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1. Le 22 jan 2007 à 12:17, par magnin roland

j y suis allé un dimanche
a 18 h
cela se passe ou mieux se vit,par une foule de jeunes et aussi de moins jeunes,
dans un immeuble d un centre de dépot de materiel que nous autres croyants chrétiens utilisons et que les non croyants utilisent aussi donc
je ne comprenmds pas pourquoi l avis d une vieille dame, qui doit etre
contre la jeunesse en arrive a dire que cela déplait a Dieu
Paul lui meme est bien allé a
l aéropage paien d Athene
pour y proclamer la BONNE nouvelle du salut en Jésus CHRIST
Et c est précisément exactement ce que font ces jeunes lors de leurs rencontres
Ils prechent
l EVANGILE de la Grace obtenu a la Croix par Jésus CHRIST
ET ils insistent sur le fait qu il est nécessaire d honorer notre SAUVEUR, non par l adhésion a des communautés ni a payer des indulgences papales romaines
NON mais par notre vie de sanctification
en vue du monde Nouveau qui s en vient
Celui du Regne Millénaire que Gouvernera Le Prince de la PAIX
J invite chacun qui le peut a aller encourager ces jeunes sur place au lieu de s indigner,
tout comme le faisaient les Pharisiens qui admonestaient Jésus

2. Le 22 jan 2007 à 14:49, par nicolas

C'est juste roland, merci du rappel !

3. Le 22 jan 2007 à 14:54, par magnin roland

Je trouve triste que le texte concernant ce pasteur soit placé sous
Decadence perversion avillissement,
car si on prend attention a ce que faisait Paul a Athene, il prechait bel et bien l Evangile sur l Aéropage,
la ou se tenaient les paiens.
Il ne serait venu a personne, l idée de décrire ce qu il faisait était de
Avillissement de la Décadence et de la Perversion
Voyons alors ou se trouve vraiment la PERVERSION
www.pleinsfeux.com/print....

et prenons conscience que Dieu nous dit dans le livre des Proverbes qu Il a en
Abomination
la perversion
d un homme HAUTAIN. Si je cherche bien
je suis
tu es
nous sommes hélas,trop souvent
Hautains

4. Le 22 jan 2007 à 17:31, par nicolas

Je comprends très bien ton soucis cher Roland d'atteindre ces jeunes.

D'un autre côté, un serviteur de Dieu devrait s'abstenir de renverser les "bornes anciennes" et "d'injurier les gloires".

Jésus n'avait pas de "potes", mais des disciples.

Il faut tirer les gens vers le haut spirituellement et culturellement.

Cela peut devenir douteux lorsqu'on abaisse le message. Qu'un homme s'abaisse et explique le message en le rendant accessible, bien sûr, mais la Parole de Dieu ne doit être abordée qu'avec respect et crainte.

La culture de ces jeunes est une sous-culture, un produit d'une société décadante. Ils n'y sont pour rien, mais nous devons les tirer vers le haut.

Si ceux qui doivent les tirer en haut s'abaissent avec eux, quel secours leur restera-t-il?

Nicolas ><>

5. Le 22 jan 2007 à 17:40, par titou

De plus en plus, on parle du besoin d'accomoder le message aux styles et aux envies de notre auditoire, selon l'âge, selon la culture, selon les goûts représentés, pour ne pas être un obstacle à l'Evangile. Mais attention ! Paul nous nous rappelle notre obligation, non pas de donner aux gens ce qu'ils demandent ou ce qu'ils cherchent, mais de leur présenter la croix qui, seule,peut vraiment les sauver et les transformer.
Paul, avec son intelligence, aurait pu utiliser le langage et les discourts qui faisaient plaisir aux Grecs, mais c'est justement de cette sagesse humaine et de ce langage que Dieu voulait les débarrasser parce qu'ils conduisent à l'orgueil et à la confiance à l'homme. Paul voulait que leur foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu, et, donc il n'a pas adopté leur style.

6. Le 22 jan 2007 à 17:42, par Jeanlaquille

Et bien n'en déplaise je trouve le titre très juste..... et il dit ce qu'il veut dire et il le dit bien...
Mettre la bible à la portée de tous c'est faisable.....
Mais .... je n'insisterai pas davantage ne connaissant pas tout le texte allemand...
Néanmoins on verra l'arbre à ses fruits... patience...

7. Le 22 jan 2007 à 17:47, par Nanie

Là où Dieu est glorifié, il envoie sa bénédiction.

8. Le 22 jan 2007 à 17:53, par Esther

La croix notre message.
La prédication de la croix est le moyen par excellence par lequel Dieu produit des résultats excellents, et pour sa gloire et pour notre bien. J'espère que vous êtes convaincus, maintenant, que tout autre moyen est inférieur en efficacité. Esther

9. Le 22 jan 2007 à 18:18, par nicolas

Cher Jean, tu pourras voir des gens de l'ICF à Grenoble justement. Ils animeront une après midi qui, m'a dit un organisateur, va "déménager" et bcp déranger. Nous verrons bien.

Nicolas ><>

10. Le 22 jan 2007 à 19:32, par magnin roland

C est exactement ce qui est preché dans les salles ou se réunissent ces jeunes
Le Message de La Croix de Golgotha suivi de l appel a la sanctification
Ce qui n est plus tres précisément le cas dans les églises
( bien sous tous rapports ) diverses et variées d etats ou ( privées)
dans lesquellles je NE vais plus perdre mon temps
car il peut y avoir un langage, un verbiage tres sophistiqué et taxé de correct
comme celui qu employaient les gens du ** haut ** clergé qui cherchait a éliminer le FILS de DIEU mais ce langage la, notre HUMBLE Maitre
le leur a reproché car il ne venait surtout pas,
ni du coeur
ni de La Parole de Dieu
mais de l Ennemi

11. Le 22 jan 2007 à 21:44, par jeand

Je ne suis évidemment pas contre le fait de parler un langage compréhensible pour partager le message de Dieu (Paul citait même des poètes païens www.biblegateway.com/pass... )

Paul exhorte à se faire à chacun en vue de gagner le maximum d'âmes www.biblegateway.com/pass...

L'apôtre compare même la marche chrétienne au sport (notons que les JO étaient placés sous des signes païens, comme cela se voit à nouveau) www.biblegateway.com/pass...

Il semble donc évident qu'il est utile, voire nécessaire, d'adopter un langage compréhensible de tous afin de les attirer à Dieu, mais n'y a-t-il pas des bornes sur lesquelles il faudrait veiller ?
Toute modification du langage est susceptible d'entraîner une altération ou un renforcement de la pensée et cela est important en matière biblique. Qu'une prédication emploie des termes pour parler de la Bible, no problem, tant qu'il n'y a pas d'altération, de déformation ! Mais cette prédication se réfère à un livre que chacun peut consulter pour voir ce qu'il dit précisément et là le choix des termes n'est pas anodin même s'il existe une pléiade de traductions. Or, là avec cette Bible, les jeunes recevront un message, mais quand ils consulteront la Bible, ils n'auront pas un texte riche de subtilités, de sens. On dit que des théologiens ont veillé sur la traduction... Je ne mets pas ma confiance dans les théologiens (ce n'est pas une attaque contre ce métier, mais contre l'abandon à des hommes plutôt qu'à Dieu). Plus on rend un texte facile à piger, plus on perd de son sel, de ses implications et de sa subtilité).

Et quand le texte parle de "potes" de Jésus (Matthieu 14 : 15), cela peut sembler anodin, mais cela ne remet-il pas insidieusement en question la seigneurie de Jésus ? Ces hommes l'appelaient aussi "Rabbi"(Marc 9 : 5), "Maître" (Marc 13 : 1) ou encore "Seigneur" (Luc 12 : 41), et étaient conscient de qui il était (Matthieu 1 : 45s.) ou (Luc 22 : 70). A partir de là, eux que Jésus considérait comme ses frères et amis (Marc 3 : 34-35), le considéraient avec respect et pas comme un pote. Un ami est plus qu'un pote ou un copain. Egaliser ces notions, c'est prendre un sérieux risque de relativiser l'autorité du Christ. On peut moins craindre d'offenser un pote qu'un seigneur , un pote qu'un ami.

Bref, les jeunes entendront un message, mais comment sauront-ils s'il est fidèle à la Parole ? Les Béréens consultaient les écritures prophétiques, historiques et sapientiaux qu'ils avaient, mais ces jeunes ne pourront pas consulter ces mêmes oeuvres...
Alors, certes, je ne doute pas qu'il s'en trouvera l'un ou l'autre pour se convertir (Dieu se sert d'étranges moyens parfois), mais entre la conversion et la sanctification, il y a une différence de taille ! Beaucoup de gens se convertissent, mais peu acceptent de laisser Dieu les travailler ! Ici, il ne s'agira peut-être même pas de refus de la part de ces jeunes de se laisser travailler par le Seigneur, mais d'ignorance tout simplement de ce qu'est la réalité de la sanctification. On objectera éventuellement qu'avec Dieu, cela se fera, mais l'histoire lointaine aussi bien que récente montre que les mouvements qui dérivent entraînent des âmes sincères avec eux. Ainsi, on s'enfonce davantage dans la misère spirituelle et la génération suivante, ne reçoit rien ou peu d'une première qui connaît peu. L'exemple du livre des Juges est parlant www.biblegateway.com/pass...

Je redis ce que je disais au début, savoir que je ne suis pas opposé, à l'instar de Paul inspiré, voire de Jésus qui parlait par paraboles, à ce qu'un prêche use de mots simples, compréhensibles pour témoigner de Dieu. On peut poétiser la parole si on le veut (il m’arrive de mettre des passages de la Bible en vers et en alexandrin), simplifier son langage, tant que cela se fait respectueusement et ne devient pas dogmatique et seule façon possible d'annoncer l'Evangile, mais l faut veiller à ne pas s'acculturer au monde, car sinon c’est la perte de saveur assurée.

Enfin, ne pas oublier le problème sur Wiki, le troll wiki.volxbibel.com/index.... : il faudra signaler les abus, mais comment le jeune les reconnaîtra-t-il ? Ce sera donc aux plus expérimentés de veiller, mais ils doivent bien avoir des choses plus intéressantes sur le feu.

12. Le 22 jan 2007 à 22:29, par CRETEUR andré :: site

Et voilà, on assiste à un "mai 1968" à la chrétienne. Je trouve dommage sur le point des interventions des Jeunes (que je respecte) qu'on les reprenne pour "populariser" le texte biblique. Après avoir gréco-latiniser les Saintes Ecritures -ce qui a beaucoup suscité d'antisémitisme et rendu Jésus comme un dieu gréco-latin aux yeux des Juifs- voici qu'une rupture risque de se produire entre les générations de chrétiens. Le message "adapté" pour les jeunes ne sera pas compris par les "vieux". Peut-être y a-t-il du bon et que de véritables conversions se font. Attendons de voir mais comme pour le rap/slam/pop/raï "chrétien" je ne suis pas chaud car j'aimerais voir les dons spirituels revenir dans les Eglises Evangéliques. Bien fraternellement à tous, andré.

13. Le 22 jan 2007 à 22:44, par marie-jo

Est-ce que les Ecritures ne sont pas inspirées du Saint-Esprit?
Est-ce que le ST Esprit nous fait découvrir la Seigneurie de Jésus en l'appelant mon pote?
A moins que "mon pote" soit l'équivalent de Jésus, "ami fidèle et tendre"?
Il est vrai qu'à chaque génération une certaine forme de langage est inventée par les jeunes, mais la Bible n'avait pas été touchée jusqu'à présent et le sceau du Saint-Esprit a donné un style à la bible, écrits, récits, poèmes d'hommes inspirés.

Change t-on ainsi les dialogues des oeuvres anciennes, de Shakespeare, Virgile, Hugo...etc. ?

14. Le 2 fév 2007 à 19:16, par jeand

J'ai quand même du mal à croire que les jeunes n'arriveraient pas à comprendre le langage de la Bible à ce point. Certes, il y a des passages qui leur sont plus difficiles à piger que d'autres, mais tout le monde sait ce qu'est un ami, à quoi renvoie ce terme. Pourquoi alors le rempalcer par "pote" ? C'est bien de la relation au rabais avec Dieu que cet ouvrage propose.
Pire encore, ainsi que je l'ai dit plus haut, le problème n'ets même pas tant cette traduction (c'en est un quand même de problème sérieux sur certains points), car on peut parler de la Bible avec ses mots. Mon oncle illettré me parlait de la Bible comme il le pouvait quand j'étais gosse. Le plus grand problème est que ce texte ne se présente pas comme une adaptation libre de la Bible, mais comme la Bible elle-même.

Et déjà son titre témoigne de son jeunisme : Volxbibel. En Allemand "Volx" ne veut rien dire. Ca devrait s'écrire "Volksbibel", mais comme on passe de "thanks" à "thanx", on modifie la langue pour faire jeune.
Le problème n'est pas en soi la modification pour faire jeune ou autre. En Français nous sommes passés de "formage" à "fromage" et j'écris parfois "thanx" à des amis parce que ça m'amuse. Le problème n'est pas que cette modification du langage concerne le titre de la Bible, car "Volk" signifie "peuple" (=>"Bible populaire" donc)et ce n'est pas le nom Bible qui est visé. Le serait-il que le problème ne serait même pas encore là. Le vrai problème est que cette mutation témoigne que dès le début, il y a une grande volonté de jeunisme et on sait que le jeunisme mène à l'inanition (pour oser un jeu de mot) culturelle au moins.

Sans faire de politique, l'undes actuels candidats à la présidentielle, qui était ministre en 95, disait dans une émission politique "ce n'est pas parce que j'ai 40 ans, que je dois défendre le jeunisme... Cette mode ne rime à rien". J'étais jeune, mais d'accord et je voyais les dégâts intellectuels de cette attitude sur mes camardes d'étude.

C'est typique des Chrétiens allemands que de se comporter ainsi (pas tous quand même, j'ai une amie allemande convertie depuis peu bien plus sérieuse). Ecoutez un morceau de rock dit chrétien allemand... Ca hurle, comme des animaux en train d'être tués, le nom de Jésus. J'ai jamais vu ça ailleurs. Pourtant, bien plus qu'en France, les jeunes chrétiens allemands sont hyper libéraux avec la Parole. On a pratiqué le jeunisme pour qu'ils s'intègrent et ils se sont éloignés tout en restant dans l'église.
Ils reçoivent une éducation religieuse à l'école, etc., mais même dans les églises, beaucoup n'ont pas la foi.

Il y a quelques années, un pasteur allemand avait décidé d'organiser des cultes en discothèques. On voyait les jeunes dire "c'est comme ça que c'est bien, sinon ça nous intéresse pas" (en fait de culte, c'était plutôt de la présentation historique, donc peu nutritif pour la foi, même si ça peut être intéressant). Il faut se faire à tous certes, mais pas s'acculturer.
Une façon de présenter la Bible aux jeunes pourquoi pas (je ne suis même pas opposé à parler de Dieu sur du slam, parce que ce n'est pas violent et que je trouve ça bien différent d'autres méthodes peu respectueuse, mais que ça ne devienne pas la méthode obligée ! -et ce n'est pas parce que je trouve un certain charme à certains morceaux de slam que je dis ça...)? Mais en mettant la vraie Bible en relief ! Comment croiront-ils s'ils n'ont pas entendu parler de Jésus (Romains 10 : 14) ? On pourrait aussi se demander comment ils progresseront dans la sanctification pour la gloire de Dieu s'ils n'ont pas un texte précis et inspiré.

15. Le 20 aoû 2007 à 19:10, par eba felix

je suis pasteur IVOIRIEN je desirs une represantation avec vous car j ai 2 eglises dont je le fondateur vous pouvez nous visiter

16. Le 19 sep 2007 à 10:41, par sabrina :: site

bonjour chèr pasteur voila nous avons du plus possible de prieres pour notre petite naomie qui a 2 jours et k les medicins ne peuvent pas sauver seul jesus peut la sauver de ces main d'amour voila merci pour tout d'avance qur dieu vous bénisseament je vous tien au courant sa se degrade sa santé je garde espoir que jesus puisse juste penser a elle elle serai sauver amen jésus etent t main d'amour pere saleste amen

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