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1. Le 4 jan 2007 à 11:44, par magnin roland

" Ah ! qu en termes gallants, ces choses la sont dites! "
Tiré des Femmes Savantes de Molière
ou,
Blanc - Bonnet
Bonnet - Blanc
Car, CAR

quelle différence fondamentale y a t il entre dire a Jésus
Entre dans mon coeur,,
sous entendu
dans ma vie
dans mon esprit
donc en résumé
dans ma personne
ou plus court encore
en moi
et dans quel BUT ?
Afin qur TOI Jésus tu y prenne TOUTE la place
et pourquoi ?
pour y habiter, et y chasser tout ce qui N est PAS de TOI,
et diriger ma vie.
Bref pour que je naisse de nouveau et recoive TA Vie Avec pour But d etre sauvé du peché et de la mort
Tout cela me semble etre tellement simple logique
Mais comme le signalait
saint Exupéry

" Le langage est source de MALentendu! "
Je dirais alors plutot
le VERBIAGE religieux
Compliqué voir dangereux et finalement inutile et surtout INNEFICACE
Qu on se le dise.

** Voici, je me tiens
derrière la porte,
et je frappe a la porte,
si,, SI quelqu un,
**** m ouvre **** la porte,
J " ENTRERAI " chez lui.
Donc dans son coeur ,
et je souperai AVEC lui ! **
Plus explicite et plus simple, on NE peut.
Hélas!!!
l homme se veut ou se croit ((( savant )))
donc Compliqué

2. Le 4 jan 2007 à 13:46, par Vicardo

Il y a bien d'autres déformations bien plus graves de l'évangile que l'emploi d'une formule qu'on ne trouve pas dans la Bible, mais qui peut s'inspirer d'un verset biblique, comme le relève à juste titre M. Roland. Et surtout elle ne trahit en rien le message biblique.

Qu'est-ce qui est anti-biblique? Ce qui redit dans des mots différents (et parfois un peu maladroits) ce que disent les écrits bibliques dans leur langage? Ou ce qui est contraire à l'enseignement biblique, tout en étant dit parfois en termes "bibliques"? (Cf. l'épisode de la tentation de Jésus!)

3. Le 4 jan 2007 à 13:48, par frederic

Que veut dire Vicardo, par l'episode de la tentation ...

4. Le 4 jan 2007 à 14:22, par Jean-Luc

Bonjour à tous,

Avant de poster des réactions, il serait préférable de cliquer en bas de l'info pour lire la suite et comprendre ce qui est vraiment exprimé sur ce sujet.

Le débat n'en sera que plus enrichissant!

Jean-luc

5. Le 4 jan 2007 à 14:26, par Rachid

Monsieur Raymond,
Lisez vous votre bible régulièrement ? Et avez vous une relation "personnelle" avec Jésus ?

6. Le 4 jan 2007 à 14:34, par Hervé

Je suis d'accord avec Raymond Vuillermoz (désolé Nicolas si j'exprime une fois de plus mon désaccord)); j'ai eu le même sentiment après la lecture de cet article qui a des relents de nouvelle doctrine tordant les Ecritures.
A côté de l'affirmation "inviter Jésus dans son coeur", on trouve aussi dans l'article l'affirmation comme quoi le baptême dans le Saint Esprit (avec don des langues automatique) est nécéssaire pour faire un vrai chrétien; ce n'est pas du tout marqué dans la Bible; d'ailleurs c'est à Dieu de baptiser dans le Saint Esprit et de donner le don des langues, ce n'est pas par notre propre volonté (ce qui est le cas dans la conversion et le baptème d'eau).
Maintenant je ne nie absolument pas le baptême dans le Saint Esprit ni les dons bien au contraire; c'est une dimension que Dieu offre à tout chrétien pour le service.
Je suis un peu surpris des propos de l'auteur Andrew Strom dont je reçois les mails régulièrement.

7. Le 4 jan 2007 à 16:17, par Vicardo

Pour répondre à Frédéric:
Dans l'épisode de la Tentation de Jésus (Mt 4, Satan se sert de versets bibliques pour persuader Jésus de faire des choses contraires à la volonté de Dieu (et Jésus lui répond par versets bilbiques.

Sinon, désolé, Jean-Luc, je n'ai effectivement pas lu le reste.

8. Le 4 jan 2007 à 16:55, par EM

Je crois que cet article est fondamental. Il ne tord pas les écritures, au contraire les nombreux passages sont expliqués avec sagesse.
Je crois fermement que nous devons avoir une vision d'ensemble des écritures, et en particulier pour ce sujet fondamental de la conversion.
Nous tordons les écritures lorsque justement nous isolons un passage du reste des écritures. Ainsi si j' isole le passage de 1 Jean 5:1 :
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu"
Je peux raisonner de tel façon et introduire une nouvelle doctrine par exemple :les démons sont sauvés puisqu'ils croient que Jésus est le Christ! Bien sur cela est complètement faux, il manque bien quelque chose à ce verset pour l'appliquer même a quelqu'un qui veut connaître le chemin du salut.
Il manque la repentance, la confession de la bouche que Jésus Christ est Seigneur, le baptême d'eau et enfin recevoir la promesse du Père.
Ainsi je pense que malgré la sincérité évidente de nombreux croyant qui ont "donnés leur coeur a Jésus", je crois que ces croyants sont mal affermis en Christ des le départ ce qui en fait souvent des croyants rétrogrades tièdes ou religieux...

9. Le 4 jan 2007 à 17:34, par Christophe :: site

Bravo pour cet article et pour les commentaires. Dans l'article il y a de la paille et du bon grain à moudre. "Bon Van" à tous et bonne année 2007.

Christophe

10. Le 4 jan 2007 à 17:55, par Christophe :: site

En relisant l'article j'y ai trouvé plus de bon grain que de paille. Cet article doit en interpeller plus d'un.

Aux larmes citoyen, disciples disciplinons, marchons, marchons, armée de l'Epée, Parole de Dieu.

11. Le 4 jan 2007 à 18:54, par Hervé

EM, Merci de ta précision sur les étapes de la conversion (confession verbale, repentance, bapteme, etc.); effectivement l'un ne va pas sans l'autre; la conversion ne peut pas s'appuyer uniquement sur une démarche intérieure.
Je crois que "Donner son coeur à Jésus" est plus une tournure littéraire, qui est la disposition de coeur, le point de départ à tous les éléments de la conversion que tu as cités.

12. Le 4 jan 2007 à 23:00, par nicolas

Je crois qu'il faut déjà lire avec son intelligence avant de lire avec son affect.

Cet article se situe dans un contexte: c'est celui d'un frère néo-zélandais, qui a un fardeau pour un évangile plus profond et mieux enraciné dans la chrétienté anglo-saxone.

Vous devez bien réaliser que des millions de gens ont été abusés: on leur a fait croire qu'en levant la main, récitant une prière du type "Seigneur Jésus, je t'invite à entrer dans mon coeur..." et d'avoir signé une "carte de décision", faisait d'eux des croyants.

On ne se retrouve comme en France avec toute une classe d'âge "bachelière" et... un diplôme dévalorisé, des universités encombrées, des problèmes sans nombre.

Souvenons-nous de Jésus: il y avait la foule qui le suivait parce qu'ils avaient "vu des miracles et mangé des pains", et en resserrant, on trouvait la cohorte de ceux qui le suivaient (les "croyants"), puis les 70 disciples, ensuite les 12, parmi les 12, les 3 qu'il prenait souvent avec lui pour les résurrections de mort, et enfin le disciple qu'il aimait, Jean.

Nous avons tout systématisé, en maintenant de plus en plus après Billy Graham, avec Rick Warren, c'est "la tambouille industrielle de l'évangile", avec des colorants E472, E473, des émulsifiants, des épaississants, des vitamines en bouteille, bref tout un cocktail qui fait que CA DOIT MARCHER.

La Bible enseigne que la "vapeur montait du jardin (d'Eden) et fécondait la terre". De la même façon, relisait l'excellent chapitre du livre de Charles Finney, un VERITABLE revivaliste et pas un milliardaire à techniques, concernant se faire un coeur nouveau, labourer nos jachères, préparer notre coeur et le soumettre au Seigneur: l'acte de la repentance. Relire également mon édito Pentes - côtes, pourquoi le pentecotisme vit en dents de scie: il a oublié l'évangile à l'ancienne, qui est
- attritio: prendre conscience de ses péchés
- contritio: regretter ses péchés
- confessio: confesser ses péchés dans le détail
- satisfactio operis: restituer et réparer

C'est cela que la Bible montre, alors on est loin des appels suppliants du gars sur l'estrade qui dit (je vais forcer le trait mis c'est l'idée):
"Oh ma soeur mon frère, pauuuuvre pécheur que tu aies, ne vois-tu pas le pauuuvre petit Jésus qui se tient dehors dans le froid? aie pitié de lui qui veut du Jésus roue de secours increvable qui vous donnera tout ce dont vous aurez besoin pour vivre sans avoir besoin de Lui? Oui madame? Oui monsieur? qui dit mieux? adjugé au petit monsieur dans le fond. Je vous l'emballe?"

www.voxdei.org/nicolas/in...

Je crois que le faux Christ de l'évangile superficiel du monde évangélique, pentecôtisant, ou "prospère" va gagner de plus en plus d'adeptes, mais bien peu choisiront de porter leur croix. Oh, ils seront nombreux à adorer leur nombril et leur dieu hédoniste en chantant pendant des heures, mais d'engagement réel, on en verra de moins en moins.

Il me semble que c'est contre cette marée que lutte ce message.

Et les adeptes de ce "Jésus" ne supporteront plus les adeptes du véritable Seigneur, la première insulte qu'ils leur feront, sans même JAMAIS se donner la peine de lire ou d'analyser les paroles, ce sera de les taxer de légalisme. Ils dériveront vers un christianisme "victorieux", comprendre "multitudinistes": comme ils seront nombreux, ils croieront que leur vie chrétienne sera juste, mais il n'en sera rien. Malheureusement.

Je suis convaincu que Dieu va se révéler prochaînement par des prophètes qui vont éclairer d'un jour nouveau certaines prophéties de la Bible. Et toutes les brebis iront au tri, à droite ou à gauche.

Je précise enfin que je suis CONVAINCU que Dieu sauve malgré tout dans le corps de la Prostituée, l'église mélangée de doctrine charnelles et mondaines, mais pour aller plus loin, il faudra à plusieurs se séparer, et de toute façon, ils seront rejetés comme des "corps étrangers".

Vous voulez un signe? Le véritable esprit de Dieu nous appelle à disparaître, à nous cacher, à descendre, et l'esprit de la prostituée aspire à être vu, à s'affirmer et à monter. Cela va devenir de plus en plus manifeste.

Nicolas

13. Le 5 jan 2007 à 09:51, par Nuria

Bonjour à tous, bonjour Nicolas, je suis d'accord avec ta conclusion.
Le véritable Esprit de Dieu invite son épouse à disparaitre à se cacher.
Le Saint Esprit est en train de préparer l'épouse et surtout il est en train de la "re-formater", pour utiliser un terme biblique, Il "l'émonde" et la prépare au desert, dans la solitude dans la communion intime et profonde, et de la remise en question.
Pourquoi remise en question.
Car effectivement l'église à perdu l'essentiel.
C'est vrai que nul part il est dit dans la Parole qu'il faut donner son coeur à Jésus, et pourtant, moi je suis né de nouveau comme cela et j'ai prié aussi cette priére pour amener d'autres à la conversion, et Dieu était avec moi, mais c'est pas une prière conforme à la volonté de Dieu.
La bible dit qu'il faut se reconnaitre pécheur, demander pardon à Dieu, restituer si possible, et surtout changer de voie, ne plus pécher.
Si l'on explique pas cela conformément aux écritures, cela peut provoquer de fausses conversions, et c'est pour cela je pense que quelques fois on peut se poser la question "est-ce que la personne est réellement convertie?"
Et là effectivement on peut se dire, c'est vrai.
Donnez son coeur cela veut rien dire et d'abord c'est trop facile, cela peut rester vraiment une démarche superficielle.
Changer son coeur, donc réformer sa voie, ses habitudes, ses conceptions, cela devient un peu plus difficile...a accepter et a vivre pourtant c'est ce qui devrait se passer.
l'épouse que le Saint-Esprit prépare pour ses derniers temps sera une épouse sans taches ni rides et rien de semblable, ce qui veut dire que l'épouse a besoin d'être recentrée sur l'essentiel et la vérité de la Parole.
Qui peut changer la vie de quelqu'un si ce n'est la Parole de Dieu, et l'épouse à l'heure d'aujourd'hui est embourbée dans pleins de raisonnements humains ou des traditions, ou des conceptions religieuses, rien à voir avec la Parole de Dieu qui ELLE est puissante et surnaturelle.
Quand je lisais ce matin l'article "comment se préparer pour la grippe aviaire", je me dis mais OU EST L'EGLISE de Jésus-Christ?
quand je pense qu'un certain missionnaire John J.Lake, je crois, pouvais tenir dans sa main sous un microscope des bacilles contenant la peste, et ne rien attraper, mais ou sont ses chrétiens là maintenant???

La Parole de Dieu a été déformée et rendue stérile dans beaucoup de dommaines parce qu'elle a été dénaturée.
Il est l'heure de revenir à Sa puissance comment, dans le lieu secret face à face avec LUI par son Esprit et dans Sa Parole et aprés cela :
Epouse de Jésus-Christ Léve toi marche et va avec la puissance de ton Dieu.
Le temps change il va devenir difficile, je dis cela non par crainte, mais une certitude est là et je ne suis pas la seule à le dire en ce moment, Jésus revient Il est a la porte, mais Dieu,LUI Il attend le précieux fruit de la terre préparons nous pendant qu'il est encore temps si nous avons a coeur de le servir.

Amitié fraternelle Nuria

14. Le 5 jan 2007 à 14:15, par Josette :: site

Un couple de mon église l’a quittée pour se mettre au travail pour Dieu à son idée.
Ils ont parlé à tous de Dieu, au boucher, au boulanger et au facteur, à la cousine du cousin et à tous les autres, et à chacun faisaient lire et signer la « prière du pécheur repentant » qui les invitaient, justement, à donner leur cœur à Jésus.
Puis ils venaient me voir, triomphants, pour me parler de leur tableau de chasse.

Il y a quelques temps, ils sont revenus me voir déconfis. Il ne restait plus rien de leur travail.
Je pense leur faire lire cet article. Car, je crois que ce qu’il manque à tous ces gens qui ont signé le papier, c’est l’engagement du baptême qui doit suivre et la confession publiques qui commence au baptême et se poursuit ensuite.

1 Pierre3/21 dit que l’engagement et le baptême nous sauvent . Jésus a ordonné de baptiser, car il est ressuscité et veut aussi cette vie nouvelle pour chacun de nous.

Il y a un ordre biblique qui doit être suivi :
LE SCHEMA DE PIERRE DANS Actes 2/38 (a+b+c+d)
Repentance 38a +
Baptême en Jésus 38b +
Pardon des péchés 38c +
St-Esprit 38d

Dieu a montré avec le baptême de Jésus, qu’il y était présent.
Il y a aussi une forme d’engagement de Dieu au baptême.
Dans la version occidentale de Luc (Lc.3/22) Dieu se fait entendre ainsi au baptême de Jésus :"Tu es mon Fils bien-aimé. Moi, aujourd'hui, je t'ai engendré" Ce qui signifie que Dieu agit pendant le baptême, et nous engendre aussi à une vie nouvelle d’en haut par la résurrection de Christ.


Quand Israël est sorti de l’Egypte Dieu lui a déclaré ceci (De.26/17-18) qui est prophétique de ce que nous allions vivre au baptême :
"Vous avez obtenu aujourd'hui cette déclaration de la part de l'Eternel qu'il serait votre Dieu
(Dieu s’engage)
A son tour l'Eternel vous a fait déclarer aujourd'hui que vous serez pour lui..."
(Nous nous engageons).

C’est un contrat d’alliance. Cela mérite d’être étudié.

15. Le 5 jan 2007 à 20:15, par nicolas

Amen amen Josette !

Nuria, tu penses que c'est John G lake? Je viens de vérifier, en fait c'était James Salter, le gendre de Wigglesworth:
pentecostalpioneers.org/p...

Il raconte comment les bacilles du choléra mourraient dans sa main. Il jouait pas des "biscottos" spirituels le frère, en fait, il était volontaire pour ramasser les cadavres. Il le raconte dans le livre (enfin sa fille parle): "entretiens sur la croissance chrétienne", aux éditions ELB:
www.elbeurope.org/Shop/Pr...

MAGNIFIQUE ouvrage de base pour booster notre foi !!

Nicolas

16. Le 5 jan 2007 à 20:28, par Hervé

Bonjour Josette, est-ce que tes amis ont recommandé une église à leurs nouveaux convertis ? si ce n'est pas le cas, ne penses-tu pas que la non fréquentation d'une église a pu aussi entrainer leur échec dans la foi ?
Lorsque je me suis converti, je ne suis pas passé immédiatement par les eaux du baptême, et je suis heureux que l'on ne m'ait pas mis la pression pour ça; c'est suite à une conviction du Seigneur que je me suis laissé baptisé 1 an 1/2 plus tard.

17. Le 5 jan 2007 à 20:59, par Josette :: site

C'est vrai que j'ai oublié de spécifier que mes amis ne reconnaissent pas l'utilité des églises.

18. Le 5 jan 2007 à 22:20, par nicolas

Pour paraphraser quelqu'un, "être chrétien, c'est simple comme une prière", mais être un disciple de Jésus-Christ, c'est un travail à plein temps - dans le repos d'Hébreux 4 s'entends ;))

Nicolas

19. Le 5 jan 2007 à 22:20, par Nuria

oui c'est bien cela Nicolas, j'ai tellement lu de livre dans ma vie chrétienne que quelques fois j'en arrive à me mélanger les pinceaux.
Ceci dit, j'ai pris la ferme décision depuis quelques mois de ne plus en acheter et en lire un seul.
J'ai décidé de faire de la Bible ma seule lecture.
amitié Nuria et encore merci pour la rectification.

20. Le 5 jan 2007 à 22:49, par Vuillermoz

Rachid
Réponse à votre message du 4/1
Voici une bien étrange question. Si nous n'avons pas de relation personnelle avec Jésus, il est inutile de s'appeler chrétien. Lire la Bible régulièrement est aussi vital pour notre esprit que l'eau pour notre corps.
Rachid êtes-vous un enfant de Dieu ou un homme religieux?

Raymond Vuillermoz

21. Le 5 jan 2007 à 22:57, par nicolas

Le bouquin de John G Lake est aussi une merveille, il est téléchargeable ici gratuitement:
Victoire sur les démons, la maladie et la mort
www.paroledevie.org/livre...

Pour les livres, c'est vrai qu'on a souvent tendance à chercher dans les manuels ce qu'on ne veut plus chercher dans l'Emmanuel !

Paix du Seigneur

Nicolas

22. Le 6 jan 2007 à 10:10, par Hervé

Je vous cite Josette :
"C'est vrai que j'ai oublié de spécifier que mes amis ne reconnaissent pas l'utilité des églises."
je pense que le problème est là plus qu'ailleurs.

23. Le 1 avr 2007 à 17:57, par Jérôme

Cet article présente la salut par les oeuvres, comme le baptème, le parlé en langues, etc ...
Cet enseignement est hérétique et ce n'est pas en citant quelques lambeaux de versets bibliques mal interprétés qu'on pourra dégager la vérité.
Si quelqu'un pense qu'il est chrétien et sauvé parce qu'il est baptisé, ou parce qu'il se repent, ou parce qu'il parle en langue, alors qu'il lise 2 Cor 13:5 dans une véritable Bible.

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