Problématiques chrétiennes
Un chrétien peut-il être démonisé ? Blog.Vraiment.net
Posteur: nicolas | 23 nov 2006 à 10:05 | 909 mots | lu 3426 fois | 141 commentaires





NDLR : Trouvé sur le Blog de Gilles Boucomont "blog.vraiment.net"
Démonisé ? Squatté ? Possédé ? Certains s’opposent à l’idée qu’un chrétien puisse être habité par une présence spirituelle qui soit autre que son propre esprit ou l’Esprit Saint, c’est-à -dire l’Esprit du Père ou l’Esprit du Fils. Ceux qui s’opposent le plus à cette idée sont paradoxalement des chrétiens, et plus bizarrement encore, des chrétiens professants, dans des milieux protestants et évangéliques. Il s’agit là du fruit d’une fausse doctrine.
L’argument principal pour refuser la démonisation d’un chrétien est biblique.
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. (2 Corinthiens 5:17)
Quand la personne était sous une autre autorité, sous l’autorité du monde, elle pouvait aussi être sous l’autorité du Prince de ce monde, souvent appelé « l’ennemi du Christ, l’adversaire, le malin ou le diable. » Depuis qu’elle est passé par la nouvelle naissance, lavée par les eaux du baptême, sauvée par l’effusion de l’Esprit, il ne peut y avoir deux règnes qui la traversent. Tout est fait à nouveau. L’apôtre Paul ne dit-il pas par ailleurs :
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? (1 Corinthiens 3:16)
Le temple ne peut être dédicacé à deux esprits et il ne peut pas y avoir en lui deux cultes contradictoires.
Ce refus d’admettre la démonisation du chrétien, même né de nouveau, est problématique. Pourquoi alors ne pas proclamer, avec des versets bibliques que le chrétien ne peut jamais être malade ?
C’est l’Eternel qui pardonne toutes tes iniquités, Qui guérit toutes tes maladies ! (Psaume 103:3)
Pourquoi ne pas proclamer que la dépression est impossible pour les chrétiens ?
Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite. (Jean 15:11)
Les exemples pourraient être sans fin de doctrines falsifiées qui peuvent être étayées avec des versets bibliques tout à fait sincèrement utilisés mais franchement détournés. N’est-ce pas la tactique du diable lui-même que de tenter Dieu et l’humain en utilisant la bible ? (Matthieu 4:6 où le diable cite le Psaume 91)
Il faut donc se résoudre à constater que des personnes franchement consacrées peuvent être démonisées. Il est trop facile de contester leur consécration, leur conversion, leur foi, pour justifier que quelque chose d’autre que Dieu soit actif en eux.
Il s’agit en revanche de mener, au nom de Jésus, une guerre de libération qui n’a parfois rien à envier en rebondissements aux batailles qui ont formé les épopées bibliques, et notamment la sortie du peuple hébreu d’Egypte.
Laisse aller mon peuple, afin qu’il me serve ! (Exode 9:1)
Tel est le cri de ceux qui marchent à la suite de Moïse pour libérer le peuple de Dieu des pharaons de l’époque.
"Laisse aller mon peuple, afin qu'il me serve !" Tel est le cri de ceux qui marchent à la suite de Jésus pour obéir à son commandement explicite.
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. (Matthieu 10:8)
Comment se fait-il que seuls certains commandements du Seigneur Jésus-Christ resteraient valides aujourd’hui ? Les commandements pour prêcher, baptiser, témoigner, etc… et pas les autres ?
Reconnaître et admettre que de nombreux chrétiens sont démonisés ne consiste pas à entrer dans une fascination morbide ou malsaine qui donnerait trop de pouvoir à l’ennemi du Christ. La victoire de Jésus à la croix et au tombeau vide est bien réelle, mais elle ne devient réalité pour le monde qui nous entoure que dans la mesure où elle est « réalisée » par les disciples du temps présent, par ceux qui se réclament de l’autorité de Jésus aujourd’hui. A quoi servirait-il que Jésus ait libéré des gens il y a deux mille ans s’il ne continuait pas cette œuvre par son corps qui est l’Église ?
Réaliser la victoire du Christ, c’est donc l’admettre, c’est reconnaître le réel d’une victoire déjà acquise au niveau spirituel, mais aussi d’une guerre de territorialité qu’il faut mener. Refuser cette bataille est un déni dangereux, et les combats refoulés par lâcheté ou par une mauvaise doctrine ne font qu’apporter de l’eau au moulin de l’ennemi, qui occupe le terrain, et qui se réjouit de cette providentielle « collaboration » de ceux qui devraient entrer en résistance.
Réaliser la victoire du Christ, après avoir reconnu et nommé la domination du Prince de ce monde, c’est donc étendre concrètement la bénédiction de cette victoire, la manifester dans le réel du monde et le réel des vies humaines qui nous sont confiées. C'est chasser les démons, relever les morts, etc.
Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance. (1 Corinthiens 4:20)
Si cette bataille n’est pas menée, alors toute prédication est vaine.
Si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. (1 Corinthiens 15:14)
Si cette bataille n’est pas conduite, pourra-t-on encore prier autrement que dans le vide :
Que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. (Matthieu 6:10) ?

J'ai de la peine à suivre le raisonnement de l'auteur de cet article.
En effet le terme démoniser ne signfierai-t-il pas "faire sortir un démon".Est ce un néologisme car ce terme ne figure pas dans le dictionnaire?
Les soi-disants démons qui occupent certains chrétiens ne seraient-il pas tout simplement des péchés auxquels on attribut le nom de démon.
Attention de ne pas tomber dans ce piège qui dénature le merveilleux plan de Dieu pour notre salut.
R.V
demonizomai, c'est à ce terme grec du NT que l'auteur fait référence.
Nicolas
Je ne vais pas m'engager dans le débat se savoir jusqu'où le diable peut aller avec des chrétiens, mais simplement souligner que le raisonnement part un peu de travers sur la fin : l'auteur semble dire que penser qu'un chrétien ne peut être démonisé constituerait un refus de suivre les instructions de Jésus de chasser les démons. Je regrette, mais il y a aussi de nombreux inconvertis chez qui il faut chasser des démons, donc arguer que l'on a renoncé à mettre en pratique les conseils de Jésus si on ne pense pas que cela s'applique aux chrétiens est un raisonnement erroné. Le défaut de raisonnement que l'auteur reproche à certains peut s'appliquer à lui-même de la même manière.
Donc finalement, je trouve que l'article n'apporte pas grand chose. J'aurais aimé voir une réflexion plus approfondie sur le sujet.
Mais oui les enfants de Dieu peuvent être démonisé d'ailleurs l' apôtre Paul s'employait beaucoup à chasser des démons parmi les chrétiens de l'église de Corinthe ou il y avait une telle impudicité que même parmi les inconvertis elle semblait inouïe.
Merci à Gilles Boucomont et son blog Vraiment Pas Net!
Eternel dispute sur le sujet quand tu nous tiens!!!
l'église se déchire...
Et bien n'en déplaise à beaucoup j'étais "chrétien" et j'en avais jusqu'au jour ou j'ai compris le problème et que j'eusse été délivré....
Voila bien le problème de nos jours parce qu'on fait des "expériences" on dit que cela doit être vrai parce qu'on l'a vécu. On ne s'appuie plus sur les écritures et le Saint Esprit pour fonder notre foi.
Avant la conversion, il est manifeste q'uon avit "plein de liens"...
Après, c'est la marche avec l'Esprit Saint et le Seigneur nous garde - même si l'on pêche - il nous garde et nous fait pérégriner avec son Esprit qui nous montre plus facilement et plus directement qu'avant notre péché afin que l'on ne recommence pas à Le peiner...
C'est une histoire d'amour que de rencontrer le Seigneur et Il nous montre sa tendresse jour après jour, chute après chute jusqu'à ce que nous grandissions.
La stature d'adulte avec Christ est un des buts à atteindre !
Si l'on était "possédé", c'est le démon qui aurait prise sur nous et non pas l'Esprit Saint !
Béni soit le grand Amour de Dieu à notre égard.
Amen - ALLELUIA
Pas de peur à avoir ; la CONFIANCE !
Vaste sujet!
NON NON NON ! ! !
Un chrétien ne peut en aucun cas être squatté tout comme il est impossible qu'il soit malade, puisque c'est dans les meurtrissures de Christ que nous sommes guéris...
D'ailleurs, il suffit de faire un tour dans les assemblées (de toutes confessions, avec ou sans l'exercice des charismes) pour constater la totale liberté de chacun et la réalité de la pleinitude du Saint Esprit chez tous les chrétiens...
Que celui qui veut entendre entende...
lol wilfried !
C'est bien ce que je disais mon cher Nicolas voilà la discution explosive !!!!
Juste pour répondre une fois à "EM" si j'en ai fait "l'expérience" c'est parceque j'ai été convaincu en lisant la BIBLE que c'était là ,(la présence des démons dans ma vie, pas autour, à coté où simplement "des liens") la racine de mon problème....
Puis il m'a fallut trouvé des gens capable d'intervenir....
Ce qui ne fut pas chose facile !
Bonjour,
je suis d'accord avec "jeanlaquille".Un chrétien peut être posséde et avoir besoin de libération. n'ayons pas peur dde ce mot "possédé", car Jesus lui même n'en avait pas peur, car c'est souvent ce mot qui "refroidit" certains frères.Pour beaucoup le "possédé" ,c'est comme l'homme de Gadara dans l'écriture, mais il y a des réels possessions qui ne manifeste pas de telles conditions de vie que l'homme de l'écriture. On peut être "possédé" et allez au travail tous les matins comme Mr tout le monde, pardonnez moi cette expression, seulement il y a des "signes" dans nos vies qui parlent en nous même ou parfois au travers de problemes dit "physique" mais qui sont directement la conséquence d'une possession d'un ou plusieurs "esprits mauvais".Maintenant est ce qu'une personne "rempli c'est à dire immergé " dans la vie de l'Esprit peut elle etre possédé, bien sûr que non. Maintenant en ce qui me concerne, ce n'est pas parceque on a une fois parlé "en langue", ou qu'on manifeste un don ou une certaine forme de piété , que l'on vit la VIE d'une personne "rempli du Saint Esprit.Et cela c'est à chacun de nous d'une manière personnelle de répondre à cette question, suis je réellement rempli de l'Esprit,et etre rempli de l'Esprit est ce "un état" ou "et" aussi une marche?
Roberto
je me demande si l'on ne confond pas oeuvres de la chair, tentation et possession...
Philippe
le principal combat du chrétien né de nouveau est le combat de la foi.
Dans les derniers jours certains se détourneront de la foi pour s'attacher à des doctrines de démons.
Jésus même s'est demandé s'il trouverait la foi sur la terre à son retour.
Le combat de la foi est essentiel, c'est la victoire de la foi qui nous permettra de remporter le prix de la course, Paul disait j'ai combattu le bon combat, j'ai gardé la foi.
La foi nous fait voir les choses qui ne sont pas comme si elles étaient.
Par la foi nous savons que nous sommes en Christ assis dans les lieux celestes loin au dessus de toute domination et de toute autorité, par la foi en Christ nous dominons tout.
Jésus dit que nous sommes purs à cause de la parole que nous avons entendu, et ce que le seigneur nous demande c'est que ce que Dieu a déclaré pur, de ne pas le regarder comme souillé, cela vaut pour nous-même mais aussi pour nos frères en Christ.
La victoire sur le monde c'est notre foi.
Qur notre ceour ne se trouble pas mais croyons en Dieu et en Jésus, c'est à ce prix que notre victoire sera éclatante.
Et si nous péchons car il n'est pas d'âme qui ne péche, confessons nos péchés et le sang de Jésus nous purifiera non seulement de nos péchés mais de toute iniquité.
Sa grace nous suffit, sans faire de cette grace une occasion de rester dans le péché.
Ne nous détournons pas de la foi, de méprisons pas l'Esprit de la grace et ne foulons pas aux pieds notre Seigneur, mais tenons ferme dans la foi car Dieu n'est pas un homme pour mentir, ce que sa bouche a dit sa main l'accomplit
Philippe
Oui Philippe, le sang de Jésus nous purifie. Tu peux rendre grâce à Jésus d'être allé jusqu'au bout de la volonté de Adonaï, et les Juifs d'avoir voulu qu'il soit crucifié, selon la volonté de Adonaï, en accord avec les lois sacrificielles de l'Ancien Testament, à savoir que pour qu'un péché soit pardonné, il faut que le sang coule. Il l'a fait pour les péchés du monde aussi bien que pour les péchés d'Israël. Le pardon est aussi valable pour eux, et effectivement, les chrétiens pèchent aussi.
Comment Adonaï pourrait-il condamner les Juifs d'avoir crucifié Yechoua si ceci était sa volonté ? Adonaï serait-il injuste ? Un chrétien peut-il condamner si Adonaï a pardonné ?
Pour W.V
Dans le nouveau testament il est dit qu'un chrétien peut être malade : "quelqu'un parmi vous est il malade ? Jacques 5.14 et l'apôtre Jacques nous dit ce qu'il faut faire dans ce cas la.
Mais pour les chrétiens démonisés peux tu me donner un verset dans le N.T qui parle de la méthode à employer pour chasser un démons d'une personne né de nouveau?
Je veux bien entendre mais entendre ce que me dit la parole de Dieu.
Encore une foi comme nous le rappelle Philippe combattons le bon combat en gardant la foi :
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'ESPRIT DE DIEU HABITE EN VOUS ? (1 Corinthiens 3:16)
Donc si tu crois à cette parole comment peux tu dire que des esprits impurs habitent en nous?
A moins que nous ne soyons pas né de nouveau....
Que celui qui veut entendre entende...
à EM: montre-moi "une méthode de prière pour prier pour les malades"!
comment fais-tu?
tu fermes les yeux?
tu lèves les mains au ciel?
tu imposes les mains?
tu te mets à genoux?
tu restes assis?
tu pleures?
tu cries?
Peut-être agis-tu avec bon sens et selon ce que le Seigneur te mets sur le coeur , sans toutefois te soumettre à une méthode..
Pour la délivrance c'est pareil.
Y a-t-il des exemples de chrétiens NES DE NOUVEAU qui ont besoin de délivrance?
2 Tim 1/7
Ephesiens 4/27
2 corinthiens 11/4
Je suis d'accord avec W.V: l'état des églises montre à lui seul que beaucoup de nos frères et de nos soeurs (pasteurs y compris) ont réellement besoin de délivrance (moi la première, mais là , je fais ce qu'il faut...)
Je viens tout récemment d'être délivrée d'un esprit de vertige qui provoquait une véritable panique quand je devais prendre l'avion. Ca faisait 22 ans qu'il était entré (traumatisme de lâme) Il m'handicapait très sérieusement chaque fois que je devais me rendre à Paris.
Maintenant je suis libérée.. je prends l'avion sans aucune angoisse ou sans être obligée de prier en langue ou d'hurler "au secours Seigneur" intérieurement" au décollage.
Ca ne m'aurait pas empêché d'aller au ciel, mais la délivrance améliore considérablement mon voyage sur terre!
En 15 ans de conversion, personne n'avait pu "maider".. seul le Saint Esprit m'a rappelé que j'avais toute autorité de la part du Seigneur pour virer ces esprits enquiquineurs; ce que j'ai fais en 2 temps 3 mouvements.
Doutes-tu de ma conversion?
Shalom
Plus je lis plus je me pose question,pour une personne en recherche de Vérité c est terrible de constater qu en somme c est la CONFUSION qui regne et ceci au sein meme des églises, nombreuses diverses et variées
J en arrive a presque comprendre
les malheureux, chrétiens ou pas, aux prises avec des forces ou puissances ou entités eventuellement nommées démons, qui vont chercher aide et si possible délivrance ou guérison aupres des psy qui malheureusement sont tout aussi divers variés et confus que les gens d églises qui se chamaillent les uns les autres voir se contredisent allégrement
Les démons ne seraient ils pas ailleurs que la ou on veut nous faire accroire qu ils sont ?
Bon d'apres Laurence il est possible que je sois possédé. Merci pour la bonne nouvelle je vais passer une bonne nuit.
LA nouvelle naissance donne un nouvel enfant, un bébé qui n'est plus de la nature d'Adam, homme pécheur, mais de la nature de Christ, le nouvel homme créé selon Dieu dans la justice et la sainteté que produit la vérité.(Eph 4, 24)
Beaucoup de chrétiens pensent être né de nouveau, parce qu'ils se sont fait baptisés, la mer rouge, ont reçut la joie du salut par le pardon des péchés, Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier,
et ont gôuté à l'accompagnement du Saint Esprit, la nuée pendant le jour et la nuit la lumière.
Cependant ils sont encore sous la loi dans le désert, toujours esclaves du vieil homme Adam né de la chair. Soit parce qu'ils n'ont pas encore vécu la nouvelle naissance, soit parce qu'ils sont trompés par de faux docteurs.
C'est pourquoi ils sont encore victimes de démons.
Seul les petits enfants qui ne connaissent ni le bien ni le mal, (Deut 1, 39)
Ainsi que Josué et Caleb qui ont gardé la foi, ont pu passer le Jourdain, pour entrer dans le royaume de Dieu.
L'entrée dans la terre promise, est l'Image de la nouvelle naissance, né non plus de chair, mais de Dieu, qui permet de voir et d'entrer dans le royaume de Dieu.
Aucun vieil homme, impur et pécheur ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
L'entrée dans le royaume de Dieu se fait de notre vivant aprés la mort c'est trop tard, c'est maintenant que nous entrons dans le repos de Dieu, c'est pour tous ceux qui veulent renoncer à eux mêmes et le suivre.
L'entrée dans le royaume de Dieu, c'est La nouvelle naissance qui fait suite à la mort du vieil homme une fois pour toutes, traversée du Jourdain.
Pendant 19 ans de ma vie, chrétien né dans une église Charismatique, j'ai cru que j'étais né de nouveau, et j'avais effectivement des démons et du péché dans ma vie, comme la plupart pour ne pas dire tous.
Les délivreurs en tout genre ne font qu'apaiser un temps le mal, tant que le vieil homme est là , Le mal revient un peu plus tard sept fois plus fort. (Luc 11, 26)
Aprés être définitivement sorti de ce mouvement et de tous les mouvements chrétiens, le Seigneur Jésus m'a donné la grâce de réaliser ce qu'était la véritable nouvelle naissance.
Depuis le jour ou le Seigneur m'a donné de voir que par sa grâce, mon vieil homme était définitivement mort, esprit, âme et corps, en une fois et une fois pour toutes. le corps est lavé,(Heb 10, 22)en attendant sa transformation en corps glorieux.
J'ai pu entrer dans une nouvelle vie, le royaume de Dieu, je n'ai plus jamais eu aucun démon, je suis une nouvelle créature ou absolument toutes choses sont devenues nouvelles (2 cor 5, 17), je suis délivré entièrement délivré du pouvoir des ténèbres (col 1, 13)
Le malin existe encore, mais il n'a rien en moi, il peut essayer de me tenter en toutes choses comme il a tenté Jésus, mais aujourd'hui de la nature de Jésus, je peux marcher par sa grâce tous les jours de ma vie dans la justice et la sainteté (Luc 1, 75)
Et c'est ce que je fais par sa grâce.
¶ Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
Rom 6, 1-2
Cette vie est offerte à tous ceux qui la veulent.
Que le Seigneur vous bénisse
Jacques Goillot
Je vous soumet une pensée , a vous de juger
Dieu n'habite pas dans ma chair, dans l'enveloppe externe, dans mon corps qui est resté corruptible( maladie, infirmité ...) malgres ma nouvelle naissance .
Dieu habite dans mon esprit : Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'ESPRIT DE DIEU HABITE EN VOUS ? (1 Corinthiens 3:16)
Satan peut donc avoir accès à mon corps ( enveloppe externe ) suite à des péchés pratiqués et non confessés :
« c'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts, » 1 Cor 11:30
Satan n'a pas accès à mon esprit qui appartient a Dieu « si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas,Romains 8:9 »
Si je marche selon la chair je peux donc êtres soumis non seulement a mes propres convoitises mais aussi à des esprits impurs qui seraient dans ma chair ( ce qui expliquerai qu'on peux expulser chez les chrétiens des esprits impurs ).
Si par l'Esprit je fais mourir les oeuvres du corps Rom 8,13: c'est a dire que je ne réponds pas aux passions, aux désirs de mon corps, je les considère comme crucifiés donc mort, Galates 2.20 ( ce n'est pas de l'exorcisme ), c'est une marche par la foi dans l'oeuvre parfaite de Christ, je mène alors le bon combat celui de la foi je n'ai donc pas besoin alors de délivrance ( pour des esprits de vertiges, gourmandises, convoitises....) puisqu'ils demeurent dans ma chair et que par l'Esprit de Dieu ils n'ont plus aucun pouvoir .
Et cela c'est une Bonne Nouvelle.
Em Et Jacques
Ne PAS répondre aux passions, en voila tout un vaste programme car, c est j en suis persuadé, ce que désire de tout coeur tout enfant de Dieu, sincère et honnete, qui n a plus qu un seul et
unique désir,
faire HONNEUR a son SAUVEUR.
Mais voila
* Un léopard peut il changer sa peau ? *
Un etre humain doté d yeux bleus, peut il en faire, d un tour de passe passe en faire des yeux verts ? etc etc
Un noir peut il devenir de par son seul désir de ne pas déplaire a des blancs racistes tels ceux par exemple du sinistre Ku Klux Clan, ce malheureux ( mouton noir ) peut il devenir blanc par sa seule volonté ?
J ai l impression qu il est plus facile a un propre juste de faire la morale a un pecheur que de lui donner les moyens d arriver a changer,
It his THE question ?
Pardon d etre si direct et si franc, mais je n ai jamais pu etre flatteur.
Et serait alors tres reconnaissant a celui qui m indiquerait la bonne recette
efficace
EM: la vraie bonne nouvelle c'est que lorsqu'un esprit méchant (comme celui dont j'ai donné l'exemple pour ma propre vie) squatte quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, son logeur peut le virer..
Shalom
Loué soit Dieu pour le témoignage de Jacques qui nous montre qu'en marchant par la chair, notre vieil nature, on peut continuellement errer dans le désert ( besoin de délivrance continuel, retour sur le passé ....) sans rentrer dans le pays promis.
Par contre par la foi je peux rentrer dans le royaume de Dieu et combattre par l'épée de la Veritée qui me dit que « Je suis une nouvelle créature, toutes choses sont devenues nouvelles( 2 Cor 5.17).
Satan s'emploie toujours à nous faire douter de notre position, pour nous lier à nouveau, et cela nous ramène au témoignage de Bob Deway www.blogdei.com/index.php... qui nous démontre que les ministères de délivrance « conduisent a l'asservissement spirituel » : errance dans le désert.
Cher Roland,
Quand tu parles des yeux bleus et de la couleur de la peau, il est question de l’identité biologique. Et tu as raison de dire que Dieu ne les changera pas, même après beaucoup de prières ! Parce qu’il n’y a rien de mal dans ces caractéristiques qui font les hommes différents. Ce n’est pas au niveau de cette identité que le Christ est venu nous apporter une solution. Mais au niveau du cœur, de notre être profond.
Avant d’aller plus loin, je voudrais préciser que le lobby homo décrète partout que l’homosexualité est une identité. Cette conception fausse la vision que l’on peut avoir sur cette problématique et pose un lien de passivité sur l’intelligence de ceux qui l’admettent. Car s’il est évidemment impossible de changer une identité, il est par contre tout à fait possible de changer de comportement ! En réalité, l’homosexualité est un comportement plus ou moins encré dans une histoire qui l’a formaté, mais ce n’est pas une identité ! Cela soulève le sujet plus fondamental de notre identité réelle, que Dieu veut nous faire découvrir en Christ. Car Dieu est le seul qui connaît notre cœur, et donc les fondements de notre véritable identité.
Toute la vie d’un disciple du Christ consiste à entrer dans cette « identité nouvelle », à ce que soit « formé Christ en nous » (Gal. 4.19.). Il ne s’agit pas de « recette » à saisir intellectuellement, comme tu le demandes, mais d’une relation vivante avec Celui qui nous a sauvé « pour que nous servions à la louange de la gloire de sa grâce ». C’est Lui qui nous change quand nous écoutons sa voix, que nous la saisissons et que nous lui obéissons. En marchant avec Christ, nous découvrons et entrons dans notre identité nouvelle qui nous donne l’autorité d’entrer dans la véritable liberté en Lui.
« Si le Christ vous affranchit, vous serez réellement libre ».
En résumé, tu as à découvrir le véritable Roland. Celui que Dieu seul connaît et qui t’est encore voilé. Le vrai Roland, qui est libre et dans l’identité duquel tu n’es pas encore entré. Cette identité existe parce que Dieu l’a créé de toute éternité, mais tu n’y entreras que par une relation profonde avec Celui qui en détient les clés. C’est Dieu Lui-même, par son Fils Jésus Christ, qui vient l’établir en toi. Place en Lui ta confiance et il agira.
Fraternellement.
Jean-Luc
Il y a un point qui semble avoir été oublié dans la discussion, celui de la liberté que Dieu a donnée à l'homme. Â en croire certains, Satan serait responsable de tous les problèmes, mais nous avons d'une part ce verset :"J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre: J‘ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité. (Deutéronome 30; 19), et d'autre part celui-ci :"Le diable, l’ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m’a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (Luc 4: 3,8)
Lorsque l'homme pèche, il ouvre un accès à Satan car il s'éloigne de Adonaï, et Satan et comme un lion rugissant cherchant qui il va dévorer. Le premier verset est très clair, choisir la vie afin que l'homme et sa postérité vivent. Le salaire du péché est la mort. Ainsi, chacun est responsable de sa situation spirituelle. S'il y a domination, c'est qu'il y a eu péché.
L'esprit impur qui incommodait Saül partait instantanément aussitôt que David, qui avait un coeur pour Dieu, commençât à jouer de la harpe pour Saül...
Cher Jean Luc
si tu savais combien de fois jai lu et entendu ce que tu m indique si aimablement et combien tres sérieusement
j aimerai sicèrement etre
COMME tout le monde Hétéro donc, car chaque fois que je vois ou entend quelqu un qui provoque en moi des pulsions contraires a la volonté de Dieu c est une lutte acharnée, pour RESISTER et NE PAS succomber
Un exemple bien imparfait mais,Essaye de t imaginer que toi un homme normal, tu NE dois en aucun cas te laisser attirer par une femme ou pire que tu as l obligationn d aimer un homme ou alors de renoncer a ta sexualité force qui est tres présente en chaque etre humain normal ou alors imagine toi que par exemple devant une table garnie de bons mets tu Ne dois PAS y toucher
C est un peu ça l homosexualité mais en bien pire
C est un peu pour un homo le monde a l envers
Alors tu te rends compte pour un chretien qui veut obeir et honorer Dieu c est titanesque d arriver a se dégager des griffes d un tel tyran
Mais je sais que pour la plupart des gens normaux hétéros et chretiens, ces choses la ne peuvent meme pas effleurer leur esprit
c est comme un poisson dans son bocal qui ne peut comprendre les difficultés
d un éléphant qui devrait rentrer dans ce bocal
Alors bien entendu il y a la foi l aide de l Esprit SAINT etc etc
et je ne demande pas mieux que de rentrer dans le bocal des chretiens mais vraiment si mon état d (( éléphant)) ne change pas radicalement je ne vois pas comment procéder meme avec toute la bonne volonté possible et la plus grande foi
Il y a un ABYME immense, entre ce que je désire ardemment abandonner au Seigneur et la * possibilité * de pouvoir le faire
Me suis je bien fais comprendre ?
Mon cher "EM"
Tu écris..."qu'en marchant par la chair, notre vieil nature, on peut continuellement errer dans le désert ( besoin de délivrance continuel, retour sur le passé ....etc etc....)"
Oui ça c'est juste aussi, mais il ne faut pas tout mélanger...
premièrement pour une délivrance il faut être "possédé" il faut se repentir et s'éloigner du péché... prendre une démarche de sanctification qui tu préfères...
J'avais des ennuis des combats perpétuels, après la délivrance que j'ai vécu... hope ce fut terminé de terminé.... Je vie librement...
Devrais-je te rendre le témoignage d'une soeur Ici... qui a dit qu'a partir ce jour sa vie spirituelle c'est décuplée...
Je pense à une soeur qui lors de ce moment de délivrance c'est mise à hurler en demandant au secours à Allah ! Ces ennuis de santé se sont terminé après...
Un frère qui voulait se suicider fut délivré de ses ennuis de suicide.. un autre qui ne pouvait pas s'empécher de se masturber... fini de fini...
Et je peux t'en raconter encore et encore...
Alors premièrement repentance...
vie mise en règle éventuellment pardonner et demander pardon... s'engager sérieusement dans une vie de sanctification et de consécration alors tu peux expluser les démons... (S'il y en a bien sûr....)
Jésus a dit:
"En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
Or, l’esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres." (Jean 8, 34-36)
"Etre réellement libre du péché", cette liberté personne d'autre ne peut la donner sinon Jésus.
Vivre tous les jours de sa vie sans péché dans la justice et la sainteté, (Luc 1, 75)
Voilà la réelle liberté et guérison que Jésus donne:" Ne plus pécher".
Comme disait Paul:" je ne me sens coupable de rien" (1 Cor 4, 4)
Etre guéri de certaines maladies, de certaines pulsions, c'est bien, mais insuffisant.
Les guérisseurs du monde en font de même.
La réelle liberté sur le péché donnée par Jésus est inimitable personne ne pourra jamais nous la donner.
Courrir derrière les délivreurs de démons ne vous la donnera pas non plus.
Jésus nous donne cette liberté, la délivrance totale du péché, et nous la recevons uniquement par la foi en ce que Jésus-Christ a fait pour nous.
Fraternellement
En Jésus-Christ
Jacques Goillot
Qui pourrait me donner le définition exacte de
: Démonisé
: Possédé
: influancé
Dans l'ordre:
possession : tout le corps et l'âme d'une personne sont sous influence démoniaque. Incapicité à vivre normalement.
démonisation : on peut l'appeler aussi "oppression". Il s'agit d'une influence mauvaise de laquelle une personne ne s'est pas débarrassée. Gal.5;22 parle des oeuvres de la chair, en y plaçant la magie. Cette oeuvre de la chair nous place sous des esprits correspondants, qui exercent une oppression épisodique, la volonté n'est pas altérée, sauf à certains moments.
liens (que tu appelles "influences"): des gênes et des blocages, le plus souvent inconscient, qui se manifestent par un manque de liberté dans un domaine donné.
Amitiés,
Nicolas
Merci Nicolas
Qeustion.
Que sont les liens dont tu parles et d'où viennent-ils?
En fait, je pense qu'il est souvent fait un amalgame avec les manifestations déminiaques:
Bien que ce que dit Nicolas soit fort juste, les personnes "squattées"c par un esprit (de mort ou de vivant) de façon épisodique ou continuelle, sont considérées comme "possédées" car effectivment c'est l'esprit qui est affecté.
La première manifestaion visible est généralement le changement de voix de la personne squattée par ce genre d'esprits et le changement de personnalité. (en psychiatrie, ça s'appelle aussi schyzophrénie)
C'est souvent ce genre de squatt qui conduit aux pulsions meurtrières abominables.
Quand l'âme est affectée, il peut en résulter des squatts d'esprits méchants, esprits impurs ou démons qui s emanifestent par des phobies, des peurs, des pensées impures, la dépression, l'humanisme, l'idiotie, la colère, la rébellion, le rejet, des dépendances diverses, etc
Les liens sont les pactes ou des alliances qui ont été faits par la perosnne concernée ou un de ses ancètres, consciemment ou non, et qui donne des droits aux sbires de Satan pour nuir à la personne concernée.
Les malédictions par exemples sont des liens. Parfois elles "craquent" toutes seules sous l'action radicale du Saint Esprit dans la vie du chrétien, parfois, il y a une démarche de connfession, repentance et renoncement à entreprendre pour briser la malédiction.
Alléluia! Christ est mort, bien plus il est ressuscité et il nous permet d'être plus que vainqueur sur tout cela.
Shalom
Jacques C, parfois, les liens sont des alliances de sang: ils sont tissés spirituellement lors de la fornication, ou reçus en "héritage", héritage de sang (un grand-père sorcier par exemple, communiquera des esprits de shamanisme à ses descendants et les malédictions qui vont de pair par les voies du sang)
Récemment, nous avons accompagné un frère dans la prière qui avait hérité de malédictions relatives à la pratique de l'appartheid de son grand-père.
Il en résultait l'impureté sexuelle, l'infériorité dans presque tous les domaines de sa vie et la violence (l'appartheid a été perpétrée par des ex-nazis assoifés de sang qui sont allés se défouler en Afrique du Sud après la guerre de 40)
C'est le Seigneur seul qui a révélé l'entrée (les liens) des esprits méchants et impurs.
Lorsque le frère a endossé le péché de son grand-père, a confessé, s'est repenti, a renoncé, les liens et les malédictions ont été brisés: il a été entièrement délivré!
Il est actuellement COMPLETMENT LIBRE et peut de gloire en gloire se laisser transformer à l'image du Fils Bien-aimé..
A son Nom seul soit la gloire: Jésus-Christ Roi des rois!
Bien, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des réactions...
Je ne croyais pas à tous ces trucs jusqu'au jour où j'ai été "coincé" par le Saint-Esprit, obligé de délivrer quelqu'un. J'étais encore plus surpris que la personnes qui était délivrée. Je ne pouvais pas vraiment lui dire que j'étais encore plus décontenancé qu'elles. Pour dire vrai, à l'époque, je ne croyais pas aux "démons" et pour moi c'étaient des réalités insconscientes de la psychologie. Depuis, j'en ai chassé tellement par l'autorité de Jésus-Christ, que j'aurais du mal à en douter, à peu près autant que de douter du fait que je suis marié, par exemple...
Sur les vocabulaires, il y a des difficultés. Nous ne sommes pas très bien équipés au niveau linguistique et il y a des confusions (chacun ne met pas la même chose sur les termes). Je dis "démonisé", parce que "possédé", dans le langage courant, veut dire que la personne est complètement aliénée, qu'elle ne contrôle plus rien, etc. Le terme que je préfère, c'est "squatté". Bien sûr le terme n'est pas biblique, mais il veut dire quelque chose de précis dans le langage courant : il y a un passager clandestin, un squatter, quelqu'un qui a une autonomie, une "personne" spirituelle, qu'on l'appelle démon, esprit, ou esprit humain, domination, puissance, principauté, etc.
Au-delà de tous les débats, je n'aurais qu'une seule chose à dire :
Si vous voyiez la différence entre quelqu'un de squatté et la personne, une fois délivrée, il n'y aurait plus à votre esprit que l'urgence de libérer les captifs. C'est tellement édifiant pour la foi d'être témoin de la puissance du nom de Jésus, pour pouvoir croire à toutes les merveilles de Dieu !
Laissez tomber les doctrines de démons, qui, comme le disait un écrivain du siècle précédent, permettent au diable de réussir son projet ultime : faire croire qu'il n'existe pas...
Assumons la réalité de la victoire du Christ ! Et ne l'assumons pas à moitié !
voilà qui est dit ! merci Gilles !!
Edifiant et vivifiant ! C'est par amour pour notre prochain que nous délivrons au NOM DE JESUS .... AMEN.
hihi Gilles,
Pour moi aussi, le terme de squatt à ma préférence, car il désigne tout à fait la présence indésirable de clandestins qu'il faut renvoyer en dehors des frontières...
Shalom
je suis tmbé sur ce site et j'ai été surpris de lire qu'on pouvais être"squaté par des esprit "de vivant" pourriez vous me donnerquelques explications. cela est si improbable
Merci
Oui je sais que ça parait "d'un autre monde" ... c'est aussi ce qu'on se dit quand on est confronté à ce genre de choses...
N'avez-vous jamais entendu dire que des personnes "entendent des voix dans leur têtes" ou "parlent avec de svoix différentes?" ?
Généralement ces voix leur ordonnent de faire des choses horribles: massacrer quelqu'un, se suicider, etc etc
Comment est-ce possible?
La voie du sang est celle qui est offerte à tous les esprits de sorcellerie pour péntrer une autre personne.
Cette voie du sang peut être ouverte par filiation, ou par fornication...
Les victimes se sentent épuisées le matin, comme "vidées" alors qu'elles ont dormi 7 ou 8 heures..
Elles se sentent épiées, voient des yeux qui les regardent ou voient des oreilles..
En visitant leurs victimes, le ssorciers "prennent des forces" (et se chargent d'une couche supplémentaire de démons et autres esprits méchants).
l'esprit est discociable de l'âme..
l'esprit d'un mort qui n'est pas retourné auprès du Père car il n'était pas chrétien, erre parfois et cherche à pénétrer dans une personne..
l'esprit d'un vivant peut aussi sortir du corps et y revenir plus tard (ça s'appelle aussi voyages astro)
C'est absolument INTERDIT par Dieu et hyper dangereux;: si la personne ne peut revenir dans son premier corps, elle erre ensuite pour l'éternité..
Une bonne nouvelle: Christ a vraiment vaincu sur la croix de golgotha et nous permet d'être plus que vainqueurs..
Lorsqu'on appartient TOTALEMENT à Christ, lorsque on s'est offert librement sur l'autel comme un sacrifice vivant (romains 12) on peut être délivré de ce genre d'esprits définitivement (ce qui n'est pas le cas pour les non-chrétiens )
Voir le livre de Michelle d'Astier de la Vigerie "les clés de la Délivrance" ou télécharger gratuitement ses enseignements sur les esprits humains sur son blog www.michelledastier.org
Espérant que vous n'aurez pas à faire face à ce genre d'esprits, je vous bénis.
Shalom
y at'il des références bibliques solides pour affirmer que des "esprits humains" puisent venir habiter dans les gens.
Personne ne peut-il me donner une réponse? Les références existent-elle vraiment ou pas?
vois la délivrance de l'enfant emmené par son père: "l'esprit entre et sort"...
c'est un esprit humain
" philippe étant dans la ville de Samarie y prêcha le Christ. Les foules tout entières étaient attentives à ce que disait Philippe, lorsqu'elles apprirent et virent les miracles qu'il faisait. Car des esprits impurs sortirent de plusieurs démoniaques, en poussant de grands cris,et beaucoup de paralytiques et de boiteux furent guéris."
Il me semble que peu de chrétiens se soient trouvés au bénéfice d'un tel ministère de puissance lorsqu'ils ont entendu l'évangile et se sont convertis. Pour ma part, j'ai toujours attribué certains de mes problèmes post conversion à la faiblesse spirituelle de ceux qui m'ont annoncé l'évangile ainsi que les problèmes qui sont évoqués dans cet article.
Merci Laurence,
Mais comment peux-tu affirmer qu'il s'agit bien d'un esprit humain? Parles-tu par une révélation où est-ce parce que l'on te l'a dit? Je suis vraiment perplexe. La religion qui parle des esprits humain vivant après la mort c'est de l'"animisme" religion diabolique pleine de démons. Je crois que les chrétiens se mêlent les pinceaux avec ces nouveles position. Jésus lui-même n' a jamais parlé de ces choses. Etrange NON?
Les esprits humains Antoine existent et sont vrais. Les psycholomachins les appellent "influence inconsciente" ; ils disent "c'est comme si - pour un homme par ex. - tu avais ta mère en toi". La conséquence c'est qu'on a les même goûts qu'elle par ex., les mêmes tendances à juger, tous ses défauts quoi...le pb c'est qu'au final on oublie notre personne, appellée à se réaliser en Dieu ; Dieu nous peaufine. S'il y a un esprit humain ( en général c'est très puissant) on ne peut être en Christ. Il faut d'abord graduellement prendre conscience que la "mentalité" de quelqu'un nous "squatte", c'est ensuite seulement, et par christ, que le travail de trancher le lien peut se faire. Sans Christ, dans ce genre de choses, on ne peut rien faire. L'influence, le lien est tellement puissant qu'on est litteralement contraint. Par exemple on ose pas s'exprimer en public, on s'inhibe, ce genre de choses très puissantes.
Shalom Antoine
il y a un passage plus clair dans le Lévitique 20/27: "Si un homme ou une femme ont en eux l’esprit d’un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux."
Il est bien écrit "si quelqu'un à en lui l'esprit de 1 mort"
Si tu recherches ce passages dans son original hébraïque, il ets bien dit "l'esprit d'une personne morte"
Chouraqui redonne: " Homme ou femme en qui est un nécromant ou un augure sont mis à mort, à mort; ils sont lapidés par la pierre, leurs sangs contre eux. »
Le soucis c'est qu'il y a un amalgame entre les âmes qui elles vont dans le sein d'Abraham en attendant soit la résurection (pour ceux qui sont en Christ) soit le jugement (pour ceux qui ont rejeté le Fils de Dieu) et l'esprit...
Etienne et Jésus ont dit à leur Abba: "Je te remets mon esprit!"
Mais pour ceux qui n'avaient pas reçu la régénération de l'esprit, où va cet esprit? Sûrement pas auprès de Dieu!!!
Shalom
La question que je me pose est la suivante. Jésus a dit:" chassez les démons" Mais si les esprits humains existent réellement qu'ont-ils à voir avec les démons? D'autres part je ne vois nulle part dans la bible où il est question de ce que vous enseignez.
Je suis OK pour le passage de Chouraqui, mais il ne dit pas que ce soit l'esprit d'un mort qui habite une personne mais ce serait peut-être un "esprit" qui permettrait le contact aves les morts. Dans l'histoire de Saül il a invoqué l'esprit du prophète Samuel, Par l'intermédiaire d'une voyante. Il n'est pas dit que l'esprit de Samuel était dans la voyante. Je me suis renseigné par rapport au livre " les clés de la délivrance" mais je pense que plusieurs affirmations sont fausses. Bref, je ne suis pas du tout convaincu. Merci quand même de vos réponses.
Hello Antoine,
Chouraqui dit bien "nécroman" ce qui signifie "esprit d'une personne qui est morte...
Quoi qu'il en soit, tu seras enseigné par le Saint Esprit lorsque la circonstance se présentera...
Si je te dis ce que j'ai vu ou vécu, tu ne seras pas plus convaincu...
Shalom, et ne te "casse" pas la tête avec ça: il y a mieux à faire :D
Interpellée par l'histoire de ces "esprits humains", je me suis permis de faire quelques recherches :
NECROMANT : adepte de la nécromancie.
NECROMANCIE : interrogation, dans un but de divination, des morts, censés survivre et pouvoir communiquer avec les vivants.
SYNONYMES : enchanteur, magicien, nécromancien, sorcier.
Un nécromancien évoque les esprits par magie.
Ces esprits sont des démons se faisant passer pour la personne décédée invoquée (appelée) par le médium.
Dans Lév 20:27 , ce sont donc ceux qui évoquent les esprits qui sont mis à mort.
1 Samuel 28 7 : ...recherchez-moi une femme capable d'INTERROGER les morts..
1 Samuel 28,12 : Quand la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri...
Pourquoi? Car elle a tout de suite su que cela ne ressemblait pas à son habituelle rencontre avec les esprits-démons qu'elle invoquait.
Presque toutes les bibles (King James, Semeur, Segond Pop, Colombe 1980, français courant, Osterwald 1996) traduisent "évoquent les esprits", "ont en eux le pouvoir d'invoquer les morts", "ont l'habitude de consulter pour les autres les esprits des morts",
les bibles Martin 1744 et Osterwald 1865 : "aura un esprit de Python".
soit dans ces cas, un esprit de Serpent, donc non-humain.
Croire que les esprits des gens morts viennent habiter des personnes vivantes est une croyance chamanique, et ouvre la porte aux différentes croyances en la réincarnation.
Ecclésiaste 9:5,6 : En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts NE SAVENT RIEN DU TOUT; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrenT dans l'OUBLI. LEURS AMOURS, LEURS HAINES, LEURS DESIRS, se sont déjà EVANOUIS. ILS N'AURONT PLUS JAMAIS PART à TOUT CE QUI SE FAIT SOUS LE SOLEIL.
Lire aussi Luc 16 à partir du verset 19, où le riche (le méchant!) ne peut quitter le séjour des morts pour prévenir ses frères. Parabole racontée par Jésus.
Marie-Jo,
tu fais una amalgame entre âme et esprit
Pour ce qui est de l'histoire du pauvre Lazare et du mauvais riche: il est écrit nulle part que c'est une parabole: l'histoire est bien réelle..
Shalom
ps: l'esprit de python c'est encore autre chose, mais hélas, il n'est pas rare de devoir délivrer des squatts de ces 2 catégories d'esprits chez la même personne
Laurence,
dans ton commentaire du 23 décembre 21h30 tu parles de ne pas faire d'amalgame ; mais tu en fais un en disant que le lieu d'attente de ceux qui sont réservés pour le jugement est "le sein d'Abraham"!(c'est énorme!!!) fais gaffe de ne pas aller au delà de ce qui est écrit; mais je suis sûre que tu auras une réponse sous le coude..
Bonjour Lysia,
Tous les morts sont en attente (je devrais dire toutes les âmes des morts sont en attente)
les uns pour ressusciter afin d'être enlevés sur les nuées à la rencontre de Jésus sur les airs, juste avant l'enlèvement de l'Epouse; les autres sont en attente de leur jugement car ils n'auront pas cru au Fils de Dieu ...
Je ne vois pas où il y a d'amalgame?
Shalom
Marie Jo,
Je crois que tu as raison l'église est entrain de basculer dans des fausses doctrine en faisqant des amalgames de chamanisme et autres religion. Pour ma part il me suffit de faire ce que Jésus faisait sans plus.
Sur ce je cloturerai ce sujet merci à tous
Tu as raison Antoine: Jésus chassait les démons :D
secouons la poussière de nos pieds et passons à autre chose.
Salutations.
Faut-il toujours te le rappeler Laurence? Jésus ne chassait pas les démons chez ses disciples.
Bonjour à tous,
Quand nous parlons du monde spirituel, il serait judicieux de « ne pas aller au delà de ce qui est écrit ». Car comme le dit Moïse :
« Les choses cachées sont à l’Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. » (Deut. 29. 29.)
Toutes ces « révélations » sur le monde des esprits, qui ne sont pas appuyées solidement sur la Parole sont des mauvais guides, qui nous donnent des schémas de compréhension non bibliques. C’est la même chose aussi bien dans les milieux de la « délivrance », que dans ceux qui s’y opposent avec des arguments sortis de leur imagination.
A ce sujet, les explications qu’a trouvées Marie-Jo ne sont pas non plus appuyées solidement sur l’Ecriture. Prétendre que ce serait des démons qui se feraient passer pour les esprits des morts invoqués, n’a rien de biblique. On serait donc obligé de croire sur parole les surprenantes déclarations de ce dictionnaire biblique, alors que rien dans les Textes ne vient démontrer cette affirmation.
De l’autre côté, ceux qui prétendent que les « esprits humains » sont beaucoup plus difficiles à chasser que les esprits démoniaques, ne peuvent pas trouver un seul texte biblique clair qui appuie cette affirmation. De plus, je leur ferais remarquer que l’ordre de Jésus (Matt. 10 .8.) concernait l’expulsion des démons et des esprits impurs mais ne parlais pas des « esprit humains ». Là aussi, en se lançant dans ces explications et ces pratiques, on s’éloigne de la limpidité de la Parole…
Jean-Luc
Mon cher Jean-luc en as-tu déjà chassé combien sur des non-disciples ?
amitiés
Cher Jeanlaquille,
Je ne tiens pas ce genre de comptabilité, mais j'en ai chassé un certain nombre, dont encore quelques-uns dernièrement (il y a quelques semaines).
Je ne nie pas la réalité des démons, car la Bible en parle. Mais je mets en garde contre le fait de les chasser chez les chrétiens, car la Bible n'en parle pas. Et aucun des apôtres ne donne une recommandation ou un enseignement sur cette pratique. Je ne dis pas non plus que ça ne marche pas ou que certains n'en obtiendraient pas un soulagement, mais comme cette pratique n'est pas fondée sérieusement sur la Bible il est évident qu'elle ne portera pas des fruits qui affermissent dans la foi en la Parole.
Pourquoi cette question? Le nombre de démons expulsés t'impressionnerait-il?
jean-Luc
Pour Marie-Jo,
Les explications que tu as trouvées concernant les esprits de morts ne sont pas appuyées solidement sur l’Ecriture. Prétendre que ce serait des démons qui se feraient passer pour les esprits des morts invoqués, n’a pas d'appui solide dans la Bible. On se trouve donc obligé de croire sur parole les surprenantes déclarations de ce dictionnaire biblique, alors que rien dans les Textes ne vient démontrer cette affirmation.
Quand nous parlons du monde spirituel, il serait judicieux de « ne pas aller au delà de ce qui est écrit ». Car comme le dit Moïse :
« Les choses cachées sont à l’Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. » (Deut. 29. 29.)
Sur un sujet comme celui-là , il serait important de ne pas chercher simplement à avoir le dernier mot, mais à regarder ensemble ce que l’Ecriture Sainte peut avoir à nous enseigner sur ces réalités qui nous dépassent. Car le problème des démons chez les chrétiens est bien réel, mais les solutions que proposent les partisans de la « délivrance » ne sont pas vraiment appuyées sur la Bible.
Jean-luc
Cher Jean Luc
Bien le bonjour. c'est avec joie que je te retrouve.
Toujours présent sur le net.
Comme toujours tu le sais je suis en partie d'accord avec toi.
Cette pratique existe bien , Jésus l'a pratiqué ainsi que ses disciples, mais tu as raison jamais sur les enfants de Dieu.
Et pour cause.
Les enfants de Dieu ont été délivrés de la puissance des ténèbres.(col 1, 12-13)
Et c'est marchant dans la foi en ce qui écrit que nous avançons.
Si je pratique la délivrance sur ceux qui se disent enfants de Dieu, c'est soit j'admet qu'ils ne sont pas encore enfants de Dieu, soit je confesse que la parole (col 1, 12-13) est fausse
J'ai noté dans ma vie, et c'est confirmé par la parole
Jean 8, 31-36 plusieurs cas.
Ceux qui croient en Lui, qui sont encore esclaves du péché, fils du diable, dans la nature du vieil homme.
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. (1 Jean 3, 8)
On peut croire en Jésus et être encore fils du diable, (Jean 8, 44)rien d'étonnant à celà , le monde entier est sous la puissance du malin.
Parmi ceux qui croient en Lui, fils du diable nous trouvons:
-Ceux qui ne demeurent pas dans la parole, il y en a beaucoup, soient ils sont trompés un temps, soit ils ne sont pas disciples et cherchent leur propre gloire.
-Ceux qui demeurent dans la parole, ce sont vraiment des disciples, mais encore un temps dans le vieil homme sous la loi, dans le désert, ils doivent encore pérsévérer dans la parole par la foi.
Enfin ceux qui sont nés de Dieu, Aprés avoir persévérer par la foi dans l'obéissance à la parole ils ont connu la vérité qui les affranchit de la loi, du péché et des démons entièrement, esprit, âme et corps en une fois et une fois pour toutes.(Jean 8, 32)
tel Caleb et Josué, fidèle à la parole, et les petits enfants ne connaissant ni le bien , ni le mal (Deut 1, 39) qui sont entrés dans la terre promise, le royaume de Dieu image de la nouvelle naissance.
1Jean 3
9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu.
10 C’est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable...
La parole est clair et simple, mais qui veut la croire?
C'est dur de regarder la vérité en face.
Sauf pour le disciple, il est prêt à perdre sa vie, et accepte avec joie tout ce que lui dit la parole de Dieu. Même quand c'est dur.
Quoiqu'il en soit, celui qui veut être son disciple et être affranchi des démons donc du péché, Jésus lui a donné la solution.
Jean 8
31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Et dans ce sens tu as entièrement raison Jean Luc, pour un disciple, qui veut vraiment s'en sortir, la seule solution c'est uniquement "demeurer dans la parole". c'est elle qui lui fera connaître la vérité qui l'affranchira du péché et des démons.
Soyez bénis
Jacques Goillot
Shalom Jacques
Un esprit méchant peut "enquiquiner" son logeur sans toutefois le pousser à pécher.
Il y a peu de temps, je viens d'être délivrée d'un esprit de vertige qui rendait très inconfortables mes voyages en avion, surtout au moment du décollage.
Maintenant que j'en suis délivrée, je trouve beaucoup plus agréable mes déplacements.
Peux-tu dire qu'avant cette délivrance je n'étais pas enfant de Dieu?
Le péché n'est pas toujours le fait d'une présence démoniaque, mais bien souvent un manque de santcification: c'est la chair qu'il faut crucifier; personne n'a été délivré de sa propre chair...
Quand à la délivrance que Jésus a pratiquée: pendant son ministère terrestre, il a béni TOUS CEUX QUI VENAIENT A LUI...
Il était venu premièrement pour la maison d'Israël, puis la grâce a été étendue au reste des nations...
Que dit-il à la femme canaéenne?
"il n'est pas bien de donner le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens".
Qu'était-elle venue chercher?
La délivrance pour sa fille; et elle le dit clairement "ma fille est cruellement tourmentée par le démon"
La délivrance, c'est vraiment le pain des enfants, dixit Jésus...
Shalom
Chère Laurence,
Je ne vous connait pas , mais je viens de lire ce que vous dites au sujet des esprits démoniaques. Vous dites avoir été délivrée d'un esprit de "vertige" lorsque vous preniez l'avion. Je m'insurge contre cette affirmation. Il n' y a pas d'esprit de vertige qui puisse vous habiter cela est faux. Le vertige peut-être causé par toutes sortes de raisons physiques, psycologiques et autres. Vous avez été libérée parce que vous avez pris une position mentale adéquate. Laurence svp ne voyez pas des esprits "taquineurs" dans tous les petits désagréménts de la vie. Par contre en ce qui concerne la question de la cruxifiction de la chair je vous recommande vraiment le livre de watchman Nee intitulé "La vie chrétienne normal" c'est le meilleur livre qui n'ai jamais été écrit sur ce sujet.
Laurence faites attention de ne pas basculer dans les nouvelles doctrines qui courent en ce moment avec des livres telles que " les clés de la délivrance" et autres bizarreries de ce genre qui ne font grandir personne, mais ne leur donnent que des illusions quoi qu'on en dise.
Avec toute mon amitié jacques C
Très Cher Jacques,
Il m'a été fait selon ma foi: quand j'ai réalisé que le vertige dont je souffrais était dû à un esprit de vertige, je lui ai dis de partir; ce qu'il a fait!
Je ne vois pas où la physiologie rentre en compte?
Ce n'est pas une position mentale qui m'a permise la délivrance, mais une position de foi :)
(la position mentale, ça frise le new-âge :( )
Pour ce qui est des "Clés de la Délivrance" bonne nouvelle: ce livre va être traduit en anglais, en espagnol et aussi en chinois!!!
Mon mari espère le traduire en néerlandais...
J'espère qu'il sera en ligne sur ce site, comme "Les Renards dans la Vigne" du même auteur...
Shalom
"Les renard dans la vigne" est en effet exellent. Je l'ai lu. Pour le reste j'émets de sérieux doutes quand à la qualité des doctrines enseignées dans le livre cité ci dessus. Laurence, nous devons tous prendre des position mentales avoir du simple bon sens, c'est normal et il n'y a rien de "new age" en cela, mais faire croire aux gens que tous les difficultés qu'ils rencontrent viennent des démons cela n'est pas juste. Je lis dans vos propos une grande sincérité. Mais je suis persuadé que vous n'aviez pas un esprit de vertige quoi que vous en pensiez.
Vivez simplement dans la présence du seigneur sans vous inquiéter de rien. Celui qui est en christ est réellement libre
Jacques
re Bonjour Très Cher Jacques,
A mon avis vous avez mal lu le livre de Michelle d'A.d.l.V. et mal lu mes commentaires: la délivrance est un outil, un turbo dans le moteur AU MEME TITRE que la guérison et ne peut en aucun suplléer la sanctification!
Ce sont 2 choses complètement diféfrentes, bien que parfaitement complémntaires...
Une soeur vient de me faire savoir que son fils est en psychiatrie pour schizophrénie (dédoublement de la personnalité, il parle avec d'autres voix etc etc)
Je lui suggère quoi?
De positiver mentalement?
Shalom
En ce qui concerne la schizophrénie, je suis persuadé qu'il y a possession démoniaque mais avoue quand même qu'il y a une différence entre cela et un esprit de "vertige" ou de "j'ai faim" etc... comme écrit sur le site de Michelle d'Astier. Un dédoublement de personnalité est une chose tout à fait différente. Oui la délivrance est necessaire lorqu'on libère les gens de choses réelles mais pas de choses imaginaires.
Loin de moi le pensée que les chrétiens sont pour ainsi dire tous liés par des liens d'ancêtres de démons etque sais-je encore.
Voilà près de quarante ans que toutes ces doctrines sont ensignées mais croyez moi cela n'a rien changé. Par contre la sanctification a beaucoup à voir avec ce que nous sommes. Comment les gens tenu par des démons peuvent-ils se sanctifier? D'autres part la maladie est un autre problème, Pourquoi,? Parce que la maladie n'est pas un péché.Enfin j'éspère de tout coeur que vous trouverez la liberté sans constemment vous chercher des esprits.
rerere Jacques :)
Je ne pense pas qu'un squatt démoniaque empêche de s'approcher de Jésus!
Le gadarénien en est une preuve flagrante: sa horde de démons n'a pu l'empêcher de se jeter aux pieds de son Sauveur...
Ce qui nous sépare de Dieu, ce ne sont pas les démons (romains 8) mais notre péché (Esaie 59)
Pour ce qui est de la maladie, elle peut aussi être une conséquence du péché 1 corinthiens 11/30)
Je suis très heureuse d'avoir été délivrée d'un esprit imaginé de vertige qui m'empoisonnait depuis 22 ans exactement; mon Dieu est vraiment le plus fort!
Shalom
Laurence, le gadarénien n'était pas un homme né de nouveau, c'était un possédé et Jésus l'a libéré. Il n'en est pas de même pour toi. Il n'est pas permi de comparer ce cas terrible avec les chrétiens. Cela finira par les rendre vraiment malades. Je suis convaincu que tu es une grande adepte des doctrines de Michelle d'Astier et c'est ton droit, mais toutes ces fausses doctrines disparaîtront avec le temps pour enfin revenir à la simplicité de l'évangile qui manque vraiment aujourd'hui
Salut
Comme Jacques C, je crois que l'on met trop, dans certains milieux, l'accent sur les démons et la possession démoniaque; le Nouveau Testament n'en parle pas énormément quand on le considère globalement; c'est vrai que Jésus a délivré un certain nombre de personnes possédées, mais il s'agissait de gens "non convertis", qui n'avaient pas encore connus la Grâce du Seigneur; il n'est d'ailleurs pas mentionné de délivrance chez un des disciples de Jésus, pas plus que dans les épitres des Apôtres qui concernent la vie des communautés chrétiennes.
Maintenant, je ne pense pas, comme certains, qu'un chrétien ne peut pas être lié par un esprit (suite à un péché non confessé par exemple).
La Bible insiste beaucoup plus il me semble sur la sanctification et la séparation totale d'avec le péché qui est seule garante d'une vie chrétienne épanouie ("Va et ne pèche plus" à dit Jésus à la femme adultère).
J'ai parfois constaté que les problèmes de guérison intérieure ou de "liens" sont une excuse chez certains chrétiens pour tolérer et accepter dans leur vie un péché, ce qui les empeche ensuite de constater la gravité de leur péché pour arriver à une réelle repentance qui, elle, est la clé de bien des délivrances !
rerererere Très Cher Jacques,
La simplicité de l'Evangile c'est (entres autres)
1) prêcher la bonne nouvelle du royaume
2) guérir les malades
3) délivrer les démoniaques
en fait, c'est faire ce que Jésus faisait :)
Je ne sais pas si le gadarénien n'était pas né de nouveau, mais sa première oeuvre dans le champ missionnaire a été d'évangéliser sa ville (Luc 8/39)
Je ne connais aucun non-disciple capable de vouloir s'attacher à Jésus (Luc 8/38) et zélé pour raconter les merveilles que Dieu a fait dans sa vie aux habitants de sa ville... Qui dit disciple de Christ, dit chrétien.. non?
Ce qui est grave, c’est de laisser patauger des frères et sœurs dans des combats interminables pour ne pas dire inter-minables jusqu’à ce qu’ils fassent naufrage par rapport à leur foi parce qu’ils vivent dans l’incompréhension de leurs collatéraux spirituels.
Une sœur (une vraie, née de nouveau, convaincue de péché, ayant connue une très profonde repentance, ayant reçu la conviction du pardon de ses péchés etc etc) s’est bagarrée pendant 15 ans pour connaître ENFIN la grâce de la paix de Jésus !
Elle ne croyait pas non plus avoir un problème démoniaque, mais elle voyait régulièrement des présences dans sa chambre..
Notre sœur a été délivrée entres autres, de plusieurs esprits de sorcellerie, hérités de sa mère, son père et ses aïeux..
Après un premier temps de délivrance : elle n’a plus eu envie de tuer ses propres enfants ; elle a commencé à dévorer la Bible (ce qui ne lui était jamais arrivé auparavant) et elle a prêché l’Evangile de paix dans la rue avec zèle et efficacité !
Elle est devenue belle (dans le Seigneur) et témoigne de sa nouvelle vie en Christ !
Sa métamorphose après les temps de prière de délivrance est visible à l’œil nu.
C’est le réel fruit de la délivrance, une véritable bénédiction qui n’est suivie d’aucun chagrin… (pour ceux qui en douteraient, notre sœur fait des pas de géant dans la sanctification ce qui se fait par la méditation de la Parole, la prière, la louange, bref, tout ce qui contribue à l’intimité avec son Père)
Faites ce qui vous semble bon cher Jacques ; pour ma part,, c’est ce que je fais de mon côté, et c’est à Dieu que nous en rendrons compte au temps convenable.
Shalom
Bonjour Jacques. Somme toute, Jésus, au lieu de chasser les démons, aurait dû revenir à ''la simplicité de l'évangile'' ! Aie aie aie ! Qu'en arrivez-vous à dire pour justifier vos positions doctrinales contraires, précisément, à la simplicité de l'évangile !
Quelle est la définition pour ''né de nouveau'' ? Le gadarénien était du pays de Gad, donc d'origine juive. Il criait jour et nuit dans les cimetières ? À qui ? Probablement à Dieu car il souffrait horriblement et il avait certainement été élevé comme tous les juifs dans les saintes Écritures.
Il est venu à Jésus librement (malgré une légion de démons), parce qu'il a eu foi en Lui ! Il savait que seul Jésus pouvait le sortir de la prison où il se trouvait. Jésus ne lui a pas dit: ''Crucifie ta chair !''. Jésus a chassé la légion. C'est cela, LA SIMPLICITÉ DE L'EVANGILE !
Le Gadarénien a été libéré, et sa libération l'a GUÉRI.
Je ne sais pas quand tu décides que quelqu'un est né de nouveau. Quand il parle en langues ? Ce n'est pas scripturaire. Ce qui est scripturaire, c'est quand il a foi en Jésus et qu'il vient à lui librement. Le gadarénien voulait d'ailleurs suivre Jésus et ainsi le servir dès qu'il a été libéré et guéri (selon Luc 1:74). Mais Jésus l'a envoyé témoigner dans le pays de Gad, qui avait gravement chuté dans le paganisme... direct dans le ministère, et dans un ministère difficile ! Et seul, de surcroît !
Si tu n'appelles pas cela être né de nouveau, c'est que nous n'avons pas la même Bible !
Ce sont souvent ceux qui reviennent de très loin qui font les meilleurs évangélistes...sous réserve d'être libérés (Luc 1:74)... ce qui n'est malheureusement pas le cas dans la majorité de nos églises où beaucoup de ceux qui étaient appelés à servir ne sont pas encore libérés après 10, 20 ou 30 ans de conversion....faute de libérateurs!
Et si justement c'était cette fausse doctrine du chrétien qui n'a pas besoin d'être libéré qui empêchait l'Église d'avancer, et même qui la fait reculer... car elle recule terriblement dans nos pays, du moins parmi les Européens de souche. Car les églises qui avancent vite, en ce moment, ce sont les églises africaines, roumaines, maghrébines, chinoises, et dans celles-là , je peux te garantir que les gens ne sont pas convertis depuis trois jours, voire une heure, qu'ils passent à la délivrance !...Comme dans les Évangiles et dans les Actes !
Je te laisse bien réfléchir à tout cela et ne t'en veux franchement pas pour la contrepub sur mon livre: ''Les clés de la délivrance''. J'ai la joie d'entendre tant de témoignage de gens dont la vie a été transformée après qu'ils l'aient lu et mis en pratique, que je sais que c'est mon Dieu qui me l'a fait écrire. C'est la seule approbation que je cherche: la Sienne, démontrée par les fruits!
Je viens d'ailleurs de faire la quatrième édition en trois ans, et, comme le dit Laurence, il est en route pour être traduit dans de multiples langues.
Tu as le droit de rester sur tes positions. Mais si tu demandais au Saint-Esprit de te dire si oui ou non ce livre dit la vérité (si tu savais tout ce que je n'y ai pas dit pour ne pas trop bousculer l'incrédulité européenne!!!).? Mais, juste pour que tu saches que je me soumets à des autorités, ce livre a été lu par beaucoup avant d'être publié, dont maurice Ray et Pierre Truschel, et j'ai encore la lettre de Maurice Ray disant que le livre est: ''excellent'' ! Mais j'ai écouté leurs conseils, et beucoup retravaillé mon ouvrage en conséquence. ''La victoire est dans le grand nombre des conseillers''.
Je cherche leur conseil, mais pas forcément leur approbation. Car si je cherchais encore l'approbation des hommes, je ne serai pas servante de Dieu !
Bonne année !
Très Cher Hervé
Je ne sais pas comment il faudra que j’arrive à le dire : délivrer quelqu’un ne dispense pas son bénéficiaire de la sanctification ; bien au contraire !
Pour ma part (je sais que Michelle d’Astier, Gilles Boucomont et Michel Mollard ont aussi cette optique) je ne prie que pour ceux qui s’engagent à être de véritables disciples !
Je refuse de prier pour celui ou celle qui ne met pas sa vie en règle devant le Seigneur..
Ce n’est pas parce que nous chassons lés démons que nous sommes complaisants avec le péché ou que nous voulons prendre des raccourcis pour la sanctification ou que nous mettons tout sur le dos des démons !
Le prétendre devient de la calomnie, car ce n’est nullement dans nos habitudes.
Shalom
Hé Coucou Michelle,
Tu passais faire un petit tour?
:D
Bisou
Oui, je passais faire un petit tour. J'ai ouï dire que ca chauffait sur ce blog sur ce sujet. J'ai le même sur mon blog, et ça a aussi chauffé (j'vais demandé à Gilles dès le premier jour l'autorisation de mettre son excellent article sur mon blog), mais les contradicteurs, à force que je contre leurs dires avec la parole de Dieu, préfèrent venir maintenant ici. L'un d'eux m'a même écrit: sur Blog dei, au moins, je peux dire ce que je veux en toute liberté!
En fait, Nicolas laissent les gens dire et d'autres les contredire, quitte à intervenir avec vigueyr de temps à autres.
Moi j'ai choisi de ne pas laisser ce dont j'ai la conviction être des doctrines dangereuses le temps de s'infiltrer dans les esprits. Je n'efface pas (sauf les insultes!): j'oppose immédiatement ce que la Bible dit et démontre ... comme d'aileurs tu le fais toi aussi! Heureusement. Sinon, les malheureuses brebis seraient ''balayées à tout vent de doctrine''.
Les plus dangereux sont ceux qui prétendent ''coller'' à la Parole de Dieu, mais qui laissent soigneusement dans l'ombre les pans entiers de cette Parole quand ces pans démontrent le contraire de ce qu'ils disent !
Ô combien les Chrétiens d'aujourd'hui ont besoin de tout vérifier dans la Bible, de demander au Saint-Esprit la vérité en cas de doute, et de ne pas se laisser manipuler par les hommes ''qui tordent la parole'', parfois par ignorance, parfois par obstination dans leurs convictions, soit pour leur propre profit !
Si je peux me permettre, Michelle, j'ai l'impression que vous exagérez ou que vous déformez les propos de Jacques C qui n'a pas dit être contre les libérations de liens démoniaques, mais qui recommande de ne pas voir des démons partout (en citant le cas de l'esprit de "vertige").
Vous citez le gadarénien mais c'est tout de même un cas relativement extrême; il me semble que les autres disciples n'ont pas eu à passer par un pareil traitement; ils ont simplement répondu à l'appel du Seigneur; je pense que Jacques C veut signifier que la conversion n'est pas systématiquement liée à une délivrance; c'est peut-être celà la simplicité de l'Evangile, à savoir ne pas ériger des dogmes à partir de cas particuliers.
Personne ici ne remet en cause la possession démoniaque et la délivrance, mais il faut replacer ces choses à leur bonne position.
Si vous voulez me répondre, merci de le faire avec douceur et courtoisie.
Comme vous le dites, ça chauffe sur le site. La bible dit Christ n'est pas divisible, alors pourquoi tout ce remue-ménage? Tous ont raison et tous ont tord! Moi je préfère ne plus mettre les pieds dans vos églises. On parle du réveil et il n'y a que des déchirures. Vous n'êtes pas mieux les uns que les autres. Tous des serviteurs qui prétendent avoir raison et qui ne veulent jamais se remettre en question. Personnellement j'en ai mare de toutes vos salades inmangeables. Quand tout cela s'arrêtera-t-il? Pauvre église.
En ce moment des milliers de chrétiens se trouvent sans églises. Ils préférent la solitude à la guerre fratricide. Pour la plupart des cas c'est de votre responsabilité.
Bonsoir cher Dégouté....
tu vois lorque l'on a trouvé un trésor on veut le partager.... et le pire c'est que pour d'autres ce trésor c'est de la M... alors c'est donc dangereux... donc discution inévitable...
un jour je me suis trouvé devant une situation qui m'a obligé de me remettre en question... et crois moi j'en ai transpiré des gouttes... Mais vois-tu se retirer des églises n'est pas la solution car l'église appartient à Jésus c'est lui qui l'a fondé néanmoins c'est lui qui en est la tête... et s'en retirer ce n'est pas la solution que Jésus préconise... De son temps il fréquentait même la synagogue... paul aussi etc... alors que Dieu nous donne la grâce de supporter et d'avoir la victoire sur les gribouilles
accesssoires....
Allez courage l'ami....
Hello les frères et soeurs de ce site !
Ma foi est simple comme celle d'un enfant.
J'ai confiance en mon Sauveur malgré les épreuves et les maladies.
Il n'y a plus de risques pris avec la Vie quand on est avec Jésus... Les "démons" ne peuvent plus rien contre ceux qui se réclament du Christ.
Je serai plutôt d'accord avec Jacques C mais je pense que ceux qui viennent "assoiffés de Dieu" sur ce site, ne s'attendent sûrement pas à ce genre de controverse.
Louons le Seigneur car Il est Grand.
Il nous aime tant !
Christine
Laurence,
je voulais juste dire que selon le passage tirer de la parabole de Lazarre et du mauvais riche (si cest de celui ci que tu voulais tinspirer),ceux qui sont destines au jugeöent ne reposent pas du tout ds le sein de Abraham . Il y a une separation entre les deux. pendant le teöps datente les deux 8perdus et sauves ne se trouvent certaineent pas au öeöe endroit ou alors expliaue öoi ce aui te fait croire dans ce passage qu4ils se trouvent tous dans le meme lieu cetadire le sein de Abraham. je te conseile de relire le passaGE. mais parfois il est simple et courageux de dire . "je mexcuse je me susi troöpee il nest pas si iöportant qon le croit de toujours faire bonne figure en montrant que on a raison ,
je suis actuellement sans église, j'ai rejoint les millions de chrétiens de part le monde qui refusent les dictats des mauvais bergers, des faux frères, et des faux-circoncis de coeur.
Je ne paie plus ma dîme pour payer des batiments inutiles et des pseudos ministères qui n'ouvrent leur bible qu'au moment de precher et qui ne prient qu'aux réunions de prière.
Je suis complétement dépendant du bon berger qui prend soin de ses brebis , je prie plus longuement et je suis plus à l'écoute du Saint-Esprit, je pense que jamais plus je ne serais chrétien dans une église évangélique ou la liberté n'est qu'apparence.
Nous sommes des pierres rejetées par ceux qui batissaient tout comme Jésus la pierre d'angle.
Le disciple n'est en effet pas plus grand que son mâitre, et ce qu'ils ont faits au mâitre ils nous le ferons aussi.
Les blessures dans nos coeurs son les stigmates de Christ.
Merci pour ce blog un espace de liberté qui manque tellement dans les églises évangéliques d'aujourd'hui.
Philippe
Effectivement Lysia, il y a une erreur
Merci pour la correction
Shalom
Bonsoir à tous, qui a raison, qui a tort!
quelle importance, l'importance est de se mettre en accord avec ce que dit la parole de Dieu et d'en examiner le fruit.
Tout passera un jour mais une seule chose demeure l'amour.
On ne peut pas être à 1OO pour 100 d'accord avec tous mais le plus important et d'être en accord avec la Parole de Dieu car tout
ce qui est débattu dans les commentaires ci dessus est basé sur la Parole de Dieu.
Personnellement j'admire Laurence pour sa patience et son dévouement ainsi que Michelle.
L'amour de notre prochain doit être le terrain sur lequel nous devons nous exprimer entre nous et c'est ce que je remarque dans leurs commentaires.
Tout le monde peut se tromper un jour comme on peut aussi être séduit un jour, il y a un proverbe du monde qui dit "qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"
La délivrance est biblique, les démons sont aussi bien réels et font beaucoup de mal, et quelques fois quand je lis Jean-Luc, je me dis il a raison le frére sur cetaines choses et quand je lis Laurence je me dis qu'elle aussi a
raison sur certaines choses
Maintenant qui a raison qui a tort, un jour on sera tous jugés pour ce que l'on aura dit ou fait alors... mieux vaut nous placer devant celui qui a toujours raison LA PAROLE QUI S'EST FAITE CHAIRE
et nous humilier devant lui et lui demander qu'Il éclaire notre chemin. Fraternellement Nuria
Bonjour Laurence.
J’arrive un peu en retard pour répondre à ton message. du 29/12 à 6h00 48 .
Je ne mets pas en doute ta sincérité, ni ton zèle et ton amour pour Dieu, Je ne mets pas non plus en doute que Dieu délivre encore aujourd’hui.
Mais permets moi de reprendre un peu ce que tu m’as écris plus haut.
Tu me citais la femme Cananéenne, je vois que tu connais les classiques, je les connais aussi, j’ai été élevé dans ce milieu (Charismatique, avec délivrance des démons etc.) pendant 18 ans.