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1. Le 22 nov 2006 à 18:30, par Hervé

Ne pas connaitre Zidane, ni les beatles, ni internet n'est pas un très bon argument pour qualifier de secte un mouvement; je dirais même que c'est pitoyable comme élément à charge, bien que je n'approuve pas la mise à l'écart complete des gens dans ce genre de mouvement.
En revanche, refuser les soins aux enfants est criminel et doit être puni.

2. Le 22 nov 2006 à 19:19, par Benjamin E

Oui ! c'est vrai, bientôt on demandera aux enfants pour savoir s'ils sont pas aliénés s'ils ont vu le dernier "prison break" à la télé !
En effet, les éléments à charge sont vraiment "gaga" bien que l'accusation semble justifiée.
Les défenseurs des lois dans notre pays commencent à me faire peur...

3. Le 22 nov 2006 à 19:34, par jeand

Le reproche est imagé par des exemples contemporains connus de tous. Ca n'est pas une critique par rapport à l'ignorance de Zidane en soi, mais par rapport au fait d'être ignorant de ce qui se passe dans le monde. Même sans s'intéresser au foot, on sait qui est Zidane et, ici, cette ignorance est symbolique de tout le reste. On n'allait pas dire pour des gamins qu'ils ne connaissent pas Chirac, ça n'intéresserait pas plus les gamins hors de cette communauté en général. Le commentaire, en lui, sur ce point, ne me choque donc pas.
Maintenant, il est possible qu'on veuille heurter ceux qui vivent au rythme de Zidane et que le message soit double, mais pas de preuve.

Benjamin E., "prison", j'ai l'impression qu'ils connaissent un peu... Manque encore le "break". Cela dit, attention à la médiatisation, car on ne sait pas trop si le reportage, comme les accusations des parlementaires, sont entièrement fondés, même si effectivement cette communauté a déjà dérapé de par le passé.

4. Le 22 nov 2006 à 20:37, par Nicosono :: site

J'aimerais que l'on m'explique comment on peut être évangélique en vivant à l'écart du monde dans lequel Dieu nous a placés ! N'est-ce pas paradoxal d'interpréter de cette manière cette Parole de Jésus :"Vous êtes dans le monde, mais vous n'êtes pas de ce monde"? Jésus n'a-t-il pas dit :"Allez, et faites de toutes les nations des disciples"? Pour des personnes qui disent respecter la Bible à la lettre, il y a un souci quelque part...

5. Le 22 nov 2006 à 21:07, par Jean

Quant on ne connait rien aux sectes on utilise ce qu'on a sous la main, c'est à dire des arguments bidons sans valeurs qui ne font que discréditer ceux qui les utilisent!

6. Le 22 nov 2006 à 23:11, par Tim :: site

Je ne comprends pas bien - pourquoi as-tu qualilife de "communauté évangélique", Tabitha's place ?

7. Le 23 nov 2006 à 07:25, par Fab

Quelques rectifications : l'instruction en famille ne dépend pas de l'agrément d'un inspecteur : c'est une droit constitutionnel que d choisir le mode d'instruction de son enfant. Non, les familles n'ont pas obligation de suivre le programme de l'E.N. ( comme le suppose tf1)
France 2 parle d'enfants non inscrits à l'école, il aurait été plus juste de dire "instruits en famille".
La loi de 1998 n'est pas si compliquée à comprendre que cela.
Les familles d' enfants instruits en famille ont tous les deux ans un contrôle social et au moins une fois par an le contrôle de l'inspecteur. Quand on ne trouve pas de faille légale, on essaie autre chose, même si ce n'est pas "droit".

8. Le 23 nov 2006 à 09:10, par sventurato

bonjour,
ce que j'aimerai dire c'est que nous ne devrions pas entrer dans le jeu de notre "chere administration" qui nous impose et cela est de plus en plus évident leur éducation. Je dis bien haut et fort: ceci est inadmissible.C'est un système qui cadenasse au nom des droits de l'homme qui en faite sont le droit de certains hommes qui peu à peu se met en place. Ou est l'autorité parentale que Dieu a ordonné aux parents. NON n'entrons pas dans le jeu de ces parlementaires qui veulent toujours plus "nous ficeler". Il faut dépasser le cadre de cette histoire, il faut voir plus loin et bien discerner le type de société qu'ils nous pondent, ET surtout pas marcher dans leur jeu.Imaginons le climat qui risque de régner autour de chacun de nous à plus ou moins brèves écheances, si un "haut là" n'est pas réclamé sur la liberté. . Pour moi la liberté est plus importanat que "leurs protections".Si un jour un de nous devant un enfant malade se place dans la prière et si le lendemain une complication existe et qu'il y a un décès, patatrac on est accusé et condamné à 10 ans de réclusion, parceque nous AVONS MIS NOTRE CONFIANCE EN DIEU QUI SE REVELE AUSSI DANS SA PAROLE COMME CELUI QUI GUERIT, nous sommes traitr d'assassin.Pour moi je dis à tous les chrétiens il est temps de sortir des peurs et surtout de ne pas marcher dans leurs raisonnements, malgré les dérapages. C'est aux parents qu'incombent la responsabilité physique et éducative de nos enfants pas à l'ETAT.Ce même état sait très bien condamné les parents lorsqu'un mineur commet un délit, alors dans ce cas on invoque l'autorité parental et sa responsabilité non assumé, mais alors ne toucher pas aux droits de donner à nos enfants l'éducation que nous avons choisi et non celle que l'on veut nous imposer à coup de décrets et de lois.Nous avons assez perdu de liberté.En tant que chrétien c'est sans violence physique que nous agissons mais avec fermeté dans nos convictions.
Que Dieu nous aide tous sur les moyens à utiliser.
Amitiées en Christ à tous!
Roberto Sventurato

9. Le 23 nov 2006 à 09:14, par nicolas

Hello Tim,

J'ai parlé de communauté évangélique car c'est un groupe de gens qui vivent en communauté et professent les mêmes doctrines que nous, rigoureusement, sauf sur un point (leur concept des "12 tribus") qui n'est pas gravissime.

C'est un groupe évangélique donc, mais de tendance sectaire. J'ai connu une soeur qui s'y est convertie et qui y a vécu avec son mari.

Il s'y passe des choses mais je t'en parlerai plutôt par téléphone si tu veux, pour les raisons dont tu te doutes. Mais la gendarmerie a un volumineux dossier les concernant, avec du vrai et pas mal de faux ou d'exagérations.

En tous les cas, briser leur enfermement sectaire ne fera pas de mal.

En revanche, je redoute une chose, c'est le "complot" qui est caché derrière et qui consiste à revoir à la hausse les exigences de la loi de 98 sur l'enseignement à la maison (homeschooling). Quelque chose de liberticide se trame, et utilisera l'affaire de la communauté de Sus dans ce sens.

Tu auras un élément de réponse ici:
www.twelvetribes-ex.org/a...

C'est le site d'un ex-membre.
www.twelvetribes-ex.org/

Le noeud du pb se situe au point 7 dans le menu à gauche. C'est cela qui va éclater bientôt.

Nicolas

10. Le 23 nov 2006 à 12:06, par nicolas

Lire également sur le site de cette communauté:
www.twelvetribes.org/cont...

Nicolas

11. Le 23 nov 2006 à 12:57, par Laurent :: site

Est-ce que ça a un rapport avec la Mission Timothée à Anduze qui avait été accusée d'être une secte par les mêmes instances "anti-secte" ?

12. Le 23 nov 2006 à 13:01, par nicolas

Absolument rien à voir Laurent ! La mission Timothée a peut-être, comme tous les syndicats, les partis politiques ou les mouvements religieux, connu quelques dérives autoritaristes ou sectaires, mais cela n'a rien à voir.

Nicolas

13. Le 23 nov 2006 à 14:08, par Laurent :: site

L'argument "sectaire" est devenu la tarte à la crême de la laïcité et il est servi à toutes les sauces ... Trève de métaphore culinaire. La seule définition de la secte est celle de la Bible.

14. Le 23 nov 2006 à 20:03, par hubert

finalement, nos députés pourfendeurs de "sectes" préfèrent voir nos enfants vautrés devant la télé ou internet à visionner des images de violence ou de débauches, ou même, pourquoi pas, de consommer des substances dangereuses !
Nos chers députés pensent que c'est le passage obligé pour devenir un citoyen responsable !

15. Le 24 nov 2006 à 10:07, par sventurato

Tout a fait d'accord avec toi Hubert, c'est ce que veut dire leurs démarches; à moins que ce soit "pour protéger ces enfants" car pour eux ils sont d'abords les enfants de la république et pourtant lorsque l'on lit les droits de l'homme et du citoyens, c'est aux parents qu'incombent la responsabilité d'élever leurs enfants, mais comme d'une manière détournée la "République" a pris la place de Dieu, donc soyons soumis à la République comme à Dieu. Le seul "gros" probleme est que la République n'est pas "DIEU", le Vrai Dieu existe et aux travers de la Bible , lui nous dit que c'est les parents qui élèvent leurs enfants. Mais à cause de tout leur "social" sous forme d'aide financière comme les allocations familiales les apl que l'etat nous donne, en fait ils nous achète, car nous nous sentons un peu redevable envers eux, car une aide ne procure pas le même sentiment qu'un salaire gagné. Plusieurs d'entre nous les chrétiens nous sommes coupables de ne pas avoir toujours vus "plus loin" que le bout de notre nez, et nous nous sommes laissés subtilement acheté. Mais tout n'est pas perdu, redressons nous, et rachetons le temps.Merci Seigneur pour ta grâce.
SVENTURATO

16. Le 24 nov 2006 à 22:20, par jeand

Cher Sventurato, en tant que Chrétiens, il ne nous est pas interdit de nous soigner par les moyens humains. Ca n'est en rien une défiance envers la foi. On peut prier pour soi ou les siens et se/les faire soigner en même temps. Cette communauté a quand même fait tristement parler d'elle en 97, à cause d'un refus de soin médical, d'après ce qu'on sait et qu'elle n'a pas encore nié.

Qui plus est, il est admirable, pour le témoignage, que Dieu ait fait des queues de ><)°> à des maladies suivies et déclarées incurables, en guérissant ces patients.

Pour le reste, et sans que ce soit aucunement surprenant, il semble qu'il y ait quand même une part de manipulation par les députés ici encore.

17. Le 26 nov 2006 à 12:10, par Christian C

bonjour, Cette communauté "évangélique"enseigne également que certains "justes"obtiendront la vie éternelle sans la conversion à l'évangile du salut par la foi en christ !! voir la brochure " Les trois destinées".Grave, non ?

18. Le 26 nov 2006 à 15:30, par marie-jo

Il y a parfois parmi les croyants une aspiration à vivre à part, à recréer une communauté comme celle des premiers chrétiens (ils vendaient tout , partager leurs biens) actes 2:46,47. Et au chapitre 8 : 1, nous voyons qu'une violente persécution les a dispersés et les a contraints à ne plus rester entre eux mais à répandre la Parole dans le monde. Et, Jésus a prié Son Père : "Je ne te demande pas de les retirer du monde mais de les préserver de l'esprit du mal...Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi je les y envoie". Jean 17 : 15 et 18.
On ressent que ce groupe craint d'être contaminé par le monde et que la phrase de Jésus : "Voici, Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde" ne les rassurent pas. Je pense que ce groupe "évangélique" est quelque peu "à côté de la plaque". D'autre part, cette comission gouvernementale a-t-elle d'autres raisons que "religieuses" à leur reprocher?

19. Le 27 nov 2006 à 04:36, par lily

A ma chere soeur MArie Jo que j aimerais que cette eglise la existe enfin ont parle des vrais affaires qui concerne son royaume a lui pas le notre amen . aimons nous les uns les autres et a ceci tous reconnaitrons que nous sommes des disciples avont nous encore une chance d y acceder bien sur si on demeure en lui , pour lui a sa gloire amen lily du Q"uebec

20. Le 27 nov 2006 à 08:51, par Jeanlaquille

Et bien cette "communauté" "soi-disant" "évangélique" va donner de l'eau au moulin de ceux qui veulent taper sur les sectes... le diable sait ce qu'il fait... la machine est en marche...
D'autre part garder ses enfants à la maison pour les instruire est une abbération de dérive sectaire... seulement, le législateur va se servir de cela pour tapper sur tout ce qui bouge c'est à dire sur tout les évangélique...
N'oubliez pas que le démon criait que Paul était serviteur du !Dieu très haut !!! Le diable sait tromper même les pasteurs français qui pour la plupart ne chasse jamais un démon....(il ne doit plus y en avoir et comme il en ont peur ils enseignent même oh abbération qu'un chrétien ne peut plus en être atteint!!)
J'étais justement aux renseignements généraux la semaine dernière... la position est claire, et excusez-moi, mais je suis d'accord avec eux !!!
Je ne suis même pas pour l'école privée...

21. Le 27 nov 2006 à 09:30, par sventurato

pour jeand et pour jeanlaquille
bonjour,
cher frère, je suis entièrement d'accord avec vous. On peut absolument prier ET faire soigner ses enfants par le "corps médical" il n'y a aucune interdiction, mais en regard de notre foi et en appui avec les Ecritures ,des parents ont AUSSI le droit de s'en remettre uniquement au Seigneur, et si dans ce cas il y a complication et voir déces, nous sommes mis au même banc que "les assassins". C'est ce qui est arrivé au couple en question qui en a pris pour 12 ans de réclusion.Ce que je relève cher frère,c'est votre dernière phrase, et là il y a matière à reflexion: où ceux qui nous gouvernent "veulentils arriver"?
Deuxièement pour relever ce qu'a dit "jeanlaquille", qui n'est pas favorable aux écoles "privées", moi je suis favorable au "maximum" de liberté dans notre pays, et donc je suis favorable aux écoles laiques et aux écoles privées et à l'enseignement à la maison, chacun choisit ce qu'il lui convient. Un système en soit est bien souvent "neutre" , c'est ce qu'en font les gens qui va déterminer si une chose est bonne ou mauvaise, donc pour ma part mon message est celui ci: "le maximum de liberté" et d'autres part" les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants".
Sventurato

22. Le 27 nov 2006 à 13:51, par Jeanlaquille

bonjour cher ami... "Sventurato"
Et bien "où veulent arriver ceux qui nous gouvernent ?"
c'est simple certains ont clairement un but celui de l'adversaire de nos âmes... quand aux autres coincés dans le système "non pas laïc" mais dans la "religion laïcarde" n'ont pas de solution, sinon de museler nos libertés de plus en plus...

23. Le 27 nov 2006 à 14:16, par Marsu

pour ma part, le "précédent" me fait penser à la représentation des malades à l'hôpital par l'ADMD, qui prône l'euthanasie et l'eugénisme. Tout un programme. Un jour peut-être sera-t-on envoyé en prison pour avoir donné naissance à un enfant avec un pied bot ou ne pas avoir achevé sa mère après un accident de voiture...

Pour ce qui concerne l'école, j'ai une amie qui élève, éduque et enseigne ses enfants à la maison, jusqu'à un certain âge en tout cas. Ce n'est pas une mauvaise chose si on en a les compétences et le temps, mais pour la "socialisation" ce n'est pas bon. Cela risque de donner des "oies blanches", et c'est peut-être un plus grand risque encore!!
Mieux vaut qu'ils soient au courant dès l'école primaire que, oui, le dimanche, il n'y a qu'eux de leur classe à aller prier Dieu...

P.S. Prison break c'est quoi ? une nouvelle série ? jamais entendu parler.

24. Le 27 nov 2006 à 19:26, par sventurato

pour jeanlaquille,
Je vous suis complètement dansvotre explication. Donc pour un avenir plus ou moins proche on devrait voir un certains nombres de chrétien (surtout ceux qui ne sont pas "couverts par un organisme de renom) dans des prisons et cela au pays de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, il y a quelque chose qui cloche pas mal dans cela.
Sventurato

25. Le 27 nov 2006 à 19:39, par nicolas

Marsu. No offense. Ton post contenait le mot "socialisation", et notre robot antispam filre notamment les noms de médicaments, dont le... "cialis", ce qui bloque par mal de posts avec cette chaîne de caractères dedans ! Merci de ta patience !!

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