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1. Le 20 dec 2006 à 12:32, par Laurent :: site

Si quelqu'un a le mail de Monsieur Warren on peut peu être lui demander de mettre son ouvrage en téléchargement gratuit sur blogdei au format PDF ? LOL !

2. Le 20 dec 2006 à 12:59, par jeand

Prudence mon cher laurent... ;-) Lol ! J'ai lu que R. Warren est un homme généreux et il n'est peut-être pas opposé à la gratuité. Ceci pourrait donner un prétexte à certains de ceux qui aiment sa doctrine (j'ai bien dit "certains et pas "tous" !) pour dire que s'il est généreux, sa doctrine ne doit pas être remise en cause...
De nos jours, la sensiblerie est telle que si tu dénonces un point de doctrine, on te répondra que tu n'as pas le droit de le critiquer car son auteur est une personne sympa, comme si on ne pouvait plus distinguer la vertu de l'hérésie chez une personne quand les deux sont présentes. Ne pas être OK avec ne signifie pas mépriser et calomnier, mais une certaine sensiblerie qui a peu à voir avec la sensibilité empêche d ele comprendre.

3. Le 20 dec 2006 à 13:30, par nicolas

AGIR ENSEMBLE: Rick Warren, grand sponsor dans la lutte contre le sida «Quand vous aimez les gens, vous utilisez de l’argent»

Rick Warren, pasteur, auteur à succès, stratège global et philanthrope, croit en l’utilisation de l’argent pour le bien et pour Dieu. Warren, qui avec son épouse Kay donne 90 % de la fortune du couple à des œuvres philanthropiques, s’est adressé les 10-11 août à un auditoire d’organisations à base religieuse juste avant la Conférence mondiale sur le SIDA de Toronto.

« Le meilleur usage de l’argent consiste à aider d’autres gens », dit Warren. « Nous utilisons de l’argent et nous aimons les gens. Si vous inversez ces termes, vous aimez l’argent et vous commencez à utiliser les gens. Notre message est qu’il est plus béni de donner que de recevoir et nous avons constaté que c’est absolument vrai ».

Parlant de la différence entre freiner la pandémie et stopper la pandémie, Warren dit qu’il y a de grandes discussions sur des questions telles que l’échange des seringues, l’utilisation de préservatifs et la limitation du nombre de partenaires. Bien qu’il soit d’accord avec le fait que ces procédés peuvent freiner la pandémie, il est convaincu qu’elles ne vont pas la stopper, car pour cela, dit-il, il faut la foi, comme par exemple de se réserver pour le mariage. Selon Warren, « il est difficile d’être fidèle sans la foi (= ‘fides’ en latin). En fait, vous ne pouvez pas être fidèle sans que la ‘fides’, la foi soit de la partie. »

Visant une solution à long-terme du VIH et du SIDA, Warren utilise une stratégie appelée EGLISE ( original américain : CHURCH), soit six choses que chaque église locale peut faire.

E = Empathie ; charité et confort,

G = Garantie ; aide, conseils et examens. Quand il propose que les églises soient utilisées comme centres de dépistage, Warren est persuadé que cela serait un signal fort. « Si l’église dit que c’est sûr d’être examiné ici, et que c’est OK d’être positif, cela pourrait réduire la stigmatisation ».

L = Lancer une armée de bénévoles. Selon Rick Warren, il y a 2,3 milliards de croyants chrétiens, ce qui représente potentiellement le plus grand mouvement de bénévoles au monde.

I = Initiatives en vue de réduire la stigmatisation.

S = Santé ; promotion d’un style de vie sain, de comportements sains. Finalement :

E = Entraide ; médicaments, nourriture.

Les Warren affirment que la coordination est essentielle eu égard aux divers flux financiers investis dans la recherche d’une solution aux problèmes du VIH et du SIDA. « Lorsque j’ai pris la parole cette année au Forum économique mondial de Davos, j’ai dit : vous êtes aux deux tiers du chemin. Oui, vous avez besoin des gouvernements et de l’économie, mais vous avez aussi besoin des églises. Vous avez besoin des églises parce qu’elles ont la capacité de distribution, les bénévoles et la crédibilité au niveau local. »

Rick et Kay Warren proclament que le moyen le plus rapide pour mettre en marche les membres des églises est de les exposer directement à l’immensité de la souffrance. Selon Rick Warren : « Il n’y a pas besoin d’aller outre-mer. Vous pouvez aider des gens dans votre propre communauté. Le plan PEACE (= paix) vise à coordonner l’action de différentes organisations ; chacune d’entre elles continue à faire ce qu’elle sait le mieux faire, mais elles le font de façon coordonnée à travers des églises locales ». Il explique que PEACE veut dire établir des Partenariats entre églises locales, Equiper, former des responsables dynamiques, Aider les pauvres, mettre en place un programme de soins Curatifs en faveur des malades, Eduquer la génération montante.

Les effets de ces initiatives se mesurent en termes de vies transformées. «Ils peuvent être mesurés lorsque vous voyez une personne proche de la mort qui six mois plus tard est en bonne santé, grâce à une alimentation et des soins médicaux appropriés ; c’est assez incroyable.» Les Warren mesurent également les résultats en déterminant si une église a été mobilisée pour jouer son rôle. Ils n’acceptent pas de travailler selon les schémas traditionnels. Rick Warren relève : «Trop longtemps, la majeure partie de l’aide a été fournie par d’autres organisations que j’appelle para-ecclésiales, sans faire appel au potentiel des églises » .

Rick et Kay Warren ne se satisfont pas de résultats en termes de dons financiers. Ils veulent mobiliser les millions de personnes qui ont envie de faire bouger les choses. «Notre but est d’inventer des méthodes simples permettant à chacun de faire quelque chose», dit Rick Warren.

Lorsqu’on lui demande quelle peut être la contribution spécifique des chrétiens à la recherche de solutions au VIH et au SIDA, il répond : « La première chose que les chrétiens apportent est l’espoir » et il ajoute : »Rien n’apporte autant d’espoir que Jésus Christ. Les chrétiens sont capables de contribuer à répondre au VIH et au SIDA en offrant de l’amour, de la compassion, le plus grand nombre de bénévoles, le système de distribution le plus étendu et la crédibilité au niveau local. Nous offrons le pouvoir du plan de Dieu en faveur de la vie. Il y a tant de choses que seule l’église peut offrir. C’est pour cela que nous participons à cette pré-conférence et que nous participerons à la conférence de la semaine prochaine ».

Par Claudia Carthaus
12 août 2006

Traduction Frédy Schmid/eemni
Source: Agir ensemble

4. Le 20 dec 2006 à 13:32, par nicolas

L'argent comme moyen d'arriver à des fins de propagande, ce n'est pas nouveau. Tous les philanthropes ont un agenda et des motivations bien huilées.

Il suffit en fait de voir à qui cet homme donne son argent, certainement pas à des "fondamentalistes"...

Nicolas

5. Le 20 dec 2006 à 13:37, par nicolas

Un autre article tiré de Newsweek, comment enrichi colossalement grâce à son livre traduit en 56 langues, Rick Warren veut investir dans la lutte contre la pauvreté:
www.msnbc.msn.com/id/1049...

Un petit dernier pour la route, tiré de CNNMoney.com:
money.cnn.com/magazines/f...

Nicolas

6. Le 20 dec 2006 à 16:04, par Jeanlaquille

Dramatiquement il est possible de bien commencer et de mal finir.... Hélas je ne sais s'il faut dire hélas, la bible l'a déjà prévu...
Par contre dans mon église nous avons suivit les 40 jours au printemps dernier,ce qui a eu un effet très bénéfique sur un certain nombre de personnes qui on fait un grand pas avec le Seigneur...
Alors comme quoi !!!

7. Le 21 dec 2006 à 14:09, par Tim :: site

Salut Nicolas - je n'aime pas trop des billets comme celui-ci (tu dois le savoir maintenant :)) ...

Je n'aime pas qu'on qualifie nos freres par l'argent qu'ils possedent. Si j'etais RMIste, me nommerais-tu le "RMIste Tim" :)

Bon je sais que tu provoques pas mal, et ca fait reflechir, mais bon ...

Bien fraternellement, Tim

8. Le 21 dec 2006 à 14:53, par nicolas

Ce qui est analysé ici c'est la doctrine, et non l'argent. On parle de l'argent dans les commentaires, ça c'est autre chose.

Moi, ce que je n'aime pas trop, c'est la dilution de l'évangile pour faire des "adeptes"...

Nicolas

9. Le 21 dec 2006 à 15:03, par David

Nicolas, c'est toujours aussi triste de voir que tu n'apprends rien... ou pas grand chose.
Le Seigneur rendra à chacun selon ses oeuvres.

La sagesse de Dieu bâtit... la "sagesse" diabolique détruit. Tu portes un jugement contre un homme que tu ne connais pas. C'est déjà un manque de sagesse. En +, de par ton ignorance à ce sujet, ton jugement est probablement faux... hummm. Sachant qu'on sera jugé de la même manière qu'on a jugé les autres...

10. Le 21 dec 2006 à 15:26, par nicolas

Merci de ton opinion cher David M.

Nous allons reparler plus en détails de ce que nous avons à "juger" et à "éprouver", car je vois qu'il y a une profonde méconnaissance de la Parole à cet égard, qui ouvre toute grande la porte aux séductions oecuméniques. Je l'ai déjà dit et je le redis: je ne suis pas accessible aux pressions et aux manipulations qui transforment les brebis du Seigneur en moutons de Panurge. Je connais bien toutes les manipulations psychologiques et les verrous qu'utilisent les charismatiques et les pentecôtistes pour d'une part verrouiller les débats à coups de versets bibliques "maltopropos", et d'autre part s'assurer sur les âmes une mainmise absolue, sans contestation aucune. La liberté que Dieu nous donne est bien plus glorieuse que cela, et la complémentarité du Corps de Christ pas un vain mot: qu'avons-nous encore besoin que le dieu des USA vienne nous donner des leçons à coup de "machines à gagner" et de recettes toutes faites? Le fast-food chrétien américain à la place d'une bonne et solide réunion de quartier bible en main? Très peu pour nous ! Nous avons dans nos localités des dons et des talents: utilisons-les au lieu de nous laisser abuser par le packaging sous papier brillant de quelque écrivain à succès.

Ceci étant dit, je partage avec toi (sois en assuré) ce fardeau pour le corps de Christ, l'évangélisation et le perfectionnement des saints. Là où je suis plus réservé, c'est sur les méthodes employées.

Amitiés en Jésus

Nicolas

11. Le 21 dec 2006 à 15:49, par jod

Bonjour Nicolas,

Moi j'ai une question pourquoi dans ton texte et je cite : "Je connais bien toutes les manipulations psychologiques et les verrous qu'utilisent les charismatiques et les pentecôtistes pour d'une part verrouiller les débats à coups de versets bibliques "maltopropos", et d'autre part s'assurer sur les âmes une mainmise absolue, sans contestation aucune. "

Pourquoi taper sur la tête des pentecôtistes ou charismatiques. Enfin, je crois qu'il aurait été plus à propos de dire "mauvais enseignant", "sois disant enseignant" ou "chrétien je sais tout" enfin peu importe mais cibler une partie de nos frères et soeurs est je crois peu éloquent.

Je peux te dire que j'ai discuté avec des baptistes, des réformés, des supposés chrétiens, des chrétiens de maison et j'en passe. Puis ce que tu as relevé sur les pentecôtistes ou charismatiques leur serait aussi approprié.

Je crois que dans le corps de Christ nous avons plusieurs qui sont malheureusement étroit d'esprit et voulant mettre de l'avant leur propre doctrine au détriment de la Vérité en Christ.

Mais aussi que lorsque nous verrons Dieu. Chacun de nous seras surpris que nous étions dans l'erreur sur certains points.

Maintenant, je ne dis pas de ne pas discerner et avertir, mais je dis n'allons pas écorcher nos frères et soeurs. Soyons vigilant, combatons le bon combat et faisons face à l'apostasie avec la sagesse de Dieu, Reprenons nos frères et soeurs avec douceur et fermeté et surtout restons en prière et en humilité devant notre Roi des rois.

Voilàaaaa, merci pour ton travail sur ce site.

Amitié Jonathan

12. Le 21 dec 2006 à 16:14, par nicolas

Cher Jod, tu as raison. J'ai parlé de ceux que je connaissais. J'ai souvent trouvé que ceux qui ont été "renouvelés" étaient plus obtus et inaccessibles que "ceux qui n'ont pas l'Esprit", même si l'esprit de contrôle est également présent dans des milieux disons "isolationnistes" ou "séparationnistes", mais pas pour les mêmes raisons.

Je ne jette même pas la pierre aux charismatiques. Bien souvent les responsables reproduisent ce qu'ils pensent être juste, et ils le font en toute bonne foi !

Mes excuses à ceux qui se sentent "jugés" ou que je blesse, ce n'est pas mon intention. Je constate juste que le dogmatisme aveugle fait de gros dégats.

Vous voyez, notre frère Tim et moi ne sommes pas d'accord, il le dit, s'en explique, et nous CHEMINONS ensemble afin de savoir dans quelle mesure nous pouvons éventuellement OEUVRER ensemble. C'est à mon avis la meilleure chose à faire.

Mais ceux qui colportent dans mon dos des RAGOTS, je leur dis : venez devant moi et parlons franchement ! Je vois tel responsable dire de telle personne: "Oh, elle vit en concubinage!" Et vérification faite, il n'en est rien. Tel autre me dit "Cette soeur qui écrit des livres, elle fume comme un pompier!" Vérification faite, il n'en est rien depuis 13 ans ! Soyons donc prudents et ne colportons pas de bruits de couloir! Parlons avec les intéressés.

Maintenant, les hommes et les femmes qui ECRIVENT et ENSEIGNENT, leur oeuvre ne leur appartient plus ! Il appartient aux lecteurs de l'éprouver par la Bible, de le faire avec amour et charité, mais de le faire tout de même.

Et croyez-moi, le message des pasteurs américains de méga-églises n'est pas forcément celui dont vous voulez pour votre assemblée. Du moins pouvons-nous en parler et inciter ceux qui adopteront ce programme des "40 jours" à le faire avec discernement en adaptant pas mal de choses.

Je l'ai dit et le redis, la différence est la même qu'entre le fast-food et la cuisine de mamie, et le Corps de Christ de notre localité n'est PAS dépourvu de dons spirituels ! Mais il est toujours plus facile d'endosser un bouquin sous cellophane qui vient de l'étranger: ça évite de remettre trop de choses en question.

Amitiés

Nicolas ><>

13. Le 21 dec 2006 à 16:43, par Jod

Merci Nicolas !

Et je suis en accord avec toi.

La semaine prochaine, je serai au E-U. Il y aura Rick Warren qui sera présent et nous donnera un interview.

Bref, j'ai mis cela en prière, car je veux rencontrer cet homme et je demande à Dieu de me donner le discernement.

Plusieurs points de son livre m'ont mis en alerte et j'abonde dans le même sens que toi.

A+

Jonathan

14. Le 21 dec 2006 à 18:14, par nicolas

Bien lu Jonathan. Dans quel cadre va-t-il vous donner une interview, et quelles questions as-tu déjà prévu de lui poser?

Je crois qu'on peut résumer notre débat en "mega église, mini message". Et note bien que la mouvance de Warren est théologiquement très peu fondée. Sur le millénium, il a un point de vue "Kingdom Now". En résumé, c'est une idée qui vient d'Augustin, qui n'était pas vraiment inspiré puisqu'il l'a chipée à Aristote. Cela consiste à infiltrer la société et , aux postes clefs, à y placer des "agents du changement" qui la façonneront pour une... millénium terrestre progressivement. La Bible nous enseigne autre chose, notamment sur le "succès" que rencontre l'Evangile.

Je veux dire, le monde ne veut pas de l'évangile. Naturellement la chair rejette le message. Même si tu emballais un médicament dans un emballage de crunch, lorsque les gens arriveraient au médicament, ils comprendraient. Nous avons un peu trop "chocolaté" notre message, si tu me permets la comparaison.

Nombre de pasteurs (essentiellement charismatiques, mais oups, je l'ai pas dit!) rêvent de grandes églises et de gros bâtiments. Ils sont souvent beaux parleurs et "bégueules" et leur égo se porte bien, merci !

Mais le plan de Dieu n'est PLUS à tout cela. Les véritables enfants de Dieu devraient se préparer à vivre "underground"... Car des jours sombres se préparent, contrairement à ce que disent les "prophètes de coussinets", qui prophétisent toujours du bien, du bon, du positif.

Nicolas

15. Le 21 dec 2006 à 18:42, par Jod

Cher Nicolas,

Je suis content de cet échange et cela confirme beaucoup de choses que j'avais sur mon coeur.

J'ai aussi ressentis et j'ai partagé à plusieurs que je sentais que nous allions vers les églises underground si nous voulions être des chrétiens authentiques.

Je me bute à des obstacles, entre autre face aux compromis surtout dans l'oecuménisme et école de prophéties, quand je me lève et amène la vérité. Alors j'entends toujours la même chose, soit amour. Mais l'amour n'est-elle pas aussi présente quand nous dénonçons le mensonge avec fermeté ?

Après regard dans la parole de Dieu, je n'y trouve aucun argument en faveur de ces écoles. J'aimerais avoir ton point de vue là dessus.

D'autre part, je n'ai pas pensé à de questions bien précises. Je crois prendre plutôt des notes et si à mon coeur Dieu me parle clairement à lui poser une question, je le ferai.

Enfin pour terminer, je suis attristé de l'attitude de l'Eglise. Mais cette tristesse est transformée en joie, car je sais que Jésus est proche.

Bien à toi,

Jonathan

16. Le 21 dec 2006 à 19:36, par nicolas

Jonathan,

Je crois surtout que beaucoup d'enfants de Dieu sont comme des brebis qui n'ont... pas de bergers.

Nous avons des gens qui se sont installés et ont créé "leur emploi"... religieux en quelque sorte.

Pour ce qui est des écoles de prophètes, nous voyons qu'Elie, Elisée et d'autres formaient des disciples avec eux. Paul et Barnabas également.

Mais de nos jours, je crois que lorsqu'on reconnaît un prophète "officiellement", il cesse pratiquement de l'être !

Tu ne sais ni d'où vient le vent, ni où il va, disait Jésus. Il en est ainsi des hommes nés de l'Esprit. Je sais bien que ceux qui rebâtissent l'ancien temple, le monde des chiffres et des apparences, ont trouvé le sentier du vent dans l'Ecclésiaste (il tourne au midi et va vers le nord). Mais ce vent, et ces esprits qu'ils manipulent... enfin, je préfère me taire.

Clique sur le téléphone en haut et envois-moi un mail stp.

Nicolas

17. Le 25 dec 2006 à 21:09, par Pierre

Un témoignage : les ouvrages de Rick Warren , notamment l'Eglise , une passion , une Vision et "une vie, une passion , une destinée" sont utilisées dans notre assemblée locale , non pas pour remplacer la Bible , mais comme boite à outils de réflexion , pour structurer nos objectifs . c'est vrai qu'il faut éviter de placer ces outils comme buts , comme finalité . La finalité , c'est Christ , chef de l'église et le Royaume de Dieu . C'est vrai aussi que Warren s'est inspiré aussi , sur la côte Est , au coeur de la silicon valley des grands auteurs américain du management moderne .
j'ai lu un article à ce sujet dans "les cahiers du management " édité par le journal LE MONDE , il y a qulques années . Mais , clairement les outils proposés par Rick Warren , ne me paraissent pas contraire à l'enseignement de l'Ecriture Sainte . C'est à nous à retenir ce qui est bon , et utile pour le leadership de l'église locale aujourd'hui .
Le point qui me parait pertinent chez Rick Warren , c'est le souci de rendre l'évangile comprehensible et nos lieus de rencontres , accessibles pas seulement aux personnes à mobilité physique réduite , mais à tous les autres handicapés et ignorants des fondements de la Foi. Ils sont une multitude et peu motivés par nos prises de bec , évangélico -évangéliques , contraire à l'enseignement irréprochable de JESUS

18. Le 25 dec 2006 à 23:28, par nicolas

Intéressant Pierre, mais je ne vois pas pourquoi CHAQUE ASSEMBLEE qui entre dans ce programme devrait donner de 1000 à plusieurs milliers d'euros à cet homme habile en management !

Sommes nous indigents au point d'avoir besoin de cette lumière du management? N'avons-nous pas, dans notre région ou au pire notre pays des ministères qui ont reçu du Seigneur d'autres outils adaptés?

Arrêtons de faire insulte au Seigneur qu'il nous faille des "fast food" alors que Lui voudrait nous inviter dans Son auberge espagnole !

C'est ça l'esprit antéchrist qui s'en va, l'uniformisation, la "globalisation"...

Nicolas

19. Le 28 dec 2006 à 00:05, par Jeff

N'en voulons pas a Nicolas.

Encore une fois, il est plus que méfiant, peut etre un peu trop comme toujours, mais il fait un super boulot pour nous donner de l'info, alors on lui pardonne.

Nicolas, take it easy. Arrete de penser que tous les chrétiens qui font quelques choses (meme quand ils font des bétises) ont de mauvaises intentions.

De plus j'aimerai donner une précision sur un point de théologie. Je vois un peu partout sur des sites internet que les charismatique et ceux qui ne le sont pas se font la gueguerre. Je vois aussi que des gens utilisent l'expression, "ceux qui n'ont pas l'esprit" pour parler des non charismatique. c'est tout simplement faux.

Un Chrétien peut tres bien ne pas etre charismatique, c'est a dire ne pas avoir recu le bapteme du saint esprit mais avoir été régénéré par l'esprit, c'est a dire etre né de nouveau.

La régénération et le bapteme du saint esprit sont deux choses différentes. Personellement je suis charismatique mais il y a des chretiens non charismatique qui font du meilleur boulot pour Dieu que beaucoup de charismatique.

Je vais bien sur terminer avec un verset biblique qui va confimer que tous ceux qui croient en Jésus, charismatique ou non, ont au moins été régénéré (né de nouveau) par l'esprit:

C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit. (1 Corinthiens 12:3)

20. Le 28 dec 2006 à 12:57, par nicolas

Cette précision est utile cher Jeff, en effet ! Je suis d'accord avec toi.

Notre éditorial voxdei du 30 juillet 2000 en parlait justement:
Les non-charismatiques sont-ils des chrétiens au rabais ?
www.voxdei.org/afficher_t...

Nicolas

21. Le 29 dec 2006 à 19:25, par jeand

Juste pour rebondir sur cette précision, je ne fréquente plus d'église dont le message est axé sur les dons depuis plus de 9 ans (même si l'une ou l'autre fois, j'en ai visitée et si j'ai passé quelques mois dans l'une d'elles quand j'habitais dans le sud) et franchement, je n'ai jamais eu le sentiment de me trouver face à des sous-chrétiens quand je suis avec mes frères et soeurs non-charismatiques. Quand j'étais dans une église baptiste, un ancien venait vers moi avec un mot adéquat (parole de connaissance à son insu ?) quand j'en avais besoin et sans que je lui parle de quoi que ce soit. Je suis aujourd'hui dans une autre église non charismatique et c'est Dieu qui m'y a conduit et me l'a confirmé ! L'enseignement y est de très grande qualité et la communion fraternelle excellente ! Je n'avais jamais connu de telle communion et elle vient de l'Esprit. Je vois les fruits de l'Esprit dans mon assemblée et Dieu savait ce qu'il faisait en m'y envoyant...
Je suis parfois triste d'entendre vanter une église dont le manque de lien avec les autres serait motivé par sa meilleure qualité et, bien que n'aimant pas les querelles, je suis obligé alors de dire que sans connaître les autres, ce jugement est impossible. Tant pis si on ne comprend pas… Mais voilà, il y a chez certains la conviction que les non charismatiques sont moins bénis, moins évangéliques, moins sérieux, etc. Pourtant... Les messages inspirés, les fruits ne sont pas charnels et ce que je vis dans mon église, je ne l'ai jamais vu dans aucune assemblée charismatique.

Je ne suis pas en train de dire qu'une assemblée charismatique ne peut être super et j'imagine qu'il y en a d'aussi bien, voire "meilleures" que la mienne. Si Corinthe est un mauvais exemple, il ne doit pas masquer que Ephèse parlait probablement en langues (Actes 19) et Apocalypse (2 : 2), avant de lui faire un reproche, loue sa persévérance. Je suis juste en train de dire que regarder les non charismatiques de haut n’est pas une attitude fraternelle. Je ne comprends pas ce besoin apparemment impérieux de comparer sans raison et sans argument biblique, mais uniquement avec des "je suis sûr que" qu’aucune preuve biblique ne vient étayer. Chez les Charismatiques et chez les autres, il y a des hommes et des femmes prêts à mourir pour leur foi et par amour pour Dieu, et d’autres qui sont tièdes. Il y en a qui malgré leurs souffrances gardent Jésus dans leur coeur. Et heureusement que ce n’est pas sur Vox Dei qu’on trouve ce genre de critique envers les non charismatiques, au contraire quand on voit les bios de grands hommes de Dieu, non charismatiques, sur le site...

Pour en revenir à Warren, il n’est pas le seul à faire du coaching dans les églises, donnant (volontairement ou non) aux fidèles le sentiment qu’ils sont des incompétents et qu’ils ont besoin d’acquérir des techniques, par exemple de communication, alors que pendant des siècles les réveil n’en ont pas eu besoin et que ces techniques ne donnent apparemment que des réveils de surface quand ils donnent des résultats. Je pense également au coaching soi disant nécessaire pour s’occuper d’enfants quand on le fait depuis des années. Il est temps que les Chrétiens se comportent en adultes et arrêtent de s’attendre aux méthodes humaines qui ressemblent à celles du marketing ou de la pub.

22. Le 31 dec 2006 à 21:08, par nicolas

Je crois tu simplement que des agents du Nouvel Age et de la psychologie humaniste infiltrent les églises et prennent la place des chrétiens remplis du Saint-Esprit.

Il ne faut pas se laisser intimider le moins du monde. Les dons et talents naturels sont comme du "miel" dont parle la Bible. Le miel est trop riche pour être assimilé par l'organisme. Il en faut juste un peu, sinon le foie et la foi en prennent un coup !

Que c'est beau un groupe de musique qui nous fait chanter très impartfaitement ! Des gens qui ne sont pas qualifiés et qui tremblent dans la crainte de mêler à leur message des éléments humains, et qui par voie de conséquence vont chercher en Dieu leur message ! Que c'est beau des gens incompétents et incapables qui savent que Dieu peut les rendre sages et qui restent "petits à leurs propres yeux" !

Mais dehors les professionnels qui accaparent tout "au nom de la compétence" ! Dehors ceux qui au lieu d'ôter les pierres bâtissent un escalier de degrés humains pour le service de Dieu !

Mon frère ma soeur, si tu sens dans ton coeur de servir Dieu, va avec cette foi et cette force que tu as, et Dieu se mettra en mouvement avec toi !!

J'ai particulièrement à coeur de te dire à toi, qui attends depuis des années les finances pour un projet précis que ton attente est VAINE: tu dois te mettre en mouvement dès maintenant, en comptant sur le Seigneur seul et sans faire connaître aux hommes tes besoins, Il pourvoira lui-même.

A toi qui contemples la décrépitude de ton milieu chrétien, rappelle-toi cette parole de Jésus: Laisse les morts ensevelir leurs morts et toi va annoncer le royaume de Dieu !

Il n'y a pas de crainte dans l'amour.

Nicolas

23. Le 31 dec 2006 à 22:45, par Jeanlaquille

Que le "nouvel âge" soit dans l'église c'est évident...
Dramatiquement évident...

24. Le 10 jan 2007 à 19:42, par Nepo

notre eglise a vraiment besoin votre aide pour enseigner de plus nos chretiens nous sommes des Rwandais là ou il avait la genocide
en 1994 et nous avons beaucoup des problemes pour aider nos chretiens à oublier tout ca c'est pourquoi nous vous suplions de nous aider de correspondre avec vous enfin de nous aider de reanimer les coeurs des rwandais merci de la bonne comprehension

25. Le 5 fév 2007 à 21:12, par francis :: site

Aujourd'hui la séduction est vraiment à l'oeuvre dans l'église et sans une vraie communion avec le seigneur, nous permettant d'avoir le discernement nous serons perdus.Le monde qui est sous la puissance du malin rentre chaque jour un peu plus dans l'église de Dieu, parce que jour après jour nous christianisons les
fêtes et autres choses du monde qui sont inimitié contre Dieu.
Nous qui disons que nous sommes des enfants de Dieu, nous fêtons comme les paiens, toutes les fêtes paienes comme noel ou nativité, pâques, la pentecôte, la saint sylvestre, la fête des rois, la saint valentin,le nouvel an,la fête des mères, des pères, des grand-mères ect..alors que la parole de Dieu dit "Israel,ne te livre pas à la joie, à l'allégrèsse, comme les peuples, de ce que tu t'es prostitué en abandonnant l'Eternel" osée 9:1
que Dieu nous fasse vraiment grâce
au nom de notre seigneur Jésus.

26. Le 6 mar 2007 à 16:02, par Odila Mérichou

Depuis à peu près 5 ans j'ai presque abandonné toute autre lecture en dehors de la Parole de Dieu pour laquelle dans son immense bonté le Père a bien voulu éveiller mon interêt et ma soif. C'est depuis ce moment à raison d'une lecture complète par an accompagné de prière et de méditation que ma vie spirituelle a réèllement décollée. Pourtant j'en ai lu des livres et toutes sortes de livres, étant quelqu'un de très curieux et ouvert à tout. Aujourd'hui je suis persuadée que rien ni personne ne peut remplacer le livre qui parle de Dieu et le Saint Esprit qui fait connaître Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus-Christ. Seul le Pain venu d'en Haut peut réellement nous nourrir, cependant il est vrai que pour notre nature charnelle et étrangère aux vérités de Dieu cette nourriture est insupportable et indigeste et tant que nous vivons selon la chair comme je l'ai fait tant d'années et parfois encore la vraie nourriture ne nous arrachera que grimace de dégoût. Ne prenons pas le risque de fonder notre foi et donc notre vie sur la compréhension et la vision d'autres êtres humains même très éclairés et ainsi de passer à côté d'une connaissance intime et personnelle du Créateur.

Que celui qui vous aime de toute éternité éveille votre coeur à son amour et à la vraie connaissance.

27. Le 24 avr 2008 à 16:58, par SEB

Bonjour Jeff,
pourrais tu me citer des passages de la Bible ou il est expliqué cette différence, cette caste entre les Chrétiens Baptisés du Saint Esprit et ceux qui sont simplement regénérés ??? (Des sous-Chrétiens).
Moi je lis plutôt que tous ceux qui donne leur vie à Jésus reçoivent son esprit.
Actes 10:44 :"Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole."
C'est le consolateur, celui qui grave la loi dans nos coeurs!!
Chaque vrai croyant qui donne sa vie d'un coeur sincère au Seigneur Jésus reçoit le Saint esprit.

28. Le 24 avr 2008 à 17:16, par SEB

Nicolas,
j'ai lu le lien que tu mets dans le poste 20. C'est pas mal mais quelque chose me gênes comme le signe évident que l'on ai le St Esprit c'est le parlé en langue. Quand je lis ma Bible ormis en langue étrangère existante et dans le but de convertir des paiens, il n'est pas mentionné que les apôtres parlé en langue sauf PAUL !! Paul nous dis que c'est un don (le plus petit) qui peut être donné comme celui de la prophétie, de réconforter les frères, de faire des miracles etc... Paul nous met déjà en garde dans 1 Corinthiens chap 12 à 14. Et la on nous sort que c'est le signe évident du St Esprit. N'aller pas forcer des chrétiens plein d'Esprit Saint à culpabiliser parcequ'il ne parle pas en langue.
Des personnes pourront parler en langue (ne venant pas de Dieu) et on dira alors qu'ils ont le Saint Esprit !!
Faisons attention au information que nous donnons.
Merci cher Frère pour le reste.

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