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1. Le 19 dec 2006 à 16:58, par Hocine.M

La presse nationale tranche vraiment avec la régionale ; ex sur France3 hier un journaliste a eu l’intelligence d’interroger un sociologue, M.LENOIR, sur la commission et celui a répondu de façon honnête et objective ce qui n’est pas toujours le cas, hélas, des politiques (par exemple M.BRARD qui a été plusieurs fois poursuivis en justice par les Témoins de Jéhovah pour diffamation et qui l’est encore une fois de plus depuis ce mois de juillet).

J’aimerai rappeler qu’il n’y pas longtemps ces mêmes membres de cette même SERIEUSE commission avançaient depuis plusieurs mois déjà le chiffre très contesté de 40 000 enfants concernés. Maintenant on nous sort entre 60 et 80 000, chiffre officiel puisqu’il a pour seule et unique source M.FENECH !

Cela suffit pour qu’on y croie ! On nous prend vraiment pour des moutons de panurge !!!
On sait que cela n’a rien à voir avec les très précisément 97 000 qui sont vraiment en danger sur le plan de la violence domestique !
Pour moi, la manipulation de masse est là !

2. Le 19 dec 2006 à 17:38, par bAISNEE

Bientôt on dira aux musulmans qu'ils sont sectaires parce qu'ils ne fêtent pas Noël.
Franchement, quelqu'un de sectaire c'est tout d'abord ceux qui se permettent de dicter la vie des autres quand la loi ne dit rien.
Bientôt, ils viendront éduquer les enfants à notre place? Simplement parce que l'on croit en Dieu?
Moi, je veux ma liberté de conscience et de religion.

3. Le 19 dec 2006 à 22:37, par Nominoë

Commission d'enquête relative à l'influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs – 19/12/2006



Comme toujours les résultats de la commission d'enquête sont à la fois bon et mauvais.



Les propositions faites sur une très petite minorité d'enfants réellement en danger suite à des dérives sectaires graves sont bonnes. Des enfants maltraités, abusés ou réellement coupés de lien social en dehors de la "secte", doivent êtres protégés par les pouvoirs publics.



On ne peut pas tolérer que des enfants soient maltraités ou que leur éducation soit laissé aux seuls soins d'un groupuscule religieux ou sectaire.



Par contre sur la question des témoins de Jéhovah, qui est une association chrétienne bien connue, je trouve l'approche et les propositions de la commission d'enquête totalement déplacées.



Comme auparavant on assiste a de la désinformation et le contenu des dossiers est en fait totalement vide.



On voit ici l'effet d'un lobbying puissant cherchant à nuire à une minorité religieuse qui dérange et non pas un souci réel de protéger des enfants.



Cette fois encore la commission d'enquête n'a pas su se garder de l'influence des lobbys purement et simplement anti témoins de Jéhovah.



Rien de surprenant quand on sait que cette commission comprend dans ses membres plusieurs députés qui sont depuis toujours des opposants farouches à l'association chrétienne des témoins de Jéhovah (dont le député communiste JP Brard). Comment espérer dans ce contexte un travail sérieux et équitable sur les témoins de Jéhovah ? Autant demander à Mme Arlette Laguiller de pondre un rapport sur les grands patrons français... Impossible d'obtenir un travail qui soit objectif et honnête sur le sujet.



Du reste si la commission d'enquête a dans ses membres des opposants farouches aux témoins de Jéhovah, il est important de remarquer qu'elle n'a pas jugé opportun d'entendre ou d'avoir dans son sein des scientifiques qualifiés. Comme des universitaires, ou encore comme le sociologue Regis Dericquebourg (athé) qui est le plus grand spécialiste français des minorités religieuses et sectaires.



Voici une interview de M. Dericquebourg sur le sujet des sectes :

www.sectes-infos.net/Deri...



Et voici un lien vers les travaux d'un autre universitaire :

www.editions-harmattan.fr...



L'influence des lobbys anti-témoins de Jéhovah au sein de la commission d'enquête perturbe le travail qui est fait.



Les témoins de Jéhovah respectent les lois de la république et notamment sur la transfusion sanguine. Ainsi lorsqu'un enfant doit être transfusé, même si les parents qui sont témoins de Jéhovah n'acceptent pas la transfusion, la loi française protège l'enfant et celui ci est transfusé. Aucun parent Témoin de Jéhovah ne s'est opposé à l'application de la loi, aucun parent n'a tenté de soustraire son enfant en l'enlevant ou en empêchant les médecins de faire leur travail. Les témoins de Jéhovah respectent les lois de la république et ne créent aucun trouble. Ils restent dans le respect strict des lois.



A savoir également que les enfants des témoins de Jéhovah sont pour la quasi totalité en école publique, qu'ils ont des camarades et des amis non témoins de Jéhovah. Ils sont bien sur élevés dans les valeurs et les traditions de leurs parents mais ils ne sont pas pour autant coupés du monde, isolés ou maltraités. Les témoins de Jéhovah n'affichent aucun symbole religieux et respectent parfaitement la laïcité des écoles publiques françaises.



Pour la très grande majorité d'entre eux, les enfants de témoins de Jéhovah restent libres de leurs choix et le plus souvent ils obtiennent de très bons résultats scolaires. A savoir aussi que le taux de suicide chez les témoins de Jéhovah est très inférieur a celui du reste de la population française.



Bien sur comme partout ailleurs il existe des parents témoins de Jéhovah qui maltraitent leurs enfants, mais ce n'est pas du à leurs croyances, c'est simplement du au fait que les témoins de Jéhovah n'échappent pas aux brebis galeuses qui sont présentes dans toutes les couches de la société française.



Ainsi quelques français sont pédophiles, mais ça ne veut pas dire que tous les français soient des pédophiles. Il serait totalement stupide de vouloir interdire la France par ce que certains français commettent des actes condamnables. Les brebis galeuses doivent êtres punis par la loi mais sans pour autant êtres instrumentalisées pour s'en prendre de manière malhonnête à toute une communauté. Il est évident que certains témoins de Jéhovah sont des extrémistes, des voleurs, des menteurs, de mauvais parents... mais ce n'est pas le cas de la très très grande majorité d'entre eux.



Il faut savoir rester objectif et ne pas se laisser aller à faire une sorte de chasse aux sorcières complètement idiote. A savoir, depuis que la commission d'enquête s'acharne sur les témoins de Jéhovah, plusieurs salles des témoins de Jéhovah ont été incendiées et/ou vandalisées (cocktail Molotov), des témoins de Jéhovah ont perdu leurs emplois à cause de leurs appartenance religieuse, certaines familles ont subies des agressions et nombre d'enfants de témoins de Jéhovah ont été pris à partis et stigmatisés dans leurs écoles.



C'est intolérable, honteux et misérable. Mais c'est ce qui ce passe quand on excite les gens en stigmatisant une minorité et en la calomniant en faisant croire aux gens que cette minorité est mauvaise et dangereuse.



Aucun témoin de Jéhovah n'a à ce jour agressé quelqu'un ou commis d'actes de vandalisme. Ils ne sont ni voleurs, ni dangereux, ni malhonnêtes. Ils sont chrétiens. Comment peut on tolérer que les actes de violences et de malveillance contre eux se multiplient et progressent de manière alarmante depuis deux ans ?



C'est le résultat concret de la chasse aux sorcières qui est en court.



Pourtant les dossiers contre les témoins de Jéhovah sont vides, il n'y a rien de sérieux à leur reprocher en tant que groupe. Mais cela la commission d'enquête ne peut et ne veut pas le reconnaître.



Ainsi quand le Chef du bureau des cultes ou les représentants de l'éducation nationale affirment haut et fort, devant la commission d'enquête, que les témoins de Jéhovah ne sont pas un danger et ne posent aucun problème en tant que groupe religieux, la commission d'enquête est incapable d'accepter les faits.



Quiconque prendra le temps d'aller visionner les auditions de la commission d'enquête sur le sujet, verra à quel point la démarche de la commission est faussée.



Voici quelques liens vers des vidéos de ces auditions :



www.lcpan.fr/secte29.asp?... (Audition du Chef du bureau des cultes)

www.lcpan.fr/secte22.asp?... (Audition de M. Dupuis et M. Polivka de l'éducation nationale)



Voilà, comme je le disais, le travail de la commission est encore une fois bon et mauvais. Bon quand il pointe du doigt des dérives inacceptables mettant en danger des enfants, et mauvais quand elle se laisse manipuler pour faire à tout prix le procès d'une minorité religieuse contre laquelle les dossiers sont totalement vides de contenu.



Il faut arrêter avec les témoins de Jéhovah, ils sont loin d'êtres les monstres que l'on veut nous faire croire. Le pire étant qu'en agissant ainsi la commission d'enquête risque de se voir sanctionnée sur un plan judiciaire et notamment par la cour européenne qui l'a déjà dans son collimateur. Ce qui aura pour effet de jeter le discrédit sur la totalité de ses travaux et de ses propositions, et du coup de risquer de remettre en question la protection d'enfants qui sont réellement en danger.



Le mieux pour y voir clair dans tout ça, c'est de s'informer correctement et de savoir rester objectif sans croire naïvement tout ce qui se dit de part et d'autre.



La on est en droit d'attendre un travail de qualité des journalistes, ils sont les mieux placés pour faire la lumière et pointer du doigt les anomalies au sein du travail de la commission d'enquête. Ce qui permettrait d'améliorer grandement son action.





Frédérick, Lyon.

4. Le 20 dec 2006 à 11:54, par jeand

Nominoë, ce rapport n'a pas de valeur juridique et donc la Cour européenne ne va pas condamner la France de ce fait. Par contre, elle peut condamner la France pour des actes administratifs ou des décisions de tribunaux qui s'appuyeraient sur des rapports.
Tu parles des TDJ et justement, c'est à l'occasion d'un procès les opposant à la France que la Cour européenne, le 6 novembre 2001, a dit ce que je viens d'écrire ci-dessus.

Cependant, dans un affaire d'investigation financière menée par le gouvernement britannique (affaire assez similaire dans le principe puisqu'il s'agissait des conséquences du travail d'une commission d'enquête financière), la Cour a vérifié que les conditions de déroulement d’une investigation dont les résultats étaient diffusés offraient de nombreuses garanties d’impartialité au regard de l’intérêt public. Ce qui pourrait signifier qu'elle serait prête à examiner des requêtes contre un nouveau rapport...si ce dernier donnait des noms...

Mais justement, ce rapport ne nomm aucun mouvement et ne tient plus compte des listes précédentes. En effet, par circulaire du 27 mai 2005, le Premier ministre, a demandé que le "recours à des listes de groupements (soit) évité au profit de l'utilisation de faisceaux de critères", ce qui à mon sens ne fera peut-être qu’élargir le domaine de suspicion, l’administration continuant à garder à l’œil les sectes mentionnées dans les deux rapports et en découvrira d’autres, ce qu’elle faisait peut-être déjà.

Hier soir, aux infos, on passait le témoignage d'un jeune homme ancien membre des TDJ qui raconte comment il devait manipuler les enfants. Pas de témoignage opposé... Sans remettre en question la sincérité du jeune homme, jdisons que beaucoup d'anciens adeptes de nouveaux mouvements religieux changent un peu la réalité de ce qui s'est passé, inconsciemment ou non. Rares sont les personnes qui à chaud peuvent rester lucides et impartiales, mais rares aussi à froid dans le cas des sectes.


Nominoë, si tu veux, ajoute un post en renseignant le champ e-mail. Si tu es TDJ, sache que bien que ne partageant pas leur doctrine, je m'intéresse à leur situation juridique. M. Canonici m' a même offert un livre fait par leur avocat. On pourra en discuter...

Enfin, M. Fenech a du être déçu, son sujet n'a pas fait l'objet du même gros scoop qu'en 96 et 99... Mais, attendons pour voir...

5. Le 20 dec 2006 à 22:16, par Nominoë

Merci pour ces commentaires éclairés. Ce soutien ne passera pas inaperçu. Cela me fait penser au "Poème" du pasteur Martin Niemöller (Dachau).

Quand ils sont venus
chercher les communistes
JE N’AI RIEN DIT
Je n’étais pas communiste

Quand ils sont venus
chercher les syndicalistes
Je n’ai rien dit
Je n’étais pas syndicaliste

Quand ils sont venus
chercher les juifs
Je n’ai rien dit
Je n’étais pas juif

Quand ils sont venus
chercher les catholiques
Je n’ai rien dit
Je n’étais pas catholique

Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour
protester.

Quand est-ce que nous t’avons vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous vêtu ? Quand est-ce que nous t’avons vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ? ’ Et en réponse le roi leur dira : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’ – Matthieu 25

6. Le 21 dec 2006 à 14:53, par Dodi Toni

Ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah me rappelle étrangement une méthode très ancienne :

En Actes 16:20, lorsque la proclamation de l'Evangile des chrétiens avait "embêté" les intérêts de certains, quelle accusation ceux-ci ont avancée contre les chrétiens ? Notez bien : "Ces gens JETTENT LE TROUBLE dans notre ville !"

Eh bien, ça ne vous rappelle pas quelques choses ? Troubler l'ordre public. Exactement la même accusation calomnieuse venant des lobbies qui n'aiment pas la présence des groupes religieux ou non qui les "embêtent".