La confusion est tout à fait normal dans ce cas de figure...
Je m'interroge toujours sur le "pcr" Jésus nous a-t-il dit dans l'évangile "allez faite de la politique" Il ne nous a pas dit comment faire des nations des disciples seulement "d'allez" et de "faire" Mais y inclure la politique me dérange!!!
Conduire des hommes politiques à la foi oui.... le reste "je m'interroge"
Jean,
En attendant le retour de Yechoua, il faut bien que des hommes dirigent le monde, si celui-ci ne veut pas tomber dans l'anarchie, et même Moïse a été choisi par Adonaï pour être le législateur du Peuple Juif.
La politique n'est pas un péché aux yeux du Seigneur, tout dépend de la manière dont on la conduit.
Concernant l'abbé Pierre, il est incroyable de constater, selon le reportage que j'ai vu, que celui-ci a sauvé des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, et que 50 ans plus tard, on le retrouve aux côtés d'un négationniste.
Si l'abbé Pierre est devenu antisémite, il est clair qu'il a perdu le salut, si tant est qu'il l'avait trouvé, car un chrétien ayant reçu Yechoua dans son coeur, un chrétien authentique, ne peut rejeter le Peuple Juif.
Comment ne pas regretter les errements spirituels de cet homme, dont la foi est corrompue, face à l'extraordinaire modèle d'œuvres qu'il demeure. On a le sentiment d'un gâchis incommensurable.
Mais s'il avait choisi de soumettre son ministère à l'obéissance totale à Jésus-Christ et à Sa Parole (ce qui l'aurait de facto éjecté du catholicisme romain) il est très probable qu'il aurait été marginalisé médiatiquement, et qu'on en aurait beaucoup moins entendu parler !!! Mais il aurait été sauvé pour l'éternité.
Félicitations Yves voilà une chose bien dite..
C'est exactement ça !!!
UN PETIT RAPPEL : "Le webmaster du site voxdei jugé le 15 novembre pour "antisémitisme"". "...Suite à la diffusion de cet article, le webmaster du site voxdei.org, Nicolas Ciarapica, qui est également le rédacteur en chef adjoint d' Aleloo Magazine, est mis en examen pour "atteinte à l'honneur et à la considération de M. Charles Enderlin en raison de son appartenance à la religion juive." Auditionné par la police parisienne le 13 octobre, le responsable bordelais du site voxdei / Béthel est maintenant convoqué pour première comparution au Tribunal de Grande Instance de Paris le 15 novembre..." www.aleloo.com/journal/in...
Les accusations sont toujours faciles : "Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil" Matthieu 7:3
Bonjour à tous,
Je vous ai déjà averti à propos de ce prc, on aura encore d'autres signes plus flagrants afin que nos yeux s'ouvrent sur ce qui va arriver très bientôt. Cela m'a l'air tellement évident mais pas encore pour tout le monde. Et il ne le sera jamais pour tout le monde. En résumant le prc est un séduction pour le peuple de Dieu.
Merci Chloé pour ce petit rappel qui tombe à point pour bénir notre frère Nicolas par la multitude de prières qui va monter au Père pour lui, afin que l'innocent ne soit pas confondu ou tenu pour fautif, ni le coupable absoud injustement. Grâce à ta "charité" bien avisée notre frère va pouvoir être couvert par ce mur de prière. Encore merci!
Mais comment peut-il y avoir des personnes qui disent un tel est sauvé et un te ne l'est pas ???
Le Seigneur connaissait l'abbé Pierre et savait comment dans son cerveau il avait la capacité de comprendre l'Amour.
Dieu sait parfaitement comment on arrive à apprèhender l'Evangile (quand on peut en prendre connaissance) ; comment on croit en Lui par Jésus et tout et tout...
Ce sont pas ceux qui diront Seigneur, Seigneur qui seront le premiers...
Ceux qui font la volonté de Dieu ; oui.
Et la volonté de Dieu c'est l'amour les uns pour les autres.
Et d'abord l'amour pour soi-même (une histoire de dignité et de meilleure compréhension de l'amour de Dieu par voie de conéquence !)
Personnellement, je n'arrive pas à comprendre et à avoir envie d'aimer ceux qui se posent en juges !
Ma mère passait devant un stade (elle était penteôtiste) et disait : "pauvres gens qui sont tous perdus".
Elle pensait qu'ils étaient tous idolatres...
Pauvre maman...
PS: Nicolas attaque les idees du PRC et c'est son droit au nom de la liberte d'expression. POURQUOI n'aurait-on pas le droit de les critiquer ?
Vous vous attaquez une personne, et Nicolas pourrait donc legitimement vous amerner en justice et gagner.
Chère Chloé,
C'est juste et je comprends tout à fait ton indignation ! On pourrait **à première** vue penser que je suis antisémite puisque je suis poursuivi par la Justice pour ce motif. Mais note bien que je n'ai pas encore été condamné.
Je vais donc t'expliquer une chose: c'est pour avoir publié un article intitulé "Le grand ras-le-bol des Français juifs" que j'ai été mis en examen. Cet article est écrit par un journaliste Juif, vivant en Israël: Stéphane Juffa.
Il y fait état des difficultés que vivent au quotidien les Juifs de France depuis quelques années, ces difficultés vont croissantes. Il met directement en cause la politique arabe de la France et mentionne la désinformation des médias, prenant comme exemple "l'affaire Al dura" citant nommément le journaliste de France 2 que tu as mentionné.
Pour Stéphane Juffa, il y a 3 sortes de Juifs:
- Ceux qui ont honte de l'être et se cachent,
- Ceux qui en sont fiers et défendent leurs origines, fut-ce à 1 contre 1000 (l'auteur se met dans cette catégorie),
- Ceux qui souffrent d'une sorte de complexe et auraient presque tendance à renier publiquement leurs origines en fustigeant sans cesse la politique de leurs gouvernants (c'est une forme de pathologie que les ateliers Robert Cohen ont bien analysé dans la littérature, l'auteur place le journaliste de France 2 dans cette catégorie).
L'avocate de la chaîne tente donc, avec des fonds publics peut-être, de fabriquer une nouvelle définition de l'antisémitisme.
Quant à moi, puisque la Justice ne m'en donne pas le choix, je vais devoir prendre un avocat. Plusieurs se sont spontanément proposés à moi, ce sont tous... des Juifs ! Preuve que tout ceci n'est pas vraiment à ranger dans l'antisémitisme.
Au contraire, c'est parce que je suis un AMI D'ISRAËL et que je lutte à ses côtés contre la désinformation que je suis mis en examen.
Voilà , j'espère que le malentendu sera ainsi levé ! Tu peux en informer tes amis du PRC, afin que de fausses rumeurs ne circulent pas sur mon compte !
Bien amicalement à toi chère Chloé
Nicolas <><
Note de nicolas: La déclaration du PRC est une déclaration publique, un communiqué. Comme tout communiqué émanant d'un parti politique, il peut être librement discuté, ce qui est le cas ci-dessus, sur ce "blog" personnel. Tous les messages d'insultes et les menaces de procès ont été retirés: ils ne sont signés que de personnes qui avancent masquées et dont rien ne prouve qu'elles aient un lien quelconque avec le parti dont nous discutons ici la prise de position, et dont nous partageons certains objectifs. Le message de Jérémy est toutefois laissé pour les questions tout à fait judicieuses et légitimes qu'il soulève. Si un véritable membre du PRC souhaite apporter des explications ou donner une opinion, c'est avec joie que nous la publierons.
J’avoue être particulièrement abasourdi de lire certains propos ci-dessus et pour être précis : ceux qui contiennent des menaces même pas voilées. Je ne peux même pas imaginer que cette personne tic tac (minuterie ??) soit proche du PRC et pourtant la remarque de Marie questionne judicieusement. Je ne peux me l’imaginer car étant allé sur le site de ce parti j’ai cru comprendre qu’il proposait une autre démarche que celle de nos politiques actuels et je trouve cela tout à fait honorable. Je me suis demandé en quoi cela allait être différent. Je me suis dit que si c’était sur le fait d’y ajouter des valeurs chrétiennes, certains le proposaient déjà et pour certains ils avouent « pratiquer » la religion ; évidemment ils seront limités dans leur action puisque si ils accèdent au pouvoir ils seront obligés de compter avec ceux dans la population qui ne partagent pas forcément leurs idées dans un soucis de justice générale pour « toute » la population. Alors je me suis dit que ce parti propose peut être de faire différemment à un autre niveau ; et je me suis pris à penser utopiqument à une sorte de déontologie spirituelle de campagne qui élèverait le discours et les méthodes habituelles d’attaque et de défense pour exister sur la scène politique et là mes rêves viennent de s’écrouler subitement. Mais en même temps je dois avouer que dans ce cas ce parti respecte son engagement de faire différemment car il ne me semble pas que des partis politiques habituels aient la pratique de menacer de procès ceux qui ne sont pas d’ok avec leurs idées, en tout cas je n’ai aucun précédent qui me reviennent tout de suite en mémoire. Et là je dis danger car si il faut un parti chrétien qui utilise des méthodes staliennes pour faire « taire » ceux qui ne sont pas d’accord avec ses idées, où allons nous? Vous n’êtes pas d’ok , « COUIC on vous coupe le site !!; et pourquoi dans ce cas ne pas se contenter des hommes politiques actuels puisque eux au moins auraient l’intelligence de ne pas menacer de procès à tout bout de champ ou alors ils passeraient leur temps en procès interminables !
Ensuite je me dis que si un point de vue tel que celui énoncé dans l’article a le résultat de susciter cette menace de procès, comment ce parti résistera t-il lorsqu’il sera véritablement attaqué par ceux du dehors ? Jérémie 12/ 5 : « si tu cours avec des piétons et qu’ils te fatiguent, comment pourras tu lutter avec des chevaux ? Et si tu te crois en sécurité que dans une contrée paisible, que feras tu sur les rives orgueilleuses du Jourdain ».
Moi, je compare cet article à une course avec un piéton dans un terrain plat et paisible ; et alors cela manifeste le manque de maturité et de préparation « spirituelle » de ce parti si ce Tic Tac en est un proche. Se positionner en politique en tant que chrétien n’est peut être pas mauvais (bien que je ne partage pas cette idée forcément) mais il faut de la carrure spirituelle pour ne pas se faire bouffer son cœur son âme et son esprit là dedans. Et avec cette menace de procès qui n’a queue ni tête si ce n’est de faire de « l’intimidation », ce parti est mal parti et se saborderait de lui-même ; car il n'y a pas de paix qui émane de ce propos, ni même de valeur chrétienne qui tire sa source du coeur de Jésus l'auteur des Béatitudes; n'y aurait il pas congruence entre ce qui est dit dans un programme et ce qui est dans le dedans? A moins que (et je le pense ) ce tic tac n’a rien à voir avec ce parti et c’est un petit plaisantin ; l’avenir le dira certainement mais je crois que c’est un plaisantin car ce parti ne peut être aussi immature pour que ses membres tiennent publiquement de tels propos dont les effets seraient vite vérifiables et tourneraient à sa confusion publique : non c’est tout simplement IMPOSSIBLE car si nous-mêmes marchons en ennemis de la Croix, comment réussirons-nous à toucher le coeur de cette société par les valeurs qui émanent de la Croix; car en dehors de la croix il peut bien y avoir des jésus mais pas le Christ.
J'ai suivi la conversation qu'il y a eu avant le retrait des messages. Vous avez accusé la personne d'être un membre du Parti, et traitant ainsi le PRC de Parti d'avoir des méthodes fascistes... mais si je m'en souviens bien, il n'a jamais dit qu'il était du PRC, mais qu'il contacterai les personnes pour les inviter à porter plainte contre vous. La nuance est de taille. J'aime bien votre blog, mais je trouve qu'il y a un peu trop de raccourcis faciles... Et les raccourcis faciles, les amalgames, les accusations... Ce ne sont pas là les valeurs du Royaume...
Merci du rappel cher Erwan, nous n'avons en effet aucune preuve que ce "tic tac" qui nous menaçait d'un procès pour avoir "osé" commenter un communiqué de presse soit membre de ce parti. Ceci étant dit, que la discussion se poursuive sereinement sur les 2 questions essentielles que j'ai voulu souligner dans mon article: 1 - l'antisémitisme (théologie du remplacement) 2 - l'oecuménisme: jusqu'où peut-on faire cause commune sous une même étiquette "chrétienne", et qu'est-ce finalement qu'être "chrétien" et comment "rechercher le bien de la ville où nous avons été amenés en esclavage", comme disait Jérémie le prophète de la part de Dieu. Car notre propos ici n'est pas de détruire, mais de questionner.
Nicolas
A propos d'antisémitisme, regardez ceci :
www.antisemitism.org.il/f...
Le centre Simon Wiesenthal accusé de diffamation par l'UOIF, pour avoir déclaré que le CBSP (Centre de Bienfaisance et de Solidarité pour la Palestine), était un rouage du hamas.
www.col.fr/article-1214.h...
Pour reprendre une phrase de l'article, le fondateur du PRC n'a jamais présenté le PRC comme un parti politique évangélique.Lors de la création du parti le fondateur a bein dit qu'il y avait 2 manières de voir: 1°) christainiser la politique, et 2°) que des chrétiens s'engage dans la politique , et c'est cette deuxième conviction que partage le fondateur, car la première est utopique.Il est bien précisé dans le site du prc qu'il s'agit d'un parti politique qui a une charte bien spécifique, donc ce n'est pas le parti des évangéliques exclusivement, mais un parti créé par un chrétien qui a créée une charte que tout le monde peut visionner et lire.Ce n'est pas un mouvement religieux chrétien, mais un parti politique créé par un chrétien.
Roberto
Merci Roberto pour la précision ! Je prends bonne note donc : le p.r. « C » n’est pas un parti Chrétien, mais un parti fondé par un chrétien…..
Je comprends mieux merci encore.
Cher Christine,
Voici ci-dessous vos propos dans le commentaire 8 : « Mais comment peut-il y avoir des personnes qui disent un tel est sauvé et un te ne l'est pas ???
Le Seigneur connaissait l'abbé Pierre et savait comment dans son cerveau il avait la capacité de comprendre l'Amour.
Dieu sait parfaitement comment on arrive à apprèhender l'Evangile (quand on peut en prendre connaissance) ; comment on croit en Lui par Jésus et tout et tout...
Ce sont pas ceux qui diront Seigneur, Seigneur qui seront le premiers...
Ceux qui font la volonté de Dieu ; oui.
Et la volonté de Dieu c'est l'amour les uns pour les autres.
Et d'abord l'amour pour soi-même (une histoire de dignité et de meilleure compréhension de l'amour de Dieu par voie de conéquence !) »
C’est par amour que je me permets de vous interpeller sur votre propre salut : Christine, à la lecture de votre commentaire, vous-même n’êtes pas sauvée !
1) Ce n’est pas sur la base de ce que Dieu sait comment dans notre cerveau on a la caapcité de comprendre l’amour qui nous sauve.
Bibliquement dit autrement : « ce n’est pas par les œuvres que nous sommes sauvés » Ou encore « ce n’est pas par nos actions que nous sommes sauvés » MAIS PAR LA FOI EN JESUS-CHRIST (Ephésiens 2/8)
2) L’amour pour soi-même est une hérésie apostate de la psychologie (même enrobée de versets bibliques pour mieux faire avaler la pilule) qui prétendrait qu’on ne peut pas aimer les autres si on ne s’aime pas soi-même.
Or, la Bible déclare que nous devons aimer Dieu en premier et ensuite notre prochain (si donc nous aimons Dieu, nous pouvons par voie de conséquence aimer tous les autres)
De plus, Jésus lui même a dit qu’il nous fallait renoncer à nous-même .. Bref, je ne vais pas vous faire une étude spécifique aux dangers que présentent la psychologie et le sentimentalisme dans la vie du chrétien, toutefois, je me permets de vous encourager vivement à vous poser cette question qui peut changer votre éternité : « quand et comment êtes-vous née de nouveau ? »
(je ne parle pas du salut temporel qui vous a été accordé par le Seigneur en vous empêchant de vous suicider)
Je me permets d’être aussi incisif afin que vous soyez ramenée à la croix, uniquement à la croix.
Soyez bénie
Cqfd, Schlomo ! Bravo de ne pas crainde d'user de l'épée de la Parole avec courage et détermination. Ca peut coûter très cher, et ça va coûter de plus en plus cher... Car on se heurtera sans cesse aux murailles des belles âmes et des bonnes consciences qui font de l'angélisme leur pain quotidien, au lieu de se nourrir du seul Pain de Vie, incarné en Jésus-Christ. Evidemment, ce Pain-là peut poser des problèmes de digestion, car sans l'huile de l'Esprit de Vérité, ça ne passe carrément pas !!
Rien n'a changé depuis 2000 ans, les mêmes esprits sont à l'œuvre aujourd'hui, comme ceux que Jésus confrontait sans cesse durant Son ministère (Matt. 23).
Ca me fait beaucoup de peine de vous lire aux uns et autres qui êtes si orgueilleux pour m’affirmer que je ne suis pas sauvée !
J’ai bientôt 60 ans et je sens encore en moi l’amour que j’ai éprouvé lorsque je me suis tournée vers Jésus, il y a 40 ans.
Le baptême d’eau s’est passé dans une piscine à Paris par le frère Nicole des ADD du sentier.
Quelle joie ce jour là !
Depuis, il y a eu des grandes joies dans ma vie, des grandes épreuves aussi et jamais, je n’ai douté de la présence du Seigneur à mes côtés.
J’ai côtoyé beaucoup de pentecôtistes qui ont un orgueil incroyable !
Je sais que je suis baptisée par l’Esprit et je rends gloire à Dieu chaque jour, à ma petite façon et du mieux que je peux.
J’annonce l’Evangile à tous ceux qui ne connaissent pas le sens de cette Bonne Nouvelle dans le milieu où Dieu m’a placée.
Je rends grâce à Dieu par Jésus pour le sacrifice parfait qu’Il a accompli pour moi, à la croix.
J’aime les Juifs passionnément car j’aime la Bible et je peux comprendre leur pérégrination à travers les siècles.
J’ai parfaitement conscience que D.ieu a un plan merveilleux pour les hommes à travers ce peuple.
J’attends calmement le retour de Jésus, tout en sachant que je devrai peut-être mourir avant !
La science et la foi ne vont pas ensemble car l’homme est limité dans sa connaissance.
Je pense que les chrétiens n’ont pas à faire de mauvais esprit sur les politiques, pontifes et autres – il ne faut pas humilier les autres…
Rendez à César… vous connaissez la suite.
Notre devoir qui nous est d’ailleurs soufflé (pneuma) par le Saint-Esprit de prier (intercédant sans cesse par des soupirs : même nos soupirs, Dieu les connaît !
L’humilité est un long chemin mais je suis certaine que Dieu nous façonne au long de notre temps terrestre et qu’Il aime les hommes de bonne volonté.
Que le Seigneur vous pardonne votre orgueil et vous calme dans sa Paix.
Christine
Chère Christine,
A mon avis faut pas le prendre que pour toi. Ce qu'a dit Schlomo s'applique à tous. Qui sait qu'il est sauvé, je veux dire qui peux dire qu'il ira au paradis alors que sa vie n'est pas finie ? Dieu seul sait. Le probléme que pose la certitude du salut c'est le risque de confort dans lequel on risque de plonger sans même s'en apercevoir : "mais je suis dans ma petite vie, tranquille". Finalement avec le temps l'illusion risque de devenir un refuge. Nous sommes dans un monde dominé par satan mais dont le seigneur à toute autorité. On est au milieu d'une guerre. Dès lors "être sauvé" veut dire avoir été effectivement choisi comme fils ou fille par le père mais ne veut jamais dire qu'on ira d'emblée au royaume. C'est une illusion qui a dû coûter à beaucoup. Le sacrifice valable pour dieu c'est des coeurs contrits. Cela doit donc pour nous être un repère pour savoir où nous en sommes. C'est pas le temps passé qui est signe de l'absolue certitude qu'on est dans la bonne voie.
La question la plus importante est de savoir si une personne a le salut, et pour cela, il faut regarder Jean 14. 6 :"Je suis le chemin, la vérité, et la vie, nul ne vient au père que par moi."
Cependant, au regard de ce verset, si une personne ne sait pas où elle ira après sa mort, elle a de quoi se poser des questions sur sa foi.
Je suis d'accord avec Christine. Je crois que l'abbé Pierre aurait voulu qu'on suive son exemple. Paul lui-même à demander de l'imiter. Entre Paul et l'abbé Pierre qui préfère t'on imiter. Pour prendre une telle décision, il faut bien analyser la vie des gens. C'est tout à fait biblique d'analyser la vie des personnes qui se considèrent de Jésus. Le Seigneur lui-même a dit de regarder aux fruits de l'arbre. Maintenant on veut nous dire accepter tout du moment qu'o vous dit que c'est chrétien. Je suis désolé l'évangile ne m'apprend ce genre de chose. S'il faut regarder aux fruits de l'abbé Pierre, on voit tout de suite l'idôlaterie que cela à laisser. Est-ce que les gens se sont tournés vers Christ? Je crois qu'il faut vraiment que les chrétiens étudient bien la Bible car la séduction est vraiment en action, bien plus que je ne le croyais. Pour finir, boycotter certains meesages qui ont été posté afin de faire plaisir à d'autres, n'arrangent pas non plus les choses. En fait, je crois qu'il y a un certain problème chers amis avec cette confusion. La Bible dit bien que dans les derniers temps les hommes auront envie d'entendre des fables, des bonnes choses qui font du bien à l'oreille pas la vérité de la Parole de Dieu. On verra où ça va nous mener tout ça.
Cher Arnaud,
Les fruits... à condition qu'ils soient le résultat des oeuvres préparées d'avance.
Je crois que dans le monde christianisé, on prend souvent des vessies pour des lanternes.
Les bonnes oeuvres de l'abbé Pierre conduisent-elles à Christ, à la croix et donc au salut?
Tu as bien raison de parler d'idolatrie que les oeuvres de l'abbé Pierre laissent derrière elles...
Dommage qu'on badigeonne à la sauce du sentimentalisme et de l'humanisme le mot "amour". C'est ainsi qu'on a fait de Coluche, de Bill Gates des héros.. Hitler aussi a été un héros (il a relevé l'économie allemande)
Or, l'amour véritable, d'un poinr de vu divin est: "Christ est mort pour nous tous, alors ue nous étions pécheurs) afin que nsou soyons sauvés"
C'est une dimension bien différente.
Actuellemnt, sur ce site, il y a un bon article sur l'oeuvre d'un véritable apôtre (inconnu du grand public)Paul Le Cossec.
Je pourrais aussi parler des Bonnaz ou encore de N.Ciarapica qui vouent chaque jour leur vie au service de l'Eglise, dans un total renoncement à soi-même et sans rien attendre en retour.
Voici des exemples que j'ai envie de suivre.
Fraternellement
Je m'éloigne un peu du sujet, désolé :
Certains ont la gâchette facile avec l'abbé pierre. Moi quand je vois les yeux de l'abbé pierre, je sais ce qu'il avait dans le coeur, ça se voit qu'il était prêt à mourir pour christ. Quand je dis mourir, c'est mourir d'un coeur déchiré pas mourir froidement, c'est trop facile ça, tout le monde peut le faire. Ce qui m'attriste c'est de voir comme à la fin de ses jours il a été récupéré, manipulé par ses "ennemis". Excusez-moi, mais Chirac c'était bien l'homme auprès de qui tout au long de sa vie, l'abbé pierre en appellait. Alors voir Chirac à l'enterrement pour "faire allegence" (comble de l'hypocrisie), excusez-moi mais ça me dégoûte. En plus on sait que l'abbé a eu des problèmes de succession, qu'il a été lâché par ses pairs. Cet homme a dû porter pas mal et se contentait d'une petite chambre comme lieu de vie.
Après que "dogmatiquement" ceci ne correspondait pas celà ...Etions-nous à la place de l'abbé pour voir quelle relation il avait christ ?
Benjamin,
Seul Dieu sait ce que l'homme a dans le coeur, et dire que toi tu savais ce que l'abbé Pierre avait dans son coeur équivaut à dire que tu es comme Dieu. Relis 1 Samuel 16. 7, et tu verras que l'homme regarde à ce qui frappe les yeux.
Un véritable chrétien ne rejette pas le Peuple Juif.
Benjamin,
Seul Dieu connaît le coeur de chaque homme, relis 1 Samuel 16. 7, qui à cet égard est assez clair.
Un véritable chrétien ne rejette pas le Peuple Juif, le Peuple que Adonaï a choisi et au sein duquel est né ton sauveur et notre sauveur à tous, Yechoua !!!
(J'espère que cette fois-ci, mon commentaire sera diffusé...)
Cher Nicosono, ce n'était pas de la censure. Tes commentaires (que je suis en train de sortir ;-)) ne sont pas passés à cause du filtrage antispam. Merci de ne pas nous soupçonner ;-)
Cher Jeand,
Ce n'est pas toi que je "soupçonnais", car je sais que nous partageons les mêmes idées sur ISRAEL, et pardonne-moi si je t'ai blessé.
Je n'était tout simplement pas au courant qu'il y avait dorénavant un filtre anti-spam...
Bon, je pense qu'il ya des choses qu'il faut clarifier.
A haïr le peuple de dieu on a rien compris. Au lieu d'honorer un peuple "témoin de la parole de dieu", le monde le rejette, rejettant dieu avec !
Souvent on est jaloux (les autres peuples du monde) de la bénédiction spéciale de dieu à leur égard et on fait comme caïn avec son frère, au lieu de les honorer pour honorer dieu, on les accuse.
Ca c'est une chose. La parole de dieu est valorisée grâce au peuple juif. Mais là où je dis attention, c'est quand on valorise le peuple juif, cad la créature, en se servant de la parole de dieu. Là y a erreur et au final on risque de verser dans la confusion, et finalement c'est ça qui créé la haine, parce-que certains n'ont pas les idées au clair.
Le peuple juif est comme tout le monde soumis aussi au traditionnalisme, à l'idolâtrie donc à des choses inacceptables. Pourtant ils sont le peuple élu de dieu. Moi ça m'empêche pas d'être critique si c'est nécéssaire. Vois-tu je suis juif moi-même, ashkénaze (mais ça n'a aucune importance sauf pour mon expérience). Quand je vois tant de souffrance par ex dans ma famille à cause des malédictions tombés sur ce peuple, je ne puis que me poser des questions sur tant de malédictions tombés sur ce peuple. Car la malédiction n'a pas d'effet sans cause, c'est clair et net. C'est donc qu'il y avait de très mauvaises choses qui ont dû être faites au cours du temps. D'autre part si dieu a puni très fort son peuple, précisemment il ne pouvait laisser sa parole laissée comme mensongère, car peuple hébreux+parole de dieu = identité inaliénable, pour le meilleur comme pour le pire. Pour autant quand israël est maudit nous sommes tous complices, quand israël est béni nous sommes tous complices aussi, parce-que nous sommes tous liés à dieu !
Pour l'abbé pierre, c'est pas parce-que je sais discerner un homme en face de moi que je me prends pour dieu quand même !!
Nicosono, dieu ne veut pas que nous soyions des fanatiques. "Vivre de dieu" ça veut pas dire "ne plus vivre", tu comprends ? Ca veut dire vivre, mais désormais avec dieu. Dieu n'a pas demamdé toutes ces églises, ni même qu'on soit "chrétien". Il a demandé que nous soyions des disciples, cad vivre selon sa parole, non pas "mourir" pour lui. Dieu n'est pas inhumain. Il est même la racine de l'humanité la plus réjouissante, la plus belle. L'humanisme, comme satan, n'a fait que récupérer les valeurs du père pour les présenter à sa sauce. Satan a de la puissance par imitation, car nous sommes encore comme adam et eve, on hésite, on hésite...
Bonjour à tous,
Premierement je vais me présenter rapidement. Je suis un étudiant de 20 ans, et je suis converti à la foi catholique depuis un peu moins de 2 ans.
Je suis assez pensif quand je vois des gens comme certains d'entre vous qui se permettent d'insulter qqun comme l'abbé Pierre, de le juger par rapport a sa foi a la manière des pahrisiens qui jugeait vilement le Christ.
Au nom de qui et de quoi critiquer un homme comme lui? Faite ne serait-ce qu'une miette de ses oeuvres, et laissez les jugements à Dieu, merci pour Lui.
Ensuite, j'aimerais rectifier quelques points à propos du PRC.
En effet, je suis sympathisant et bientot adhérent, et j'appelle tout les chrétiens qui ont envie de faire bouger les choses en France de nous rejoindre. Moi j'ai l'impression que la France se construit et se fait gouverner sans les chrétiens, alors que nous sommes pourtant nomnbreux dans se pays! Etant en démocratie, pourquoi ne pas en profiter?
LE PRC est un mouvement chrétien, mais formé par des laïques, donc relié a aucune institution religieuse, ce qui serait sinon interdit dans notre patrie de la laïcité!
Bien a vous frères et soeurs,
Que Dieu vous bénisse
Merci Espérance pour cette nouvelle définition de la ligne de direction du PRC "mouvement chrétien formé par les laïques"; je continue à prendre bonne note comme je l'avais commencé avec la définition de Roberto. Salutations!
Bon courage à toi Espérance avec le PRC. Tu t'es convertis à la foi catholique...Est-ce que tu sais que Dieu demande de se convertir à Jésus-Christ son Fils au lieu de se convertir à la foi catholique ou même au christianisme? Toutes ces choses sont très sérieuses, il ne s'agit pas de religion ou de se qu'on désire, nos bones idées. Mais il est question de la Parole de Dieu.
Bonjour à tous,
Il me semble qu’il serait sage d’éviter de décréter nous-même avant le jugement dernier qui entrera en présence de Dieu. Premièrement ce n’est pas notre rôle, deuxièmement nous aurons aussi à passer devant Celui qui discerne les pensées et les intentions du cœur. Si l’Esprit de Dieu a déjà fait un travail dans nos vies et nous déjà convaincu de péché, nous devons savoir que c’est sa grâce seule qui nous permet de marcher dans sa justice.
Concernant Henri Grouès fondateur d’Emmaüs (« abbé Pierre » est son nom de code dans la résistance), il est certainement un exemple à suivre pour ce qui est de répondre aux besoins des plus démunis. Il a pratiqué concrètement et totalement ce que nous enseigne le prophète Esaïe :
« Partage ton pain avec celui qui a faim, Et fais entrer dans ta maison les malheureux sans asile; Si tu vois un homme nu, couvre–le, Et ne te détourne pas de ton semblable. » (Es. 58. 7.)
Combien d’entre nous font-ils la même chose quand ils rencontrent un SDF ou des sans-papiers ? Avant de tirer à vue sur cet homme, prenons au sérieux les besoins urgents de ceux qui nous sont proches, et quand chacun aura fait sa part, il n’y aura peut-être plus besoin de figure emblématique comme la sienne… mais nous n’en sommes malheureusement pas là !
Ce qui ne nous empêche pas de faire preuve de discernement à propos de certaines de ses déclarations qui ne sont pas conformes à la doctrine biblique. Jugeons les actes et les paroles, mais prenons garde à ne pas juger l’homme car qui peut se vanter de connaître le fond d’un cœur ?
Jean-Luc
Slt Arnaud,
Merci pour tes encouragements, on en aura besoin, et surtout auprès des chrétiens. Toi meme pourrais tu t'investir dans ce merveilleux projet, avec l'aide de Dieu.
Quant à ma conversion, peut etre que je vais t'apprendre qqchose en te disant que l'Eglise se base avant tout sur le Christ, sinon elle n'a aucune raison d'etre. Je sais que les évangéliques ne se privent pas pour "attaquer" les catholiques, alors que nous tous devrions nous rassembler autour du point central qu'est le Christ. Catholique, Réformé, Orthoxe, Chaldéen, .... faisons la volonté du Christ en s'aimant comme des frères...
Le PRC pourrait etre un moyen pour tous nous rassembler, mutualiser nos forces autour d'un projet ambitieux, a savoir recentrer la société autour des valeurs évangélique et du Christ, car elles sont bonnes pour l'Homme et la société.
Sans vouloir évidemment créer le Royaume de Dieu sur terre (ce que le Christ refuse), faisons tout de meme notre devoir pour que notre manière de vivre puisse se conformer aux valeurs chrétiennes, qui je le répete sont bénéfiques pour tous.
Que Dieu vous bénisse
Bonjour,
SI j'ai bien compris certains (dont Benjamin), il y a 2 peuples de Dieu : Israel et l'Eglise ? Ou bien, merci de me clarifier votre pensee...
Quant a l'Abbe Pierre, seul Dieu sait ou il est et il serait bien presomptueux de s'avancer a dire qu'il n'est pas sauve... Restons a notre place, Dieu s'occupe de la sienne.
D'autre part, n'oublions pas que le pharisaisme a ete cree apres l'exil, certainement avec de bonnes intentions, mais qu'il a rejete le Christ tout de meme... Il y a la de quoi faire attention.
Amities,
David
Davidm,
Il y a bien deux alliances avec Dieu, l'ancienne et la nouvelle. L'ancienne faite avec Abraham, la nouvelle faite avec Jésus Christ.
Psaumes 89:34
Psaumes 105:8-9
Psaumes 111:5
DIEU n'oublie jamais son alliance.
Mes frères, essayeront d'en conclure s'il existe ou non deux peules de DIEU.
Pour ma part, je dirai deux alliances pour un peuple, tout comme la nouvelle alliance est venue pour compléter, accomplir l'ancienne.
Mathieu,
Il n'est pas nécessaire "d'essayer de conclure"! La Bible s'en est déjà chargée il y a 2000 ans:
"En disant: une Alliance Nouvelle, il a déclaré la première Ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître." (Heb. 8. 13.)
Si cette Alliance était "près de disparaître" il y a 2000 ans, elle n'est donc plus effective aujourd'hui!
Il ne reste donc que la Nouvelle Alliance établie par le Christ:
"lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui–même avec les deux, un seul homme nouveau en établissant la paix,et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.
". (Eph.2. 14.)
C'est très clair!
Jean-Luc
Dieu n'a qu'un seul peuple. Ce peuple s'appelle Israël et l'Eglise. Qu'on soit bien d'accord. Dieu est un pourtant il y a le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Si on peut comprendre cela en tant que chrétien, on peut comprendre aussi que Dieu a un seul peuple Israël et l'Eglise.Israêl et l'Eglise, c'est comme deux frères; l'un est rentré dans la promesse et l'autre pas encore; ils ne sont pas frères pour autant. Le second frère ne finirat-il pas à entrer un jour dans cette promesse. En tant que frère, le rôle du premier n'est -il pas de prier pour son frère afin qu'il le rejoigne dans la promesse ou il s'en fiche et pense qu'à lui comme un avar. Son désir le plus cher n'est-il pas que son frère soit sauvé comme Paul le dit dans Romains 10. Arrêtons de trop réfléchir avec notre pensée charnelle et demandons à Dieu sa pensée, lisons (étudions) notre Bible frère et soeur. Paul rappelle aux chrétiens de ne pas s'en orgueillir par rapport à Israël car c'est la racine qui nous porte et non le contraire. Je vous le rappelle Dieu parle de retranchement à ceux qui regarderons Israël avec mépris. On n'ose pas le dire mais ça y est c'est fait. Lisez Romains 11 et vous verrez. Laissons l'antisémitisme pour les païens; ce n'est pas pour nous. Bénissons nos racines si nous voulons être bénis une fois pour toute. La Parole de Dieu dit qu'il n'y arien sous le soleil. Les problèmes qui ont existé sont les mêmes qui existent de nos jours. Alors faisons attention de ne pas retomber dans les pièges du diable. Bénissons Israël et arrêtons avec toutes ces histoires. Nous sommes greffés sur eux et leurs promesses. Ca donnera un peu plus de force à l'Eglise qui en a fort besoin en ce moment.
Nicosono, ne t'inquiètes pas, je ne suis pas blessé et je me doutais que tu ne me visais pas. Je précisais cela, car il y a des gens qui croient que nous censurons à tour de bras dès qu'un propos ne ressemble pas à notre pensée, mais si c'était le cas, même entre nous, nous nous censurerions vu qu'il est impossible d'avoir exactement la même pensée, ce qui est bon pour la richesse des échanges ;-)
Sinon, il y a toujours eu un filtre spam, mais puisque la liste des mots spams s'allonge, il y a plus de posts qu'avant qui n'apparaissent pas de suite et peuvent être noyés dans un flot de messages encombrants...
Merci Jeand !
Merci "Espérance" pour tes messages sur ce forum. Ton attitude est bien différente de beaucoup d'autres. Et je crois comme toi que le PRC peut être un excellent moyen de nous rassembler pour enfin agir dans notre pays. Mais tu vois, au lieu d'agir, on est encore en train de passer des heures et des heures à se chamailler sur des broutilles... Trop de chrétiens sont prétentieux et possèdent une vision étriquée. Je prie le Seigneur qu'il te garde de pareille dérive, toi qui est jeune et qui désire de tout ton coeur servir le Seigneur. Ne te laisse pas découragé par quoi que ce soit. Que Jésus-Christ te bénisse !!
Cher William,
Tu dis "enfin agir"... On se croirait au royaume de la publicité et de la pensée unique, du sectarisme et de l'esprit de parti...
Es-tu en train de sous-entendre que les milliers de frères et soeurs qui travaillent chacun de leur côté à propager l'évangile autour d'eux ne font pas du travail efficace? Que ceux qui s'engagent dans la vie associative, sociale, professionnelle, éclésiale ou même politique ne sont pas efficace tant qu'ils ne sont pas fédérés sous une bannière unique?
Mais vois-tu des participants à ce débat sont engagés à l'UMP, d'autres militent avec Philippe de Villiers, d'autres sont nettement "écolos", mais tous essaye de mettre en pratique l'ordre de Jésus: "vous serez mes témoins" !
Donc merci de ne pas venir nous savonner la tête avec la pensée unique: "si tu ne marches pas avec nous, tu es contre nous". C'est indigne du Royaume de Dieu, où chacun est inspiré par le Saint-Esprit pour défricher sa portion de champ, chacun rendant des comptes à Dieu pour l'oeuvre qu'il aura accomplie.
Et du reste, ce n'est pas parce que les questions soulignées ici dans ce qui est une DISCUSSION (une discussion comme son nom l'indique consiste en paroles et en échanges de points de vue) ne te concernent pas que tu dois insulter les participants. Un peu de respect l'ami ! Passe donc ton chemin, ou rend-toi sur une discussion qui te tient à coeur et tu verras que ce n'est pas toujours du temps perdu, mais une excellente occasion de se frotter à notre prochain, et de nous édifier mutuellement !
Amitiés et encouragements cher William, et n'hésite pas à venir nous parler de ce que Dieu fait dans votre parti politique, ce sera toujours avec plaisir que nous lirons ces nouvelles !
Nicolas ><>
Je ne sais pas si des personnes parmi les lecteurs ou lectrices ont regardé l'émission d'hier soir "J'ai une question à vous poser", avec comme invité Nicolas Sarkozy, mais j'ai été subjugué par l'attitude de certains. Je constate que Nicolas Sarkozy est resté ferme sur la question de la définition de la famille face à une communauté homosexuelle qui était représentée par deux personnes sur le plateau, et qu'il était difficile pour Nicolas Sarkozy de leur répondre, car ils n'ont tout simplement pas accepté sa position. Nicolas Sarkozy aurait pu dire qu'il était d'accord pour récolter des voix, et pourtant il reste ferme sur ses positions.
Sur le plan des religions aussi, il est demeuré ferme. Si certains accusent les Juifs de légalisme, parmi les rangs évangéliques, Nicolas Sarkozy fait remarquer que certains musulmans pratiquent encore le sacrifice du mouton, ce qui n'a pas plu à une algérienne sur le plateau.
Je voudrais que les choses soient claires, je ne cherche pas à recruter pour l'UMP, je ne fais que décrire quelque peu la manière dont l'émission s'est déroulée, en prenant des sujets d'actualité et brûlants, même si le conflit au Proche-Orient n'a pas été évoqué, seulement une question sur l'Iran... (Nicolas Sarkozy fait remarquer qu'on peut être élu mais pas forcément recommandable, comme Hitler)
En l'occurrence, la Bible interdit l'homosexualité, et face à l'argument redondant des homosexuels selon lequel cette législation est archaïque (comprenez la Bible), c'est bien la question de la bénédiction ou de la malédiction de notre pays qui est en jeu.
Bonjour a tous,
Merci d'abord pour William pour ton message, ça fait plaisir!
Je constate que les chrétiens sont diviser par rapport au non chrétien, mais plus grave, il le sont entre eux meme, entre évangélique meme, et cela on ne peut pas l'accepter je pense en tant que chrétiens. Les Apotres et les premier chrétien, qui doivent etre nos références, se comportait-il comme cela entre eux?
Par pitié cessons ces discussions indigne de nous, pour plutot réfléchir a comment nous rassembler, et de fait faire entendre notre voix dans se pays? Comment faire progresser la voix du Seigneur?
Moi qui suis proche du PRC, j'ai trouvé cette initiative merveilleuse car elle permet de rassembler tout les chrétiens de France, dans mutualiser nos voix et nos forces, car qui d'autre que nous pourrait faire une "révolution" des coeurs dans se pays? C'est notre devoir en tant que chrétiens, de professer notre foi et de vouloir vivre dans une société en accord avec sa soi, et c'est en cela que le PRC est interessant.
Moi je ne comprend pas pourquoi (je suis sans doute assez naïf, mais bon!)il existe des chrétiens qui soit contre une initiative comme celle-ci? Quel en est la cause et l'objectif?
Il faut murir cette question pour se rendre compte que ce projet devrait etre au coeur de chaque chrétien, et que le PRC en est un bon outil.
Que Dieu vous bénisse tous
PS: pardon pour les qqles fautes de frappe, j'espere tout de meme etre compréhensible!
Cher "Espérance"
(ce serait plus sympa d'enlever le masque du pseudonyme et de signer de ton prénom au moins!)
Le PRC est seulement un outil. Il existe quantité d'autres outils, et je ne vois pas en quoi le PRC leur serait supérieur !
Voici quelques objections de notre frère Jean D. à la création d'un "parti politique chrétien". Ses arguments se tiennent et JAMAIS les dirigeants du PRC n'ont voulu les discuter, je dirais même plus, lorsque nous sommes venus avec des questions, le PRC a choisi de ne plus nous envoyer ses nouvelles, de nous "balck lister" en somme, puisque nous nous sommes inscrits à plusieurs reprises et avons fait une démarche personnelle auprès du Pdt et du porte parole: pas de réponse ! Sympa les frères !
Et pour terminer, même si nous faisons cause commune avec quantité d'oeuvres religieuses sur des questions d'éthique, de société, etc., les responsables et éditeurs de ce site web ne font PAS partie de la mouvance oecuménique, même si nous ne nous sentons divisé avec personne qui est authentiquement né de nouveau et qui s'appuie sur la Bible uniquement, sans la Tradition.
Les remarques de Jean D., sur le vote pragmatique et utile, et la sorte de "chantage moral" qu'un candidat évangélique pourrait causer:
www.blogdei.com/index.php...
Amitiés,
Nicolas ><>
Pour Espérance :
"gloups" (c'est ce que fait mon coeur quand je te lis -mais c'est valable aussi pour d'autres et même moi quand je me relis !). Si je te dis "mon frère" c'est pas d'abord parce-que tu es chrétien mais d'abord parce-que tu es un homme, cad la preuve de la gloire de dieu.
J'aimerais (pour toi, pas pour moi) que tu te poses sincèrement la question pour te demander qui tu es pour "constater que". On parle d'amour de dieu pour les hommes là ...Pour toi, pour moi, pour tous...Et toi tu dis "je constate". Mais est-ce que tu sais qui seul "constate" ? Non ? Alors c'est dieu lui-même. Pourquoi ? Parce-que nous êtres humains on ne peut connaître les tenants et les abouttissants de ce monde.
Nous ne sommes pas juges mais éprouvés dans ce monde, qui que nous soyons. Tu comprends ? Faire croire le contraire c'est tout simplement nier dieu...Et chose plus grave car le dévalorisant : en étant "chrétien".
Je sais pas quel âge tu as mais je souhaite un bon chemin sur le chemin de la foi, si tant est que tu veuilles "avancer".
Si être chrétien c'est faire parti d'un club, perso ça m'interesse pas du tout. Mais heureusement ça n'existe pas; on ne peut être chrétien parce-qu'on fait parti d'un club. "Ouf, dieu merci pour ton amour qui n'est vraiment pas sectarisme !".
Vous aurez, sous peu, l'interview d'un Chrétien engagé en politique dans un parti existant depuis 1978. Il arrive à défendre ses idées et à coaliser des élus même non chrétiens autour de lui sur le sujet de la protection de l'enfance.
On peut être un vrai chrétien tout en faisant de la politique hors du PRC. Il faudrat savoir quand même : le PRC ne serait pas évangélique, mais les Evangéliques devraient voter, voire adhérer au, PRC ?
Ainsi que le dit Nicolas, nous aimerions que le PRC vienne discuter mais libre à lui de refuser le débat. Il n'y a pas d'intention de débattre pour dénigrer, mais éclairer. Je le dis bien franchement, les interviews de P. Giovannoni me semblent très creuses et s'il met en avant ses études en sciences politique, je suis désolé de dire qu'il semble loin de maîtriser le simple sujet de la culture politique (je ne parle même pas de l'action politique). La culture politique n'est pas nécessaire en soi, mais quand pour éluder une question de fond, le président du PRC étale une culture politique, il serait au moins bon que ce soit exact. Comme ses références en matière de C.V. sont floues. Et des Chrétiens qui ne s'intéressent jamais au fait politique, ont parfois, là , l'impression qu'il va y avoir une révolution et que les propositions du PRC sont inédites alors que d'autres partis, ou des hommes ou des femmes politiques, l'ont précédé.
Disant tout cela, je ne porte aucun jugement spirituel sur ce frère. Simplement, je ne partage pas ses convictions et je n'aime pas le flou dont il fait grandement preuve. Qu'on accepte alors aussi que des Chrétiens n'adhèrent pas à la méthode, voire aux idées, du PRC...
Amicalement
Pour dire aussi à "jeand", que j'ai la convction que ceux qui adhère au prc acceptent qu'il puisse y avoir d'autre methode et d'autres idées que celle du prc.Et que chacun agira selon ses convictions, et que ce n'est pas du tout une obligation pour chaque chrétien"évangélique" de passer par le Prc.
Roberto
Si le PRC défendait ses convictions fermement, cela serait bien, même s'il faut quand même préciser qu'étant extrêmement minoritaire, le PRC n'a pas l'occasion de défendre ses idées sur les plateaux de télévision.
Lorsque je suis allé visiter leur site, et notamment leur charte, j'ai trouvé qu'il manquait, si je me rappelle bien, un point qui manquait parmi d'autres sans doute, le positionnement par rapport à Israël et le conflit au Proche-Orient.
Bonjour,
Personne n'oblige qui que se soit a adhérer au PRC, pourquoi prendre se ton désinvolte?
Le PRC est un projet ambicieux et merveilleux pour ceux qui veulent bien le relevé, et tant mieux si ça marche, mais adhérer au PRC n'est pas oligatoire pour un évangelique, notamment par le fait que ce n'est pas un parti évangélique (la preuve, je suis catholique)
Que Dieu vous bénisse
C'était la raison de mon interpellation: pourquoi le PRC en soulignant le décès de l'abbé Pierre n'en a-t-il pas profité pour mentionner son soutien à Israël et son chagrin pour les sympathies négationnistes de cet homme?
C'est dommage... Les chrétiens évangéliques y auraient été sensibles !
Nicolas <><
Pour tous ceux qui croient encore en cette histoire de politique chrétienne. Laissez moi vous dire quelque chose. L'Eglise a déjà connu ce genre de séduction avec l'empereur de Rome Constatin vers 300 après Jésus-Christ, qui soit disant c'était convertit. A partir de lui l'église s'est mise dans la politique, le christianisme est devenue religion d'état, elle a divorcé de sa racine hébraîque, les fêtes de l'Eternel ont été changé en des fêtes païennes telle que le fameux noël. En gros rien de bon.
La Bible dit que le Peuple de dieu périt par manque de connaissances, je crois que c'est ce qu'on est train de vivre.Lisez un peu vos livres d'histoires et surtout la Bible et vous verrez qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. satan reprend ses anciennes ruses et il recommence avec une autre génération. Il ne peut que ça puisque les gens ne connaissent pas leur Bible et vont dans la direction du penchant de leur coeur et de leurs convoitises sans se soucier de ce que Dieu dit. Connaissez-vous un dicton qui dit que quand on oublie le passé on risque fort de le revivre. Apparemment c'est ce que certains veulent,mais ce sera sans moi. Chacun est tresponsable devant Dieu de ce qu'il fait de sa vie. O sera seul à lui rendre, il n'y aura toute l'Eglise avec nous ce jour là .
Je suis d'acord avec toi Manuel;
L'antichrist, l'homme politique qui apportera la fausse paix dans le monde est à la porte........
JESUS-CHRIST est aussi à la porte, Il vient très bientôt chercher SON église...
Le seigneur jésus a bien dit que le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel ne se mélangeait pas"donnez à césar ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu"
Le seigneur a dit de prier pour les autorités, afin que nous qui confessons être ses enfants puissions vivre en paix.
Il nous a dit que nous ne sommes pas du monde,comment alors pourrions nous chercher à diriger ce qui appartient à l'ennemi de Dieu"Nous sommes de Dieu, et le monde entier est sous la puissance de satan et du malin" 1jean 5:19.
La politique est l'instrument favori de satan pour asservir les hommes et les forcer à dominer sur leurs semblables.
L'ambition d'un homme politique est d'arrivée au pouvoir,et de s'y maintenir par tous les moyens, vraiment tous les moyens.
Lorsque l'homme est au pouvoir, il oubli que Dieu existe, puisqu'il croit avoir droit de vie ou de mort sur ses semblables.
Où donc est la gloire de Dieu dans cela?
Je crois que le pouvoir emmène à la corruption, donc à la complicité avec le mal ou même à la conformité avec lui.
Francis,
Et les rois d'Israël qui dirigeaient le Peuple d'Israël ?
Bonjour,
C'est dommage car comme tout le monde, vous tombé assez vite dans le panneau de la caricature, de la banalité et autre réponses toutes faites.
Vous avez votre vision de la chose, et "nous" en avons une autre tout autant respectable.
Je peux tout de meme vous conseiller d'etre plus précis dans vos avis, c-a-d que il ne faut pas juger les gens trop vite, c'est une facheuse habitude que beaucoup ont de nos jours.
Cela dit, je prie le Seigneur pour nous tous, Créatures de Dieu, pour que nous nous comportions comme tel.
Cordialement
Je remercie le Seigneur pour l'exhortation de Francis mais Nicoso n'est pas encore persuadé même quand les versets sont utilisés. Bientôt, je crois que la Parole de Dieu n'aura pas beaucoup d'effets sur certains tellement la séduction et l'esprit d'égarement est libéré dans ces temps. Les rois d'Israël avaient un règne temporel pas spirituel. Le Seigneur Jésus-Christ est Roi d'Israël, l'avez-vous vu régner une seule fois pendant sa vie sur terre. Son règne est spirituel pour l'instant pas encore temporel. Voulons-nous régner sans attendre le Roi des rois? Je crois que c'est être égoïste envers lui pour tout ce qu'il a fait pour nous. On pourrait au moins l'attendre pour régner avec lui au lieu d'être trop préssé. Le problème est que ceux qui veulent régner maintenant risque de ne pas régner au moment il faudra vraiment c'est à dire avec Christ. Apprenons déjà à régner spirituellement là où on est et on verra après pour le règne temporelle pendant 1000 ans. En France l'Eglise ne règne pas vraiment spirituellement. Pour cela il faut précher l'Evangile et faire rentrer les pauvres âmes perdues dans le Royaume. Etre la lumière du monde signifie sortir les âmes des ténèbres en apportant la lumière dans leur vie par la prédication de l'Evangile et non pas chauffer une chaise dans notre assemblée ou juste vivre dans son confort. C'est ainsi que le Seigneur nous demande de régner en ce moment, pas autrement. Je ne vois pas en quoi la politique fera plus les âmes rentrer dans le Royaume ou c'est la recherche de pouvoir qu'elle a toujours et qu'elle cherche encore, se faire remarquer. On veut régner sur un monde dont le prince est satan lui-même. Voulez-vous régner avec satan. Je suis sûr que non. C'est le Seigneur quand il reviendra pour son règne de 1000 ans, reprendra définitivement le règne temporelle des mains de satan et l'antéchrist. ok. Ce n'est pas encore le temps. On ne pourra jamais le faire sans la présence physique du Seigneur Jésus. Et ce n'est surtout pas la mission du Saint-Esprit. Il est là pour convaincre de péché, de justice et de jugement; en gros en évangélisant, pas en politisant la France. Le travail est spirituel. Arrêtons d'être attaché aux choses de la terre, aux choses de ce monde. Renouvellons notre intelligence et ne la conformons pas à ce siècle présent dit la Parole. Cher Nicoso, fais ce que tu veux et bon courage, fais de la politique si tu veux, je crois que tu ne seras pas le seul de toutes les manières car il y a la Parole prophétique qui doit s'accomplir et on verra les fruits à la fin.
Et bien dites-moi, ne vous ai-je pas déjà dit que l'esprit de culpabilité est de Satan ? J'aime beaucoup les donneurs de leçons, car en général, ils prennent les versets de la Bible qui les arrangent, et mettent de côté le reste. Et oui Manuel, tu parles de Bible et aurais-tu oublié le commencement ? Relis donc la Genèse, et tu verras que Dieu commande à l'homme de domestiquer ce monde. A l'époque de Samuel, Adonaï ne s'est pas opposé à la demande des israélites pour avoir un roi, même si cette demande était une résistance à la Parole de Dieu.
Manuel, tu écorches mon pseudonyme, mais tu n'écorcheras jamais mes convictions ni ce que je suis, ce dont tu n'as pas la moindre idée d'ailleurs.
Pour ton information, oui la politique m'intéresse, oui elle peut être un moyen de changer les choses pour le Royaume de Dieu, oui elle permettra aux Juifs de rentrer en Israël avec l'Aliyah afin que le retour de Yechoua puisse se faire... D'ailleurs, si tu connaissais la Bible, tu verrais que l'on y trouve deux dimensions bien distinctes, l'aspect individuel, et l'aspect national. Lorsque David péchait en tant que roi d'Israël, c'est la nation israélite toute entière qui était punie à cause de David (confère le choix que Dieu laissa à David pour le châtiment). Oui, je n'ai pas peur de voir la Bible comme un traité politique et comme Le Livre stratégique militaire. D'ailleurs, la Torah fait office de constitution pour l'Etat d'Israël !!!
Nicosono, c'est comme tu veux. On aura le temps de voir. T'es grand et responsable devant le Seigneur Jésus-christ.
Je ne te le fais pas dire.
Que c'est triste de voir tous ces " chrétiens " s'envoyer en pleine figure de tel paroles !
vous perdez tous votre temps sur la politique, il y a plus urgent.
Pliez les genoux et utilisez plus de temps à être : non des croyants, mais " des disciples de Christ "
Espérance, en réponse au message 52, je n'ai jamais dit que le PRC oblige à adhérer chez lui, mais j'ai écrit ceci " le PRC ne serait pas évangélique, mais les Evangéliques devraient voter, voire adhérer au, PRC ?". Mon ton n'était donc pas désinvolte.
Par ailleurs, "adhésion" peut signifier "inscription" ou simplement "vote".
Cependant, dès que l'on parle du PRC, on voit des posts appelant à se rassembler derrière lui en dénigrant plutôt les autres options comme si un Chrétien devait voter PRC...
Roger, tu as raison, sur la première remarque. Quant à la seconde, le Chrétien peut s'intéresser à la société dans laquelle il vit mon ami...
Jean
pour toi Jeand, oui le chrétien peu s'interresser à la socièté dans laquelle il vit, mais la priorité du chrétien n'est pas la Jésus à dit à ses disciples : Allez...( tu connais la suite )il nous demande d'être des disciples et non des croyants il y a une grande différence. Un croyant ou un chrétien c'est celui qui est resté au premier stade, un disciple vit pour Christ, veut lui obéir et le suivre donc il est dans le monde mais pas du monde, et sa mission c'est d'évangéliser, et non de faire de la politique.
Cher Roger,
Ne soyons pas obtus ! Un croyant peut très bien s'engager dans la vie politique pour y être un témoin de Christ et ainsi... évangéliser !
Amitiés
Nicolas ><>
Cher Roger, ravi de te voir dire que "la priorité du chrétien n'est pas la" ce qui signifie qu'il peu s'intéresser à la politique tant que cela ne prend pas la première place... ;-)
Certes, ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais puisque tu l'as dit, tu n'hésiteras pas à reconnaître que, centré sur Dieu, tu t'intéresses bien à d'autres domaines de ta vie, mais avec un regard chrétien. Par exemple, si tu as des enfants, leur éducation (et donc ce qu'en dit l'Etat)...
Sois béni !
L'avis du sociologue évangélique, Sébastien Fath (cf blog) :
L'abbé Pierre est mort.
L'abbé Pierre est mort le lundi 22 janvier 2007. En hiver. Comme pour laisser une place au chaud à un sans abri de plus. Ou aux jeunes qui prendront la relève, comme l'exprime ce dessinateur, Placide.
Respect. Honneur à un homme et un chrétien qui a su rassembler, au-delà des clivages, la France généreuse. Mais au-travers-lui, honneur aussi aux milliers d'anonymes, non-starisés, oubliés des cameras, qui poursuivent le même idéal.
C'est fou comme tout le monde se hâte de juger les autres. Pour des témoins de l'amour du Christ, ça me laisse plutôt pantois.
Espérance, merci de tes remarques. (Et d'abord, qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas ton prénom ? Je connais plusieurs "Marie-Espérance" (oui oui, elles sont catholiques), voire une Speranza espagnole.)
Se servir de la parole de Dieu pour juger les autres, déclarer qu'ils sont ou non sauvés, franchement, c'est déplacé.
Utiliser le mot "Chrétien" en géométrie variable, c'est également pénible. Un Chrétien est-il nécessaire un évangélique? Je ne le pense pas. Un évangélique (ou un catholique) est-il nécessairement Chrétien? oui, je le crois.
Attention, tous, moi comme vous, à ne pas tomber dans le fondamentalisme. À ne pas enfermer les autres dans des prisons que nous leur inventons.
S'ils ne sont pas sauvés, à vos yeux, qu'attendez-vous pour les sauver? La fin du shabbat? Croyez-vous donc que Dieu a fait l'homme pour en jeter une partie aux enfers ? Pourquoi le Christ serait-il venu, alors?
Je voudrais passer sur la foi seule, mais mon esprit en moi se réveille. La foi est un don de Dieu. Plus d'actes et moins de paroles, mes frères et sœurs!
Relisez l'épitre de Jacques au chapitre 2 (Version Louis Segond):
2.14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
C'est à l'amour que vous serez jugés.
Christine, Espérance, paix sur vous.
Nicolas, mes prières t'accompagnent.
À toutes et tous,
Paix en Christ,
Marsu >(((°>
Le PCR n'a même pas honte de s'afficher sur son site avec un pasteur qui organise des pyramides G12 dans son église pour s'enrichir: Une pratique passible de prison. C'est vrai qu'il faut beaucoup d'argent en politique et pourquoi pas à travers le G12. Au fait la pyramide ça ne vous rappelle rien...
Marsu, je te rappelle que notre opinion sur ce site est claire: nous rejetons EN BLOC l'oecuménisme. Nous ne croyons pas que ton "église", l'église catholique, soit une église au sens biblique. Elle n'en a pas les caractéristiques. En revanche, nous sommes convaincus qu'il existe des catholiques sincères et évangéliques.
Sincérité n'équivaut toutefois pas à vérité.
Notre foi se fonde sur la Bible uniquement, et c'est sur elle que nous basons nos convictions.
Merci de t'en souvenir et de ne pas venir ici faire la propagande du papisme, dont nous avons pour la plupart souhaité sortir: ce n'est pas pour retourner manger ce que nous avons vomi !!
Tu restes toi, en tant que personne, le bienvenu.
Lorsque tu parles de "sauver" les gens, laisse moi te dire seulement que Satan se complait dans la religion, et que nombre de personnes ont une "religion", qui les empêche bien souvent d'accéder au salut véritable, qui est gratuit et immédiat.
Avoir l'assurance de son salut ne dépend pas de nous mais de l'oeuvre du Christ, et nous pouvons affirmer: JE SUIS sauvé.
Celui qui ne le peut pas fait mentir Dieu !
Amitiés,
Nicolas ><>
PS: ceci étant dit il m'arrive de faire cause commune avec des catholiques sur des questions de société, mais pas "prière commune", eux avec "les leurs" et moi avec "les miennes". Je ne récite plus de "notre Père pour l'Unité", je n'y crois pas.
mon premier post n'est pas passé :( qu'appelez-vous exactement "pyramide G12"? via les moteurs de recherche on tombe sur des trucs zarbi. une page sort du lot tout de même : www.voxdei.org/afficher_t...
mais ça ne m'explique pas la dernière remarque (70)...
En Christ,
Marsu
Bonjour Nicolas,
merci de rappeler que ce site est évangélique, certains l'oublient. Ou du moins oublient quelques valeurs évangéliques, ce qui explique ma réaction.
Je ne pense pas avoir fait de propagande papiste... Si cela a été compris comme cela, veuillez m'en excuser. Je pense que tous, nous avons assez à faire avec notre propre salut et celui de notre voisin ("prochain") pour ne pas avoir à se critiquer les uns les autres. "Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix." (Jean, 18:37) C'est Lui qu'il faut suivre, j'espère que nous sommes tous d'accord là -dessus !
PS. je ne sais pas ce qu'est un "notre Père pour l'unité". L'œcuménisme ne m'a jamais sépcialement attiré non plus, mais le dialogue avec les croyants (y compris non chrétiens) si. Car je crois que quiconque recherche la Vérité rencontrera le Christ.
Si Sa Parole peut intervenir en politique, ce ne peut qu'être bon ! Comme l'écrivait Paul à Timothée (2 Tm 4:1-4) :
« Proclame la parole, insiste à temps et à contretemps, réfute, menace, exhorte, avec une patience inlassable et le souci d’instruire. »
Que l'Esprit éclaire nos âmes et ceux qui auront le pouvoir politique qui leur sera donné !
En fait, nombre de chrétiens évangéliques dans les milieux du "Plein Evangile" ont depuis longtemps essaimé des concepts pyramidaux comme les produits Amway et autres.
Ces pratiques commerciales sont appelées de la vente "multiniveau", elles sont interdites par la loi française et s'étaient installées sur un vide juridique.
Ces mêmes chrétiens semblent n'avoir pas totalement rejeté ces pratiques, puisque le G12 et d'autres mouvements "de contrôle" agissent sur le même mode. Il n'y a là en théorie rien à vendre, mais il y a surtout un système mis en place. Système éminament pyramidal.
Pour connaître comment fonctionne la vente multiniveau, tape sur Google, mais cela consiste en général à importuner ton réseau d'amis et à générer en dessous de toi des revendeurs, pour lesquels tu deviens grossiste puisqu'ils te versent une partie des gains. Ainsi, plus tu es en haut de la pyramide, plus tu gagnes. Chacun aspirant à s'élever, le système se renouvelle de lui-même constamment.
Nicolas ><>
mon royaume n'est pas de ce monde sinon mes serviteurs auraient combattu pour moi.Prosterne toi et tout t'appartiendra disait satan à jésus.Expliquez moi ce que certains cherchent à construire en prenant parti politique le combat n'est il pas d'un autre ordre.Jésus s'est approprié un royaume composé d'etres qui viennent à lui etpar le passage de la croix les entrainera ailleurs hors de ce temps et de cet espace.Si il nous est conseillé de prier pour les poltiques et de nous soumettre aux autorités c'est seulement dans l'optique que les temps s'accomplissent et pouvoir vivre en paix.
Ouf enfin, bien dit Domi, je suis entièrement d'accord avec toi. On finira par y arriver au nom de Jésus. La Parole de Dieu vaincra contre les plans des hommes.
1 Thessaloniciens 5
3 Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
A partir du moment où un projet est entre les mains du Saint-Esprit, il n'y a absolument aucun problème.
nicosono je ne comprends pas ce que tu veux dire ,développe stp
Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Certes, nous sommes tous d'accord sur cette parole. Pour ma part, je crois qu'effectivement Dieu est au-dessus de toute chose, mais cela n'empêche pas les enfants de Dieu de s'intéresser à la politique.
Le fait que le Parti Républicain Chrétien puisse être une entreprise humaine sans la supervision du Saint-Esprit ne veut pas dire que le Seigneur condamne l'homme qui s'engage dans la politique, ou celui qui s'intéresse à la politique de son pays. De plus, les chrétiens qui veulent faire de la politique ne sont pas obligés d'adhérer au PRC.
Ce que je disais auparavant, c'est qu'à partir du moment où une entreprise se trouve sous la supervision du Saint-Esprit, cette entreprise réussira. Maintenant, la Bible affirme-t-elle clairement que la politique est un péché aux yeux du Seigneur? Qui te dit que le Saint-Esprit ne pourrait pas commander à un homme de se lancer dans la politique, et ceci, pour le bien de son pays?
Je souhaiterais revenir sur la question de l'existence d'un parti politique explicitement chrétien :
Tout d'abord je crois qu'il est important de souligner la distinction entre ces deux sphéres de la sociéte qui sont d'un coté l'eglise et de l'autre l'etat
Toutes deux ont été institués par Dieu , bien que pour des buts différents
l'eglise à pour mission première de proclamer la Parole de Dieu et en particulier l'evangile du salut par la foi en Jésus christ
L'Etat est justifié par la chute de l'homme , ce qu'ont appelle le péché originel
Cela bien compris permet de dévellopper une attitude différencier selon que l'on agit en tant que membres d'une eglise ou en tant que citoyen de l'etat français
Personnellement dans la sphère eclesial je milite pour une unité dans la diversité , à partir du moment ou les fondamentaux de la foi chrétienne sont reconnus
j'aime particulièrement cette maxime d'un homme de Dieu du passé
Sur l'essentiel unité
sur le secondaire diversité
En tout Charité
A ce propos le livre de John stot ; "la foi evangélique : le défi de l'unité " est assez eclairant.
En ce qui concerne la sphère civil ; c'est à dire la gestion de la cité ou chacun de nous est parti prenante puisque citoyen ayant droit de vote; Il me semble que le fait d'être chrétien nous oblige à une participation active au débat , Nous somme le sel de la terre , cet élément qui permet de freiner la décomposition d'un aliment nous invite en tant que chrétiens à freiner par notre participation , la décomposition de la société dans laquelle nous vivons
Autre chose , si nous remontons loin dans le passé , lors de la création d'adam , Dieu donna à celui ci le " domination " sur tous les animaux , disant par la , la création
La mission première de l'homme sur terre est de gerer celle ci selon le point de vue de Dieu .
Or jésus est venu rétablir ce qui était cassé à cause du péché : le gouvernement de l'homme soumis à Dieu sur la création
Ainsi ce que le PRC essaye de faire est je pense de simplement redonner aux chrétiens , c'est a dire ceux qui ont été rétablit dans leur situation première par la foi en Jésus, leur place dans la gestion du pays ou Dieu les a placés
Pour terminer je dirais que s'il est légitime au niveau de l'église de demander aux membres des précisions sur leur convictions sur tel ou tel point de doctrine important certes mais dont ne dépends pas le salut ( par exemple sur la forme que doit prendre eglise : congrégationaliste , presbytèrienne ...)tout en respectant les autres point de vue
Il est déplacer de le faire dans le cadre d'une action politique , justement parce que cette action à une visé politique et non pas eclésial , Il me semble qu'une politique chrétienne se définit essentiellement par la vison du monde et la morale qui l'inspire
en espérant avoir contribué positivement au débats
Cordiales et fraternelles salutations
Un poisson dans la cité, ne sais tu pas que satan est encore le dieu de ce siècle et le prince de ce monde selon la Bible.Le système tel qu'il est, est à lui. C'est le péché qui lui donne ce droit. Même s'il y avait un seul pécheur, il aurait encore ce droit. Comment en tant que chrétien, enfant d'un Dieu parfait, voulons autant dominer ce monde important? Est-ce pour cela que Jésus est mort ou notre destinée est beaucoup plus grande que cela. Pourquoi nous attachons à ce qui est imparfait au lieu de chercher la Gloire de Dieu qui est parfaite. Nous sommes des princes et des princesses. Je n'ai personnellement aucune envie de dominer ce monde imparfait, si ce n'est de précher l'évangile pour les sortir de ce système et les faire rentrer dans ce qui est parfait, c'est à dire le royaume de Dieu. On ne peut pas être dans le Royaume de Dieu et vouloir dominer un autre royaume qui appartient à un autre. Notre royaume est la Nouvelle Jérusalem. Ce n'est plus ce monde. Pour que les chrétiens vivent bien sur terre, ils n'ont pas besoin des hommes politiques. Notre bonheur ne dépend que de Dieu. Même si on avait le pire des dirigeants, on pourrait être heureux tout de même car notre bonheur nous ai doné par Dieu non par les circonstances de ce monde. Je crois que les motivations pour la politique est une soif de pouvoir de personnes frustrées. Ils veulent dominer à tout prix. Dieu est intéressé par le salut des gens. C'est ici que le sel est important dans les vies, en apportant Christ dans les vies. On peut le faire sans la politique. ce que je veux qu'on me dise, c'est en quoi la politique ou un président chrétien pourra nous aider dans l'évangélisation. Une fois au pouvoir, est -ce qu'il va privilégier que les chrétiens car ils sont de Dieu et les autres qu'en fera t-il. Il cherchera à tous les convertir? Et ceux qui ne veulent pas se convertir qu'en fera t-il? Il les persécutera? Je crois que ce scénario, on l'a déjà vu avec les juifs pendant l'inquisition ou avec les Empereurs de Rome où le christianisme était religion d'état ou avec les croisés. On veut que l'histoire se répète? de toutes les manières, c'est impossible, les temps sont trop avancés. Dieu a prévu un autre scénario pour l'Eglise et le monde. Trop tard pour ces choses.
Ce rétablissement de la domination de l'homme sur la création n'a pas encore été fait. Adam a dominé sur la création, les animaux. Un chrétien à l'heure qu'il est peut il dire qu'il peut dominer sur tout? Peut il dominer ne serait ce que sur les animaux? Pourtant Adam l'a fait. Tous les animaux le respectaient. Est-ce que tous les animaux nous obéissent.C'est de la fiction qui deviendra réalité avec Christ et on sera avec lui, mais pas avant. Les dompteurs d'animaux non chrétiens le font mieux que nous. Je crois que ce rétablissement dont tu parles se réalisera pendant le millénium avec le Seigneur Jésus-Christ selon Esaïe 11. Ne pressons pas les choses, ce temps arrive mais n'est pas encore là .
Bonjour a tous,
Je ne comprend pas vraiment cette spécificité a la française qui consiste a dire que les chrétiens n'ont pas le droit d'avoir de parti politique. POurtant la majorité des autres pays européens en ont un, mais pour la France, non non c'est pas bien,.....
Ensuite, comme je l'ai dis avant, mais vous avez peux etre pas lu, le PRC n'a pas pour vocation de faire le Royaume de Cieux sur Terre et en France, seulement d'appliquer une manière de gérer notre pays peut etre plus en concordance avec nos valeurs et principes. Ceci étant dis, en quoi cela pourrait vous poser un probleme?
Ensuite, le pense que le PRC pourrait etre justement un très bon moyens d'évangélisation, car si nous savons rester digne, exemplaire et intègre, les chrétiens auront une meilleurs image et nous pourrons peut etre mieux toucher les gens, et aussi rassurer les chrétiens eux meme, qui sont les premières personne a évangliser je pense (nous sommes parrait-il 50 % en France, soit 30 millions, cela ne représente-il pas une force considérable?) Cela est mon point de vue en tout cas.
Cordialement
Tu dis 30 millions de chrétiens. Je prends comme une prophétie Espérance mais je ne pense pas que ce soit le cas. Tout dépend de ce que t'entends par chrétien. Car avant d'être né de nouveau, si on me demandait si j'étais chrétien, je disais OUI, je priais même. et pourtant, si tu savais. Il y a chrétien et disciple de Jésus-Christ. Tu parles de quoi, de chrétiens ou de disciples de Jésus nés de nouveau. Il faut préciser, je crois. Tu verras que tes 30 millions diminueront rapidement.
Manuel
T'es tu intéréssé aux différents systémes d'interprétations sur la fin des temps ,tout au long de l'histoire ?
il se trouve que l'interprétation millénariste pour ne citer quelle à été plutôt marginal sur la plus grande partie de l'histoire de l'Eglise avec une remise en valeur au cours du 19 émé siécle si mes souvenirs son exacts , grace a JN.DARBY. Le systeme qui passe pour être le seul orthodoxe à l'heure actuel , se trouve être celui qui durant la plus grande partie de l'histoire chrétienne faisait figure d'hérésie.Je ne dis pas que ce système n'est pas légitime , ni même qu'il n'est pas profondement basé sur la bible , j'essaie de te faire prendre conscience qu'il existe d'autres systèmes d'interprétation de l'eschatologie ( les choses de la fins )qui tous sont défendu par d"éminent erudit biblique , des chrétiens fervents et sincères.(voir le labyrinthe du millénium d'Alfred Kuen )
Alors de deux choses l'une , soit un seul de ces système à l'approbation de Dieu , il faudrait alors m'expliquer comment des chrétiens studieux et attachés à la Parole , désireux de faire la volonté de Dieu , peuvent -ils se tromper à se point ..... ET aussi comment être sur que nous même tous sincères , studieux , engagés que nous sommes , ne nous trompons nous pas aux sujets de ces choses ...
Ou alors Dieu n'a pas jugé bon ni utile d'étre suffissament précis et claire concernants ces choses ,de sortes que tous chrétiens honnête arriverait à la même interprétation.
Peut être pour nous laissez une part de responsabilité et nous permettre d'excercer le respect mutuel sur des sujets important mais dont ne dépend pas notre salut
Ainsi je penche pour la deuxième option qui rend d'avantage compte de la diversité d'interprétatio
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