Apostasie et erreurs doctrinales
L'évangile de la Prospérité: une semence pourrie, par David Wilkerson Times Square Pulpit/Maranatha!
Posteur: nicolas | 8 fév 2007 à 11:49 | 1514 mots | lu 21839 fois | 136 commentaires






A semences pourries, fruits pourris !
NDLR: Tiré du blog Maranatha.
J'ai été très choqué de voir que le fondateur
du TopChrétien faisait l'apologie
du temple parisien de la Prospérité, l'église Charisma.
A-t-il conscience de la publicité qu'il fait à ce mouvement
?
Lisez également:
Bons et mauvais fruits
Tout d’abord, il y a la semence pourrie qui est prêchée par des bergers avides. Ceci est connu sous le nom de L’EVANGILE DE LA PROSPERITE.
C’est l’un des plus grands reproches que l’Eglise de Jésus-Christ ait jamais à subir depuis Christ. Cet évangile perverti empoisonne des multitudes – même en Chine, en Afrique et dans le monde entier. Il s’agit d’un évangile américain inventé et répandu par de riches évangélistes et pasteurs américains. Riches !
Cela m’alarme que tant de personnes puissent écouter les cassettes et regarder les vidéos qui viennent de ces conférences sur la prospérité sans pleurer sur ces choses. Ce poison s’est répandu à travers le monde entier. Cuba est entrain de s’ouvrir et cela démange ces prédicateurs d’y entrer tout de suite avec leur évangile de la Prospérité, pour proclamer à la population : "Vous avez été pauvres suffisamment longtemps maintenant, Dieu veut que tous les Cubains soient riches."
La semaine passée, on m’a donné une cassette vidéo enregistrée récemment dans des réunions de Kenneth Copeland. J’ai écouté les orateurs et je ne pouvais pas croire mes oreilles.
Mes amis, lorsque vous lisez le Nouveau Testament, vous voyez que l’apôtre Paul a nommé ceux qu’il croyait être de faux prophètes. Il a donné des avertissements en nommant leurs noms. Je vous dis maintenant que si vous pouvez écouter ce que je vais vous dire sans en être affligés, c’est que vous êtes aveugles. Vous êtes spirituellement aveugles. Vous avez un cœur dur. Un cœur enveloppé d’un bouclier de telle sorte que le pur évangile ne peut pas y pénétrer. Votre esprit a été si saturé de cet évangile déséquilibré que vous êtes incapables de renoncer à bon nombre de ces prédicateurs. Vous ne pouvez pas prêcher la vérité. Il est impossible de leur montrer quelque chose d’autre dans les Écritures parce qu’ils ont un bouclier autour de leurs cœurs. Ce sont des cœurs durs.
Certains d’entre vous ne recevront pas ce message. Si votre âme s’est nourrie des cassettes de Copeland et de Hagin, vous n’allez pas aimer ce que vous entendrez. Mes amis, je suis un berger, j’ai été appelé par Dieu. J’ai fait de cette église une promesse. Aussi longtemps que nous serons sur cette chaire, si nous apercevons des loups déguisés en brebis s’introduisant pour dérober le troupeau, nous nous lèverons pour crier contre cela. C’est à vous d’en tenir compte.
Cette semaine, je me suis installé sur mon fauteuil et j’ai écouté les orateurs parler à cette conférence et j’ai été si choqué et blessé. Le fardeau de Dieu est tombé sur moi. C’est pourquoi je prêche aujourd’hui ce message. Pleurez sur ce message.
Je cite mot à mot ce qui a été dit. Les orateurs pouvaient à peine tous passer parce que tous les gens se précipitaient avec des poches bourrées d’argent. La raison pour laquelle ils font cela provient d’une nouvelle doctrine qui vient juste de paraître et qui dit : "Si vous voulez être bénis, vous devez trouver l’évangéliste ou le pasteur le plus béni que vous puissiez trouver parce que celui à qui l’on a beaucoup donné reçoit beaucoup, celui qui a peu, même ce qu’il a lui sera ôté. Si vous trouvez le prédicateur le plus béni et le plus prospère et que vous lui donnez de l’argent, alors vous serez bénis. Il sera encore plus béni, si vous, vous donnez à ceux qui sont les plus bénis…" C’est un mécanisme en forme de pyramide. Si ces hommes étaient dans le monde séculier, ils seraient mis en prison. Ce sont des structures pyramidales. Au sommet se trouve l’homme qui paraît le plus saint et parle le plus fort. Des centaines de personnes couraient jusqu’à ce que leurs poches grossissent. Le pécheur se demande : "Est-ce cela l’Évangile de la liberté ? Des billets de dollars ?"
Écoutez ce qui a été dit. L’orateur s’est levé et a fait la déclaration suivante : "Si une pauvre veuve vivant d’une allocation vous tend un billet de 5 dollars, vous feriez mieux de le prendre. Elie a pris le dernier repas de la veuve. Vous êtes celui qui est oint, vous le méritez, vous devez le prendre."
Là , vous me dîtes que cela c’est l’Évangile. Vous me dites que vous ne pouvez pas pleurer sur cela.
Le même orateur a déclaré : "J’habite dans une maison de 750 m2. Je vais me faire construire une maison plus grande maintenant. Une maison dont le roi Salomon sera fier. J’ai payé seulement 15000 dollars (100 500 francs) pour avoir un chien. Vous voyez ce magnifique anneau autour de mon doigt, j’étais en Jamaïque et je l’ai acheté pour seulement 32000 dollars (214 400 francs environ). Je veux que vous sachiez que, lorsque les gens dans ma ville passeront devant mon manoir et qu’ils verront ma Rolls Royce couchée dans l’allée, ils sauront qu’il y a un Dieu dans le ciel."
Un des orateurs s’est levé et a dit : "Nous avons fait une alliance avec le frère Copeland comme quoi pendant les 365 prochains jours, aucun de nous n’allait souffrir un seul jour. Nous ne connaîtrons aucun moment de découragement. Nous ne serons jamais malades ou dans le besoin. Nous allons jouir de toutes les bénédictions. Nous rejetons toute souffrance, toute douleur, tout problème financier." Tout ceci est formidable si vous êtes en haut de la pile.
Voici ce qui me chagrine le plus. La chose suivante a été prêchée : "Le Saint-Esprit ne peut pas être répandu sur vous à moins que vous ne soyez d’abord dans le flot de l’argent. A moins que vous ne prospériez, le Saint-Esprit ne peut pas accomplir Son œuvre."
Réfléchissez à cela ! De quelle façon cela vous affecte-t-il ? Qu’est-ce que cela fait à votre esprit lorsque vous voyez des gens pauvres qui vivent d’une paye à l’autre, à qui soudain on dit : "Courez pour l’argent", et que les gens courent follement partout et que ces prédicateurs disent alors des premiers qui courent : "Ils réclament la richesse" ?
Ensuite, j’ai vu des gens se ratatiner comme des serpents depuis leurs sièges pour tomber à terre. J’ai vu l’évangéliste s’avancer et siffler comme un serpent et des gens qui tombaient partout. Mes amis, que se passe-t-il ?
Le reproche de l’Assemblée Solennelle ! Le prophète les appelle "chiens sauvages, sentinelles impies."
Mes amis, si vous aviez le cœur de Dieu et le fardeau du Seigneur, vous seriez entrain de crier avec Esaïe : "Ce sont des sentinelles aveugles, ignorantes, des chiens stupides, des gens endormis, aimant à se reposer, oui, des chiens aveugles qui ne possèdent jamais assez."
"J’ai une maison de 750 m2 mais je vais la vendre et je vais en construire une maintenant dans laquelle le Roi Salomon pourrait habiter… " Ils n’en possèdent jamais assez.
Esaïe a dit : "Les bergers qui ne peuvent pas comprendre observent tous leur propre voie, ne se préoccupant chacun que de son propre gain qu’ils veulent préserver jusqu’au dernier centime." Jérémie n’a pas mâché ses mots quand il a dit : "Mon peuple est un troupeau perdu. Ses bergers lui ont fait prendre un mauvais chemin." Vous allez me dire : "Pasteur, vous n’avez pas le droit de parler si fort sur ce sujet." Si vous pensez que je vais fort, lisez Ezéchiel 34:1-10.
Vous prenez les 5 dollars de la veuve et vous achetez un chien à 15 000 dollars. Vous prenez la paye de la veuve et du pauvre et vous leur dites qu’ils n’ont pas assez de foi – c’est ainsi que ces évangélistes prospèrent. Ils prennent la laine même qui recouvre les brebis. Ils ne sont pas intéressés par les âmes, c’est l’argent qui les intéresse.
"Mes pasteurs ne prenaient aucun souci de mes brebis, qu’ils se paissaient eux-mêmes, et ne faisaient point paître mes brebis, - à cause de cela, pasteurs, écoutez la parole de l’Éternel! Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’en veux aux pasteurs! Je reprendrai mes brebis d’entre leurs mains, je ne les laisserai plus paître mes brebis, et ils ne se paîtront plus eux-mêmes; je délivrerai mes brebis de leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie." (Ezéchiel 34:8-10)
Mon Dieu, viens à notre secours.
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Ah Dieu quelle souffrance, je ne peux m'arrêter de pleurer.
Eternel au secours.
Ouvre nos yeux et notre discernement Père, c'est urgent ton peuple péri faute de connaissance.
Alléluia ! Que j'aime ce frère David Wilkerson, qui ne craint pas de dénoncer cette forme monstrueuse de pensée unique qui s'est répandue dans presque toutes les mouvances chrétiennes.
Mais le récit du frère dépasse la caricature. C'est hallucinant ! On se demande si aucun de ces crédules ont seulement ouvert une Bible de leur vie. On sait que la séduction appelle la convoitise et vice versa.
Je plains ces "bergers" au jour du Jugement...
Ces choses nous les vivons dans certains mouvement récents parmi les plus importants.
Les bons se laissent berner par des discours remplis de symphatie, mais ils oublient de regarder quels sont les fruits de l'Esprit qui animent ces bergers travaillant pour leurs seuls intérêts, écrasant les faibles et ceux qui s'opposent à leurs actions.
Leur vengeance se fait en secret par la calomnie ou le mensonge, par le refus d'aides à ceux qui ne sont pas soumis, comme le diable disant à Jésus "Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores".
Il y a un pourcentage à se souvenir et qui rappellle que "l'un sera pris, l'autre laissé", surtout dans le peuple de Dieu qui ne se repent pas.
Rapprochons nous de notre seul exemple, Jésus-Christ, détournons les regards des faux bergers travaillant pour leur compte personnel, entraînant avec eux, ceux qui ne désirent pas connaître la Vérité.
Que Dieu délivre son Eglise et que la Gloire soit pour lui seul.
Guy
Choc passé, tout juste
Ce qui me choque le plus, c'est la phrase : ensuite j'ai vu les gens ... comme des serpents ... J'ai vu l'évangéliste s'avancer et siffler comme un serpent et des gens qui tombaient partout ....
Comment se fait-ils que ses personnes puissent être aveuglées à ce point là . Un sifflement de serpent c'est reconnaissable quand même ?!
Ce ne sont pas et çà ne peut pas être des - Bergers - je refuse de le croire, se sont des émissaires de Satan déguisés, des loups ravisseurs provenant directement de l'enfer sinon comment comprendre la puissance de leur pouvoir démoniaque, puisqu'ils manipulent des foules entières pas un groupe des foules entières.
Même si l'on trouve au milieu d'eux des chiens sauvages ne possédant jamais assez.
Ce n'est que le commencement de la fin, et des horreurs plus subtiles et plus graves vont faire surface.
Ouhlala ! Ca devient effectivement de plus en plus grave... Chers frères et soeurs chrétiens, ne vous laissez surtout pas avoir par ces corruptions et ces détournements de la foi !
Je répète ce verset célèbre : « Il est plus facile qu'un chameau passe par un trou d'aiguille, qu'un riche n'entre dans le royaume de Dieu. » (Marc 10:25)
Faites bien attention de pas vous faire avoir par de belles paroles trompeuses comme celles-là !
Que Dieu vous bénisse et vous garde à l'abri de telles mensonges !
Amen
ça fait froid dans le dos...
Il est bon (merci à Voxdei) de connaitre clairement les tenants et aboutissants de l'Evangile de la prospérité.
A ce niveau là je ne pense pas que l'on puisse encore parler d'évangile.
Le titre lui même le dit, ce n'est pas l'évangile de Christ qui est préché mais "l'évangile de la prospérité" (mammon). L'ennemi ne se cache même plus...Il ne s'agit pas non plus du Peuple de Dieu, mais de ceux qui ont choisi de rester dans la Grande Babylone en cours de construction.
Beaucoup ont commencé à la quitter depuis une quinzaine d'années. Les surnommés S.E.F, ont subi la préparation de Dieu dans le désert, à l'opposé de ce qui est décrit dans ce texte : méprisé à cause de leur "faible puissance" "choses faibles" de ce monde....
Je suis incrédule quand je lis cela, et pourtant j'y retrouve les avertissements de Jésus, sur les séductions.
Ne nous arrétons pas à cela, mais préparons nous, car plus l'ennemi séduit par la facilité et le confort, ramollissant le corps et l'esprit du plus grand nombre, plus nous devons continuer à nous préparer au combat et aux souffrances.
Tout cela est dans la logique des Ecritures.
Que Dieu nous soutienne!!
MJ
C'est exactement ça, MJ c'est l'évangile de la prospérité, donc de Mammon qui est prêché.
Tout ceci est grave et la situation mérite qu'ont tire la sonnette d'alarme, pour ainsi dire... Il reste peu de temps...
D. W. a dit également que c'est une hérésie que de prêcher la doctrine de la prospérité dans une nation si proche du jugement telle que les U.S.A et un CRIME de la répandre sur le continent Africain où il y a beaucoup de pauvreté .IL a aussi défié les pasteurs colportant cette doctrine de se rendre dans les pays telle que la Roumanie ...
qd on parle de fruits pourris... écoutez l'esprit impur chuinter et siffler par la bouche de cet homme.
www.youtube.com/watch?v=A...
Je connais l'église "Charisma", et j'y suis allé maintes fois, et j'affirme que le Seigneur agit dans cette église.Qu'il y a .une
vraie oeuvre de Dieu dans ce groupe , elle n'est pas parfaite en tout comme les autres églises, elle grandit en nombre et en maturité au fil des ans.Elle n'est pas une église "classique", mais c'est une église tout autant que les autres, et je tiens à dire que je ne suis pas un membre de "charisma", mais je la respecte et je la bénie au nom du Seigneur.
Roberto
Cher Roberto, c'est ce que disent tous ceux qui ont encore un pied dans le mensonge. Mais je comprends ton désir de bien faire. Je repense à ce mot d'un évêque nigérian, cité dans un texte que nous avons publié: "L'Eglise en Afrique est large de plusieurs kilomètres et profonde seulement d'un centimètre."
Par expérience, je confirme les commentaires qui apportent une appréciation négative à propos de ce groupe, mouvement ou église Charisma, qu'importe, c'est du pareil au même!
Au cours des années, mon épouse et moi-même avons assisté, par curiosité, (c'est pas beau, n'est-ce pas?) à deux ou trois réunions en province (Bordeaux et Pau)de ce mouvement Charisma qui essayait alors d'étendre ses tentacules par l'implantation de groupes à destination d'églises établies.Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, et je ne tiens pas à le savoir! C'était "édifiant" et nous en avions eu le haut-le-coeur.
Non, ce n'est plus l'évangile de Notre Seigneur. C'est une bouillie charnelle et infâme à la sauce de l'esprit de ce monde et de ce siècle,et dont l'homme est le centre,tout simplement. "Sortez du milieu d'elle mon peuple".
Nous n'avons pas eu la présence d'esprit ou le courage de nous lever et d'interpeller celui qui discourait. Je ne peux, à dessein, employer le terme de prédication. Un exemple pris parmi mes souvenirs dont voici la teneur: si Jésus vivait maintenant, il roulerait en Cadillac (excusez pour la pub)et aurait et aurait des voitures à profusion, et tout, et tout! Mais enfin, quel est l'imbécile qui a voulu nous faire croire qu'il n'avait pas un lieu oû reposer sa tête? Si tout ce discours n'était que puéril, ce ne serait pas très grave, mais voilà !
Désolé Roberto, mais je ne peux pas te rejoindre.
Ce n'est pas une question de perfection. c'est une question d'état d'esprit au regard de la vérité du pur Evangile.L'accroissement numérique ne sera jamais en soi un signe et qui plus est une preuve de l'approbation du Seigneur. Que nous en soyons gardés, car c'est bien ce qui se prépare avec la grande prostituée, Babylone la grande.
Si pour Dieu c'était le paramètre, alors tu connais quel est la plus grande, et de loin, église au monde et qui se dit chrétienne. Il n'y a pas photo et dans ce cas, nous devrions la rejoindre de toute urgence!Que tu y sois allé plusieurs fois n'apporte rien, et que veut dire que que le Seigneur agît, qu'ily a une vraie de oeuvre de Dieu? Il nous a bien été annoncé que l'Ange de Lumière fera lui aussi de grandes (bien entendu)et magnifiques choses au point d'entraîner, s'il est possible, même les élus. Alors, alors...
Quant à être une église tout autant que les autres, pour reprendre ton expression, je dirais tout autant que certaines et c'est déjà de trop, hélà s.
Mais c'est normal. L'apostasie n'est pas à nos portes, nous sommes déjà dedans, et bien!
A nous d'avoir le discernement minimum.
J' ai assisté non pas à 2 ou 3 réunions à l'eglise charisma mais au moins à une bonne vingtaine, donc mon jugement est plus sérieux que ceux qui ont entendu parler ou y sont allés 2 fois. Je suis d'accord le nombre n'est pas en soit un critère essentiel, mais j'ai visité cette église sur une période de 5 à 6 ans( de 2000 à 2006) et c'est pourquoi j'ai pu constaté qu'elle avance et se transforme d'années en années, que ce soit au niveau de l'enseignement ou autre point. Elle n'est pas parfaite, c'est sûr, mais je considère comme frère et soeur les personnes qui forme cette assemblée.Maintenant à eux (comme à tous) de prendre garde de se corriger quand le Seigneur les interpelle, de progresser en sagesse et en discernement, et dans l'amour, de faire attention à ce que l'Esprit leur dit dans tous les domaines dans lesquels l'Esprit veut les interpeller. S'ils ne font pas attention, ils vont se retrouver par terre (comme les autres) et perdre leurs âmes.Je répète ce n'est pas mon assemblée car le seigneur m'y a conduit occasionnellement mais pas pour m'y attacher, c'est pourquoi je ne suis pas apte à juger plus profondément la vie de cette église et je commettrai un péché d'aller au delà de ce que ma foi peut me permettre, et je m'en garderai.
Salutations dans le Seigneur!!
RS
Cher Roberto,
Ce que j'ai dit reste de mise: il n'est pas ici quelqu'un des pauvres gens qui sont évidemment sincères et parmi lesquels le Seigneur répand de Son Esprit.
Il est question de l'enseignement hérétiques et nocif de l'évangile de la Prospérité qui NE PERMET PAS à l'individu d'entrer dans son véritable héritage en tenant debout dans les adversités de la vie chrétienne.
Je crois plutôt que, soit toi-même tu es un prédicateur de cette mouvance auquel cas tu as asservi ton message à l'immense corruption qui y règne "par en dessous", ou alors tu es un simple croyant résolu à ne voir que le positif, ce qui est louable, mais ne répond pas à l'entièreté de tes obligations "prophylactiques": vas-tu corriger ces "pasteurs" quand tu entends dimanche après dimanche leurs âneries auxquelles il faut que la foule chauffée à blanc réponde mécaniquement "Amen"?
Ne péches-tu pas par naïveté si tu es dans ce 2e cas de figure?
Nicolas ><>
Je suis très étonnée car le témoignage de Philippe que je reproduis ci-dessous correspond point pour point à un autre témoignage qui m'a été donné il y a 3 ans mais point pour point.. !:
"Au cours des années, mon épouse et moi-même avons assisté à deux ou trois réunions en province (Bordeaux et Pau)de ce mouvement Charisma qui essayait alors d'étendre ses tentacules par l'implantation de groupes à destination d'églises établies."
Cher Nicolas,
je n'ai pas trouvé que dans cette église , surtout ces 3 dernières années, que l'on mettaittellement l'accent sur la "prospérité financière". j'ai "saisi" que le pasteur de cette église exerçait son ministère en lançant des "défis de foi dans divers domaines (et pas seulement dans le domaine financier) aux chrétiens que le Seigneur lui a placé à ses côtés pour faire l'oeuvre.Sa vision est une église (communauté de croyants) qui va de l'avant en relevant plusieurs défis.Il est évident que ceux qui ne se reconnaissent pas dans ce genre de défi, ne vont rien voir de bon et vont partir "en fuyant" et criant c'est l'apostasie, car ils n'ont pas compris "le coeur de leur pasteur", et ont uniquement analysé d'après un intellect pesant les mots sans comprendre qu'est ce qui motive le(s) conducteurs.Personnellemnt et ceci grace à ma persévérance dans le but de comprendre les motivations, j'ai discerné cela. Je continu de dire que ce pasteur et les membres de cette assemblée ont "une limite" qu'ils ne doivent pas franchir, sinon ils se retrouveront par terre, blessé et complètement eb dehors du coup.Ca c'est vrai, mais vois tu Nicolas cela ne m'appartient pas car ce n'est pas mon assemblée.Je suis en accord avec toi que si c'était mon église j'interviendrai si je remarque quelque chose qui est nocif, et là c'est mon devoir, j'ajoute toujours dans un respect et un discernemnt et non pas avec "ses gros sabots".Maintenant en revenant au texte de D Wilkerson, je suis d'accord d'après ce que je lis que ce n'est pas bon du tout. Vois tu, je suis de ceux qui croient qu'il y a une bonne "prospérité" et une mauvaise, tout cela dépends de l'état de prospérité en Christ et pour Lui de notre âme.Il y a toujours une limite à ne pas dépasser en fonction de notre appel et un certains nombres ont largement dépassé leurs limites et sont en train de se perdre dans du 'n'importe quoi" et là dessus je crois que nous sommes en accord.Il faut savoir "assimiler" une prédication même si les prédicateurs dans leurs prêches vont libérer aussi leurs rtempérament, leurs sensibilités et leurs émotivité. Là où ça devient "hard", c'est quand un prédicateur est conscient qu'il manipule le peuple pour lui et ses intérêts , mais là c'est une autre discussion et un autre sujet quiest aussi interessant.
Roberto
Mais mon ami j'ai ENVIE de te croire ! Tu ne peux pas savoir à quel point ! Seulement voilà , ces "hommes de Dieu" dont tu parles ont de telles "révélations" qu'on ne peut que se poser des questions: pourquoi ne voient-ils pas certaines évidences? On entend de telles ÉNORMITÉS dans leurs sermons !! Je n'ose pas te citer ce que me racontait spontanément un frère l'autre jour au téléphone qu'il avait entendu de la bouche de ce pasteur parisien. C'était grotesque !
La Parole de Dieu dit très clairement: "Un peu de levain fait lever toute la pâte".
Les "défis" dont tu parles ici consistent à entrer dans le moule des doctrines de la "secte" et à amener plus de monde dans la "secte", à penser comme la "secte", à ramasser plus d'argent ou d'influence pour la "secte" et ainsi de suite.
Les hommes qui tiennent d'une main de fer l'estrade et le micro dans ces milieux éminament sectaires se verrouillent et verrouillent, cadenassent les intelligences avec du "prêt à penser" biblique et ne laissent JAMAIS passer l'esprit prophétique ou des prédicateurs qui ne sont pas dans leur mouvance.
C'est un esprit sectaire ! On ne les voit jamais aller chez les autres: ils n'ont pas besoin, ce sont aux autres de venir à eux !
On connait ce genre de mouvements cher Ricardo, on les voit monter en flèche et se ramasser au fil des années, et les gens croient que "ça fonctionne" parce qu'il y a toujours un plus "humble" pour ramasser le micro et continuer le spectacle: normal, dans leurs séminaires de motivation, on leur a lavé le cerveau pour convoiter "spirituellement" cette position !
Et comme on a cadenassé les esprits en faisant peur de "toucher à l'Oint" de l'Eternel, on n'entend jamais de critique de ces mouvements ou doctrines. On voit souvent du haut de l'estrade le pasteur lancer des avertissements que les simples vont prendre comme venant de Dieu, et le pasteur-gourou se retrouve dans une position d'assise "infaillible" !
Je repense à Benny Hinn qui avait lancé lors d'une réunion: "Je place une malédiction sur quiconque osera parler en mal contre mon ministère"! Tu parles, ça flanque la trouille ! Tout le monde pétoche avec de tels procédés qui frisent la sorcellerie!!
Mais j'y pense, le propre des manipulateurs est de nier, donc voici le fichier audio de Mr Hinn:
voxdei2.free.fr/audio/hin...
Nicolas ><>
PS: Tu t'exonères un peu facilement de tes responsabilités "d'auditeur libre". C'est souvent à celui à qui il est donné par le Seigneur de voir une déviation qu'il est également donné, dans l'esprit de douceur requis par la Bible, de corriger les erreurs ! Je te le dis en toute amitié, j'apprécie ta lucidité, et te rejoins sur la saine prospérité biblique. Les apôtres du "prêt à penser" ont une sorte de réponse toute faite dans laquelle ils opposent leur vision de la prospérité à ce qu'ils appellent "l'esprit de pauvreté". Euh... personnellement, Dieu m'a donné des neurones, et je trouve dans l'entre-deux quantité de nuances ! Ah mais j'oubliais, faut pas remettre en question le gourou, faut pas réfléchir et pas creuser la Bible ça remettrait en question le gourou ce qui s'appelle "blasphèmer contre l'Esprit". La littérature "Prospère" est d'une immense pauvreté, et se borne à quelques recueils de conseils pour avoir la victoire sur ceci est cela. Du "lait", pour enfants ballotés à tous "vents de doctrines", "apprenant toujours et ne parvenant jamais à la connaissance de la vérité", et fait étrange, les gourous des mégachurches de la Prospérité sont en général éclaboussés par des scandales divers et variés. Ca te pose pas question? La vraie et saine doctrine biblique, c'est la collégialité et la complémentarité des ministères, et pas les "églises" gérées par des "nez" ou des "pieds" où il n'y a que des... petits "nez" et des petits "pieds" ;))
Bien vu Nicolas,tous ceux qui prêche l'évangile de prospérité financière ou matériel ne peuvent pas vivre à la hauteur qu'ils annoncent dans leurs messages: villa avec piscine, voiture bmw ou mercedès benz ou tout autre véhicule de luxe tape à l'oeil.
La parole de DIEU dit clairement" chercher premièrement les choses d'en haut, les fruits de l'esprit"
si donc nous ne pouvons le faire, c'est que nous sommes encore charnels et très loin de jésus qui doit être notre modèle.
Nicolas,
connais tu personnellement le pasteur de l'église Charisma ou un des anciens? es tu déjà allé toi même dans cette assemblée et combien de fois? Si ta réponse est négative à ces questions, ne serait ce que d'un point de vue purement journalistique ce n'est pas sérieux. Faire allusion à une église sans avoir vérifié soi même ce n'est pas une bonne démarche. Si j'ai écris suite à cet article ce n'est pas à cause de l'article de D Wilkerson lui même, mais à cause de l'allusion au début, de l'église Charisma, s'il n'y avait pas eu cet allusion, je n'aurais pas écrit.
Salutations
Roberto
Bonjour Roberto,
Je relève dans ton messsage, le passage ci dessous, qui pose un problème grave que beaucoup de chrétiens vont devoir affronter, soit de leur vie soit plus tard :
"Je continu de dire que ce pasteur et les membres de cette assemblée ont "une limite" qu'ils ne doivent pas franchir, sinon ils se retrouveront par terre, blessé et complètement en dehors du coup.Ca c'est vrai, mais vois tu Nicolas cela ne m'appartient pas car ce n'est pas mon assemblée."
Ce que tu dis est grave. Nous avons une responsabilité vis à vis des autres, qu'ils soient ou non dans "notre église". Cette responsabilité Dieu nous l'a clairement donnée : nous devons veiller les uns sur les autres, et nous avertir mutuellement, dans la douceur mais dans la vérité, du risque de péché.
Note que Dieu ne nous rend pas responsable de ce que l'autre fera de notre démarche, mais il nous rend responsable de prévenir. Il ne nous demande pas de condamner mais de prévenir!! (Ezéchiel 33 1 à 9 ou Ephésien 4.25) les Epitres sont pleines de cette obligation.
Il y a déviance dans nombre "d'églises", mais attention si cette déviance vient "d'un dirigeant", et que l'assemblée le suive, l'assemblée est responsable au même titre que le dirigeant.
Faut il laisser le péché risquer de perdre toute une communauté?
Il faut parler, dire sa réticence, ou son doute, non pas en condamnant mais en partageant, puis en remettant cela en prière, des deux cotés (celui qui averti et celui qui est averti). Là ou Nicolas à raison c'est que dans ce type de rassemblement, le doute où le simple questionnement du bien fondé biblique de telle ou telle position est interdit!!! voir signe de suspiscion pire de satanisme...
Rien que cela est un signe, que les choses ne sont pas aussi pures qu'elles paraissent.
Fait le test, de tenter de discuter du bien fondé de ce que tu vois dans cette assemblée, avec un responsable. Appuie toi sur la Bible sur le septicisme d'autres chrétiens, et observe ensuite l'accueil qui est fait à ta position et à la réaction de ton interlocuteur. Ce sera déjà une première approche de la "vérité".
Nous devons affronter ce que nous voyons de non conforme aux Ecritures, même un tout petit peu non conforme, car ce peut être le début d'une brèche phénoménale. Nous devons avertir, maintenant plus que jamais, Dieu nous demandera compte de cela.
MJ
Cher MJ,
personnellement je n'ai pas été choqué par cette église, j'y ai été béni. Je ne vais tout de même pas pour faire plaisir à quelqu'un dire que cette église est mauvaise pour ceci ou pour cela.Relis bien mes interventions et tu verras que ce que je dis est très cohérent.Les réunions que j'ai vécu dans cette assemblée m'ont béni, mis à part quelques détails. Je tiens aussi à te dire que c'est une église où il y a plus de 1000 personnes, pour des raisons très pratiques on n'apostrophe pas le pasteur à la fin de la réunion pour lui dire 2 mots sur telles choses ou pas, ce n'est pas comme cela que l'on intervient. Si c'était une église de 100 personnes le contexte est complètement différent, mais là c'est très grand, et c'est plein.Il y a une organisation très pointu, et de plus j'ai été béni de ces quelques réunions, alors ,?
la phrase que tu as relevé est d'ordre général pour ceux qui prêche la prospérité dans son ensemble, ils ont des limites à ne pas franchir, mais aujourd'hui je ne peux pas dire que cette église en question à franchi ses limites.
RS
Non Roberto il ne s'agit surtout pas de te faire dire que cette église est mauvaise.
Le nombre importe peu, ou plutôt je devrai dire que le nombre peu être un cadre favorable au développement de certaines erreurs.
Je ne connais pas personnellement cette église, mais tu le dis toi même "on n'approche pas le pasteur à la fin de la réunion", d'accord pour des questions pratiques = matérielles, il y a une organisation très pointue, tout cela est assez loin de la notion d'assemblée.
Le pasteur doit être au milieu du troupeau, pas à l'écart, il doit vivre avec lui. C'est cette communion et ce partage avec le troupeau, les plus jeunes, les plus anciens, les différents, qui permettent à l'assemblée d'avancer pour l'édification de tous, car l'Esprit utilise chaque membre de l'assemblée pour l'édification de tous, y compris du pasteur.
Je ne mets pas en cause ta position sur cette assemblée, mais le fait qu'elle offre le cadre idéal pour les déviances du type de celles qui sont dénoncées.
Tu as été béni "mis à part quelques détails" lesquels? regarde vers cette direction.
La bénédiction et le petit caillou dans la chausette qui gène sans pour autant empécher de marcher, vont souvent de pair.
Prends le temps de regarder là , ne mets pas ces petits détails de coté.
Le diable est comme un pécheur à la mouche :-) l'appat est presque parfait, c'est le petit détail qui met en alerte le poisson. Si il n'y prend pas garde il peut être férré en deux temps trois mouvements, et après.....le pécheur à la mouche est patient et utilise un leurre proche de la réalité à quelques détails prés.
Ces détails mis bout à bout peuvent un jour prendre tout leur sens. Quand cela se produit, c'est qu'il est souvent trop tard.
Soit vigilant et examine toutes choses.
MJ
a roberto;
je n'ai pas besoin de connaître personnellement le pape ou d'avoir assister à plusieurs "messes" pour savoir que le catholicisme n'est pas chrétien.
De même, je ne connais pas personnellement Nicolas, mais je suis sûr qu'il n'écrit pas à la légère sur le sujet.
Si cette assemblée "charisma" suit la "mode" de l'évangile de prospérité, il est bon que certains le disent et en dénoncent les dangers.
Maintenant, aucune assemblée n'est parfaite et il y a peut-être d'excellentes choses à retenir quand même...
Il semble cependant évident que cet "évangile" qui n'en est pas un est très dangereux et symptomatique d'un état spirituel que j'ose qualifier de désastreux!
J'ai moi-même choisi de ne plus aller dans l'assemblée où je me suis converti, que je porte dans mon coeur, à cause de cette "mode" de la prospérité. Quand j'ai voulu parler de benny hinn au pasteur de cette église ou ce "loup déguisé en brebis" est acceuilli les bras ouverts, les réponses ont été édifiantes...
Je rejoins à 100% (ou presque) vos divers commentaires. Certes, nous n’avons pas à tirer à boulets rouges sur telle ou telle assemblée où des hommes et des femmes se retrouvent vraisemblablement avec sincérité pour la plupart, je veux le croire. Mais voilà , la vérité et encore moins la Vérité n’ont pour paradigme la sincérité. Ce serait trop simple et la chair y trouverait vite son compte, ô combien ! Non, la question n’est vraiment pas celle de l’assemblée de ceci ou de cela, du pasteur machin ou du conducteur un tel. Qu’importe, ce ne sont que des hommes avec toutes leurs faiblesses. Quand émergerons-nous enfin de ces funestes enfantillages et acceptions de personnes qui nous entraînent inévitablement sur des chemins de traverse ? Que d’oxygène alors, quelle libération pour ce qui importe en vérité !
Il n’est nul besoin d’être à la place de notre frère David WILKERSON pour discerner, ne serait-ce qu’à minima, ce qui se passe et se trame dans l’Ecclésia. L’amour de la vérité, s’il se trouve un tant soit peu dans nos cœurs, va opérer la séparation. Nous Lui devons bien cela… Si les faux docteurs pullulent comme annoncé avec insistance par le Seigneur Jésus, je crois qu’Il s’en charge et s’en chargera. Mais pour nous, il est incontestable qu’il nous appartient, nous en avons le devoir, la responsabilité de dénoncer où qu’elles se trouvent et s’enracinent, véritables insultes à la Pure Bonne Nouvelle du Dieu qui nous sauve, les doctrines frelatées et autres doctrines de démons au sujet desquelles nous avons été, là aussi, amplement avertis. Il n’échappe à personne, je pense, que les temps que nous vivons sont des temps de confusion - ce que je suis d’ailleurs tenté d’apparenter parfois à une forme de persécution spirituelle - et ce n’est que le début. « L’amour du plus grand nombre… ». « Trouverai-je la foi … ». Et ainsi de suite. L’apostasie est là , alors ce n’est pas le moment de fermer nos yeux et nos oreilles et d’attendre béatement un réveil qui risquerait fort d’être faux. Encore une fois, il s’agit ni plus ni moins de nous comporter comme les Juifs de Bérée, sans tomber pour autant dans la paranoïa. « Examinez toutes choses… » Nous devons juger des soi-disant enseignements lorsqu’ils ne sont plus que des discours scandaleux (pierres d’achoppement). Et c’était le cas flagrant chez Charisma, mais ils n’étaient pas ou ne sont pas tout seul. Hélas, ils n’ont même pas ce privilège ! Non, non et non, trois fois non, il n’est pas nécessaire d’écouter 36 fois le même type de « message » pour en juger, ni de fréquenter un système pendant des années, (systèmes soit dit en passant, dans lesquels les enfants du Dieu Très-Haut étouffent à en mourir spirituellement… si ce n’est plus) pour comprendre de quoi il retourne, ou alors je serais encore catho pour ma plus grande perte ! Je maintiens, n’en déplaise, mon témoignage du premier commentaire.
Pour terminer, car j’ai été un peu long, je dirais que la grande question est celle du « mélange », et à ce sujet je ne saurais trop suggérer avec enthousiasme la lecture ou la re-lecture du remarquable article (il m’a marqué) de Jacob PRASCH ajouté par Nicolas dans VOXDEI il y a 2 ou 3 ans. Pour ma part, je l’avais imprimé début janvier 2005. A la réflexion, il me semble maintenant qu’il a été ajouté en novembre ou décembre 2004 (voir les archives). Désolé, mais je ne sais pas faire pour insérer un lien hypertexte. Je dirais avec humour que je ne possède peut-être pas autant de neurones que Nicolas !
A bons entendeurs, salut et que nous puissions crier plus que jamais : « Ô Dieu, crée en moi un cœur pur… », et la suite.
NB.
PRASCH rappelle, entre autre et en substance, qu’il ne peut y avoir de bons fruits sans saine doctrine. Cette affirmation peut nous paraître comme d’une déconcertante évidence, mais par les temps qui courent, cela va-t-il tellement de soit ? La foi ou saine doctrine transmise aux saints UNE FOIS POUR TOUTES n’est-elle pas étriller à l’envie par nos papes et nos grands hommes autoproclamés ? C’était juste une question.
Encore une fois, il ne s’agit pas de discuter sur le degré de perfection des assemblées, ce serait vain, stérile et hors sujet. Et puis, qui serait suffisant pour ces choses ? Ce n’est pas la question ! La question est : la Parole est-elle prêchée avec intégrité, et cela nous pouvons et devons le savoir.
au lieu de proclamer la bonne nouvelle du salut l oeuvre de jesus-christ a golgatha poar son sang sa victoire sur les puissances des tenebres et sa ressurection on seduit les gens par toutes sortes de pratique desavouee par dieu il y aura de faux christs et de faux prophetes matthieu 24 nous sommes dans les derniers jours difficiles du temps de la fin
Avec de la ponctuation, ça serait mieux M. l'IP...
Mais tu as raison.
cher Roberto,
sache que j'ai fréquenté quelque fois Charisma, je suis sur que les croyants de cet assemblée (j'en connais qui me sont tres proches) sont de coeur sincères. Je pense que le pasteur pedro est peut être un homme sincère mais ils sont d'après moi tous bernés et peut être que le pasteur se berne lui même. On a à faire effectivement à une mecanique marketing bien huiler qui se base exactement sur le genre de message décris dans cet article plus haut. Je n'ai pas été trop choqué par les messages du pasteur (quoique!) mais par celui de ces invités star bien payé : un de ces invité pasteur a décrit combien il n'y a pas de mal à se faire du bien avec l'argent, il a raconté qu'une vieille dame lui avait "donné" une somme d'argent et qu'il ... a tout dépenser ! (en disant ca en rigolant tout en etant serieux dans l'histoire)... quel logique ! ... j'ai trouvé ce passage pathétique, j'etais partagé la colère, l'indignation, la rage, c'est comme si on foulait la bible à terre ou on la monayait devant mes yeux. en fait voici le discours : pour recevoir il faut savoir donner "financierement", si tu es pauvre c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans ta vie mais t'inquiètes pas on va te coacher. les cours bibliques à l'ecole de puissance se paye à l'année 500 € par personne et comme une entreprise bien huilé on paye les messages enregistré et tous les produits dérivées. il faut savoir que Charisma existe sous plusieurs forme juridique, 3 je pense, une association, une société d'editions et une entreprise de formation. je serais curieux de connaître les comptes de ces 3 entités. En tout cas l'Eglise Business est bien là . Je connais des "membres" de cet église qui se ruinent pour cet église et restreignent le budget consacré à leur enfants. on est loin de notre modèle Jesus qui a travaillé en tant que Charpentier et qui ne dépendait que de Dieu, du modèle de Paul (fabriqueur de tente) qui laissait en consigne de ne dépendre de personne si ce n'est de Dieu seulement.
au passage "les stars invités" sont tous rémunérés pour venir, les choristes sont "pro" et rémunérer. J'ai eu vraiement l'impression d'assister à un spectacle orchestrer à la perfection. beaucoup de questions s'élève en moi : que ferait Jésus face à ça ? Ferait il payer des droits d'auteur sur sa paroles ? Se ferait il payer pour se déplacer ? J'ai peur que nous acceptions peu à peu du marchandage camouflé.
Roberto, je respecte les croyants mais devons nous pour autant nous défiler devant des faits. Devant Dieu devons nous pas défendre la Parole de Dieu ? Est ce mal d'empêcher des dérives en les denonçants sans condamnés des freres et soeurs ?
Que Dieu vous bénisse tous
Bonjour.
Je connais charisma. J'en ai été membre officiel pendant de nombreuses années. Je confirme totalement les avertissements publiés ici au sujet de cette église. Elle avait pourtant très bien commencé. Le pasteur était un homme sincère, fervent et humble. Je l'ai fréquenté de près pendant longtemps. Avec le recul, c'est fou comme les choses ont changé. Mais tout cela s'est fait tout doucement. Ca s'est fait lentement, de façon insidieuse, imperceptible de l'intérieur. C'est triste. Horrible. Grave. Aujourd'hui, on y prèche que Dieu veut que tous ses enfants soient millionnaires et que si quoi que ce soit ne va pas dans la vie d'une personne, c'est qu'elle vit dans le péché. Ces enseignement mensongers ne sont pas ceux des orateurs de passage uniquement, mais bien la conviction propre du pasteur lui-même. On y enseigne que c'est quand les chrétiens seront immensément riches et qu'ils occuperont des positions influentes dans la société que le monde reconnaîtra que Dieu est derrière tout ça. c'est navrant. On n'y enseigne pas à chercher Dieu et la vérité, mais à accepter les paroles du pasteur. Celui-ci est placé au-dessus de tous. Il est Celui qui détient LA révélation. Toute conviction personnelle est très mal vue si elle ne va pas dans le sens de celles du pasteur. Et oser l'exprimer est assimilé à de la rebellion. Cette église n'a pas que des défauts, et des gens formidables la fréquentent. Mais les valeurs qu'elle met en avant et les propos et attitudes qu'elle valorise sont nuisibles et dangereux. Quel dommage. J'espère aujourd'hui que ceux qui y sont soient éclairés et qu'ils en sortent indemnes.
Merci Yann pour ton témoignage courageux . tout simplement une apostasie s'est infiltrée dans cette eglise appellée le "kingdom now" cad que les chrétiens sont des nouveaux croisés (sans les armes) qui doivent amener le royaume de Dieu , sa juridiction comme ils disent , dans toutes les couches de la société pour que Dieu règne ! dans leur logique ,il est donc "normal" que les chrétiens occupent certains postes élévés dans la société pour établir sur terre leur royaume de Dieu et doivent forcément être propères financièrement ; ils sont fils et filles de Roi, quand même! Cependant , Jésus n'a pas encore posé ses pieds sur le mont des oliviers que je sache (même s'il y déjà une fissure à cet endroit )et ne s'est pas encore assis pour régner 1000 ans (millenium)sur la terre . Donc, les "kingdom now" sont persuadés qu' ils doivent s'emparer du monde pour Christ et convertir le monde .Le "kinkdom now" est bibliquement inacceptable car ce n'est pas le déroulement biblique et chronologique scripturaire. Je passe sous silence les figures emblématiques anlo-saxonnes qui ont largemnt répandue cette doctrine infecte qui se promène bras dessus, bras dessous avec sa soeur jumelle : la doctrine de la prospérité .
Je pose une autre question également : quand se réalisera la prophétie d'Esaïe 11 ?
" Voici, le Seigneur, l’Eternel des armées, Brise les rameaux avec violence: Les plus grands sont coupés, Les plus élevés sont abattus.
Il renverse avec le fer les taillis de la forêt, Et le Liban tombe sous le Puissant.
Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel.
Il respirera la crainte de l’Eternel; Il ne jugera point sur l’apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d’une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.
Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l’Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
En ce jour, le rejeton d’Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure.
Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Egypte, A Pathros et en Ethiopie, A Elam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer.
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d’Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre."
Antikingdomnow,
Désolé de te le dire, mais tu es complètement à côté de la plaque. Je suis a-millénariste et complètement opposé, jusqu'à en vomir, à l'évangile de la prospérité. Par contre, des prémillénariste "prospères", y'en a plein ! Renseigne-toi un peu et apprends à distinguer 2 choses qui sont bien différentes.
David
à Yann,
Je n'ai pas le temps, mais j'aurais volontiers traduit le message reçu hier de ce coureur automobile chrétien qui court... pour Jésus ! Il a un logo bien visible sur son véhicule et il est arrivé... 12e !
Quoi? Mais Dieu n'est pas assez puissant pour le faire arriver 1er? C'aurait été un meilleur témoignage qu'il arrive premier non?
Eh bien je ne pense pas ! Le témoignage, c'est d'être là , et pas de gagner !! Et c'est même un meilleur témoignage, car il faut persévérer !
Nicolas ><>
En quoi suis-je tant à coté de la plaque David ? (tu débarques sur le fil ) Hey! du calme ! Sans doute tu vas pouvoir éclairer ma lanterne sur ce que exactement est le "kingdom now" et comme tu dis je pourrais sans doute distinguer les choses les unes des autres . D'avance merci.
David vient de découvrir le bouquin de WJ Grier aux éditions Grâce et Vérité ;))
Blague à part David, nous allons parler de ces questions !
Nicolas
simplement je rajoute ceci puisque Nicolas parlera de ces choses. les chrétiens "kingdom now" veulent préparer le retour du Seigneur en établissant sur la terre le royaume de Dieu et la justice. Il y a du pain sur la planche avec l'essor du mal , les guerres , ect..Ayant lu les évangiles , je n'ai pas vu que c'était le mandat du Seigneur pour son Eglise. Et , pourquoi , de plus, est-il écrit dans Matthieu 4:8 : "Le diable le (Jésus) transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores." Jésus a refusé cette offre . Aurevoir à tous et bonne journée .
Bonjour Antikingdomnow,
Ce que tu décris dans ton dernier message n'est pas du tout de l'amillenarisme ! c'est du post. C'est bien différent, c'est pourquoi s'informer nous permet de dire moins de bêtises.
Pour Nicolas,
T'es pas obligé de faire des blagues (pas très drôles) sur des sujets que tu connais mal... Je suis presque sûr que tu ne connaissais pas ce livre auparavant. D'ailleurs, pourquoi n'as-tu pas répondu à l'autre message plus tôt ??? Le temps de faire quelques recherches ??
Tiens pour ton info encore, voici un autre bon livre : + que vainqueurs, de W. Hendriksen. Toujours aux Editions Grace et Vérité.
A+
David
Bonne journée aussi antimachin chose..avec ce machin chose on pourrait se dire que tou t le monde n'a pas la même bible car en fin de compte l'Esprit de l'avangile ( cette bonne nouvelle du royaume) est clair et limpide . Car je pense que même avec une bible TMN de TJ on peut découvrir la Vérité si nos coeurs la cherchent; le problème est que si nos coeurs sont tournés vers ce qui plait à notre ancienne manière de vivre héritée du passé et si notre vie propre n'est pas allée à la Croix, alors nos coeurs ne seront ouverts que pour recevoir la puissance d'erreur véhiculée par les doctrines de séductions où on trouve toujours un peu de vérité car il faut bien appâter le client..autrement on ne pourrait appeler cela une séduction et zencore pire un séduction de "l'iniquité"..! Ainsi certains en arrivent à croire que Dieu nous a envoyé l'évangile pour nous permettre de nous réaliser comme le monde ne nous l'a pas permis..encore le petit mmoi qui est dorloté ou au meux transofrmé évitant soigneusement le bucher! c'est une lecture intéressante de la bible mais je crains que ce n e soit pas la bonne version ou alors je veux bien quon éclaire ma lanterne avat qu'il ne soit trop tard et que je n'ai pas l'air de rater qq chsoe qui me serait "DUE"..:)
oui bonne journée à tous :)
Pardonne-moi David, je ne voulais pas te vexer !
Nicolas
Jeremy , puisque tu sembles bien ancré dans la saine doctrine et avoir compris Romains 6, je suis néanmoins surpris du caractère méprisant de ton post . Pourquoi ? Réponds moi sur le fond et dis-moi plutôt ce que tu enseignes concernant le "Kingdom now" . Je suppose qu'en tant qu'individu intelligent tu ne viens pas m'insulter sans raison sur ce fil . Dis-moi ,également ,à quelles séductions tu as échappé..cela pourrait être édifiant pour tout le monde.
Méprisant?? non si je t'ai donné cette impression alors je m'en excuse; et si c'est ma difficulté à écrire ce mot que tu as écrit après "anti..." , détrompes toi encore plus car il est long et en plus je ne l'ai pas vu dans la bible je parle du mot qui suit et qui est long:); mais sache que ce truc me donne tout autant que toi des boutons c'st pourquoi je ne peux te répondre là dessus car je n'ai pas d'enseignemtn là dessus. mais dis moi où voudrais tu donc que j'aille chercher un tel enseignement? Enfin quoi que si je cehrce bien.. il me semble que la bible parle bien d'un endroit où Jésus en parle.! il dit"Matthieu 10/ 7 :"allez préchez et dites "le royaume des cieux est proche".et après il me semble quil en donne la définition : " guérissez les malades, réssucitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons( là je sais que tu seras d'ok) . Mais il dit aussi qq chose de très important sur la manière dont cela doit se faire :"vous avez reçu gratuitement donnez gratuitement. ne prenez ni Or ni ARGENT ni MONNAIE dans vos ceintures..... car l'ouvrier mérite son salaire..en ggros voilà comment je vois le "royaume" venir sur terre "maintenant". crois tu que avec cela je susi dans le mépris antiqq chsoe? excusej'ai vraiment du mal à tout écrire mais pardonne moi mon frère ou ma soeur je ne cherhe pas à être méprisant loin de là ..et encore bonne journée anti ...pas bidule mais mon frèreou ma soeur..:)
Merci Jérémy de tes précisions .Dès que l'on appelle quelqu'un "machin" , j'ai les warning qui s'allument . C'est dommage d'ailleurs puisque effectivement j'étais d'accord avec toi sur le reste de ton post. Voilà un simple malentendu ..
10 raisons de rejeter les enseignements Kingdom Now:
www.intotruth.org/res/tra...
(si qqu'un a le temps de traduire... mais en gros cela vient d'aristote, qui a inspiré augustin et le catholicisme: infiltrer la société pour qu'une forme de Millenium s'installe. C'est très lié aussi aux "God With Us" américains, "Dieu avec nous", les pères pélerins qui, fuyant l'Europe et la persécution ont trouvé une forme de terre promise en America. C'est pour cela également que Rick Joyner crée une chevalerie chrétienne pour les jeunes, entre autres tenants du Kingdom Now...)
Nicolas
Oui t'en fais pas j'ai compris soeurettte:); tu as raison .; en fait le "machin" c'était pour faire plus vite car je devais sortir; mais à l'avenir appuie sur le bouton "retard" du warning ( il se trouve à gauche en bas :-))
car là j'ai eu envie de rire alors que j'étais ok à 100% avrc ce que tu disais..mais je ne savais pas si j'allais encore provoquer un malentendu.; mais on est ok
Jérémy , alors toi, t'es un drôle de frérot !
bon, tout est bien qui finit bien!
à david , les a-millénaristes croient qu'il n'y aura ni enlèvement de l'Eglise , ni de royaume millénaire terrestre .En relisant Apocalypse 20, 1à 6, cela semble inconcevable :
"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au-dessus de lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps.
Et je vis des trônes; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison."
"car nous n'avons rien apporté dans le monde, et il est évident que nous n'en pouvons rien emporter ;
* si donc nous avons la nourriture et le vêtement, cela nous suffira.
* mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et dans la perdition.
* car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux ; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments.
* pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur."
* combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins.
(1 Timothée 6:7-12).
"pour vivre à la hauteur de l'évangile de prospérité prêché, les conducteurs marchent par la vue de ce que les brebis du seigneur ont déposé par la foi".
ils demandent aux brebis de faire confiance à Dieu, alors qu'eux mêmes ne font confiance qu'aux brebis par la contrainte.
où donc se situe la gloire de Dieu dans cela?
Dieu jugera sévèrement tous ces chiens, boucs, mauvais ouvriers, incirconcis, ect...(philip 3:4)
Intéressant article à faire une refléxion.
J'ai assisté il y a quelques années de cela a un enseignement stupéfiant à l'église "Charisma" sur le thème "les rois et les sacrificateurs"thème concernant l'argent, comme je trouvais cet enseignement des plus bizarre au moment où l'on pouvais poser des questions je me suis levé et tenez-vous bien voici ce qui m'a été dit par le pasteur lui-même :" ah je sais qui vous êtes, je vous ai repéré... un vieux religieux qui ne comprend rien" ce que je dis ici est vrai. Je n'y ai plus jamais mis les pieds.
Oui à la prospérité qui nous vient de Dieu. Je sais que tous ceux qui s'occupent du travail n°1 de Dieu c'est à dire de gagner les âmes pour le Seigneur et avec Lui ne manqueront jamais de rien.
Cher Jacques, ne faites vous pas un amalgame entre "ne manquer de rien" et vivre dans l'oppulence ? Il est facile de détourner la parole de Dieu à son propre profit. Le seigneur n'a t'il pas dit de ne pas se preoccuper du lendemain. Et quoi penser de ceux qui ramène des ames pour le seigneur dans la misère en Ethiopie, aux Phillipines et dans tous les pays pauvres (qui représentent 95 % des chretiens de la planète). Le seigneur prends soin de nous, de nous donner notre pain quotidien (ce qui est largement suffisant) et pas de plannifier l'achat de la prochaine Mercedes. Je connais des gens qui se sont appauvri au contact de Charisma... ca cher Jacques tu ne le vois pas ... les deux entreprise s (les deux sociétés d'editions)qui pompent l'argent des fidèles, ca tu ne veux pas le voir.. l'association (eglise charisma) n'est qu'un ecran de fumé financier classique pour cacher les gains lucratifs des deux entités qui se cachent derrière. cher Jacque, j'ai un tout autre message pour vous :" je sais qui tu es, une pauvre brebie détourné du vrai berger qui parle en toute humilité.". Ce pasteur hurle pour impressionner, hurle pour se faire entendre. Jésus n'a pas besoin de ca, il convaint par sa douceur, par sa sagesse et non pas par des talents de discoureur et d'animateur. Quel discours dangereux : ceux qui se préoccupent de ramener des ames vivront dans la prospérité... en gros le salaire de votre travail sera l'oppulence et la prospérité financière. Le mot propérité est détourné, sorti du contexte... cher Jacques, la prospérité biblique est elle vraiement comparable à la richesse qu'avait le roi Salomon ou est ce d'avoir le nécéssaire du quotidien ? Jesus n'a t'il pas montré l'exemple (exercant son métier de charpentier pour ne dépendre que de Dieu)? L'apotre Paul n'a t'il pas enseigner aux enseignants de la Parole de ne dépendre de personne sauf de Dieu lui même. L'apotre Paul aurait pu dépendre des croyants mais il a exercé son métier de fabriqueur de tente pour ne pas dépendre des croyants et dependre de Dieu seul.... tout l'envers de ces pasteurs qui font des croyants leur fonds de commerce.. cher Jacques ouvrez les yeux et laisser le seigneur être votre exemple de vie et écoutez le.... que le seigneur vous bénisse
Frero
Je ne vois pas pourquoi vous me parlez comme si j'étais en accord avec tout les excès des églises. Quand je parle de prospérité, je parle de ce que Dieu fait et rien d'autres. Je suis totalement opposé à tout les abus qui se pratiquent dans les églises croyez le bien.
Maintenant, il faut que vous sachiez une chose, nous servons le seigneur par la foi et nous n'avons jamais demandé quoi que ce soit pour notre propre vie, mais Dieu ne nous a jamais laissé sans rien. Ne croyez pas que "je sois une pauvre brebis détournée" comme vous le dites.
Mais dites moi, lorsque vous partez pour faire connaître le nom du Seigneur au Inde, croyez-vous que cela soit gratuit si oui donnez moi votre recette elle m'interresse beaucoup. Moi je sais qu'une mission de quelque jours dans ces contrées lointaines peut coûter jusqu'à 25.000 dollars. Si vous avez un moyen pour le faire gratuitement dites le moi je vous en serai reconnaissant.
Je ne sais pas ce que fait le pasteur si il hurle ou non, je n'y jamais mis les pieds dans cette église sauf une fois comme je l'ai dis, mais de grâce cessez de dire aux gens qu'ils ne savent pas, soyez aimable SVP. Ne ressemblez pas à ceux que vous accusez.
Je voudrais vous donner un excellent conseil cher monsieur, prenez votre balluchon et partez comme moi à travers les nations, organisez des missions, guérissez les malades, réssucitez les morts, faites ce que le Seigneur dit et vous comprendrez le véritable sens du mot prospérité dans l'annonce de l'évangile aux non-atteints.
Gagnez les âmes gratuitement si vous le pouvez, si vous le voulez, mais montrez moi vos fruits.
L'amour des âmes devrait concientiser les chrétiens à donner pour l'évangélisation avant tout. Sans pour autant oublier les pauvres et les serviteurs de Dieu dans la mesure de leur honnêteté.
J'espère que vous êtes de ceux là .
Ne manquez pas de me répondre combien d'âmes vous avez gagné cette année.
Jacques Colant évangéliste
Sachez frero qu'une saine prospérité, est meilleur qu'une saine pauvreté.
Cher Jacques, je suis désolé si je vous ai blessé ou offensé. Ca n'était pas le but, il est vrai que mon ton est agressif et présomptueux mais je suis révolté de voir quel usage on fait de la parole de Dieu. Le problème est aussi que nous ne parlons pas de la même chose. Vous parlez d'un enseignement que vous avez eu dans cet église il y a quelques années.. vous en faites bonne usage par votre enseignement et expérience passé et votre acquis spirituel mais Si vous y retourner dans ces jours ci vous comprendrez de quoi je parle... si l'argent dont je parle servait à financer des missions je ne parlerai pas et je bénirai ces dons. Le problème est que la prospérité qui est prêché est de s'amasser une fortune personnelle et d'en faire un usage personnel et de montrer au monde qu'on est riche et donc dans la bénédiction de Dieu. Je parle justement de l'abus de la parole de Dieu et de faire un business sur le dos de Dieu. Charisma a de bons messages mais une dérive sérieuse s'est installé en insinuant à ses membres que si ils ne sont pas dans "la bénédiction de la richesse " c'est qu'ils ne sont pas dans la bénédiction de Dieu et que quelque chose cloche dans leur vies. Peut on accepter ce prêche ? est il universel ?... une eglise est à but non lucrative donc elle peut amasser autant d'argent qu'elle veut pour financer les missions, elle peut amasser 1 million de dollar et les reverser aux missionaires et evangeliste sans problème. Aujourd'hui nous avons de plus en plus d'eglise qui tendent à crée des entités lucratives justement pour ne pas publier les comptes et ne pas se justifier de l'emploi de ces gains. les gens donnent, et les entreprises liés à l'eglise facturent l'eglise des prestations diverses puis les utilisent à des fins "indéterminés". une compétition est instaurée dans les groupes familliaux de prière pour savoir à qui ramènera le plus d'argent et de disciple. A savoir que les membres de Charisma ont leur propres disciples. Bref tout ceci pour vous assurer mon cher Jacques que je suis de ceux qui ne fixe pas de limites pour amasser et donner aux evangelisations. Je n'ai jamais affirmé "gagner des ames" gratuitement ou financer des evangelisation !!! vous ne m'avez pas compris ou je me suis mal exprimé !! pour répondre à votre question : je ne suis pas evangeliste, j'essaye juste d'encourager les freres et soeurs que je connais dans leur foi et je prie pour des personnes comme vous qui gagnent des ames pour le seigneur. Et je me mets aussi en colere quand on detourne la parole :D. La prospérité de cet Eglise entame la prospérité de certains membres... bref sachez que pendant vous prendrez votre balluchon , Jacques, je prierai pour vous. Je vous souhaite une saine prospérité :D.
Un million de MERCI je crois que nous sommes sur la même longueur d'onde.
Gaggnons les âmes pour Christ.
Mais je comprends qu'il y a de quoi être exaspéré quand ont vois ce qui se passe dans nos églises.
Soyez béni
Jacques.
A bientôt
voici une dérive qu'on peut retrouver
à Charisma :
www.youtube.com/watch?v=u...
cher Tino,
sachez que j'ai été à Charisma et que j'ai pu assister à un prêche d'un pasteur invité ayant les mêmes pratiques, au passage le pasteur de Charisma a la même technique de prèche en criant que sur "le montage odieu" (étrange non?) ... ce pasteur invité a préché qu'il n'avait pas eu de mal à se faire du bien avec l'argent que les fidèles lui donnaient. Dis moi Tino, les pasteurs invités à Charisma ne sont ils pas rémunéré pour leur visites ? Explique moi pourquoi Charisma a besoin d'entreprise derrière elle ? Les comptes de L'église ainsi que les comptes des deux etablissements sont-ils publiés ? Connais tu les montants des rémunérations versés? Connais tu le salaire des choristes qui "chantent pour Dieu tous les Dimanche"? Tino tu dois être de Charisma vu la réponse que tu formules, elle respire la crainte et le rejet de la critique constructive. Aurait tu peur de la vérité ? J'ai connu plusieurs membres de Charisma qui ont réagit de la même facon quand ils étaient dans la peur de répondre aux questions gênantes. tu comparent des chretiens qui défendent la parole de dieu à des persecuteurs. Alors que penses tu de ceux qui font de l'argent avec la parole de Dieu ? La peur ne vient pas de Dieu. Je terminerai par te dire que les gens qui vont à Charisma ont une foi sincère et un vrai amour pour Dieu mais ils sont trompés dans certain enseignement de cette église. Si tu aimes Jésus et non pas une Eglise alors tu ne seras pas troublé par la critique même injuste mais si tu adores une Eglise tu seras tres décue.
Sois béni Tino dans ta route avec le seigneur
Enfin un site qui dénonce les mensonges et n'hésite pas à mettre en garde contre toutes ces dostrines perverses et diaboliques qui nous éloignent de notre Sauveur parfait.
Ce n'est plus pleurer, c'est vraiment sangloter l'effet que cela peut faire dans notre coeur en lisant ces horreurs. Oui, j'ai depuis 20 ans une position extrêmement radicale contre ces fausse's doctrines qui circulent librement dans cerains milieux "évangéliques" qui ne le sont plus que de nom. Nous savons qui est derrière tout cela et soyons des sentinelles.
Merci infiniment pour le soin que vous prenez de nos âmes.
Que notre Dieu vous donne de plus en plus de discernement.
attention l'Eglise Charima représente un grave danger : sentinelles.centerblog.ne...
et pendant ce temps plus de 350 personnes ont donné leur vie à Jésus (pas à Mammon) dans cette même église ... vous les reconnaitrez à leur fruits (Mat 7:16).
Cher Yann,
Nous avons publié un article sur les "fruits" justement.
350 personnes qui "donnent leur vie à Jésus" comme on dit, c'est bien. Mais combien de ces personnes tiendront debout encore dans 10 ans?
L'autre jour, ma femme est allé peindre sur le Bassin d'Arcachon (ma femme est peintre). Comme elle peignait, un jeune africain "dérivait" vers elle et il avait besoin de parler manifestement. Il essayait de lui parler de Dieu et mon épouse reçoit subitement une pensée de la part du Seigneur: "Où en est ta foi?"
Ce jeune a reçu ça comme un coup de poing. Il s'était converti dans une église charismatique prospère de Paris dont je ne donnerai pas le nom. Marié jeune, il avait divorcé, et là vivait "à la colle" avec une autre personne. Il était drogué, percé de partout, malheureux comme les pierres.
Manifestement, il n'avait pas reçu la "semence de Dieu" qui triomphe du monde. Il avait été entretenu dans du bruit, du spectacle, de la musique, et une série de "vérités" assennées du haut d'une estrade. Mais il n'avait pas été enseigné selon "tout le conseil de Dieu" dans une véritable église évangélique.
Ce genre de milieu plaque une énorme culpabilité sur les âmes qui ne parviennent pas à être des "battants", des "winners". Il ne s'agit pas de la véritable victoire selon la Bible. Il s'agit d'un bouillon mental où l'on fait abstraction du négatif.
Amitiés,
Nicolas ><>
Lire cet article sur Charisma, par le journal protestant Réforme:
reforme.net/archive/artic...
c'est sur qu'il y ait des personnes qui donnent leur vie à Jésus dans cet Eglise, comme chez les témoins de Jeova, chez les mormons .... "apres tout on peut promettre n'importe quoi du momment qu'ils croient en Jesus, prêchons des mensonges, ce qui leur plaira du moment qu'ils se convertissent." une question, pouvons nous mentir pour obtenir une conversion au bout ? Jesus aussi aurait pu avoir la soumission du monde si il avait ceder au diable mais il a pris le chemin difficile, celui de l'obéissance à Dieu :
"Une nouvelle fois, le diable l’emmena et le transporta sur une très haute montagne. Là , il fit passer devant ses yeux tous les royaumes du monde, il déploya leurs richesses et leur magnificence.
Puis il lui dit : –– Tout cela, je te le donnerai si tu te mets à genoux devant moi pour m’adorer. Matthieu 4:8
Le pouvoir, la richesse, la prospérité terrestre et la gloire dans le monde, sont des choses que l'on voit de plus en plus proposées aux enfants de Dieu, avec des arguments qui semblent tout à fait bibliques. L'un d'eux est que nous pourrions utiliser des mensonges, des moyens du monde et influencer dans ses dirigeants pour faire avancer le royaume de Dieu.] (citation : pasteurweb.org) Sommes nous prêts à fermer les yeux sur la vérité pour prendre un raccourci et arriver à nos fins plutôt que celle de Dieu avec la vérité qu'il nous donne ?
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. Matthieu 24:4
Bonjour tout le monde,
je suis de l'église Charisma, je suis étonnée de lire tout le mépris que vous avez contre MON église. depuis que j'y vais ma vie a radicalement changé, on reçoit des messages qui nous rapproche de DIEU. Si vous trouvez que notre façon de vivre l'évangile est hard tant mieux cela nous fortifie plus encore. Désolais je veux pas vivre une vie comme les autres la vivent(ex: un salaire juste suffisent pour moi et ma famile) je crois à la prospérité de DIEU... et ne pas vouloir espèrer plus pour sa vie et de ceux qui nous entourent c'est que vous avez peur d'aller vers l'inconnue, mais avez DIEU la vie ne se passera jamais comme vous le désirais. Etre riche n'est pas un crime meme si en France on nous conditionne à croire le contraire.
Une vraie vie avec DIEU vous amène à être différent des autres, si vous avez une vie pareil que vos voisins sans CHRIT alors commencais à vous interroger sur votre relation avec DIEU et non sur celle des autres (étudié la vie de ceux qui marchés avec DIEU).
On regarde toujours chez sois avant de critiqer les autres,
si vos conseils ont pu éviter que des gens: se suicide, se ruine totale, décomposition de couples... pas sur une personne mais sur des multitudes alors oui on peut dire que vous êtes une personne qui mérite d'avoir énormément du respect de notre part à tous.Si vous n'êtes pas docteur vous ne pouvais juger le travaille d'un docteur!!!
Nous t'avons lue amandine, merci d'avoir pris la peine de présenter le point de vue de ceux de ceux de ton église et la mise en pratique que tu en as.
Amitiés
Nicolas ><>
Amandine, tu dis ":étudiez la vie de ceux qui ont marché avec DIEU" ; bien. Mais ne devrais-tu pas plutôt dire : "étudions la vie de JESUS ?" regarde comment lui a vécu. C'est LUI le modèle ! ETAIT-IL RICHE ?
Bonjour,
Je suis plus que d'accord sur ce que je viens de lire. De toute façon, je bénis Dieu d'avoir lu David Wilkerson au début de ma conversion. Ces livres m'ont aidé à faire de Christ et Christ seul, le fondement de ma vie.
Cet "évangile" dit de la prospérité a tué le réveil dans mon pays le Gabon et continue d'y faire de très nombreux dégats. A force de faire la course au serviteur de Dieu le plus riche, ils en sont presque tous arrivés à se mettre à la solde du président Bongo (du moins les pasteurs qui se considèrent comme les plus grands). Le président BONGO pour qui ils ont roulé lors des dernières élections présidentielles de 2005 leur a donné des centaines de millions de Francs, de gros 4x4. Les pasteurs sont devenus "prospères" tandis que les fidèles croupissent toujours dans la plus grande pauvreté. Ces assemblées n'ont aucune structures sociales pour aider les plus faibles. Mieux encore, elles continuent d'enseigner que pour être bénis, il faut donner et donner encore aux hommes de Dieu qui eux s'appliquent à faire un étalage de richesse au milieu de gens qui ont faim.
Que Dieu nous vienne en aide.
Bonjour,
Aline bien sur que JESUS est notre modèle suprème, j'ai dis regarde la vie de tous ceux qui ont marchés avec DIEU cela comporte JESUS. Par ta réflexion cela démontre le manque d'envie ou ton impossibilité de pousser plus loin une réflexion spirituel, tous les jours pour que ta vie avance le mieux possible, devant toi tu mets des modéles ou sans meme le savoir des gens t'influencent maintenant reste à savoir c'est qui ses gens? surtout ont-ils JESUS?
Maintenant je lie dans ma bible (normalement nous devrons avoir la meme) que JESUS est DIEU et qu'IL est le créateur de toutes choses, au ciel ses routes sont pavées d'or, que selon sa richesse et en gloire IL bénit ses enfants. Désolais mais une personne pauvre ne peut pas bénir mais occasionnellement donner ce qu'il peut, tu sais un milliardaire peut importe le lieu où il va sa condition d'homme riche reste le meme, idem pour JESUS sur son passage sur la terre.
Pour la prospérité des hommes de DIEU, ils sont beaucoup avoir pris ce titre(pas les responsabilités qui vont avec)et en abusent, je ne suis pas plus que cela dans l'entourage de Mon pasteur mais je vois l'amour et l'énergie qui met en place pour que les gens sortent de la pauvreté (d'ailleurs c'est pas lui qui a mit les gens dedans, mais la société), Mon pasteur nous conseille tu n'est pas obligé de l'écouter chacuns est responsable de sa vie et de ses choix. Pour conclure je veux meme que Mon pasteur devienne tres tres prospère car cela ne regarde que lui est DIEU, car je connait qui est mon DIEU et qu'IL me rendra aussi prospère car DIEU est Juste. Pas besoin de regarder la poche pleine ou pas de mes freres ou soeurs en CHRIST.
DIEU a aucun mal avec l'argent car s'est LUI qui a crée l'argent, mais pour DIEU l'argent ne doit pas avoir autant de place dans son royaume. Si vous etes choqués par le fait que des hommes de DIEU est des grosses voitures...mon DIEU! que penser de Salomon (serviteur de DIEU) qui avait toutes ses riches à son époque, en plus sa fortune avait plus de valeus que ce que nous avons maintenant( il avait a sa façon des grosses voitures, pleins de maisons,...en plus il ne les cachés pas. Nous sommes des chrétiens pas des crétins, selons vous nous devons laissés la richesses pour les autres et puis nous vivres du juste suffisent mais quel hypocrisie!!
Pour qu'un jour ce monde commence a voir du respect pour les chrétiens il faudra que l'ont deviennent des gens influent car pour le moment c'est pas les chrétiens que l'on écoutent. Pourquoi? car ce monde nous voient comme des mendiants auprès d'un éventuel DIEU sans ressources.
Je n'ai qu'une vingtaine d'années mais j'en ai ras la bol des beaux parleurs, mais aucuns ne sort du lot pour glorifier son DIEU,
c'est pour cela je donne du respect aux musulmans car tous ce q'il font c'est pour glorifier leur dieu(meme par des entreprises, écoles...)car ils ont compris le but de leurs venus sur la terre:glorifier leur dieu!
Et vous les chrétiens vous attendaient un autre déluge, soit nous détenons la vérité ou nous la détenons pas.
Moi je connais la réponse mais vous?
Chère Amandine
La Bible n'est pas seulement une collection de thèmes et de versets qui vont dans le sens de ce qui nous plaît.
J'attire ton attention sur notre obligation: nous devons ressembler à Christ et Le laisser transformer notre caractère, et ainsi lorsque nous répondrons à ceux qui ont un autre avis que le nôtre, nos réponses seront "pleines de grâce et de douceur".
Je te bénis chère soeur,
Nicolas ><>
salut,
mon message n'est pas injurieux, outrageant,ni blessant mais un constat navrant sur les nouveaux chrétiens de ce siècle.
Je lie dans ma bible que les disciples de JESUS ne passaient leurs temps sur des théories mais avaient des révellations de la part de DIEU. Maintenant chaques événements dans la bible est écrit de façon claire.(DIEU se révelle à qui le recherche pour éviter sa propre interprétation)
En reçevant JESUS automatiquement (une semance)tu as le caractère de CHRIST,
mais chacuns a une ou plusieurs des facettes de la personnalité de JESUS(ex:miséricordieux,prophétique, enseignant....).
Par la grace de DIEU tant mieux, car alors on seraient tous pareil!
Je suis pas dure dans mes mots mais réaliste, peut etre trop radicale dans ma façon de le dire.
Que DIEU bénise votre fin de journée !
Amandine,
Je comprends ce que tu veux dire. e lis en effet dans la Bible que nous devons avoir l'Esprit de Christ, et les différentes "preuves" qu'il agit dans nos vies sont: la paix, la joie, la patience, la foi, la fidélité, la maîtrise de soi, la douceur, etc.
C'est important de ne rien négliger de ces choses !
Amitiés à toi
Nicolas
AH!! oui je suis choquée que les "hommes de Dieu" possèdent de grosses voitures et encore plus lorsque ils se justifient de les avoir..peut-être sont-ils repris dans leur conscience ? se justifier justement avec de faibles arguments comme " la France nous conditionne a croire que être riche est un crime". A vrai dire notre modèle de vie n'est pas la société , ses valeurs , ses idées ..et de plus cela est susceptible de se modifier au grés du temps ...Nos regards sont plongés dans la Parole de Dieu qui met SOUVENT en garde CONTRE la richesse et l'argent .
Un peu de levain fait lever toute la pate.
La question n'est pas de savoir si les églises doivent etre prospères ou non,la question est:Christ crucifié et ressuscité est-il preché et vécu.Je ne connais pas ces églises et leurs responsables sont pour moi d'illustres inconnus ce qui me permets de poser des questions toutes simples.Le message central de ces églises est-il la prospérité?.Quel place a la vie dans l'esprit et son écoute est-il pratiqué?.Jésus est-il aimé avant toutes choses ?La vie de ces églises ressemble t-elle à la vie des premières églises avec une direction collégiale ? Enfin ces églises s'occupent elles des pauvres ou ne sont-elles riches que pour elles-memes.Je sens beaucoup de tensions autour de cette église.J'ai pris connaissance par internet de ce mouvement de la prospérité aux USA cette église est-elle rattachée à ces marchands de bonheur.
Dieu EST prosperité .
oui Charisma prêche Christ et agit pour les pauvres.
Pour mieux connaître:
www.charisma.fr
Dieu est SAINT d'abord,non?
Cher HM,
Oui Dieu est prospérité dans SON AMOUR... Mais Dieu n'autorise pas une Eglise à faire des croyants son fond de commerce et un lieu où on vend du service... le message prêché par Charisma ne résiste pas à la vérité.. lis plus haut le témoignage de notre soeur gabonnaise et tu comprendras que beaucoup de fidèles ont donné et sont resté dans la pauvreté. ce qui me dérange c'est que l'église Charisma est "l'habit" qui cache l'entreprise dèrrière pour ceux qui doutent: www.manageo.fr/manageo/en...
Rappellez vous ce que Jesus a fait aux marchands qui c'était installé dans le temple ? Dieu est pour la réussite mais pas pour se faire un business sur le don gratuit de Dieu : sa parole. Les Catholiques dans le passé ont vendu le Salut, aujourd'hui on vends "l'ecole de puissance" faisant payer l'inscription aux croyants : ca me rappelle un peu l'histore de ce Simon dans Actes 8:5-25... Dieu est premièrement amour qui donne ensuite prospérité et puissance dans certains domaine de notre vie (pas seulement matériel). Il ne faut pas oublié que le monde et l'adversaire prêche aussi "prospérité et puissance" ! et par tous les moyens !
Pour HM,
Pourrais-tu nous donner la référence biblique de ce que tu prétends quand tu nous dit que Dieu EST prospérité?
Parce que j'ai déjà trouvé où il est écrit que Dieu est SAINT (1 Cor. 3. 17.);Je sais aussi où il est écrit que Dieu est AMOUR (1 Jean. 4. 16.), Mais j'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé concernant le dieu de la prospérité. A part un texte:
"ceux qui veulent s‘enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition." (1 Tim. 6. 9.)
Ce n'est pas de ça que tu voulais parler?
Jean-Luc
Cher Jean-Luc,
A mon humble avis, on va vous taxer de "mauvais esprit". Mais comme je ne voudrais pas vous laisser tout seul face à ces prédateurs dont les canines doivent commettre de sérieux dégats à leur planchers, sachez que je me joins de tout cœur à votre pertinent commentaire... Soyez béni.