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1. Le 11 nov 2006 à 12:14, par Jeanlaquille

Merci!!!!
(Tant pis pour les superstitieux évangélique!!!)

2. Le 11 nov 2006 à 12:30, par nicolas

En réalité, David a très bien retranscrit dans la forme ce qu'il faut comprendre du code barre, mais dans le fond, il n'a pas saisi l'esprit dans lequel ceux qui veillent sur ces questions de 666 sont.

Jean, tu parles de "superstition". Ce n'est pas vraiment le cas, même si certains mal informés ou à l'esprit étroit n'approfondissent ps les choses.

Le véritable problème qui a échappé à David dans la discussion sur la liste 'disciples', c'est: comment sortir de Babylone? Vous savez que depuis le milieu des années 80, tous les chèques sont barrés. Cela signifie qu'il faut... un compte en banque pour les encaisser.

Imaginons qu'un jour un identifiant unique serve à nous définir, socialement, juridiquement, financièrement, médicalement, et que ce n° soit porté sur nous par une sorte de "marque".

Evidemment, les chrétiens évangéliques que nous sommes savent que la véritable marque est spirituelle, et rien d'extérieur ne peut nous polluer car nous "usons du monde sans en user".

Mais ce qui est dans le monde "visible" procède souvent de l'invisible. Imaginons qu'on ne puisse ni acheter ni vendre sans avoir cette marque? Ce qui est déjà le cas, personne ne peut ni acheter ni vendre sur le marché régional, national ou international sans avoir cet accord ISO, et ce n° qui est un Standard International, déjà, qui est apposé sur CHACUN des objets manufacturés que nous avons à la maison. Ne soyons pas naïfs, une "marque" obligatoire ne viendrait pas du jour au lendemain, il est déjà là le système. Les livres ont tous un n° international nommé ISBN, les revues un ISSN, etc. L'internet est truffé de normes et de standards internationaux.

Le véritable fond du problème est là: si je crois que je ne dois pas recevoir une "puce" sur moi, comment vivrai-je alternativement? Je vois des gens qui disent, assez justement "l'enfant mâle (l'église de vainqueurs) sera enlevé au désert et nourri" surnaturellement.

D'autres disent: vous inquiétez pas vous vous envolerez dans le Ciel avant. Et on a en résultat une sorte d'orgueil spirituel, d'égoïsme ("Seigneur viens bientôt, et tant pis pour mes voisins, qu'ils crèvent !"), mais surtout d'apathie et de manque de préparation.

Il serait juste que des théologiens ou des frères ayant reçu du Seigneur des lumières dégagent pour nous ce que la révélation biblique déclare. Je sais que nos mouvements évangéliques en grande partie versent dans l'oecuménisme et qu'il est religieusement correct de regarder l'apocalypse comme un livre un peu farfelu, "prophétique" et "allégorique"...

Affaire à suivre, car l'article de david produit à mon sens une "relativisation" et je le vois avec la réponse de jeanlaquille, des moqueries envers ceux qui veulent "avoir de l'intelligence et calculer", même maladroitement, quel est ce nombre de la Bête.

Ce n'est pas la pensée de l'Esprit, qui ne nous met jamais en garde en vain. Restons dans un sain équilibre.

Nicolas

3. Le 11 nov 2006 à 13:25, par jm necer

Bonjour,
je trouve regrettable que vous n'ayez pas remarqué que les deux délimiteurs et le séparateur ont une double barre de même épaisseur de même écartement que celle du chiffre six ! Si cela peut vous aider les deux délimiteurs et le séparateur ont une double barre plus longue...

4. Le 11 nov 2006 à 14:06, par jeand

Il y a des gens qui sont absorbés par la recherches des codes et ce de manière exagérée. J'ai déjà discuté avec une personne qui se consacre à ce travail et qui me disait que les autres Chrétiens jugeaient que sa situation financière mauvaise venait de Dieu.
J'ai trouvé son travail intéressant, d'autant plus que j'étais aussi arrivé à ces conclusions identiques aux siennes. Par contre, je trouve plus important de ne pas trop passer de temps là-dessus et généralement c'est plutôt juste comme ça que je tire de conclusions, sans vraiment le chercher.
Ce qui m'avait le plus marqué était non pas que ce frère en faisait un peu trop à mon goût, mais qu'il me dise que ses frères et soeurs en Christ lui tournaient le dos à cause de ses calculs. On peut penser qu'il exagérait, mais ce n'est pas une raison pour parler de punition de Dieu. En fait, ce que dit ce frère n'est très souvent pas faux, mais c'est la dépense de moyens et de temps pour faire ces démonstrations qui pouvait poser problème. Mais quel tort cause-t-il aux autres ? Prêche-t-il une fausse doctrine ?
On préfère dénoncer les "eschatologistes" qu'éviter les loups dans la bergerie. Ca fait plus raisonnable de rigoler des signes des temps et de communier avec des Cathos ! Entre parenthèses, dénoncer le catholicisme n'est pas un manque d'amour, le contraire, si !

Un jour, je disais que je ne me penche pas plus particulièrement sur l'Apocalypse que sur un autre livre de la Parole, mais qu'il était utile de le regarder quand même. Un pasteur, qui n'était pas le mien, m'a répondu que lui au lieu de perdre son temps avec l'Apocalypse préférait s'occuper des autres personnes. Nulle part, je n'avais dit qu'il fallait ne voir que l'Apocalypse -au contraire !, alors soit c'était une très mauvaise lecture, soit une façon de se justifier.
Pourtant, Jésus incite à discerner les temps (Luc 21 : 19) et il est impossible de raisonnablement repousser l'Apocalypse, toute Ecriture étant inspirée de Dieu (2 Tim 3 : 16)

Un jour, sur une boîte de céréales pour enfants, j'avais vu des chiffres à relier entre eux et dont il fallait ensuite faire l'addition. Le résultat était un singe cornu et... 666 !
Bien sûr, si le numéro de portable qu'on m'attribue comporte un 666, je ne vais pas le refuser. Par contre, si tous les numéros doivent comporter un 666, il y a une différence largement visible. Dans le premier cas, c'est un numéro disponible qu'on m'attribue, dans le second, c'est une série qui n'est pas sans raison.

Nicolas, je me faisais aussi cette réflexion à propos des achats. Ce qui est horrible, ce que pour survivre (du moins, au début, profiter encore de tout le confort actuel), il faudra se compromettre. Mais les choses empirant, on pourrait très bien en arrivant à vraiment survivre.
Personnellement, les théories de l'enlèvement avant l'horreur et la persécution me font parfois un peu rire (sans moquerie) ! Pourquoi ? Parce qu'elle a déjà lieu la persécution envers tous nos frères et soeurs prisonniers des dictatures antichrétiennes ! Eh quoi ! Dieu n'enlève pas encore son église dont une immense partie (et peut-être la grande majorité des convaincus) soufre, mais dès que nous, en Occident, on aurait "bobo", hop, Jésus accourrait sur Terre pour nous enlever ? C'est ce que j'appelle de l'européocentrisme ou de l'égoïsme ! C'est en réalité ne pas reconnaître les douleurs des persécutés ! Quand une soeurette chrétienne à peine adolescente se fait violer à cause de sa foi en terre d'islam, ça compterait moins que lorsque un Occidental se ferait gifler par un antichrétien ? Juger l'avènement du Christ à l'aune de sa seule douleur, c'est oublier les autres de par le monde !

Pour en revenir aux moqueries, nous sommes dans une époque (et particulièrement en France) où chacun prétend avoir l'esprit critique hérité des Lumières. Pourtant, s'il est facile de se dire critique quand on parle de l'instauration ou de la modération du permis à points, quand il s'agit de faire vraiment preuve d'esprit critique, là, fini ! Ce n’est pas parce qu'on vit En Cartésie, qu'on est cartésien ! D'ailleurs, avant de se dire cartésiens, les discoureux feraient mieux d'aller lire "le discours de la méthode" (l'adjectif "cartésien" est en rapport avant tout avec la méthode développée dans cet ouvrage là !). Certes, cet adjectif fait référence non au résultat de la démarche (croire en l'existence de Dieu) mais à la manière dont la réflexion a été mise en oeuvre. N'empêche qu'avant de prétendre raisonner aussi puissamment que Descartes, les moqueurs athées, devraient regarder ses conclusions. Même si je ne suis pas ok avec sa méthode, le fait est qu'au final il a démontré ce que les cartésiens autoproclamés dénoncent : l'existence de Dieu.

Bien sûr, dans le milieu chrétien, on ne se prétend pas cartésien, mais on se veut rationnel en se moquant de ceux qui ont l'audace de croire que les prophéties ont une raison et trouveront leur accomplissement. Non seulement, on en a honte, mais on veut par tous les moyens se distinguer de ces croyants et s'il faut les donner en pâture au monde, eh ben on le fait ! Ca passe les dénonciations d'églises auprès des autorités, mais aussi par celles d'autres religions, comme les "sectes". Eh, si je dénonce les Mormons qui sont mes voisins alors qu'ils n'embêtent personne, à coup sûr, je passerais pour un Chrétien modéré ! Par contre, je me garderais de trouver des incohérences dans le Coran puisque je dois être fidèlement (au sens de foi) modéré mais aussi exempt de tout soupçon de racisme (puisque l'islam est une ethnie comme chacun le sait)...

C'est à ce genre de dérives qu'amène le souci de ne pas déranger les hommes ! On prêche la folie de la Croix, mais en même temps, on se présente comme libéré des sornettes ! Si l'Apocalypse est un livre affabulatoire ou à interpréter très libéralement, alors les passages sur la Résurrection sont aussi pure affabulation ou àinterpéter très largement ! Désolé !

On peut avoir des divergences d'appréciation d'un fait mais sans nier l'existence de ce fait ni forcément que l'explication donnée du fait, qu'elle l'analyse vraiment ou faussement, est fondée en soi.
Par exemple, j'avais lu un topic concernant le Prince Charles présenté comme un possible antéchrist parce que les chefs d'Etat en visite en GB ne passaient plus par Blair en premier mais par le Prince.
Pour ma part, je n'étais pas ok avec ce raccourci et les conclusions qui en étaient dégagées. Il y a un protocole dans les visites d'Etat et s'il n'est généralement pas respecté, ça ne veut pas dire que quand on le respecte, il y a un renversement. Fils de la Reine, Charles est protocolairement prioritaire sur le Premier Ministre, mais quand on veut gagner du temps, on va à l'essentiel. Maintenant, quand les chefs d'Etat et de Gouvernement sont brouillés, le protocole peut ne pas être respecté comme il peut être respecté à la lettre. Ainsi, alors qu'un chef d'Etat américain en visite en Allemagne va directement à la Chancellerie, après la guerre du Golfe, lors de sa visite, Bush a rencontré prioritairement le Président allemand et non Schröder qui l'avait critiqué (tout en l'aidant par derrière).
Faudrait-il que je déduise de tout ceci, illustré par l'exemple, que puisque la visite prioritaire à Charles et non à Blair des représentants de divers Etats ne signifie apparemment pas qu'il est l'Antéchrist, cela veut dire que l'Antéchrist est une fable ? Que nenni ! Je sais pas qui c'est et s'il existe déjà '(le système se met en place, mais la personne n'est pas forcément déjà née, mais les éventuelles erreurs d'interprétation ne doivent pas me laisser accroire que l'objet de la finalité de l'analyse est fausse et qu'il n'y aura pas d'Antéchrist.

Donc pourquoi nier la réalité de 666 ? Plus encore, pourquoi se moquer de ceux qui remarquent l'incruste que se tape ce nombre dans notre vie moderne ?
On pourrait éventuellement dire que les auteurs des 666 ne sont pas diabolisés et ne visent pas à dominer la planète ! Ce que je crois, c'est que le problème de l'Antéchrist n'est pas la soumission à un homme (ou une femme) mais à celui qui est derrière cet homme. La question de l'intention, pour moi, est secondaire ! Je ne crois pas que depuis des millénaires, la papauté prépare consciemment la fin des temps, mais je crois que Satan guide les hommes.
Ainsi, celui qui croit discerner dans les discours du Pape un motif de rapprochement n'est pas en train de vouloir perdre les hommes, mais son raisonnement est obscurci par le manipulateur diabolique.

C'est ce que je dis aussi à propos de la croyance première de ML King quant à la naissance virginale et la Résurrection du Christ ! C'était du n'importe quoi, mais je ne pense pas que c'était délibérément pour perdre. Il était plutôt obscurci par les idées maçonniques. D'ailleurs, il semble avoir changé de foi après.
La question de l'intention n'est pas la première, c'est celle de la réalité des faits qui compte et, là, difficile de nier que nous sommes dans une époque pleine de 666.
Au fait, pour qui est ce siège 666 au parlement européen ?

5. Le 11 nov 2006 à 15:01, par Ben

Malheureusement la démarche est intéressante mais elle n'est pas assez approfondie et donc FAUSSE.
Les codes EAN n'utilisent pas les codes binaires "informatiques" qui d'ailleurs se lisent de droite à gauche et non l'inverse.
Ce sont effectivement des codes binaires mais codés à partir de tables de correspondance précisément 3 set A, B et C.
Ainsi le chiffre 6 correspond à :
- 0101111 pour le set A
- 0000101 pour le set B
- 1010000 pour le set C
Les séparateurs ont pour séquence 101, 01010, 101 et il est évident qu'ils ne correspondent à AUCUN chiffre et non à 5, 10, 5 comme décrit précédemment.
Cela dit il est vrai qu'ils se rapprochent le plus du 6 selon les sets B et C, 6 étant le seule chiffre à ne contenir que la séquence 101.

Pourtant tout est décrit dans votre lien :
www.aurel32.net/elec/code...

Autres informations :
www.gomaro.ch/Specificati...
www.gomaro.ch/Specificati...

6. Le 11 nov 2006 à 15:50, par Hervé

C'est vrai cette histoire de siège vide n°666 au parlement européen ? comment pourrait-on avoir des preuves là dessus ?

7. Le 11 nov 2006 à 17:01, par lily

alsace.novopress.info/?p=...
Oui Hervé, cela est vrai !

8. Le 11 nov 2006 à 17:29, par Jeanlaquille

Bonsoir mon cher Nicolas...
Vois-tu je n'ignore rien de la menace de l'antichrist... il agissait déjà du temps de l'apôtre Jean....
Reste néanmoins que dans notre société tout concours à sa venue sur terre....
Je me souviens de mon père qui dans les années 50 criait déja contre ça.... (il n'était même pas baptisé!..) son exemple il n'avait pas le droit de vendre son blé ou il voulait (seulement à la coopérative!!) (puis il y avait les numéros de sécu!... et bien tout le monde allait être fiché etc...) Il avait raison c'était le début et nous allons croissant dans le système... Même le fameux Jacques Attali a fait remarquer que la merveille de l'informatique qui nous rend la vie si facile deviendrait l'instrument de contrôle (et éventuellement de répression) le pire que la terre est jamais connu !!!
et Oui l'AntiChrist (ou l'antéChrist) prépare sa venue... Mais celui qui le retient est encore là !!
Et pour ma part je prie souvent vient, revient Seigneur Jésus ?
Mais qui demande encore le retour de Jésus parmi les chrétiens bien trop occupé à leurs afffaires terrestre !!
amitiés

9. Le 11 nov 2006 à 18:14, par Claude Chaine :: site

Le verset d'Apocalypse sur le nombre 666 n'a pas été écrit pour des spécialistes en informatique, mais pour des gens simples. Le symbole des séparateurs est le plus proche du symbole du 6 pour quelqu'un de simple comme moi, et cela me suffit pour comprendre que ce n'est pas du hasard. C'est un signe parmi tant d'autre que le Seigneur revient très bientôt.
Les signes ne sont pas pour nous plonger dans quelque psychose, mais pour nous prévenir que le temps est proche.

10. Le 11 nov 2006 à 18:27, par magnin roland

Un pasteur d une communauté voisine était venu precher dans la notre et notre pasteur était allé precher dans la communauté de ce brave pasteur frere. Il venait du Burkina Faso ancienne Haute Volta.Il nous expliqua qu a son arrivée en Suisse, un comportement l étonna celui des ( Maitres ) qu il voyait promener leur chien au bout d une longue laisse a dérouleur et il nous fit cette remarque tres cocasse : " En Suisse, nous fit il remarquer,il il a un lien, une laisse,on pourrait meme dire pour ce qui concerne le sujet du 666, une chaine, sensée tenir le chien dans le limites permises,
mais c est
a l autre bout
de la laisse, de la chaine, que se tient l (autorité) qui en réalité, et, sans en avoir l air commande ou plutot tyrannise la personne sensée etre le Maitre.
Ainsi en est il concluait ce pasteur pour ce qui concerne l ennemi l antichrist.
Les humains pensent etre libres maitres d eux meme mais en réalité, en sous main, c est l ennemi,
l antichrist qui tient les rennes du pouvoir.
Soyons donc sur nos gardes et sachons que 666 ou pas le Controle va etre bientot total Totalitaire pour celles et ceux que Christ N a pas encore pu liberer a cause de leur Refus de suivre le BON Maitre LE VRAI le BON Berger

11. Le 12 nov 2006 à 14:05, par Patrice

www.bibleetnombres.online...
consultez ce lien et vous en apprendrez plus

12. Le 12 nov 2006 à 16:28, par magnin roland

je viens de tomber sur un texte concernant

les sociétés secretes,

instruments au service de la bete ou dirigeant antichrist totalitaire tyrannique,
et sur un chapitre précisant que la marque de la bete sera

un tatouage au laser,
irreversible et inimitable. Systeme implacable,

qui permettra aux nouveaux maitres de ce monde de controler efficacement
leur systeme de l argent qui sera désormais
immateriel
mais uniquement techno
On comprend des lors bien mieux pourquoi PERSONNE ne pourra plus ni acheter ni vendre sans etre au préalable Marqué (tatoué)
ET qu il N y aura véritablement plus de choix pour personne que ce soit riche ou pauvre
ce ne sera plus du tout comme le fut le marché noir lors des dernieres grandes guerres, période ou les riches avaient encore le privilège du pouvoir de leur fortune, Ce NE sera PLUS du tout le cas

13. Le 12 nov 2006 à 20:14, par Gilles B

Faisons gaffe de ne pas charger le monde de superstition même pieuse : le diable se régale de ça !

14. Le 12 nov 2006 à 20:50, par magnin roland

Gilles,
c est un peu ce que le diable dont tu parles ici, a dit a Eve.

Fais gaffe ma chère ne crois pas ce que te dit LE Créateur ni ce qui est écrit dans SA Parole,
car c est de la superstition....

Hélas, on connait
la suite,,,,
Donc Ne négligeons PAS ce que notre Seigneur et BON Berger, a révèlè a Jean son serviteur pour qu il l annonce

15. Le 13 nov 2006 à 09:56, par Marsu

C'est étonnant que personne n'ait remarqué qu'on trouve également le nombre 999 dans certains codes barre... Cela veut-il dire qu'il y a des chrétiens qui ont défini la norme ?
Arrêtons de chercher midi à 14h, je vous en prie, et, oui, le diviseur agit en ce monde, et, oui, notre Sauveur reviendra et peut d'ores et déjà nous aider. On en fait l'expérience chaque jour.
Luttons plutôt dans ce qui nous est possible, par exemple contre telle installation de vitrail de la chapelle dans le village d'à côté dans lequel on trouve, justement, le "chiffre" 666 (vécu en alsace en 1992, mais il y en a d'autres). Y a aussi la pyramide du louvre, les colonnes tronquées à l'entrée de bâtiments administratifs, et j'en passe.
Le texte de la Bible est assez long pour que, quelle que soit sa traduction, on puisse soi-disant y trouver des codes de l'antéchrist. Comme dans n'importe quel ouvrage, en fait. Dan Brown aurait-il raison ??? Pitié... soyons lucides, pas naïfs ni paranoïaques !

16. Le 13 nov 2006 à 10:54, par question

jeand, j'ai beaucoup apprécié ton discours, et je suis ce que j'appellerais un "chrétien cartésien" (et, oui, j'ai lu le Discours de la Méthode, et bien d'autre choses encore, quoique physicien de formation, et né hors de France).
J'aimerais juste que tu me dises (mais ailleurs, ce n'est pas le lieu ici car ce n'est pas le sujet) ce que tu entends par "Entre parenthèses, dénoncer le catholicisme n'est pas un manque d'amour, le contraire, si !" alors que tu écris (sur un ton ironique en revanche) "Eh, si je dénonce les Mormons qui sont mes voisins alors qu'ils n'embêtent personne, à coup sûr, je passerais pour un Chrétien modéré ! Par contre, je me garderais de trouver des incohérences dans le Coran puisque je dois être fidèlement (au sens de foi) modéré mais aussi exempt de tout soupçon de racisme (puisque l'islam est une ethnie comme chacun le sait)..."
D'autant qu'ailleurs tu sembles défendre Mme Boutin.
Je suis perplexe...
H.

17. Le 13 nov 2006 à 11:10, par nicolas

Cher Marsu, tu fondes ta réflexion sur les préceptes des dirigeants de ton église (catholique je crois), qui voit dans l'apocalypse un livre allégorique. Nous, croyants "bibliques", rejettons l'aspect uniquement symbolique de l'apocalypse, et croyons dur comme fer que les châtiments décrits dans ce livre sont réels, et les évènements, ainsi que l'invitation à "calculer" le nombre de la Bête sont bel et bien actuels.

En toute amitié et simplicité de coeur,

Nicolas

18. Le 13 nov 2006 à 15:07, par Marsu

bonjour Nicolas, je suis catholique en effet, et je ne le cache pas (cf mes autres messages ;)).
je ne "fondes PAS ma réflexion sur les préceptes des dirigeants de [ton] église", mais sur la Bible, et l'Apocalypse n'est pas symbolique... (au passage le titre du pape n'est pas "dirigeant", mais "serviteur des serviteurs", mais c'est pas le sujet)
Simplement, il ne faut pas chercher ce nombre partout, il est déjà assez présent pour qu'on le trouve sans le chercher!! Que certains le fassent et en prévienne les autres, oui, c'est nécessaire; mais ce n'est pas là la tâche de chacun. De même que Paul nous dit que les dons de l'Esprit sont variés. L'un expliquera les paroles en langues, qu'un autre aura dites.


P.S. L'Église catholique est tout de même fondée avant tout sur la Bible... Les textes de la liturgie de la parole en proviennent exclusivement, même aujourd'hui!

magnin roland écrit : "(...) un chapitre précisant que la marque de la bete sera un tatouage au laser,
irreversible et inimitable. " Quelle crédibilité accorder à la source qu'il a lue? N'est-ce pas également faire trop de cas de la technologie, qui n'a d'utilité qu'au service de l'homme, afin de libérer l'homme de certaines servitudes pour qu'il ait le "loisir" de se tourner vers son Créateur ? Accorder trop d'importance à ces recherches c'est ouvrir la porte aux TJ, à mon avis.
Le numéro de sécurité sociale aussi, à ce niveau-là, fait partie de la babylonisation... "Je ne suis pas un numéro!!" clamait déjà N°5 (pas de Chanel, mais d'une série anglaise, The Prisoner). Mais Dieu a écrit ton nom au creux de sa paume...
Que l'Esprit nous éclaire !

19. Le 13 nov 2006 à 15:49, par nicolas

Cher Marsu,

Nous sommes "frères séparés", et nous rejetons Rome et son système.

Il n'est PAS fondé sur la Bible, même si la plupart des gens dedans sont très sincères, ce qu'ils croient n'est PAS la vérité révélée par Dieu.

Veux-tu que nous fassions une étude biblique sur quelques uns des sujets suivants? (tu choisis lesquels)

- Le baptême par aspersion
- La canonisation des saints
- Les prières pour les morts et aux saints
- L’usage des cierges
- L’utilisation d’accessoires et d’ustensiles
- Le célibat des prêtres
- Le clergé comme intermédiaire humain
- la confession auriculaire à un prêtre
- La vie monastique
- Le culte en latin
- L’eau bénite
- L’Eglise considérée comme édifice physique
- L’encens
- l’Eucharistie
- la génuflexion
- toute forme de hiérarchie
- L’infaillibilité papale
- L’interprétation des Saintes Ecritures par l’Eglise " seule " habilitée à le faire
- La messe
- La papauté
- Les pèlerinages
- La pénitence
- La primauté de Pierre
- Les processions
- Le purgatoire
- Les 7 sacrements
- Le salut par les Å“uvres
- Le salut selon le dogme
- La tradition humaine comme source d’autorité
- La vénération des saints, des anges, des reliques...
- Les images, statues, icônes...
- La virginité perpétuelle de Marie
- les prières et autres signes de dévotion adressés à Marie
- Le dogme de " l’immaculée conception ".
- L'" Assomption " de Marie.
- Les différents qualificatifs de "Marie"
- La fonction " médiatrice " de Marie (attribut unique de JESUS-CHRIST)
- L’état " corédempteur " de Marie
- Marie " Mère de DIEU "
- Marie " Mère de l’Eglise "
etc. il y en a des dizaines d'autres !

Amitiés,

Nicolas

20. Le 13 nov 2006 à 15:53, par jeand

Lily, Elsass esch do ? ;)

Che(è)r (e) Question, la distinction entre la dénonciation du Catholicisme dont je parle et le refus de dénoncer le Mormonisme dont je parle aussi et qui passe pour une contradiction, n’en est pas une.
Quand je parle de dénoncer le Catholicisme, cela concerne une dénonciation dogmatique à la lumière des Ecritures. Le Catholicisme est, comme tu le sais si tu es évangélique, un prodigieux détournement du Christianisme. Cependant, je ne livrerais des Cathos aux autorités si un régime anticatholique existait.

Par contre, quand je parle de la dénonciation des Mormons (et pas seulement d’eux) à laquelle je refuse à me résoudre, je fais référence à cette dénonciation que je refuserais aussi des Cathos dans un régime où ils seraient persécutés. Je ne conçois, aussi inepte que je puisse trouver la doctrine mormone par rapport à la Bible, de dénoncer les Mormons aux autorités (rapports parlementaires, etc.). J’ai toujours refusé de considérer que l’Etat soit le bras séculier d’une religion ! Je ne suis pas contre des Chrétiens en politique (et je ne voterais pas forcément pour eux), mais je ne veux pas d’un Etat religieux. Oui, à un Etat qui promeut des valeurs Chrétiennes, mais non à un Etat chrétien ! Une telle chose serait catastrophique pour les Chrétiens aussi, car ce serait la confusion du politique et du religieux et ne pas approuver les initiatives politiques pourrait revenir à être considéré comme mauvais croyant. Refusant un Etat religieux, je ne vais pas commencer à supporter les dénonciations des sectes (le mot n’est pas péjoratif dans ma bouche et sous es doigts) auprès des autorités !
Les Mormons annoncent un nouvel évangile, ils sont une secte au regard de la Bible ! Mais, je conteste l’accusation voulant qu’ils soient une secte au sens « légal » (même s’il n’y a pas de définition légale de la secte contrairement ce qu’on entend ici et là). Je ne suis pas ok avec les Mormons, mais je les respecte et je peux les apprécier en tant qu’individus. Autant je Dénonce leur doctrine, autant je Défends leur liberté religieuse ! Ils ont autant le droit que moi de se réunir et d’exprimer leur foi et quand des Chrétiens s’en émeuvent, ça me gêne ! Les Evangéliques sont parfois intolérants envers les autres et c’est anormal. Ca ne veut pas dire que je communierai avec les Mormons, mais leur respect est pour moi une question de principe.
Je pourrais très bien avoir des amis Mormons sans être gêné. Jésus déjeunait avec les impies. Je respecte le mode de vie des Mormons qui sont des gens tout à fait bien, à vue humaine. Comme je respecte les Cathos. Ma meilleure amie est une Catholique très mariolâtre et je me verrais mal aborder avec elle des problématiques d’église, mais sur d’autres points, je suis content de discuter avec elle et bien que ne partageant pas tous ses points de vue, je la respecte énormément. Et si je devais avoir un ami Témoin de Jéhovah, ça ne m’étoufferait pas.

Sinon, sans volonté de dériver par rapport à l’article, mais justement parce que c’est lié à la façon dont on perçoit les évènements et l’appréhension qu’on a de la Bible, je rejoins ce que tu dis sur la raison.
Ami physicien, Descartes était aussi physicien… ;). La réflexion ne signifie pas cartésianisme, mais si tu es vraiment cartésien ce n’est pas un problème tant que tu laisses Dieu renouveler ton intelligence. Je suis mécontent des attitudes consistant à rejeter la raison, donnée par Dieu, au profit des émotions et de la pure expérience. L’"empirisme déductiviste" compte, comme la spéculation qu’elle soit de type cartésien, kantien, autre, ou beaucoup moins abstraite et plus basique, et comme les sentiments. Il faut un équilibre. Les émotions font partie de la foi, mais la foi n’est pas que les émotions et loin de là ! Les émotions ne doivent pas dominer une vie, mais leur rejet est néfaste et une négation de l’image de Dieu puisqu’il nous a crée avec des sentiments comme il en a. La raison ne peut non plus être rejetée, car l’homme doit gouverner la Terre avec intelligence. Très peu d’animaux ont la conscience d’exister et seul l’homme (qui possède aussi un corps animal, c’est tout à fait évident et la Bible ne le nie pas, cf. 1Corinthiens 15: 44) a la capacité de penser loin de manière abstraite. C’est un don de Dieu, malheureusement perverti par le Diable qui, ange de lumière, éblouit pour aveugler.

Les Chrétiens croient parfois que les philosophes sont des imbéciles qui réfléchissent pour rien. Déjà, la majorité des philosophes ne s’est pas un jour réveillée en se disant qu’il était nécessaire de s’ennuyer de cette façon. Il y a des gens chez qui la réflexion est inhérente à leur nature et qui pensent sans cesse et sur un tas de choses et ça ne veut pas dire, s’ils sont Chrétiens, qu’ils doutent. Au contraire parfois. Je connais un Chrétien qui a refusé de passer son épreuve de philo au Bac car la philo serait diabolique ! Quand j’avais 17 ans j’étais dans un groupe d’évangélisation et on ramenait des gens dans petite salle prendre une boisson et discuter de Dieu à la fin de l’écumage de rues. Nous allions dans la rue par binômes et donc nous ne rentrions pas en même temps. Un soir, pendant que je servais le café, 2 Chrétiens discutaient avec un SDF qui donnait ainsi sa vision de la vie « les hommes sont comme des champignons qui poussent et disparaissent ». Le SDF a ensuite dit aimer la philo et mes amis lui parlaient de Dieu dont il ne niait pas l’existence. Puis ce SDF est reparti et sont arrivés d’autres Chrétiens. Les 2 qui avaient parlé à cet homme étaient contents de dire qu’ils avaient réussi à convaincre un philosophe. Ils ne mentaient pas mais apparemment n’avaient aucune idée de ce qu’était la philo et la persuasion, puisque le gars n’était pas passé du statut d’incroyant à celui de Chrétien. Il n’avait pas commencé par nier l’existence de Dieu. C’est un exemple un peu extrême mais ça témoigne de la fermeture à la réflexion dans les milieux Chrétiens parfois alors que c’est un don de Dieu. On peut établir une comparaison entre ce rejet de la raison et la méfiance envers le corps qui a longtemps hanté le catholicisme et qui commence à diminuer.
Il faut parfois user de la raison pour discuter avec un non croyant (1 Corinthiens 9 : 20), mais aussi parfois ne pas entrer dans ce jeu qui peut être tentant (1 Corinthiens 2 : 4), pour ça, il faut se laisser guider par l’Esprit.
La raison comme la foi permettent de sentir l’avènement de la fin des temps (sans tomber dans l’erreur de dater les faits non avenus). Il est bon d’avoir l’intuition pour discerner les dérives même légères, mais la raison (alliée au vocabulaire) est nécessaire pour conceptualiser les impressions. L’intuition (purement humaine ou spirituelle) n’est pas une idée forcément claire et ne permet pas de dénoncer efficacement et limpidement les dérives. La raison seule ne suffit pas, car elle est aveuglée et elle risque alors d’être moqueuse. Et c’est notamment ainsi qu’on rigole des 666 peu pris au sérieux.
Et c'est par la foi qu'on est sauvé... Descartes ou Kant, croyants, s'ils ne se sont pas repentis, ne sont pas sauvés.

21. Le 13 nov 2006 à 16:37, par lily

(No sorry Jeand mais ça fait rien!)

22. Le 13 nov 2006 à 18:39, par jeand

tu comprends quand même l'Alsacien à ce que je vois, ou du moins, devines peut-être la phrase. C'est toujours ça... ;)
Au fait, les 2 départements alsaciens débutent par un "6". Heureusement qu'il n'y a pas 3 départements. Bon redevenons sérieux...!lol

23. Le 14 nov 2006 à 07:29, par michel chevalier

Jeand...t'en a des trucs a dire toi !!!

24. Le 14 nov 2006 à 14:11, par Marsu

Marsu, tes liens ont été retirés: le site en question n'est pas évangélique, mais contient des prières à Marie, des prières à faire devant des objets de culte, ce que nous appelons Bible en main de l'idolâtrie. Merci de respecter notre foi.

(michel, jeand a peut-être la chance de pouvoir libérer beaucoup de temps pour cela. Dieu le bénisse! Au fait, je suis né en face de l'Elsass ;))

Chers nicolas et jeand,
dans ma louange d'hier soir deux chants parmi d'autres m'ont marqué :
* Que vive mon âme à te louer
* Qu'exulte tout l'univers
(et je vous invite à les lire, afin de comprendre mes dires.)
Non que je les découvre (je les chante depuis longtemps); mais j'ai trouvé qu'ils s'appliquaient particulièrement à plusieurs de nos discussions, et sont assez bien des reflets de ce que doit être un Chrétien, quelle que soit "son église".
Par ailleurs, je pense que le Seigneur n'a pas envie que nous perdions nos forces --ni vous, ni moi-- à tenter de "convertir" l'autre. Plus important est l'annonce du nom de Jésus à ceux qui ne le connaissent pas.
Cependant j'aurais plaisir à discuter avec vous sur les "quelques" ;) sujets mentionnés plus haut. Puisse cela approfondir notre foi aux uns et aux autres et nous mener à la Vérité --un des noms de Jésus.
Il m'arrive ainsi de discuter régulièrement avec un TJ, qui périodiquement se re-présente à ma porte. Sa constance dans l'annonce est édifiante, et exemplaire pour nombre de chrétiens!

"Toute forme de hiérarchie" me paraît un bon premier sujet. Mais par mail si tu veux bien, car ici nous serions hors sujet :) (J'ignore pourquoi l'@dèle n'apparaît pas, mais tu dois pouvoir la récupérer, sans doute). Inversement, si tu veux méditer sur le thème de l'Alliance dans la bible, je me permets de te recommander la lecture d'un pasteur américain. ISBN 2911036794 (ou 0898704782 en V.O.), j'en ai déjà parlé, redonner son titre serait abuser (je ne veux pas en faire de la "pub" inutilement, ce n'est pas le lieu)

Une chose me chiffonne cependant.
Avez-vous autant de sujets d'étude vis à vis des adeptes du Dalaï-Lama, de la Roue des Choses, ou uniquement contre l'église catholique ?
Cela entraîne d'autres questionnements, tels que :
- Pourquoi se positionner comme étant "contre untel" plutôt que par soi-même? C'est en effet cette impression que cela donne.
- Et pourquoi rejeter en bloc les réflexions de personnes en recherche spirituelle (je pense à Augustin d'Epone par exemple) tout en acceptant d'autres, et sur quels critères ?
- Si certains livres de la bible sont considérés par vous comme apocryphes, pourquoi les y laisser ?
- Pourquoi Louis Segond aurait-il mieux traduit que le roi Jacques? (KJV) ?

En toute amitié,
Marsu

25. Le 14 nov 2006 à 15:03, par nicolas

Cher Marsu,
Pour discuter de la traduction KJV et de la Segond, allons dans le fil idoine (regarde en haut), je poste justement une réaction d'une soeur sur la question !

Pour ce qui est du CATHOLICISME (je mets en gros, pour faire le distingo avec les catholiques, qui sont souvent très sincères et que nous aimons), nous dénonçons les mensonges et les déformations à la vérité biblique, car ces hérésies détruisent l'oeuvre de Dieu dans les coeurs. Certes, Dieu est souverain et arracher "l'ivraie" (et nous en avons dans nos propres rangs !!!) conduirait à mettre en danger le bon grain, mais je rappelle que le champ dans la parabole c'est LE MONDE (ceux du dehors!), et donc nous avons à juger, comme dit Paul, "ceux du dedans". Juger = passer au "crible" (dans le sens du paysan qui tamise le grain) ce qui est enseigné, étant entendu que Dieu défend dans le Lévitique qu'on ensemmence un champ avec 2 sortes de semences, ou explicité par l'apôtre Jacques, le "premier" des apôtres d'après la Bible (en effet, Pierre n'était pas considéré le premier aux premiers temps, mais Jacques), d'une "même source ne sortent pas de l'eau douce et de l'eau amère".

Rome a des millions de paroisses et des organes de presse pour y répandre ses enseignements que, Bible en main, nous disons pas fidèles à l'Ecriture, pour que nous laissions quelqu'un qui se réclame ouvertement de cette religion venir au milieu de nous, avec le risque de propager ces doctrines qui sont dangereuses. Je prends un exemple simple: prier ou toucher le morceau de plâtre que le catholique appelle "Marie" est de l'idolâtrie. Prier un "saint" défunt est du spiritisme. Evidemment, tous les catholiques, bec et ongle, s'en défendront, mais NOUS NE VOULONS PAS discuter de cela. Nous voulons qu'aucune personne se réclamant ouvertement du catholicisme vienne ici commencer à faire des réponses s'écartant de la Bible, et si nous y discutons avec elle de ses doctrines, nous voulons que ceci soit fait uniquement sur la base de la Bible, hors les apocryphes que nous ne reconnaissons pas inspiré, ni non plus la "tradition juive". Tu remarqueras d'ailleurs que les hérésies s'appuient sur... les apocryphes pour justifier leur présence dans "la Bible". Nos bibles évangéliques ne comportent pas les apocryphes, je te le rappelle (ou t'en informe).

Enfin, même s'il existe des milieux évangéliques favorables au débat oecuménique, nous ne sommes pas, ici, favorables à aucun débat. Nous ne sommes PAS intéressés par une discussion sur ces sujets, et nous le disons d'emblée: l'église romaine n'est PAS une église biblique, et elle ne prêche PAS ce que Paul appelle la "saine doctrine". Toi, "Marsu", en revanche, tu es bienvenue ici en tant qu'individu, gardant à l'esprit comme je l'ai dit que nous voulons faire que ce lieu soit exempt (autant que faire ce peu bien sûr) du "levain des pharisiens" (hypocrisie religieuse des "traditions" élevées au rang de la Parole inspirée), du "levain des hérodiens" (compromis avec le monde de la politique et des honneurs) et du "levain des sadducéens" (peur et refus du surnaturel, déni des miracles et libéralisme théologique, ce qui concerne plutôt le protestantisme en général).

Si donc tu veux discuter de ta foi à la lumière de la Bible, confirme-le moi, et nous le ferons dans une discussion à part. Pour ce qui concerne l'hindouisme, le new age, le bouddhisme, l'islam, les mormons, les TJ et même l'athéisme, tu trouveras dans notre site www.voxdei.org sous leur rubrique respective tous les documents qui te prouveront que nous ne sommes pas "anti-cathos": nous aimons les catholiques comme je te l'ai dit. Mais l'esprit humain est à ce point enclin à la mauvaise foi que les cathos qui discutent parfois étant tellement attachés à leurs erreurs (en général, le "lien d'âme" leur vient d'un héritage familial, je peux t'en parler, on trouvait même des évêques dans la branche italienne de ma famille) qu'ils confondent rejeter une DOCTRINE avec rejeter une PERSONNE.

A bientôt donc !

Nicolas ><>

26. Le 14 nov 2006 à 16:23, par jeand

Michel Chevalier, je ne sais comment considérer ta récente intervention dont tu es mieux à même que moi de juger la pertinence, éventuellement devant Dieu. Je la prendrais amicalement…
Pour en revenir à l’utilisation des réflexions, pour ma part, je m’en tiens à ce que dit Paul ("et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles", 1 Corinthiens 2 : 13 ; 2 Timothée 2 : 16 également). Le tout n’est pas d’apprendre quand faire référence à la raison et quand ne parler que sans démontrer intellectuellement, puisque procéder ainsi serait aussi ne se fier qu’à la raison. En effet, apprendre quand parler de philo ou quand parler de foi, c’est recevoir de manière intellectuelle et non par l’Esprit.
Maintenant, il est bon de savoir comment raisonnent les autres et de trouver les failles et les appuis dans leurs raisonnements. C’est ce que j’ai fait, ici, avec un Mormon : puisqu’ils mettent en doute la traduction de la Bible, on est mal parti pour développer. Par contre leur livre dit qu’il faut demander à Dieu la confirmation d’une annonce (celle de leur religion) et je prends appui sur ce moyen donc, je lui demande de procéder ainsi. Ca ne revient pas à lui dire de pratiquer le Mormonisme, mais de questionner Dieu. On le fait quand on le sent et pas parce qu’on l’a appris et ce n’est pas une question d’avoir ou non "beaucoup de choses à dire."
Paul s’est servi de la statue érigée au dieu inconnu (Actes 17 : 23) et a des poètes grecs (v.28). Le but n’est pas de faire un étalage de sa livresque confiture pour asséner quelques tartines intellectuelles. Le but est, in fine, de parler de façon simple de la foi en Dieu qui sauve, sinon ça reste de vains discours aussi beaux soient-ils. Plus encore, à force de trop s’appuyer sur la raison pour faire l’œuvre du Seigneur, on peu finir par prêcher des hérésies. Anselme de Canterbury, dans son "Proslogion", voulant démontrer l’existence de Dieu infini, en est pratiquement arrivé à dire que s’il est infini, il contient le monde avec ce qui ne va pas puisque l’infini suppose qu’il n’y ait pas de supplément. Mais, l’évêque quand il s’est rendu compte de la bancalité spirituelle de ce raisonnement a fait preuve de moins de rigueur. Pourtant, en se lançant dans ce travail, il a demandé à Dieu de le diriger. Est-ce que Dieu lui avait commandé ce travail ? C’est L’Esprit qui donne les mots et fait sentir quoi dire. Un jour, je parlais de Dieu avec un homme et j’allais ouvrir ma bouche quand Dieu m’a mis un verset à l’esprit (1 Corinthiens 2 : 4 que j’ai cité plus haut). Il n’y a pas de dogme là-dedans, et il faut rester près de Dieu.
Il m’est arrivé une fois d’abandonner ma relation avec Dieu. Je n’ai jamais laissé tomber suite à des raisonnements, mais une fois que j’avais abandonné, mes raisonnements étaient obscurcis par l’amertume et je construisais des concepts qui n’avaient rien de bibliques et m’éloignant de la connaissance de la nature de Dieu. Mais Dieu m’appelait et je me rappelle qu’au travail, tandis que je songeais avec colère à Dieu, je me suis, un jour, rendu compte que je chantais ce cantique que j’aimais dans mon enfance et que je n'avais pas chanté depuis près d'une vingtaine d'années "que devient mon enfant ce soir ? Il suit une sombre voie, lui qui faisait tout mon espoir et ma couronne de joie. Cherchez mon enfant ce soir… (ADF, 240)". Dieu ne m’a pas récupéré en usant de raisonnements sophistiqués. Par contre, il m’a parfois donné quelques mots pour désarmer un contradicteur. C’est casuistique.
Bon, on retourne au sujet, Michel.

Comme Nicolas le dit, bien des Catholiques "confondent rejeter une DOCTRINE avec rejeter une PERSONNE" pourtant ils arrivent à distinguer (c'est ce qu'ils disent, en expliquant ne pas haïr et je leur en fais crédit) entre péché et pécheur, par exemple quant à l'homosexualité... Ce qui montre que leur raisonnement est aveuglé.

27. Le 14 nov 2006 à 16:25, par magnin roland

Gilles,
A propos de
superstition
voir
www.20minutes.ch
et sur la ligne recherche taper
systeme PayPass
ce moyen qui va tres bientot permettre aux
" possédants" aux banquiers, de nous IMPOSER leur Systeme qui leur permettra de se passer d argent papier encore plus efficacement qu avec nos cartes a puces et qui dans un dernier temps pas tres lointain de CONTROLER ainsi toute personne qui sera ainsi placée sous la coupe de ces nouveaux Tyrans
Et qui donc, Gilles, dis moi, va pouvoir acheter et vendre sans passer par ce systeme ?

Les supersticieux ?

Heureusement, nous avons,
nous, les GRACIéS, qui avons été RACHETéS a grand prix, par le Roi des rois,
nous avons le bonheur de pouvoir bientot survivre grace a un autre * systeme *
un monde NOUVEAU ou les valeurs anciennes corrompues auront disparu

28. Le 14 nov 2006 à 17:11, par jeand

Cher Marsu, je réponds à tes dernières questions vu que les autres, tu en discuteras avec Nicolas si tu le souhaites.
Le Catholicisme n'est pas particulièrement visé. Il ressort davantage peut-être dans les infos et les discussions une critique du catholicisme que des autres religions, mais alors c'est proportionnel à l'importance que possède cette religion et au fait qu'elle a laissé des empreintes d'héritage ou d'intrusion par l'oecuménisme jusque dans les rangs évangéliques au niveau des structures.
L'islam ressort peut-être plus des articles et posts, mais comme l'islam n'a pas influencé le monde évangélique et que ses fruits sont manifestes aux yeux de tous, la critique porte beaucoup moins sur sa théologie que sur les actes commis en son nom.

Il y a davantage de Catholiques que de Mormons ou de Bouddhistes, donc ça appuie plus sur Rome. Par ailleurs, les Mormons ou les Bouddhistes n'ont pas l'importance spirituelle de Rome à travers le monde et cette influence sur les discussions interreligieuses. Les Mormons ne pourraient, par exemple, pas organiser de réunion calquée sur celle d'Assises de 86. Il ne s'agit pas, donc, d'une fixation hallucinée sur les Catholiques. Et tu auras remarqué que les dérives au sein du monde évangélique sont aussi visées.

Tu trouveras, évidemment, des Catholiques qui ont plus de probité que des Evangéliques. Je parlais de ma meilleure amie. Son honnêteté ferait rougir des Evangéliques. Elle cherche à être le plus possible honnête devant Dieu. J'ai eu un collègue musulman et un collègue chrétien. Je ne sais comment, je savais qu'il était chrétien. On m'envoyait des fois l'aider à terminer son travail et il a osé me dire qu'il grattait exprès des heures sups, ce sans savoir que j'étais chrétien. On me demandait aussi d'aider le Musulman à terminer son travail dans les temps et lui me disait "c'est tentant de gratter des heures, mais finalement, je ne veux pas le faire, ce serait mal"... Et des exemples comme ça, il y en a un tas ! Puisque nous ne haïssons pas les fidèles d'autres croyances, nous pouvons voir objectivement leurs qualités et nous ne pouvons aussi que leur parler de Dieu qui sauve et des obstacles qu'ils se créent.

Pour moi, aimer les Cathos m'empêche de leur faire croire que tout va bien dans leur religion ! Je suis sidéré que des Evangéliques n'arrivent pas à saisir une chose aussi simple et considèrent cette attitude comme haineuse.Au point que certains (même ayant des responsabilités de guides)ne me parlent plus...!

Tu sais Marsu, même si tu ne crois pas à ce que nous disons, tu te rends quand même compte, j'espère que ce n'est pas par haine que nous le disons, mais que ça manifeste l'amour que nous avons pour les Cathos et le désir de leur parler de ce Dieu simple, sans blocages institutionnels. Tu semble sêtre quelqu'un de sincère et je crois que tu peux demander, le coeur franc, à Dieu de t'aider à discerner si les explications de Nicolas sont fondées ou pas. Tu verras que le Catholicisme n'ets pas biblique.


Que Dieu te bénisse !

29. Le 14 nov 2006 à 17:17, par jeand

Roland, je pensais à une chose hier : et si les gens ne pouvaient plus toucher leur retraite, parfois durement méritée, sans passer par l'implantation de la puce...?
Bien sûr, je ne dis pas qu'il faut se tourner les pouces allongé sur le lit en attendant la persécution ou la venue du Christ,pas plus que je n'affirme la réalisation de cette idée, mais je suggère cette possibilité pour finalement dire que le principal est bien de s'en remettre à Dieu et, donc, que courir amasser l'argent en omettant la relation avec le Seigneur trouve bien ses limites si on veut rester fidèle.

30. Le 14 nov 2006 à 19:08, par magnin roland

tout a fait d accord avec toi personnellement je ne crains pas de ne pas avoir d argent car, enfant nous n avions RIEN.
Et a Noel, c est une mandarine que nous avions sous notre assiette a soupe renversée une autre anné c etait un UN crayon de couleur nous étions 3 freres et donc on s échangeait les dits crayons pour completre notre dessin
a l école, pendant la guerre j allais dans les sous sol du collège et dans les cuves en beton on nous prèparait du chocolat a l eau puis on recevait un bon morceau de pain noir moitié farine moitié pommes de terre. Et ce pain, lorsqu on le coupait faisait des fils comme s il n était pas assez cuit
mais c était a cause de la farine des pommes de terre que ces fils s étiraient dans nos mains
Mon frere, lui, placé chez un paysan avait sa lavette qui gelait dans sa cuvette ou il se lavait et son orange de Noel gelait aussi sur sa pable de nuit Tout cela car notre pere était aveugle alcoolique et de plus perturbé dans son identité d homme
Ce n est qu a mes 15 ans que j ai pu envoyer a ma petite mère les premiers 20 frs suisses que j avais durement gagnés pendant les moissons chez des agriculteurs, J ai longtemps gardé le carnet postal ou le sceau du versement a la poste me permmettait d etre fier d avoir pu gagner cette somme
Lorsque nous n avions plus d argent ma petite mere nmous envoyait au mont de Pieté porter quelque valeur Donc je ne crains RIEN

31. Le 14 nov 2006 à 21:01, par jeand

J’ai eu du bonheur à te lire, Roland, car tu comprends que bien que cette histoire n’est pas « reluisante » elle est belle et touchante. Merci ! ;)
J’ai aussi connu la pauvreté puisque mes parents devaient rembourser la ferme qu’ils avaient achetée juste quelques mois après ma naissance. Pas grand chose à manger des fois, mais Dieu envoyait aussi un voisin épicier déposer des cageots de nourriture devant la porte parfois…
Le vieux curé du village quand il arrivait devant mon père dans les champs lui demandait s’il pouvait lui renouer les lacets. Quand mon père se relevait, le curé lui disait « mais tu as perdu une pièce de 10 francs juste là… ». 10 francs, c’était le smic horaire à l’époque. Le même curé déposait parfois du café au portail. Je me souviens qu’il me donnait du pain d’épices et non aux autres enfants dans la cour de l’école.
Pas vraiment de sucreries, plutôt une tartine de saindoux maison avec du sucre. C’était pas le meilleur pour le cœur, mais ça me laisse plus un bon souvenir qu’un bonbon, car c’est ancré dans la mémoire des joies frugales. Beaucoup plus de légumes que de viande…
J’ai aussi le souvenir du simple plaisir à me remémorer mon vieil oncle faire frire pour moi des petits poissons, dans la cuisine de sa petite case extérieure, que j’avais pêché dans la mer lors de mes vacances. Finalement, la vie simple, c’est pas si mal… Bon, je me doute que ce sera autrement moins gai, mais plus on s’attache au confort (qui n’est pas mauvais en soi), plus on perdra.

32. Le 14 nov 2006 à 21:11, par magnin roland

Une chaumière ou regne
l amour la paix et la joie vaut mieux qu un palais ou la haine et la dispute sont maitresses

33. Le 14 nov 2006 à 21:27, par nicolas

Je m'éloigne un tout petit peu du sujet (quoique?) pour vous laisser une mise en garde du Prince Charles qui trouvait également (octobre 2005) que nous étions devenus trop dépendants de la technologie...

Sciences: Selon le Prince Charles, le changement climatique est terrifiant
(Breitbart.com)

30 Octobre 2005

par MICHAEL McDONOUGH - Associated Press Writer

LONDRES - Le Prince Charles a déclaré qu'il trouvait terrifiante la vitesse du changement climatique et que les gens deviennent trop dépendants de la technologie.

Avant son tour des USA de la semaine prochaine, Charles a confié son inquiétude que le progrès économique "bouleversait l'équilibre entier de la nature".

"Vous savez, si vous regardez les derniers chiffres sur le changement climatique et le réchauffement de la planète... Ils sont terrifiants, terrifiants," a dit Charles à CBS dimanche.

Le prince est passionné par la préservation de l'environnement, mais son bureau a refusé de préciser si Charles parlerait du problème du changement climatique quand il dînerait avec le Président Bush à la Maison Blanche cette semaine. Clarence House, le bureau du prince, a déclaré qu'il ne serait pas correct de faire des commentaires sur un dîner privé.

[Le Président] Bush a déjà mis en doute l'existence du réchauffement de la planète. Les Etats-Unis ont refusé de signer le Protocole de Kyoto, qui a été conçu pour limiter l'émission des gaz à effet de serre en arguant que ce protocole nuirait à l'économie.

Charles, qui sera en visite avec sa femme, Camilla, Duchesse de Cornouailles, a aussi confié qu'il s'inquiétait de l'importance donnée à la technologie dans la vie moderne.

"Si vous rendez tout trop efficace, vous enlevez, il me semble, tout ce qui reste de ce qui a été considéré, jusqu'à maintenant, comme la culture," a déclaré Charles durant un interview, enregistré le mois dernier à Poundbury, en G-B.

"Nous ne sommes pas la technologie. elle devrait être notre... esclave, la technologie. Mais elle est en train de devenir notre maître dans beaucoup de domaines, je pense".

(...)

34. Le 15 nov 2006 à 08:06, par worship

Le Seigneur aussi rétribuera ceux qui s'obstinent à "vouloir vivre avec leur temps" ,des petits ambitieux selon le monde qui se prosternent devant leurs dieux (musicaux) et ne supportent pas la contradiction .

35. Le 15 nov 2006 à 08:13, par worship

L'image que renvoit la societé actuelle étant les loisirs et le divertissement vous colle à la peau.Danser donc comme les israelites dans le desert et devant le veau d'or ..mais sachez que danser veut dire "descendre" selon une traduction .

36. Le 16 nov 2006 à 15:20, par Christophe :: site

On s'éloigne du sujet du 666 dans les isobares.
Je veux savoir si David qui connais si bien le système de code barre est prêt à récrire la même chose précédé de "Ainsi parle l'Eternel".

J'ai cherché en France des prophètes pour ma Nation et je n'en ai point trouvé.
Alors j'ai dit Seigneur s'il y en a point je me lèverai.

Je sais quand Dieu me parle et j'ai désiré ardemment le don de prophétie par ce besoin vital et ce désir que j'ai de plaire à mon Seigneur.

L'apôtre Paul demandait au fidèles de parler comme donnant les oracle de Dieu, c'est ce que je ferai dans ces lignes si vous pouvez le supporter.

Ainsi parle l'Eternel dans le beau Nom de Jésus-Christ :

Le code-barre qui se trouve sur presque tous les produits de [Babylone] la Grande distribution est le signe le plus visible que l'antichrist est à l'oeuvre dans le monde. Ce signe est la marque de la Bête qui l'appose sur tous les produits pour vous y habituer. Ce, anfin de l'apposer ensuite sur vos corps pour faire de vous ses esclaves et vous dominer.

J'ai fait en sorte que cette marque ressemble à une griffure et à une morsure (marque de la bète qui s'imprime sur l'homme), j'ai fait en sorte qu'on y lise 666.
J'ai fait en sorte que presque tous les produits la portent et que personne ne puisse acheter ou vendre sans cette marque afin de vous mettre en garde.

Et vous ne l'avez pas compris parceque vous êtes sans l'intelligence, vous vous confiez dans les raisonnements humains et la séduction des menteurs.

A ceux qui gardent ma Parole et les commandements de Jésus je dis ne craignez rien, aucune chose dans les cieux et sur la Terre si cen'est de déplaire à votre père céleste. Soyez sans inquiétude au sujet du manger et du boire.

Les puissants, complices du Mal savent que mes enfants ne recevront pas la marque de la Bête qui s'intalle dans le monde.

Cette Bête je la tiens en laisse et je ne la lâcherai qu'après l'Enlèvement de mon église.

Vous aurez avant cela des tribulations dans le monde mais prenez courage, j'ai vaicu le monde.

Par Christofor à vous de juger.

37. Le 16 nov 2006 à 17:17, par Marsu

*isobarre, pas isobare : c'est pas la météo dont les prévisions ne sont déjà pas fiables à 3 jours... :)
L'Ancien Testament interdit les tatouages; de là à dire que les prisonners dans les camps sibériens sont maudits... Prenons garde à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain :)
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(Amusant, le site que j'avais mentionné pour les paroles des deux chants de louange, je le considère "transverse", comme peut l'être wikipedia ou melodyhound. Il est loin d'être catho à mes yeux... Plus d'un chant là-dedans me fait hérisser le poil!!! "Merci de respecter notre foi": c'est bien pour cela que je ne vous ai pas "imposé" ces chants en les incluant, mais en indiquant un lien (la prochaine fois je mets un lien vers une recherche google, si vous voulez, mais là pour le coup il y aura sûrement des sites cathos (entre autres), ce qui n'est pas le cas de celui-ci). Si vous en voulez les paroles (qui sont inspirées de psaumes ou d'autres livres de la bible, et, je crois, tout à fait acceptable par vous), je peux vous les mettre sur l'un de mes sites... des sites "neutres" consacrés à la musique. Fin de l'aparté.)
Nicolas, jeand, merci de vos précisions. Ce n'est pas l'apanage des cathos de rejeter une personne au nom d'une doctrine. Ce n'est pas ainsi que Jésus agit (cf. le "jeune homme riche".), et donc nous non plus n'avons pas agir de la sorte.

"Tu sais Marsu, même si tu ne crois pas à ce que nous disons(...)" Je ne pense pas que ce soit le cas. Comme vous le dites tous deux, je ne veux pas discuter en ''dressant une foi contre l'autre''. SI vraiment l'Église catholique est hors de la vérité, il est de mon devoir de prier pour qu'elle y soit ramenée. François d'Assise me semble plus à suivre que Mgr Lefebvre... Si donc participer à votre forum peut [nous|me] rapprocher de Dieu, alors cela est bon. Mon travail me laisse hélas peu de temps... malgré les heures supp (qui ne m'ont jamais été payées et ne le seront jamais.)

"Nos bibles évangéliques ne comportent pas les apocryphes, je te le rappelle (ou t'en informe)." Tu me l'apprends, sinon je n'aurai pas posé la question de cette façon :) Où peut-on la trouver "en ligne"? J'ai déjà eu dans les mains de nombreuses bibles et traductions (y compris celle des TJ), mais pas celle dont tu parles.
Je ne vais pas relancer le débat sur les "points de séparation des frères séparés", tu sais à quelle adresse mail me contacter à ce sujet :) Cependant confondre représentation [en plâtre] et représenté nous ramène à l'an 730, voire à Moïse. Si cela peut aider certains à se tourner vers Dieu sans s'arrêter en chemin, où est le mal? Ce n'est pas pire que ceux qui s'enivrent de louange... et en oublier Celui à qui elles s'adressent.
En Christ,
Marsu

38. Le 16 nov 2006 à 17:43, par nicolas

Marsu,

J'ai écrit un petit texte sur les apocryphes, lisible ici:
www.voxdei.org/afficher_t...

(tu pourras lire également en fin de message des citations historiques sur les apocryphes)

Voici un site évangélique très bien fourni sur la question:
search.freefind.com/find....

Et une histoire de la Bible française, par la société biblique canadienne (il existe un bon bouquin nommé "Histoire de la bible en français", toute une aventure)
www.societebiblique.ca/ab...

Sur Lexilogos, tu trouveras à peu près toutes les versions en français. Les versions évangéliques sont:
- version Ostervald,
- version Genève 1669,
- version Martin,
- version Synodale,
- versions Louis Segond (et une huitaine de mises à jour)
- version Darby
- version Français courant
- version Semeur
- une très marginale, la Bible de l'épée, une traduction de la King James

www.lexilogos.com/bible.h...

Aucunes de ces bibles ne comportent les apocryphes. La TOB les contient dans la version catho, mais pas en version protestante.

Notre ami Gérard a fait une étude poussée sur la question également:
www.bibleetnombres.online...

Et ici, tu trouveras un comparatif des bibles "protestantes" et évangéliques:
www.info-bible.org/versio...

Amitiés,

Nicolas

39. Le 16 nov 2006 à 18:01, par Spica :: site

Marsu,
Ni la Segond ni la King James que tu as citées ne contiennent les livres apocryphes. :)

40. Le 16 nov 2006 à 21:38, par Christophe :: site

Marsu,

Ceux qui seront condamnés ne seront pas ceux qui ont été marqués contre leur volonté mais ceux qui ont reçu délibérément la marque de la Bête en lieu et place du sceau de Christ que tout chrétien doit recevoir en recevant la Parole de Dieu comme dit L'Evangile selon Jean Chapitre 1.
Pour ce qui est de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain examine toi toi même : Si une faute d'orthographe te tourne la tête du message c'est bien domage.

Amicalement

Christophe

41. Le 21 nov 2006 à 22:54, par jesus sauve

salut, j'avais participé à la liste disciples sur ce sujet, je suis informaticien également. Je remarque que Ben a la même compréhension que moi de l'étude erroné de David sur les iso barres.. (voir le message de Ben : Le 11 nov 2006 à 15:01, par Ben)

Je présume donc que Ben est informaticien également et qu'il a compris de la même façon que moi.

L'étude de David est (selon moi) toujours aussi fausse que j'avais essayé de l'expliquer sur la liste (malgré des insultes à mon égard, auxquels cependant je n'ai absolument pas gardé rancune).. les isos barres ne sont pas à convertir en binaire ! pour compter de 1 à 9 en binaire on a besoin de seulement 4 bits et pas de 7 bits. vous êtes en train de faire croire aux gens ce qui est faux... il y a bien 3 doubles barres qui correspondent étrangement au code correspondant au 6 en langage des code barres. ceci est la vérité à prendre ou à laisser malgré l'évidence. on a beau essayer de se rassurer ou de rassurer les gens pour se rassurer soi même, les faits sont là.

amitiés

42. Le 15 dec 2006 à 15:59, par Sarkomence

De toute manière le 666 est une invention du moyen age... Celà n'a rien à voir avec la religion... Peut-etre que la superstition...

43. Le 5 jan 2007 à 22:06, par delphine

je viens de tomber par hasard sur votre site que je parcours depuis je suis étonnée par vos propos concernant le chiffre 666.ne savez vous pas que se système de codage était utilisé dans l'antiquité comme un jeu romain en fait chaque chiffre correspondait à une lettre comme l'hébreu d'ailleurs que je parle.On a d'ailleurs trouvé beaucoup d'inscriptions de ce genre dans certaines catacombes ou de jeunes patriciens donnaient rendez vous à des prostituées ou leur dulcinées quand au fameux 666 de la bible il correspond au nom honni de l'empereur Néron et de celui de Caligula Je suis également une born again et je suis exaspèrée par ce genre d'ineptie que l'on véhicule depuis des années je comprends malheureusement l'attitude des médias à notre encontre car s'ils viennent à tomber sur ce genre de propos il sera difficile de faire croire à la population que nous des ames équilibrées et dignes d'ètre écoutées

44. Le 5 fév 2007 à 00:01, par Martial

C'est une perte de temps pour un vrai disciple du Christ de discuter sur le nombre 666, même s'il y a un véritable fondement biblique.A force de chercher le nombre 666 partout, on finit par en oublier Dieu et ce qu'il nous demande: garder ses commandements. Permettez-moi de citer le poète Beaudelaire qui s'est comporté comme un AntéChrit, mais qui restait lucide sur son comportement et celui de notre sociéte moderne:
"Il est plus difficile d'aimer Dieu que de croire en lui.
Au contraire, il est plus difficile aux gens de ce siècle de croire au diable que de l'aimer.
Tout le monde le sent et personne n'y croit"

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