr 2007 à 05:11, par lise

bonjour à tous et que la Paix de Christ repose sur chacun de nous.
Il semblerait que ce Mr J. Ward ressente la Parole de Dieu en son entier, la vie de l'église, les chrétiens tels qu'ils sont aujourd'hui, (non finis mais en cours de traitement dans l'Institut du Seigneur...), comme un fardeau, et ait envie, voire même besoin, de transformer certains passages bibliques afin de mieux y voir et accepter la vie spirituelle, la vie tout court, du bout de sa lorgnette ! il est vrai que nous sentons parfois la pesante main du Seigneur sur notre épaule à certains moments, mais cela n'intervient que lorsque nous hésitons ou risquons de sortir du sentier ou encore par refus conscient ou inconscient de Lui obéir.

la Bible ne serait plus selon certain commentaire lu plus haut, la Parole de Vérité et il ne faut plus croire qu'en Dieu Seul ? Quel danger !! La Parole de Dieu est vivante et opérante, c'est l'épée à double tranchant, celle-là même qui sort de la bouche de Jésus ! Ne pas y croire autant qu'à Jésus, c'est ne pas croire à Jésus, à tout ce qu'Il a dit et accompli ! Un conseil d'amour : piquez une tête dans la Parole, le fleuve de l'Esprit, vous en sortirez rafraîchi, vivifié, fort en Christ, parce que là, est le Témoignagne du Père du Fils et du Saint-Esprit. Et ne tentez pas de "discuter" la Parole, mais "éprouvez-la", vous en sortirez toujours vainqueur. si ce Mr Ward veut vivre sa foi autrement, qu'il le fasse, mais ses propos (dans beaucoup des points soulignés), sont dangereux et ne méritent pas d'être cités en exemple, qu'il donne sa foi aux médecins en premier, etc, c'est son droit le plus strict, mais n'oublions pas que le Seigneur est le plus grand des Médecins ! Il est Omnipotent, Omniprésent, Omniscient et Le suivre, même les yeux fermés, est plus sûr que tous les désidératas et le chemin présenté par Mr Ward.Méfions-nous, nous pourrions sans quoi être amenés à murmurer : "Jésus a-t-il bien dit" ? "Ne serait-ce pas plutôt qu'il serait mieux de lire, comprendre et vivre autrement notre foi, plus librement" ? ... je vous embrassent saintement en Christ-Jésus Ressuscité, Lise.

17. Le 7 avr 2007 à 05:15, par lise

désolée, j'ai relevé une ou deux "photes", notamment dans "je vous embrassent..." il faut lire "je vous embrasse", mais le pluriel a une telle notion d'abondance, que l'on ne compte plus ! bisous, lise.

18. Le 27 juin 2007 à 12:00, par cedric

1. L'amour conditionnel

oui Dieu agit differement avec nous selon que nous lui sommes agreables ou non c'est une alliance que nous avons avce lui et elle est conditionner il ya des promesses et des menaces c'est la justice de dieu malgres que son amour est infini

2. La paix instantanée et la foi triomphaliste
15. L'optimisme qui blanchit le mal (ou la foi masochiste)
20. L'interdiction des sentiments négatifs

en effet le chretien doit avoir la paix en toute circonstance t si il ne la pas qu'il la demande a dieu (phillipiens4:6) le doute , la peur l'inquietude ne sont pas des sentiment venant DE DIEU et ne sont pas une expression de foi hors sans la foi il est impossible de plaire a Dieu...

3. La garantie de la guérison

oui si g suffisament de foi la guerison doit en resulté c'est une des promesse du seigneur pour tout ce que auront cru en lui... nous voyons d'ailleur que les disciple ne reussirent pas a chasser un demon dun lunatique et demandérent au seigneur pourquoi il ne purent pas le guerrir jesus leur fit une reproche en leur precisant que c'etait a cause de leur incredulité..(mathieu17:15-20
)"verset 17: Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je..."

13. L'exclusivité biblique (ou la suffisance biblique)

la bibble na pas vocation de donner reponse a toute nos quetions mais de donné LA REPONSE de dieu au hommes et je crois que c'est suffisant... si nous parvenons a la comprendre et a mettre en pratique ce qu'elle nous dit nous n'avons pas besoin d'autre question ni d'autre reponses...

Voila les quelques points sur lesquel il me parru important de rectifier ou de preciser siono sur les autres point je suis d'accord meme si il ya parfois des nuances a apporter.. peace!!!

19. Le 27 juin 2007 à 12:05, par cedric

desolé pour les fautes d'orthographe je ne me suis pas relu... je compte sur votre indulgence...! shalom!

20. Le 12 juil 2007 à 18:07, par Jean

Les 7 passages de nicolas sont très édifiants, ils me posent les questions sur ma motivation. Mais les 33 points sont un peu confus, comme déjà constaté par cedric et al. Ils questionnent d'une manière ironique la Parole de Dieu.

Peut-être l'auteur (Ward) voulait faire allusion à l'hypocrisie parmi des chrétiens, mais ses points essaient parfois d'impliquer une hypocrisie de la Bible.

21. Le 8 oct 2007 à 22:24, par francis :: site

dans les derniers temps beaucoup viendront en mon nom avec toutes sortes de doctrines, de fables, de rêveries, de philosophies, ect..ect..mais le seigneur JÉSUS nous a bien averti"que personne ne vous séduise."
dans ces temps troubles où beaucoup ne veulent plus reconnaître la bible comme le seul livre référence de la parole de DIEU, frères et soeurs en Christ soyons plus que jamais vigilents.
crions à DIEU qu'il nous fortifie au nom de JÉSUS, afin que nous résistions pour la gloire de son nom.

22. Le 28 oct 2007 à 12:57, par Durifon

Accèpterie_vous de serrer la main a un homosexuel et de remercier dieu pour lui??

23. Le 28 oct 2007 à 13:05, par Laurence :: site

Durifon Shalom

Oui, non seulement j'accepte de serrer la main aux homosexuels, aux sidéens, aux pouilleux, aux galeux, aux lépreux, aux bronchiteux, aux angineux, aux menteurs, aux voleurs, aux adultères, mais je peux aussi remercier Dieu pour avoir donné Jésus-Christ afin que tous puissent être pardonnés de leurs péchés.

Soit béni en Jésus-Christ

www.blogdei.com/pauletbar...

24. Le 17 dec 2007 à 16:09, par lucie

tout ceci n'est que la somme de point de vue de qqn .je peux répertorier ausi la mienne.que dit la parole elle meme .c'est l'autorite finale .si non on aurait autant de point de vue qu'autant de chretien

25. Le 27 mar 2008 à 07:11, par Jean Yves

BREF,le Seigneur du livre est plus grand que le livre du Seigneur.

26. Le 31 mar 2008 à 16:08, par christofor :: site

Et j'attends aussi le "spécial pasteurs battus" par leurs brebis.

L'autorité n'est pas à la mode du monde et bien des chrétiens méprisent l'autorité et font que les pasteurs servent en gémissant un troupeau exigeant ou indifférent, ce qui n'est d'aucun avantage !!!

Il y a aussi les pasteurs qui se laissent influencer par des flatteurs ou des néophraisiens, ils sont à la fois victimes et bourreaux !

27. Le 1 juin 2008 à 20:25, par Filomène

J'espère que je ne choquerai personne par mes propos qui suivent car ce n'est pas mon intention.

Quand on se rend compte que l'on est une brebis battue, c'est dèjà un grand pas vers comment ne plus l'être!! Vouloir comprendre et discerner dans quel système se trouve le troupeau auquel appartient cette brebis et nécessaire pour avancer.
Les brebis se sentent battues, écrasées au sens imagé, elles ne sont pas reconnues dans leur dons, elles ne peuvent pas s'exprimer librement, (on leur fait croire que oui) mais en définitive, on pense et décide pour elles, on les culpabilise sur leur faire et plus grave sur leur être, abusées psychologiquement et même parfois sexuellement, etc...ou bien elles sont sollicitée au nom du service pour Dieu, pour des tâches que si elles ne peuvent pas les assumer, se sentent culpabilisées, Elles ne sont pas libres... Alors que Christ nous appelle à la liberté..
Ces brebis se trouvent des systèmes disfonctionnels oû leur épanouissement est figé. Pour aller de l'avant et oser en sortir pour vivre la foi authentique et s'affirmer en tant qu'enfant de Dieu, un appui, voire un accompagnement est souvent nécessaire, tellement les pressions sont fortes et épuisantes pour ces brebis.
Il est important de connaitre quelles sont les étapes de notre construction spirituelle et psychologique,notre degré de dépendance et de codépendance, nous évite bien des problèmes à tous les niveaux.
Je ne me sens plus cette brebis "battue", je me suis octroyée cette "liberté en Christ" avec la grâce de Dieu, en osant être moi-même, m'affirmer dans les dons que Dieu m'a donnés et que les hommes ont négligés. Ce parcours n'est pas sans luttes,ni critiques et oppositions, bien au contraire. A travers un travail sur moi-même, par une formation à la Relation d'aide, un développement personnel, dans un cadre chrétien, j'ai pris conscience, que je suis unique et dotée de capacités dont je me sers pour le travail dans le champs appartenant à Dieu . Le pasteur peut m'aider, certes mais, Seul Jesus est mon Berger et ce Berger-là, laisse aller et venir ses brebis, Il ne les culpabilise pas, Il tient compte de la sensibilité et des capacités de chacunes. ( à lire ou relire: "Développement personnel -de J.Poujol et "Un berger contemple" (Ce dernier ouvrage est basé sur une observation d'un vrai troupeau de moutons).
J'ai aussi pu des mots sur des situations que je n'arrivai pas à identifier, et cela est devenu tellement clair ensuite, que le Nom de Dieu soit loué!.
Quant à ce pasteur battu par les brebis: Je me pose la question est-il réellement à sa place? il y a beaucoup d'autres manières de travailler dans le CHAMPS de Dieu!
Doit-il se remettre en question, faire un travail sur lui-mème pour se connaitre, s'affirmer et ce n'est nullement contradictoire avec ce que la Bible nous enseigne. Filomène

28. Le 2 juin 2008 à 07:33, par Didier Gasser

Bonjour Philomène,

Ayant moi-même vécu les choses que vous mentionnez, j'ai été intéressé par votre commentaire. Néanmoins quelque chose ne me semble pas clair; sur quoi ou quelle discipline est basée votre solution, ou votre thérapie, à ce problème?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

29. Le 2 juin 2008 à 08:19, par Mario

Filomène Bonjour

je suis étonné que tu donnes Poujol en référence alors que ce couple pratique l'ésotérisme et encourage au péché:
CP :
*pratique avec fierté le feng shui des couleurs
*se vante de faire l'hypnose ericksonienne
*encourage la pratique de l'acuponcture
*estime que vivr en concubinage n'est pas à être corrigé

je n'ai pas inventé ces choses, je les ai touvé sur son site internet

tu es en pleine apostasie Filomène!
Mais tu peux te repentir et reprendre les voies de la Vérité

Soit bénie

30. Le 3 juin 2008 à 22:00, par Jean-François YAPI

bonjour Frère et Soeur en Christ, je viens par cette note soliciter votre aide. Je voudrais savoir la différence entre la délivrance et la libération dans le contexte religieux. Merci et que Dieu vous bénisse.

31. Le 18 juin 2008 à 18:30, par Ischy Filomène

Cher Mario,
Suite à tes propos, je te prie de lire ce qui suit :
Je te remercie de tes observations!Si pour toi mieux se connaitre c'est perdre la foi, libre à toi de le penser! En tout cas, J'ai mieux appris à connaitre Dieu en me connaissant déjà moi-même et en m'acceptant comme sa créature, comme la brebis qui va et vient dans la bergerie.... je me sens libre et ma foi au contraire en est renforcée. Je ne me permettrais pas de mesurer la foi des autres, car la foi est personnelle. Cette foi est le moteur qui me propulse en avant pour l'aide et l'accompagnement des personnes en souffrance. Concrétement, je suis tutrice d'une douzaine de personnes ( chrétiennes et non chrétiennes ) toxico-alcooliques, avec des troubles psycho- pathologiques divers, etc.... et il faut sacrément avoir la foi en Dieu pour continuer dans cette mission, savoir qu'il m'accompagne pour tenir et être efficace devant de telles situations. Dans cette mission je suis bénévole et entièrement au service d'autrui, et je ne compte pas le temps que je passe avec ces personnes pourqu'elles retrouvent un peu d'amour,d'attention et de dignité, il me semble que je réponds à Son appel ! Et quand je vois de petits progrés, changements opérés dans ces personnes, je peux presque ressentir l'immense amour que Dieu à aussi pour ces personnes ! Quelle grâce, d'être un instrument à ce moment là ! c'est dans la foi au fils de Dieu que je proclame " ni la hauteur, ni la profondeur ni.....ne me separera de l'amour de Dieu. en Jésus-Christ, c'est dans la Bible..
Si c'est cela l'apostasie, alors, je me repents devant Dieu...

Je te remercie pour tes "propos" qui auraient été mortels à une certaine période de ma vie !
Quant à ce que tu mentionnes sur Monsieur Poujol, c'est curieux, mais je ne lis pas la même chose que toi ! Ceci dit le Thème n'etait-il pas sur les brebis battues et la foi toxique?
Filomène

32. Le 18 juin 2008 à 18:57, par Ischy Filomène

Bonjour Didier,
Te remercie pour ton commentaire, en faite je témoigne tout simplement. Je ne voudrais pas donner de recettes, ni de conseils, à chacun de trouver ! et de discerner le potentiel que Dieu a mis en lui ! il faut juste savoir qu'il existe des outils pour aider à comprendre et à sortir de certains schémas et fonctionnements destructeurs et toxiques, qui nous empêche d'accéder à la Grâce.
J'ai du, de part mon travail de tutrice, me former à l'accompagnement, c'était une nécessité évidente pour être efficace. En découvrant la formation en relation d'aide,(accompagnement psycho-spirituel, j'ai trouvé une approche équilibrée. Cette formation tient compte de tous les aspects de la personne : corps, âme et esprit,....tout simplement. A propos le livre que particulièrement aimé lire est : le Bon Berger et ses Brebis de Phillip Keller Ed. ELB Belgique
Que la Grâce et la Paix de Dieu, soit sur toi et ta famille
Filomène

33. Le 19 juin 2008 à 07:43, par Didier Gasser

Merci Filomène,

Si vous me permettez, pour ma part je reste très prudent sur les relations d'aide existant dans l'Eglise. Car la plupart des enseignements y relatif (pas tous) sont des copies ou des imitations de la Parole de Dieu. En fait ces disciplines (pas toutes) sont influencées par des pensées postmodernes voire posthumaines dans certains cas.

Je vous encourage très fortement de confronter tout ce qui vous a été enseigné à la Parole de Dieu. Je ne serais personnellement pas étonné qu'à la suite de cette confrontation, et en recherchant la face du Seigneur, d'apprendre que vous ayez été appelée à la repentance. Comprenez-moi bien chère Soeur, je ne vous juge pas, d'ailleurs je pense que vous aimez notre Seigneur et que vous faîtes tout votre possible pour Le suivre; en plus je vois qu'Il est avec vous et qu'Il vous garde dans Sa Grâce.

Bon courage et le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

34. Le 19 juin 2008 à 18:10, par Jean Yves

Filomène,
Je me permets d'intervenir,suite à la réponse de Didier Gasser(je n'aurais sans doute pas osé autrement).
Il se trouve que je suis un ancien alcoolique(ou alcoolique devenu abstinent),et que j'ai été confronté à toutes sortes de situations et expériences,avant d'en sortir.

Je veux commencer par préciser que ce qui est valable pour l'alcoolisme,est valable pour n'importe quel autre péché ou maladie(et j'ai mis longtemps à accepter que cette "maladie" était aussi un "péché"!).

Dans un premier temps,j'étais devenu abstinent dans le cadre de structures humaines(associations,thérapies de groupe,aide médico-psychologique).

Puis je "me suis converti"! Là,on m'a affirmé que puisque j'appartenais au Seigneur,j'étais guéri de tout(!)et que je pouvais boire un peu de vin,ne serais-ce qu'à la "Sainte Cène"(nota:quand comprendra-t-on qu'il faut servir du jus de raisin,même si certains sont effectivement "guéris").
Résultat:une grave rechute avec hospitalisation,et une grande rebellion contre les chrétiens protestants évangéliques,pas meilleurs que les "cathos",ou les athées dévoués,compétents et..charitables.

Changement d'assemblée,et recherche de "délivrances".Echec total,nouvelles rechutes,nouvelles rebellions,et nouveau désespoir d'être considéré comme incurable et gravement démonisé.(nota:je suis dégoûté de tout,mais je m'accroche au seul Livre de Job).

Rechangement d'assemblée(j'abrège,car j'en ai connu 7).Petit à petit,on m'oriente vers la relation d'aide chrétienne qui "tient enfin compte de la totalité de ma personne,corps,âme et esprit"!Cela commence à aller mieux parce qu'il y a des "gens qui m'aiment".
J'ajoute à ce "traitement",la recherche de "vraies délivrances" grâce à des anglais,de grande expérience,qui trouvent chez moi des alliances avec Jézabel,la reine du ciel(voir mon passé catholique) et même des esprits franc-maçons(voir les ançêtres,et encore le catholicisme!)

Suis-je enfin libéré?Oui,dans la mesure où beaucoup de choses sont venues à la lumière,mais non parcequ'il me manque encore quelquechose.
Deux catastrophes surviennent,dont le suicide de mon fils,et je rechute une dernière fois de façon suicidaire,parce que je ne comprends plus rien,et que personne ne comprends plus rien non plus.

C'est la fin,c'est le fond.Je lis,je rerererelis Job,je suis complètement et désespérément seul.Je décide alors de n'avoir affaire qu'avec Dieu seul et de ne plus écouter personne.
Le pire,c'est que Job est considéré comme Juste,le plus juste qu'on ait pu trouver..Mais je n'ai pas lu qu'il était le plus humble...Et c'est,en fait(selon ma lecture) ce que sa confrontation avec Dieu va lui révéler.
J'ajoute que je commence à découvrir alors des sites internet sans complaisance,dont celui-ci et michelledastier.Un mot revient toujours,encore et encore,c'est le mot R E P E N T A N C E .
Je croyais sincèrement que c'était fait,mais on peut SINCEREMENT ETRE DANS L'ERREUR.
Il a alors fallu que je me repente! de tout! D'avoir cru que j'étais automatiquement guéri par une "conversion"(mais il n'y a pas de conversion sans repentance).
D'avoir cru que des "formules" de délivrance pouvaient délivrer..sans repentance.
D'avoir cru que des gens(vraiment très bien et très "sincères" au demeurant)pouvaient me conduire à la liberté sans véritable repentance.
D'avoir même cru que j'étais suffisamment important dans le plan de Dieu,pour qu'Il s'occupe de moi..sans repentance.

Mes premières repentances n'étaient qu'intellectuelles,ou psychologiques,ou psycho-spirituelles...
J'ai dû bien sûr,demander pardon pour tout,et aussi pardonner à tous(Job a dû le faire aussi),et me pardonner à moi-même.

Je rends grâce au Seigneur pour sa patience(ses bienfaits ne sont jamais épuisés) et pour sa fidélité à sa promesse(il mène jusqu'à son terme ce qu'Il a commencé).

Filomène,ce que vous dit Didier est probablement très important pour vous,et pour votre entourage(!)Il pourrait bien y avoir de grands miracles autour de vous,si vous comprenez que dans "psycho-spirituel",il y a un mot de trop!
Je suis certain que votre formation n'aura pas été inutile,car elle a permis de développer une grande compassion,mais à la compassion il faudra ajouter la VERITE.Laissez Jésus faire votre travail(Il vous a préparée à cela)et vous verrez vos très bonnes oeuvres se transformer en "oeuvres bonnes préparées d'avance pour vous".

Que le Seigneur vous bénisse abondamment.

JY


Nota:pour le webmaster,je supprime mon pseudo et ne laisse que mon prénom.

35. Le 25 juin 2008 à 10:29, par Alain

C’est intéressant ce que dit Filomène, mais je répondrai en particulier à Didier Gasser, Mario et Jean Yves. Revenons à l’article dont il est question et relisons: « Les 33 points de la foi toxique ». Dans ces 33 points, j’ai relevé :

9.Le syndrome de Job (ou des amis de Job) qui lui disaient « repens toi, il doit y avoir un péché dans ta vie… »
13.L’exclusivité biblique (tout ce qui n’est pas spirituel est à rejeter)
21.La théologie du noir et blanc (c’est tout noir ou c’est tout blanc) il n’y a pas de possibilité intermédiaire. En réalité, il y a encore le gris clair et le gris foncé !
28. La passivité (laisser Jésus tout faire à notre place)
32. L’anti-intellectualisme (la foi et la pensée intellectuelle sont incompatibles). Pourquoi donc Dieu nous a-t-il donné l’intelligence ?

Avec tout le respect que j’ai pour une personne qui donne son témoignage, c’est un témoignage personnel, une expérience personnelle et un vécu personnel. Nous ne pouvons pas les appliquer à d’autres, car chaque personne est unique dans ses blessures et dans sa souffrance. Que savons nous de la foi des autres, et en particulier de celle de Filomène ? Laisser faire Jésus, bien sûr, mais Jésus nous appelle aussi à nous lever et à nous mettre en marche ! En fait, c’est plutôt laisser Jésus agir à travers nous, et grâce au Saint Esprit qui nous conseille et nous dirige, la relation d’aide prend tout son sens.

Malheureusement, il y a des propos légalistes qui tuent et certaines personnes projettent leurs blessures sur les autres…Nous ne pouvons pas non plus juger un homme et son enseignement sans l’avoir auparavant vu et entendu, sans cela, nous ne savons pas de quoi nous parlons. Ce Jacques Poujol que vous critiquez, a une qualité qui fait défaut chez beaucoup de pasteurs et autres responsables spirituel, la capacité de se remettre en question !

Que dit l’Ecriture dans 1 Cor. 15 :46 « Remarquez l’ordre de succession (chronologique): ce n’est pas le spirituel qui vient en premier lieu, c’est le psychique qui fait partie de l’ordre naturel ; l’Esprit ne vient qu’ensuite. » (Version Parole Vivante)
Pourquoi vouloir évacuer le psychologique, qui a été créé par Dieu ? Le psychologique fait partie intégrante de notre personne. Jésus s’est toujours approché des hommes en se mettant à leur niveau psychologique d’abord, le spirituel venait ensuite. Le psychologique et le spirituel sont indissociables.
Il y a peut être une raison de vouloir évacuer le psychologique, c’est le cœur de l’homme et il nous fait peur, car le cœur de l’homme est mauvais par-dessus tout. Et l’homme est tellement orgueilleux, qu’il préfère mourir plutôt que de connaître la vérité à son sujet…

Toutes les dérives que j’ai constatées dans certaines églises évangéliques étaient des dérives spirituelles et non pas psychologiques, et j’ai fini par en sortir, par la grâce de Dieu.
Personnellement, j’ai aussi eu beaucoup de choses à régler dans ma vie d’enfant de Dieu, et le Seigneur a agis avec moi selon sa grande compassion et souveraineté, en m’orientant vers une formation à la relation d’aide et au développement personnel, (n’en déplaise à certains), où j’ai beaucoup appris sur moi-même, sur les autres et surtout sur Dieu, en tant que Père et Dieu de la nouvelle alliance en Jésus Christ. Gloire lui sois rendue !

Que Le Seigneur vous bénisse !

36. Le 25 juin 2008 à 15:36, par Didier Gasser

Bonjour Alain,

1 Corinthiens 15.38 est une explication dans le cadre de la résurrection des morts. Ce n’est donc pas du tout le sujet de ce fil. Les Corinthiens se demandaient comment se déroulerait cette résurrection, d’où l’explication de Paul dans ce passage. La seule chronologie que vous pouvez retirer de ce passage est le fait, pour ce qui nous concerne, que Dieu a créé d’abord le corps (Paul fait même allusion aux animaux et à la matière), et ensuite il créera un corps spirituel pour le Corps de Christ en vue de sa rencontre avec le Seigneur. Dans son explication Paul explique la chronologie des événements par rapport à Adam et Jésus-Christ, puis par extension par rapport au corps et à l’esprit (votre passage), tout en expliquant bien que le corps est corruptible et de ce fait il n’héritera pas du Royaume. Il faudra donc qu’il soit changé pour pouvoir entrer dans l’éternité.

Ce passage donc sous-entend bien la priorité de l’esprit sur le corps, ce qui est confirmé par bien d’autres passages et qui va sur un certain point à l’encontre de vos affirmations. Ceci ne veut pas dire que nous méprisons le corps par rapport à l’esprit, d’autres passages nous l’enseignent. Vous avez utilisé ce passage pour parler de la psychologie ; je vous invite alors à consulter le fil parlant de cette discipline, tout en précisant que nous ne méprisons pas l’âme non plus, mais là c’est hors contexte du passage que vous avez cité.

Il y a des choses pour lesquelles la Bible déclare sans équivoque que c’est noir ou blanc, que les nuances de gris n’existent pas dans ces cas pour le Seigneur ; un exemple nous en est donné ici par notre Sœur ci-dessus. Les principes de base qui sont énumérés dans ce cas sont absolus et universels, mais ce qui est vrai, c’est que la mise en application dans le détail peut différer d’une personne à une autre ; cependant en aucun cas cette mise en application ne doit se mettre en porte à faux avec les principes de base qui nous sont communiquées par la Parole de Dieu.

Cher Frère, j’ai bien peur que quelque part vous vous êtes laissés influencé par la pensée postmoderne qui a malheureusement pénétré les églises.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

37. Le 25 juin 2008 à 15:43, par Didier Gasser

PS: je vous demande pardon, dans ma phrase: "un exemple nous en est donné ici par notre Sœur ci-dessus", je me suis trompé. j'ai confondu avec un témoignage sur un autre fil. Excusez-moi.

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