Bref, je suis toujours surpris de la polémique autour de la dîme....
Des hommes qui vivent de la foi des autres et de leur crédulité n'est pas nouveau...
par contre si la loi mosaique enseignait la dîme, le nouveau testament enseignant la grâce au lieu de la loi....
comment dois-je faire...
Jésus n'a-t-il pas dit "que celui qui ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut pas être son disciple?" Et comme il me faut bien en garder pour ne pas crever de faim... comment faire ?
Il me semble que prendre alors comme règle minimun la dîme qu'enseignel'A.T. est une bonne règle minimun.. et c'est ce que je fais depuis toujours j'ai été dans une époque à 20 pour cent (à une période de grand besoin de mon église) et c'est à cette époque que j'ai vécu des miracles au niveau financier afin de pouvoir nourrir ma famille...
Oui , et la dîme revient aux serviteurs qui nourissent le troupeau , et aux evangelistes et prophetes , cela ne doit pas servir a payer des batiments ou loyers. Il y a les offrandes , pour çà.
SSF, merci d'étayer ton discours de versets bibliques, et de les prendre dans le NT.
Amitiés
nicolas
Dans le nouveau testament il y a peu de references à la dîme , sauf que c'est bien de la donner (Mat 23,23). Donc on se refere a l'Ancien Testament ; et JESUS n'est pas venu abolir la loi du don financier.
Jacques Caruel atres bien enseigné la dessus aussi.
La dime sert a la maison du Seigneur et les serviteurs(5 ministeres plus ministeres d'aides et diacres) qui y operent ont besoin de vivre d'argent et non d'eau fraiche.C'est les gouvernement paiens qui veulent que tout soit géré de sacrosainte facon DESINTERESSEE , mais l'oeuvre de Dieu n'est pas ainsi.Non pas qu'on doive etre interessé a l'argent (c'est un mauvais maitre) mais on ne doit pas non plus le mepriser , car il est un bon serviteur.
Les dimes des personnes devraient etre dirigées pour payer les serviteurs , au lieu d'engraisser des batiments et EDF et charges.On pourrait voir pien plus de serviteurs servir , sasn devoir aller travailler dans le monde alors que ils sont appelés a servir a plein temps. Les temps sont mauvais et courts ,il y a besoin de plus d'ouvriers.
Moins de moquettes et de rutilantes sonos , mais plus d'ouvriers , là est, je crois, le cri de JESUS....
bonsoir cher SSF
Si toutes les dîmes doivent payer le pasteur bigre dans certaines églises il devient milliardaire...
quoiqu'il y aurait alors de quoi payer les missionnaires et de leur prévoir des pensions de retraite formidable.... Puis tout les évangélistes dans tout les coins du monde... Réfléchit un peu... Le pasteur qui vit comme un Nabab c'est grave.... Avec, et aussi de la dîme du pauvre mec qui trime et qui vit avec sa famille avec presque rien...
Je ne pense pas que Jésus nous donne cet exemple.... et le pasteur doit aussi suivre l'exemple de Jésus ...
Amitiés
cher Jean Laquille:
deux choses:
1: le pasteur ne vivra pas comme un nabab , il partagera avec les autres ministeres de la ville ou de son assemblée. Et cela encouragera les vocations de serviteurs et missionnaires a l'etranger ou en France.
2 : si le pauvre mec qui trime donne sa dîme, il appelle sur Lui la benediction du Pere et donc il ne sera plus pauvre et ne vivra plus avec presque rien. Lis le livre de Malachie, tu comprendras.La recolte d'un homme depend de ce qu'il sème.
Si tous les chretiens de France donnent la dîme ,de leur salaire brut et de tous leurs revenus en nature aussi , plus les offrandes que le Seigneur leur inspire , pas de
problème , ils auront de quoi vivre , ne manqueront de rien et recevront a nouveau pour oeuvrer , donner aux missions et aider les pauvres.
C'est tout simple , suffit d'obéir aux preceptes du Createur.
Nos bergers attentionnés, nous ont sagement enseigné, dans notre jeunesse que nous NE devions PAS dire,,
Donner ,,la dime
mais RENDRE a Dieu ce qui LUI,appartient et qu IL nous a DONNé, et alors, LUI,Il nous en rendra au dela de ce que nous avons besoin pour nous pour l église et pour les veuves et les orphelins et les necessiteux qu Il place sur notre chemin
Cher SSF, tu dis: "si le pauvre mec qui trime donne sa dîme, il appelle sur Lui la benediction du Pere et donc il ne sera plus pauvre et ne vivra plus avec presque rien."
La "semence de foi" est une doctrine abusive. Personne n'a le droit de fixer le "montant" de ce que doit être notre participation à l'oeuvre de Dieu. CHacun doit être conduit par Dieu et c'est dans la foi, et non la contraine superstitieuse d'enseignements d'hommes que sera la bénédiction.
Car excuse moi du peu, mais dans l'AT, la société était gérée par les prêtres. Les dîmes étaient un impôt social, "politique" ET spirituel.
Je retiendrai cher SSF ton excellente suggestion: "Moins de moquettes et de rutilantes sonos , mais plus d'ouvriers , là est, je crois, le cri de JESUS..."
Nicolas
Nicolas ,
Je regrette , mais JESUS n'a pas aboli la dime.
En Mathieu 23.23 , tu le liras.
Dîme plus offrandes là où le Seigneur inspire , voilà un des secrets
de la bénédiction financiere inherente a toute marche avec Dieu , en parallele a une obeissance dans les autres domaines.
On ne suit pas des enseignements d'hommes qui nous contraignent , on suit la Bible.
Rendez a Cesar ce qui est.. et à Dieu ce qui est a Dieu.
Comme l'a dit Roland , en donnant la dime , on rend à Dieu et come a dit Jacques Caruel , on est invité à donner plus que la dîme.
En fait , tout notre revenu appartient à Dieu et Il peut nous le demander.
Point de contrainte ni superstition là dedans.
Dans le Nouveau Testament, ce n’est pas la dîme qu’il faut donner, c’est TOUT ! Plus rien ne nous appartient en propre. Nous devons être à l’écoute du Seigneur pour dépenser le moindre centime, car il ne nous appartient pas.
Je ne suis pas de l’avis de ceux qui disent que la dîme est seulement pour payer les Ministères, car je suis à fond pour les Ministères qui travaillent pour gagner leur vie.
L'apôtre Paul n’a jamais abandonné son métier de faiseur de tentes, et en cela fut un exemple pour tous les prêtres et pasteurs qui, vivant des deniers du culte, ne connaissent rien ou très peu du monde du travail .
Il se glorifiait devant les Thessaloniciens d’avoir travaillé et peiné nuit et jour pour n’être à charge à personne, assurant qu’il n’avait jamais mangé gratuitement leur pain, et demandant même à être imité (1 Thes.2/ 9-10 ; 2 Thess.3/ 7-9)
Priscille et Aquilas ont aussi gagné leur indépendance financière grâce à leur travail. (Actes 18/ 3)
Le Seigneur m’a envoyée en Afrique avec ma famille, soutenus par personne. Nous y avons fondé et entretenu une église pendant presque 20 ans, sans demander un centime à quiconque.
Nous avons d’abord travaillé tous les deux, puis le Seigneur a clairement montré que je devais cesser pour me consacrer à l’église à plein temps, et à une exposition biblique sur plusieurs pays, en payant nous-mêmes tous les frais de fonctionnement.
Nous étions ce qu’on appelle aujourd’hui des « faiseurs de tentes ».
Tous mes fils et gendres sont dans le Ministère, mais tous ont un métier. Certains l’exercent encore aujourd’hui, qui les rend plus proches du monde du travail.
Certains serviteurs de Dieu ou missionnaires dans l’histoire, ont été obligés de vivre entièrement par la foi parce que le contexte local ne leur permettait pas de travailler pour gagner leur vie, et celle de l’église. Dieu a été glorieux dans ces cas-là. C’était clair pour tout le monde.
Si un mari croit avoir reçu l’appel de vivre par la foi, et pas sa femme, celui-ci n’a pas le droit d’introduire sa femme, être plus faible, dans ce chemin-là. Ils doivent marcher d’un même pas, et recevoir ensemble la confirmation.
Certains ont reçu en couple un appel à vivre par la foi, tout à fait clair (et confirmé sans cesse par le Dieu qui pourvoit). Le mari et la femme ont alors un même sentiment.
Si la confirmation se fait plus rare ou s’il y a un doute, il faut reconsidérer l’appel pour savoir si un signal de Dieu n’a pas été manqué en cours de route.
Si la majorité des Ministères travaillaient, il pourrait y en avoir davantage, et l’Eglise serait plus riche pour l’œuvre de Dieu.
Josette :
tu ecris :
Si la majorité des Ministères travaillaient, il pourrait y en avoir davantage, et l’Eglise serait plus riche pour l’œuvre de Dieu.
il est ecrit :
Que celui qui annonce l'Evangile vive de l'Evangile. C'est pourtant clair ?
Paul a fait des tentes , mais de temps en temps.
Et il dit qu'il aurait pourtant eu le droit de demander un soutien. 2 Thess 3.9
Ne jugeons donc pas ceux qui fonctionnent avec des dons.
Il y en a beaucoup qui preche la dime et les offrandes de foi parce que cela leur permet de financer leur style de vie de foi !!!
Mais un jour ,Dieu leur demandera de lui montrer leur etat de compte!!!
La , on verra ce qui est aller pour soutenir des ouvriers de la moisson plutot que les grandes frasques de la foi dans les grands restos...et de la frimme...!les beaux costards, etc...
Soyons conciliants.
Oui , Michel , c'est Dieu qui pesera les coeurs, les intentions et les actions.
Le style de vie est tout relatif. Notre budget pour vivre en Occident choquerait les personnes du Tiers Monde qui gagnent 100 fois moins.
En Roumanie , une vielle mercedes de 1980 est un grand luxe. En France cà vaut le salaire d'un mois.Et les beaux restos et les costards dont tu parles , ce n'est rien , pour celui qui gagne 15000 dollars mensuels.
Que chacun se juge SOI MEME et ne sous estime pas les combats et les défis d'autrui.
Jacques 3:17
La sagesse d`en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d`hypocrisie.
Cher SSF,
Dans un autre fil, Eliane rappelle très justement que le plus grand, c'est celui qui se met au service des autres.
L'apôtre Paul a renoncé à dépendre de ses enfants spirituels. "Ce n'est pas aux enfants à faire des provisions pour leurs parents", rappelle-t-il.
Si tu observes bien le livre du Lévitique, tu verras que lors du partage de la terre au peuple, les Lévites n'ont reçu AUCUNE TERRE en partage. Cela signifie que leur "horizon" n'est pas terrestre.
"Je fais TOUT pour l'évangile", explique Paul, "afin d'y avoir part". Et il exhorte Timothée ainsi: "Si nous avons la nourriture et le vêtement, cela nous suffit".
La nourriture, disait Jésus? Mais c'est celle des oiseaux du ciel ! Le vêtement? Mais c'est celui des lys des champs ! Et la tanière? Même pas celle du renard !
Tous les ministères qui nous fournisse leur ticket de caisse sont suspects, et je le redis, la dîme imposée et un système oppressif.
La clef de voute de ce système oppressif est l'esprit de culpabilisation posé sur les gens avec le discours que tu tiens: "Si tu ne donnes pas ta dîme, tu ne seras pas béni".
La vérité de la Bible, c'est l'amour. On ne fait rien sans amour, et l'offrande est une offrande d'amour. Dieu fait fructifier le don de soi et le "risque", et pas l'esprit religieux. Mais décrêter à quelqu'un qui paye déjà ses impôts: TU DOIS donner ta dîme, c'est détruire l'esprit de Foi.
C'est pour cela que le Nouveau Testament est totalement exempt de règles et de "tu dois". C'est la grâce et l'Esprit saint qui doit diriger les oeuvres de foi. Tout le reste, ce sont des oeuvres de la chair, qui ne tiendront pas dans le feu.
"Que chacun donne COMME IL L'A RESOLU dans son coeur", précisait Paul aux Thessaloniciens je crois.
La foi ne dit pas "Tu dois donner ta dîme". La foi dit: "Tu dois voir avec le Seigneur et te laisser conduire par lui".
Amitiés,
Nicolas ><>
OK , Nicolas , la foi ne dit pas "tu dois donner la dîme , mais Malachie le dit.
La parole de Dieu est incontournable , la dîme et les offrandes sont bibliques.
Malachie 3 nous montre qu'un homme trompe Dieu s'il ne donne pas.
La foi n'exclut pas l'obeissance en toutes choses. La dîme est 10 %. (Rendez a Dieu , a dit JESUS) .Les offrandes (en plus d ela dîme)sont determinées par ce que l'Esprit nous dit de donner .
Le nouveau testament ne vient pas abolir l'Ancien. Et oui , on se place sous une malediction financiere si on n'observe pas la dîme.
Lis ceci , au sujet des non dîmeurs , en Malachie :
Vous êtes frappés par la malédiction, Et vous me trompez, La nation tout entière!
C'est bien le cas de la France , lanterne rouge en matiere de VIE d'Eglise.
Changeons de mentalité.
Cher SSF, Malachie se prononce de nos jours "Malacci", par les italiens de la "cosa nostra" de la tonte des brebis. Et il a bon dos.
Creuse un peu plus, et tu trouveras de l'eau vive.
Je resterai sur ton excellente remarque: libérons des vocations et donnons-leur les moyens en les soutenant ! Pour cela, 100% ok avec toi.
Quand à l'argument "massue" sur la France qui serait "radine", c'est un discours que les nouveaux "commerciaux de l'évangile" tiennent pour justifier: 1/ leur manque de transparence 2/ leur manque de fruits 3/ leur manque d'altruisme et leur esprit intéressé. Ce sont ces faux-apôtres et leurs discours qui sont les rudiments (la maternelle) de l'esprit du monde qui bloquent l'esprit de réveil. Le manque d'argent n'est JAMAIS un problème. C'est TOUJOURS la foi qui libère l'action de Dieu. Dans l'ordre vient 1/ La Parole de Dieu 2/ La foi dans le coeur qui l'entend et la croit 3/ L'action qui provient de la foi et bien sûr, le fruit paisible de jutice.
Nicolas ><>
Ton commentaire de la cosa nostra me semble bien peu spirituel et narquois.
Quand on n' a plus d'arguments, on passe sur le mode " derision" ...
Sinon , OK , je conçois qu'il y a des faux apôtres en France , dont les manques de transparence, de fruits , d'altruisme et de desinteressement sont plus ou moins révélés au grand jour....Leur flétrissure se verra bientôt.
Oui , comme toi, je prie pour l'abondance promise par JESUS à Son peuple et un degré zéro de manipulation dans l'Eglise du Bon Berger.
Aigles , oui , Brebis , parfois, Pigeon ,jamais !
SSF (laisse ton prénom stp, plus sympa :)) )
Je disais que l'utilisation abusive de Malatchi, l'italien de la Bible, était une constante chez les manipulateurs. Or il existait plusieurs dîmes, puisque les dîmes étaient un impôt dans la société théocratique de l'époque.
Maintenant, depuis que notre société s'est organisée "laïquement", l'hôtel-Dieu est devenu hôpital public, et s'est structuré en système de santé. Idem pour l'éducation, l'armée, les routes, et tous les nouveaux besoins.
Dans l'église du Nouveau Testament, le serviteur avait droit A SA NOURRITURE, comme le boeuf qui foule le grain. Le reste de l'argent était collecté pour venir en aide aux pauvres.
Je n'étais pas vraiment à cours d'arguments, je plaisantais. Pardonne-moi si mon humour n'avait pas été clair, aussi je vais redire les choses: un système s'est mis en place qui DEMANDE de l'argent. ais les hommes de Dieu du passé n'ont jamais demandé d'argent. Lire "les considérations financières tuent la religion", que j'ai posté récemment.
www.blogdei.com/index.php...
Et toujours 100% ok sur le fait qu'il faut plus de vocations.
Tu trouveras ici des dizaines d'articles sur cette question que je surveille particulièrement depuis des années, sur la "discrimination par l'argent", alors que Dieu dit "venez, sans argent, sans rien payer". Que Dieu bénisse les ministères qui "ôtent les pierres", et que Dieu parle à ceux qui pavent de difficulté le sentier de Ses brebis !
Plusieurs centaines d'articles sur le sujet de l'argent dans le ministère (et de super initiatives relayées d'un peu partout):
www.voxdei.org/afficher_r...
Nicolas
Cher SSF,
Tu t'éloignes du sujet! Vivre de l'Evangile ne veux pas dire : vivre de la dîme, mais vivre par la foi, ce qui n'est pas du tout la même chose! Car Dieu pourvoit de différentes façons aux besoins de ceux qui lui sont fidèles. Mais attendre un salaire qui viendrait automatiquement du versement d'une dîme qu’on exige des fidèles, ce n'est pas de la foi.
A propos du bénéfice (automatique ?...) qui viendrait du versement d'un don à Dieu, as-tu remarqué que le Christ aurait eu une super occasion d'en parler à propos de la pite de la veuve. Mais il ne l'a pas fait. Ce qui a obligé les partisans de cette "doctrine" à écrire des livres d’arguments sur ce sujet pour convaincre ceux qui veulent bien avaler cette idée intéressée qu'un don devrait "rapporter" financièrement... mais ce n’est pas dans l’Esprit de l’Evangile.
Il suffit de comparer le train de vie des « leaders » qui professent cette « doctrine de la dîme » avec cette parole de l’apôtre Paul, pour comprendre qu’il ne s’agit pas du même esprit :
« si donc nous avons la nourriture et le vêtement, CELA NOUS SUFFIRA. » (1 Tim. 6. 8.)
Il n’est absolument pas question de belles voitures, de grandes maisons et de suites hôtelières exigées dans des hôtels 4 étoiles pour les déplacements au service (?) des églises ...
Autres temps, autres moeurs, pourrait-on dire, mais surtout : autre esprit !
Jean-Luc
Comme résumait très justement un frère en lisant cet article:
"Si je donne pour gagner cela ne me sert à rien. Si je donne par amour, j'ai tout gagné."
(I corinthiens 13)
Cher SSF, (Sans Salaire Fixe ?)
Tu as visiblement un vocabulaire qui n’est pas encore passé au crible de la Parole ! Qu’est-ce que c’est que cette conception des « serviteurs à plein temps » ? Tu ne sais donc pas qu’un chrétien qui n’est pas à 100% au service de Dieu, n’est pas véritablement chrétien ?
« Car l’amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts; et qu’il est mort pour tous, AFIN QUE CEUX QUI VIVENT NE VIVENT PLUS POUR EUX–MEMES, MAIS POUR CELUI QUI EST MORT ET RESSUSCITE POUR EUX. » (2 Cor.5. 15-16.)
Comme le rappelait Nicolas un peu plus haut, la Parole de la Nouvelle Alliance nous dit des choses bien supérieures à l’exigence de la dîme. D’abord au niveau fondamental :
«vous ne vous appartenez point à vous–mêmes » (1 Cor. 6. 19.)
Et aussi :
« Que chacun donne comme il l’a résolu en son coeur, sans tristesse NI CONTRAINTE; car Dieu aime celui qui donne avec joie. » (2 Cor 9. 7.)
La Nouvelle Alliance n’est pas fondée sur les récompenses et les châtiments de Dieu, mais sur son amour. De plus, (mais est-ce bien compris ?) la loi n’est plus extérieure à nous, comme dans l’Ancienne Alliance, mais gravée dans nos cœurs par la puissance de Dieu (Heb.8. 10.) Le travail d’un responsable dans l’Eglise ne devrait donc pas être d’enseigner les commandements (comme les lévites) mais d’encourager les frères et sœurs à reconnaître (et à obéir à) la voix de Dieu dans nos cœurs. Et de cette façon nous pourrons expérimenter dans l’Eglise ce que Paul nous dit dans l’épître aux Romains (2. 14 à 16.) :
« QUAND LES PAÏENS, qui n’ont point la loi, FONT NATURELLEMENT CE QUE PRESCRIT LA LOI, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux–mêmes; ILS MONTRENT QUE L’OEUVRE DE LA LOI EST ECRITE DANS LEURS COEURS, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus–Christ les actions secrètes des hommes. »
Il serait bien de rechercher la volonté de Dieu, de manière à comprendre correctement la façon dont son Règne s’établit sur la terre par le Nouvelle Alliance. Ça nous éviterait d’être des occasions de chute en ré-instituant une Ancienne Alliance qui n’a rien amené à la perfection ... et qui condamne ceux qui s'y achoppent!
Jean-Luc
Nicolas tu ecris :
Dans l'église du Nouveau Testament, le serviteur avait droit A SA NOURRITURE, comme le boeuf qui foule le grain. Le reste de l'argent était collecté pour venir en aide aux pauvres.
pourquoi alors Paul a til su dire : j'ai appris a vivre dans l'abondance....
l'abondance ce n'est pas juste assez pour se nourrir....
de plus je ne dis pas que demander de l'argent est bien , je dis qu'il est bon au croyant de donner dîmes et offrandes , au meme titre qu'il est bon pour lui de jeuner de mediter sa bIBLE , de prier ..
evidemment que ceux des croyants qui ne font aucune de ces choses sont aussi chretiens et benis mais dans une moindre mesure.
La encore Nicolas ecrit que les hommes du passé n'ont jamais demandé d'argent.evidemment si tu "tapes" les gens ou les manipules pour qu'ils te payent un kdo d'anniversaire çà c'est pas cool , mais il ya mille pasteurs et troupeaux en France qui vivent avec dimes et offrandes et cela est droit et viable et sain et saint.
Ces leaders n'ont pas un train de vie
hallucinant , Jean Luc.
Nicolas , Paul a levé des offrandes souvent aussi , tu l'oublies. Voxdei a demandé aussi
du soutien financier , et il n'y a pas de mal à cela.
Soyez cohérent. Que vous soyez irrités par quelques ouvriers inique que vous avez rencontrés je le conçois , mais arretez
de squeezer la provision de l 'oeuvre de Dieu par votre demarche.
L'argent est le nerf de la guerre et l'Eglise est en GUERRE contre le paganisme.
De plus , Jean Luc , un don , oui , rapporte financierement.Ce n'est pas une doctrine , c'est un fait et une loi spirituelle.
Tel, qui donne libéralement, devient plus riche; et tel, qui épargne à l`excès, ne fait que s`appauvrir.
Les Proverbes 11:24
Je souris. Je viens de recevoir un mail de la liste "prospère" Elijah List. Nous sommes sur cette liste abreuvés de messages "prophétiques", comprendre: de messages qui sont en anglais traduits en français, tout message de français de France doit d'abord être traduit en anglais pour être lus par les administrateurs qui, à ma connaissance et depuis le début de cette liste, n'en ont jamais diffusé un seul pour les français par les français, sauf bien sûr des annonces de réunions.
Bref, le dernier message s'appelait PRENDRE LA DÉCISION DE VIVRE PAR LA FOI par John Paul Jackson.
Cet homme fut un des prophètes de Kansas City. A la fin du message, vous avez un lien vers son site: www.streamsministries.com
Vous pouvez suivre ses cours de ministère, avec des modules en ligne. Chaque module coûte plus de 100$, et vous pourrez devenir un interprète des rêves prophétiques estampillé par le "prophète".
Mais si vous préférez, vous pourrez soumettre vos rêves à l'interprétation des membres estampillés du "cénacle prophétique". Voici la grille des tarifs:
www.interpretmydream.com/...
Pour 10$ par mois, vous aurez droit à un rêve interprété.
Mais si vous êtes extrêmement fidèles à Dieu, et donc extrêmement bénis financièrement (c'est tout à fait logique en effet), vous pourrez être un donateur "argent", "or", "platine" ou carrément le summum, "saphir". Membre "saphir" du club du rêve prophétique, vous paierez 100$ mais aurez droit à 10 interprétations gratuites par mois.
Nicolas
Les hommes de Dieu ne demandent pas d'argent ? Ah bon ?
Lisez alors avec honnêteté 2 Corinthiens 9 , vous verrez entre autres que celui qui sème peu d'argent en recoltera peu.
Celui qui donne beaucoup (en rapport avec ce qu'il a) recevra beaucoup.
Dieu est pas une loterie. Mais il donne le juste retour des choses.Il n'est pas injuste pour oublier ceux qui donnent.
@IP : 82.255.191.21 merci de ne pas poster depuis le même ordinateur dans le même fil sous des pseudos différents pour semer le trouble mais d'avoir la franchise d'assumer tes positions.
Nicolas ,
sois serieux :
evidemment , si tu vas chercher des derives pareilles........
Il faut donner là ou le Saint Esprit nous montre que c'est honnête , pas là où il ya escroquerie.
@IP : 82.255.191.21 merci de ne pas poster depuis le même ordinateur dans le même fil sous des pseudos différents pour semer le trouble mais d'avoir la franchise d'assumer tes positions.
Nicolas , Tu as dit :
4 bons filtres : Transparence , fruits , désinterêt et altruisme.
chez ces interpreteurs d ereves je ne vois rien de cela , donc là on ne donne pas .
Sinon , oui , on donne et genereusement.
Cher SSF,
voxdei n'a jamais demandé de soutien financier. Nous avons dans un coin bien planqué du site une icône "participer aux frais de serveur".
Nous avons en 6 ans signalé 4 besoins financiers qui étaient pour d'autres que nous: le SEL/Tsunami, un couple latino, un frère iranien et un autre sujet qui m'échappe.
Cher SSF, ceux que tu appelles, au risque de les faire chuter dans l'orgueil, des "leaders" émanent tous d'une certaine branche du christianisme, très entreprenant, très branché "communication". Et la plupart de ceux que je connais dans ce milieu aiment l'argent, ils aiment avoir de grands bâtiments.
Par contre, lorsque tu parles des églises locales, fédérées dans des dénominations ou autres, là je suis d'accord avec toi, que la plupart entretiennent des serviteurs à plein temps, et c'est souvent une bonne chose. Les serviteurs y sont en général des hommes et des femmes désintéressés.
C'est ce terme de "leader" avec toute la réalité "entrepreneuriale", commerciale et "battante" qui est gênante.
Il fut un temps, je voulais publier ce que demandent les principaux ministères en vue pour venir dans ton église ou la mienne. Tout le monde aurait été étonné. Je ne l'ai pas fait par charité chrétienne, mais c'aurait été vraiment une bonne chose. Comme d'habitude, c'est moi qu'on aurait accusé... mais savoir qu'untel demande 300 euros par soirée minimum + offrandes, au lieu d'agir par la foi, ça aurait fait bouger les choses et fait honte à plusieurs.
Enfin, lorsque je te lis et la façon dont tu coupes un morceau de verset de Paul, je vois bien que tes pensées n'ont pas été renouvelées, mais qu'on t'a lavé le cerveau avec les livres de Hagin ou Kenyon.
Rappelons-nous ce que disait Agur dans le livre des Proverbes:
"30.7
Je te demande deux choses: Ne me les refuse pas, avant que je meure! Eloigne de moi la fausseté et la parole mensongère; Ne me donne ni pauvreté, ni richesse, Accorde-moi le pain qui m'est nécessaire. De peur que, dans l'abondance, je ne te renie Et ne dise: Qui est l'Éternel? Ou que, dans la pauvreté, je ne dérobe, Et ne m'attaque au nom de mon Dieu."
Ni trop, ni trop peu. Un juste et sain équilibre.
Paul, dans Philippiens 4 dit ceci, dont tu as coupé un bout de verset pour le faire aller dans ton sens, et que je vais t'expliquer afin que tu comprennes de quoi parle le texte:
"J'ai éprouvé une grande joie dans le Seigneur de ce que vous avez pu enfin renouveler l'expression de vos sentiments pour moi. Vous y pensiez bien, mais l'occasion vous manquait. Ce n'est pas en vue de mes besoins que je dis cela, car j'ai appris à être content dans l'état où je me trouve. Je sais vivre dans l'humiliation, et je sais vivre dans l'abondance. En tout et partout j'ai appris à être rassasié et à avoir faim, à être dans l'abondance et à être dans la disette. Je puis tout par celui qui me fortifie."
L'abondance dont parle Paul c'est "un ventre rempli", de la nourriture en abondance, rien d'autre. Lis bien le verset et regarde ce que dit le texte grec. Il ne parle pas d'avoir une belle bagnole et de rouler avec comme ces misérables en Afrique qui affirment que c'est le signe de l'approbation de Dieu.
Le signe de l'approbation de Dieu, ce sont les persécutions qui suivent ton annonce de l'évangile et les conversions véritables.
Toujours, toujours, toujours ce discours de ceux qui se plaignent de manquer visera à remplir leur ventre, parce qu'ils s'estimeront lésés, se donnant "à fond" mais étant trop peu rémunérés pour leur service spirituel.
Et toi, à comben estimes-tu la valeur de ton service spirituel? Combien vends-tu ta prestation de prédicateur ou de guérisseur à la soirée? Combien demandes-tu pour une heure de cure d'âme?
Je plaisante bien sûr.
En toute amitié et fraternité.
Nicolas
Cher SSF ,
Petit rectificatif ! Paul n’a pas levé des offrandes, contrairement à ce que tu dis (relis bien la Parole!), il n’y a même pas mis les mains. Il a simplement encouragé ceux qui avaient fait cette proposition à aller au bout de leur intention, et il les a ensuite accompagné à Jérusalem.
Je n’ai aucune amertume envers ceux qui ont été séduits par les richesses du monde et qui s’imaginent que la foi est une source de gain. Ce qui ne m’empêche pas de ne pas être d’accord avec eux, et de le dire !
Enfin, concernant ce que tu appelles une « loi spirituelle », je te ferais remarquer que la magie fonctionne, elle aussi, avec des « lois spirituelles ». Il serait bon que les chrétiens se posent la question de savoir dans quel esprit ils emploient ces « lois »… et peut être qu’ils sortent de ces « principes de lois et de règles» pour entrer réellement dans la grâce de Dieu, qui leur donne tout ce qui leur est nécessaire, et même au delà pour qu’ils puissent ainsi donner aux autres…
« Cherchez le Règne de Dieu et sa Justice, ET TOUTES CHOSES VOUS SERONT DONNEES EN PLUS. » (Mat. 6. 33.)
Cette Parole est valable aussi bien pour les responsables (qui se plaignent de ne pas avoir assez pour « l’œuvre de Dieu ») que pour le troupeau (qui se plaint de trop donner)!
Jean-Luc
Amen Benoît ! et j'ai l'intention de faire une rubrique qui s'intitulera "Love money" (non pas "aimez l'argent" mais "l'argent de l'amour", pour présenter des oeuvres dignes de recevoir de l'argent, des oeuvres signataires d'une charte éthique comme il en existe aux USA. Pas de ces oeuvres qui mettent 40 ou 50 % de leurs finances dans des bureaux et autres...
Nous présentons ici des dizaines d'oeuvres qui sont dignes de recevoir des dons:
www.voxdei.org/afficher_r...
Nicolas
En tous cas je ne connais pas de troupeau ni de leader qui se plaint .
Les lois spirituelles c'est une facon de parler pour dire que si on fait ce que dieu demande , on recoit de Lui son approbation , sous toutes formes de benediction.
@IP : 82.255.191.21 merci de ne pas poster depuis le même ordinateur dans le même fil sous des pseudos différents pour semer le trouble mais d'avoir la franchise d'assumer tes positions.
Non cher SSF (dont je ne connais tjrs pas le prénom !!), les lois spirituelles dont tu parles sont les-lois-spirituelles-telles-qu'interprêtées-par-le-mouvement-parole-de-foi-et-semence-de-foi !
Il n'y a pas de loi spirituelle: je fais ceci donc je suis béni matériellement. De la même façon qu'il n'y a pas de lois spirituelles j'ai la foi donc je suis guéri.
Il y a une seule chose: la grâce de Dieu disponible pour tous.
Et cela ne retire rien à la pertinence de ton propos par ailleurs sur la libération des ministères. J'avais écris là dessus une fois, que ce qui cloue les équipages au sol, ce n'est pas le manque d'argent, mais c'est TOUJOURS l'incrédulité. Le manque d'argent regarde à autrui et il s'en rend dépendant, il est incrédule. La foi regarde à Dieu, qui possède en abondance, et elle ne blâme pas "la radinerie des français" mais elle se réjouit de l'abondance divine ! Et cette foi se réjouit des petites choses, se satisfait de peu et elle est toujours joyeuse !
Amitiés
Nicolas
PS: je te laisse le dernier mot, j'ai trop parlé sur ce sujet ! Laisse-moi juste ton prénom, et avec la joie de partager à nouveau sur un autre thème !
tu dis :
Il n'y a pas de loi spirituelle: je fais ceci donc je suis béni matériellement. De la même façon qu'il n'y a pas de lois spirituelles j'ai la foi donc je suis guéri.
ah bon , alors pourquoi Dieu dit : et vous verrez si JE n'ouvre pas pour vous les ecluses des cieux ?????
c'est pas un automatisme , çà ?
Non , tu ne veux pas montrer que tu aurais de l'argent car en France (mentalité cato) on te persecuterait....ouille !
Ok , Nicolas , continue ton chemin de peu et ton site qui vit avec peu de moyens et ta famille démunie.
Tu glorifies Dieu par ta pauvreté , c'est tres francais....et cato.
Salut , moinillon Nicolas...
Remarque de nicolas: SSF / Dora / Sybill, (IP : 82.255.191.21) personne ne vient t'insulter. Tu peux débattre tranquillement sans lancer de "malédictions". Nous ne sommes pas d'accord avec toi sur le culte que tu voues aux groupes de rock comme Delirious ou Hillsong, ni sur l'évangile de la Prospérité qui est enseigné dans les églises Hillsong, mais nous ne venons pas sur ton site en prenant plusieurs identités et en insultant à tout va. S'il te plaît, toi, fais de même et partages TES IDÉES. Nous les débattrons et en resterons là.
Nicolas , tu ecris :
De la même façon qu'il n'y a pas de lois spirituelles j'ai la foi donc je suis guéri.
lis donc :
Partage ton pain avec celui qui a faim, Et fais entrer dans ta maison les malheureux sans asile; Si tu vois un homme nu, couvre-le, Et ne te détourne pas de ton semblable.
8 Alors ta lumière poindra comme l`aurore, Et ta guérison germera promptement; Ta justice marchera devant toi, Et la gloire de l`Éternel t`accompagnera.
tu y lis une LOI :
donnes au pauvre et accueille le et tu gueriras !
@IP : 82.255.191.21 merci de ne pas poster depuis le même ordinateur dans le même fil sous des pseudos différents pour semer le trouble mais d'avoir la franchise d'assumer tes positions.
Nicholas, donne quand meme un peu raison a ssf....
La dîme est anti biblique, toutefois dans l'ère du Nouveau Testament. Elle a été instituée, dans l'Ancien Testament, à cause du Temple qui existait à Jérusalem. Pour les chrétiens issus des nations, elle n'entre pas en ligne de compte et pour les juifs "nés de nouveau", non plus, puisqu'il n'y a plus de Temple. Que les pasteurs et responsables travaillent comme le faisaient les apôtres et qu'ils ne se considèrent pas comme des exemptés de travail. Ils ne sont que des disciples qui se sont vus confiés une responsabilité qui ne les exempts pas de travailler dans la société pour pouvoir à leurs besoins, à ceux de leur famille et même à ceux qui peuvent se trouver dans des difficultés momentanées ! Paul, l'apôtre, savait le faire... pourquoi pas eux ?
Cher Michel,
Je ne peux pas donner raison à SSF ni sur le fond (je ne suis pas d'accord avec sa "doctrine"), ni sur la forme (je ne suis pas d'accord avec ses "méthodes", qui incluent le mensonge, les paroles de malédiction et la manipulation lorsqu'il poste sous plusieurs "pseudonymes" dans une seule discussion pour brouiller les cartes et imposer son point de vue).
Ceci étant dit, je suis tout à fait d'accord avec lui sur la nécessité de libérer des vocations. Mais je n'y reviendrai plus, cela a été largement dit !
Amitiés
Nicolas ><>
Une bonne étude de Franck Viola sur la dîme:
www.actes2-42.net/viola.c...
Mais ne vous privez pas, il dénonce quelques autres vaches sacrées du protestantisme
www.actes2-42.net/viola.t...
Nicolas
Comme j'ai aimé vous lire,
Josette, Marielis et.......Frank Viola !
Voici la conclusion de Frank Viola :
" La dîme, même biblique n'est pas chrétienne !
Jésus ne l'a pas confirmée, les chrétiens des premiers siècles ne l'ont pas observée. Et pendant 300 ans, le peuple de Dieu ne l'a pas pratiquée. La dîme n'est devenue une pratique largement admise parmi les chrétiens qu'avant le 8ème siècle !
Donner, dans le NT, était selon la capacité de chacun.
Nous sommes tous des prêtres libres de fonctionner dans la Maison de Dieu.
La loi, l'Ancien sacerdoce et la dîme ont tous été crucifié.
Il n'y a maintenant aucun rideau au Temple, aucun impôt au Temple et aucun sacerdoce spécifique qui se tienne entre Dieu et l'homme ! "
( Frank Viola)
Les 1ers Apôtres vivaient-ils du fruit de leur travail ou des dons qu'ils recevaient ?
Nous pouvons voir l'exemple de Paul, qui malgré le fait qu'il passait beaucoup de temps au "démarrage" de l'Église, avait pourtant conservé son emploi de faiseur de tentes afin de n'être à charge de personne !
Il y a quelques années, nous avions un couple d'amis qui vivaient par la foi des dons qu'ils recevaient. Ayant tous les deux la conviction de le vivre.
Quelques années et trois enfants plus tard, l'épouse, n'en pouvait plus ! C'était elle qui devait se "débrouiller" pour chercher des astuces afin d' arriver à nouer les deux bouts. Elle eut la conviction qu'il fallait cesser de vivre par "la foi des dons" .Elle en parla à son mari et lui demanda s'il ne pourrait pas reprendre un emploi à temps plein. Il refusa. En femme soumise, elle ne dit plus rien . Un an passa, puis, ce fut elle qui reprit un emploi.
Nous avons appris dernièrement, qu'elle y avait rencontré quelqu'un de " beaucoup plus attentionné" que son époux et qu'elle....demandait le divorce ! Quel gâchis...!
Aimer le Seigneur et le suivre c'est aussi aimer et écouter son épouse.
Comme j'aurai aimé que nos amis puissent lire ce texte de Frank Viola sur la dîme, il y a de cela quelques années...
Bien fraternellement à vous tous.
Carole
Oui Carole, ce que dit Franck Viola est parfaitement juste. Je suis intervenue un peu dans ce sens avant sur ce fil mais j’ai du faire une fausse manip et je ne sais où est passé ma brève intervention ; brève car pas bcp de temps ; et c’était pour répondre à quelqu’un qui disait que Jésus Lui-même a confirmé la dîme en s’adressant à des Pharisiens en Matthieu 23. Ce que je disais en substance c’est que parler de ce sujet de la dîme sans discuter de tout le contexte qui l’entoure était un peu vain car tout est de savoir dans quelle alliance nous vivons notre foi ; car même en tant que chrétiens, pour bcp de choses nous vivons encore sans le savoir sous l’alliance alliance, son ordre et dans ce cas toutes ses prescriptions nous sont opposables ; je le disais une fois dans un autre fil pour les malédictions mais c’est aussi valable pour toutes les autres choses. Pour bcp, l’ancienne alliance (ou l’ancien testament) se termine avec le livre de Malachie et la nouvelle (ou nouveau testament) commence avec le livre de Matthieu. Or force est de constater que en vertu de ce que dit Hébreux 9/ 16- 17 sur l’entrée en vigueur d’un testament, la nouvelle alliance n’était pas encore en vigueur lorsque Jésus a parlé à ces pharisiens : Il était encore bien vivant ! Et Jean-Baptiste dernier prophète de l’ancienne alliance était un contemporain du Seigneur Jésus-Christ. Ce que dit Hébreux 9, c’est que la mort du testateur doit être consommée pour que le testament soit valable ; lorsque Jésus parle de la dîme à ce moment-là, son sang n’a pas encore été versé pour sceller la nouvelle alliance. Cependant, ce qu’il a dit aux pharisiens il aurait aussi pu le dire à ses propres disciples qui avaient déjà tout lâché pour le suivre puisque eux aussi étaient assujettis à la loi et en ce sens notre Seigneur Jésus était aussi un modèle d’obéissance quant à cette loi « donnée par Dieu ». La loi de Dieu est bonne mais en tant que telle elle appartient à l’ancienne alliance avec toutes ces prescriptions ; elle est bonne en ce sens qu’elle nous apprend à vivre selon Dieu ; mais elle n’a pas en elle la puissance de nous faire vivre selon Dieu ; pour cela nous avons besoin de recevoir en nous la loi de l’Esprit de vie mais pas que cela: nous avons encore besoin de marcher selon cette nouvelle loi et c’est là où le bas blesse car bien que comprenant la nouvelle alliance nous n’entrons pas dans la marche selon la nouvelle loi car elle est par trop exigeante : elle nécessite une mise à mort radicale de la chair car sans mort pas de vie or cette nouvelle loi est la loi de l’Esprit de vie qui coule en nous lorsque la mort de Christ est aussi passé en nous. (Donner sa dîme ou des choses précises, quoi qu’on en pense est une chose bien agréable à la chair car nous pouvons quantifier de façon visible notre sacrifice aux yeux des autres et à nous –mêmes). Je disais dans mon précédent post qui n’a pas paru que parler de la dîme sans soulever tout ce qui n’est pas juste dans notre ordonnancement actuel du culte est vain, autant laisser les chose en l’état et je le pense sincèrement ; car vouloir changer notre façon de fonctionner quant à la dîme ne sert à rien si en même temps nous ne souhaitons pas tout faire bouger car la dîme s’insère très facilement dans la façon actuelle de vivre la vie chrétienne avec un clergé le temple les laïcs, les instruments du culte etc et la foi qui va avec ; là on est en plein dans un ordonnancement ancien du culte qui appartient encore à l’ancienne alliance. Le Seigneur le sait et il n’a cessé de libérer sa bénédiction malgré cela, tout comme il a béni malgré tout son peuple (même si c’était des gouttes) lorsque pendant des siècles la seule représentation de l’église était catholique romaine. Il a touché bien des prêtres pour nous amener où nous en sommes aujourd’hui et bcp sont morts sans connaître la réforme mais en ayant vécu une vie de piété en fonction de la révélation qu’ils avaient de Dieu et je ne doute pas un instant que le Seigneur ait agréé cela ; cependant Dieu veut nous conduire toujours plus loin jusqu’à la venue de son Fils et c’est ce qu’il est en train de faire pour le rétablissement de toutes choses ; mais l’Eglise du Seigneur dans son entièreté ne connaîtra pas ce rétablissement seul un reste le connaîtra il y a trop de privilèges qui devraient être abandonnés ; pour certains des choses qui sont aussi antibiblique dans nos milieux que ce que nous reprochons à Rome ; nous ne les appelons pas idolâtrie ou abominations mais elles appartiennent au monde charnel et en tant que tel sont aussi vouées à la destruction du feu de Dieu et il n’en restera rien au jour du jugement de Dieu sur ces œuvres et de même que Rome a persécuté la Réforme, de même les détenteurs de privilèges actuels concernant l’ordonnancement du culte tel que couramment vécu seront farouchement opposés à ce que tout l’ordre actuel soit bousculé. Je pense que Dieu aime ceux qui cherchent à vivre pieusement en Jésus-Christ mais malheur à nous de ne pas marcher en fonction de la révélation que nous avons reçu ; or de plus en plus Dieu fait la lumière sur des vérités anciennes mises en oubli par des siècles de religiosité et l’ordonnancement du culte tout entier est concerné. Nous prions pour le réveil mais lorsque Dieu secoue nous voulons retourner au chaud sous la couette car nous n’aimons pas les exigences du type de réveil que Dieu voudrait opérer « en nous » dans notre cœur là où se trouve la source de toutes choses. Le secret du culte de la nouvelle alliance se trouve en Romains 12/ 1 et Romains 8/ 1 la condamnation dont il est question dans ce dernier passage est celle de ne pouvoir accomplir toute la loi de Moïse car si nous vivons selon cette loi nous y sommes assujettis aussi et malheureusement aussi sous la condamnation de ne pas y arriver ; mais si nous discernons la puissance de l’Esprit de vie contenue dans la loi de Christ pour nous y soumettre en laissant se manifester en nous la mort de Christ, alors nous ne sommes plus sous la condamnation ; mais toutes les fois où nous retournons à cette première loi nous tombons aussi sous le coup de la condamnation de ne pouvoir vivre par elle la vie de Dieu ; mais ce que je dis c’est que si nous ne discernons pas cette nouvelle loi et n’avons pas encore compris sa puissance il nous est préférable de rester sous son pédagogue car même là l’amour de Dieu agit encore et nous en avons la preuve ( malheureusement sous ce rapport la parole de Dieu restera pour nous précepte sur précepte sans jamais permettre à la vie de couler or il est dit en Jean « en elle cette Parole était la Vie) il y aurait encore bcp à dire mais je manque de temps. Mais en tout état de cause la générosité est juste et agréable à Dieu.
Fraternellement en Lui.
Eliane C.
Donner une dîme est plus qu'une obligation religieuse ou qu'un rituel dénué de sens .Malheureusement , les prédicateurs de la prospérité brouillent les esprits par une philosophie tordue : faisant croire que l'on peut "acheter" Dieu par des dons d'argent (dîmes)..on s'éloigne de la spontanéité de coeur voulue par Dieu et une résolution personnelle , sans tristesse ni contrainte selon 2 Corinthiens 9:7 "Que chacun donne comme il l’a résolu en son coeur, sans tristesse ni contrainte; car Dieu aime celui qui donne avec joie".
extrait de:
www.actes2-42.net/viola.c...
Les bâtiments d'église (aussi bien que les pasteurs salariés) représentent des dépenses élevées et courantes plutôt que ponctuelles. Ces crève-budget prennent leur part monétaire des dons d'une église non simplement aujourd'hui, mais le mois prochain, l'année prochaine, et ainsi de suite. En enlevant ces deux comptes récurrents de la charge financière d'une église, celle-ci parviendra à ramener ses frais généraux à quelques centaines de dollars par an. Le reste des finances partagées de l’Église peut être employé pour fournir à la mission de l’Église (un autre sujet entièrement).
la dime est une doctrine de l'ancien testament ou pour être plus précis du sacerdoce lévitique, hors nous ne sommes plus sous ce sacerdoce, notre souverain sacrificateur c'est Jésus, et nous sommes tous sacrificateurs du Dieu trés haut.
l'epitre aux hébreux explique trés bien ce changement de sacerdoce.
Par conséquent nous ne sommes plus redevable de la dime.
Pourtant il est écrit :
[LSG] 1Corinthiens 9:9
Car il est écrit dans la loi de Moïse : Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs, [...]
Il convient de pourvoir aux besoins des ministères qui sont appelés de Dieu, hors les pasteurs sont devenus de véritables fonctionnaires de la grace, dépendant exclusivement de la direction des différentes dénominations.
Le salaire est assuré même en cas de dérive, la dime est préchée et en fait les pasteurs doivent à coups de prédication, faire un véritable lavage de cerveau et apeurer les chrétiens qui sont négligeant.
Tout le système des églises actuelles reposent sur la dime.
Arrétons de donner la dime et prions Dieu pour que cet argent puisse être utilisé pour les vrais besoins ( comme aider les chrétiens pauvres de notre Eglise, les veuves et les orphelins ).
L'Eglise de Jésus-Christ est formé d'hommes et de femmes pierres vivantes, cessons de donner pour des pierres mortes.
Philippe
Philippe C., il n’est pas tout à fait juste de dire ceci :
Arrêtons de donner la dîme et prions Dieu pour que cet argent puisse être utilisé pour les vrais besoins…. ».
Vu la façon dont Dieu me conduit en assemblée, je devrais être d’ok avec vous et pourtant il n’est pas tout à fait juste ni judicieux de donner un tel conseil. Je m’explique : le problème n’est pas pris dans son bon sens. Il ne s’agit pas ici de donner aux gens un nouveau mot d’ordre ce serait encore prendre les brebis du Seigneur pour des moutons de panurge. Dieu veut nous conduire plus loin de sorte que ses enfants deviennent des adultes matures et faits en Christ. Et cela conduit à la manifestation pleine et entière à la justice de Christ et à la matérialisation de son fruit paisible dans les cœurs.
Je pense que les gens ne devraient pas cesser de donner la dîme uniquement parce qu’ils auront lu ci-dessus que ce n’était pas forcément une prescription de la nouvelle alliance ; agir ainsi serait une grande catastrophe et la preuve d’une non moins grande immaturité. Cela poserait la question de savoir dans quel esprit ils donnaient si c’était ou non pour avoir bonne conscience en s’acquittant correctement de leurs devoirs spirituels ou religieux.
Je le redis cette question ne peut être débattue sans vouloir tout remuer. Aujourd’hui des budgets sont votés (dans les assemblées générales des églises établies en assoc) sur des postes de dépenses bien précis et à moins de supprimer ces postes de dépenses, il est malséant de ne pas honorer ce à quoi on s’est engagé librement en tant que membre dune assemblée ( je peux en parler je ne suis plus soumise à ce système mais si je l’étais encore je pousserais la cohérence et l’honnêteté spirituelle en ne me retirant pas de mon engagement juste pour avoir lu ce qui est écrit sur ce site ; car là aussi Dieu nous attend dans la cohérence de l’obéissance dans l’engagement pris sans contrainte à moins de se désengager ; la légèreté ne sied pas à la vie spirituelle.
Pendant longtemps Dieu a agit au travers de ce système inique en soi et Dieu est cohérent et même au travers de ce système mauvais il y a je crois des ministères sincères qui font un travail merveilleux dans le cadre de « bâtiments ». Il est clair que dans ce système il y aura aussi des vrais besoins qui pourront être couverts par ce qui aura été consacré comme dîme même si cela n’appartient pas à la nouvelle alliance et il y aura aussi certainement des gens remplis de sagesse selon Dieu pour bien utiliser ces biens. IL est bien entendu que je m’insurge contra la tonte des brebis (et tout le système mis en place qui le sous tend) que j’ai dénoncée dans mon 1° livre.
Mais tout cela n’a pas pour Dieu autant d’importance que le fait de comprendre l’essentiel de notre sacerdoce devant Lui ; une fois ceci compris dans l’Esprit, le reste (l’utilisation spirituelle judicieuse de ce que Dieu nous donne) n’en devient que le corollaire. L’essentiel pour Dieu n’est pas tant ce que nous faisons de nos biens que ce que nous faisons de notre vie. Si nous retenons une partie de notre vie pour ne pas la mettre sur l’autel alors il en sera de même de nos biens ; et même cela ne sert à rien d’offrir même tous nos biens aux pauvres si nous ne sommes pas prêts à le faire pour notre vie et notre « vie propre » sur l’autel du Seigneur. Je crois que la volonté de Dieu est de libérer en ceux qui sont prêts Actes 2/ 42 à 47 car tous les versets qui suivent le verset 42 résonnent pour ce temps avec force dans le cœur de ceux qui ont des oreilles pour entendre. Mais en toutes choses soyons cohérents et osons dénouer les nœuds par leurs véritables bouts.
Rappel utile Eliane, merci !
Bonsoir à chacun,
Vous lire est un réel encouragement!
Samedi dernier, j'assistais à une sois disante conférence sur le chrétien et l'argent et j'ai été grandement attristé de constaté que le but de la rencontre était d'imposer le fardeau de la dîme et d'encourager les chrétiens à inscrire l'église locale dans son testaments pour éviter le fisc. Mamon était là! Si au moins il aurait été souligné l'importance d'avoir tout en commun et d'être sensible au besoin de personne dans le besoin, non! c'était donné à l'église qui elle donnera à qui elle voudra.
Le Nouveau Testament est clair, l'offrande n'était pas pour l'église locale mais pour ceux dans le besoin. Aucun fardeau n'est imposer, Paul dit dans Corrinthiens de donner comme on a résolut dans notre coeur.
Oui, donnons, mais avec discernement de l'Esprit, ne donnons pas pour payer un édifice qui est utiliser moins de 5 hrs semaines. Donnons à ceux qui en ont vraiement de besoin. Nous avons tout reçu du Seigneur, soyons de bon administrateur de ses biens.
Que la grâce du Seigneur vous accompagne dans ses voies.
Sylvain
web-serviteur
www.toisuismoi.ca
Je suis désolé Eliane mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
tu dis toi même que le système est inique mais que Dieu béni quand même !!!!!
Non et trois fois non.
Ce système de dîme n'est plus d'actualité.
Il faut donner avec joie premièrement
et deuxièmement sans tristesse ni contrainte
et troisièmement selon sa prospérité.
Hors le système de la dîme dit qu'il faut donner 10% de tout ses revenus même en temps de disette.
Tu ne verras jamais dans le nouveau testament des pasteurs lever la dîme sur des non-juifs qui plus est.
Dieu pourvoit à tout les besoins avec gloire et grace en Jésus-Christ , Dieu soutient son oeuvre
ce système de dîme est un système imposé alors qu'il y a changement de sacerdoce.
Et que dire de tout ceux qui restent pauvres et qui ne peuvent pas donner sinon cela serait retirer du pain dela bouche de leurs enfants.
N'est ce pas plutot à l'Eglise à pourvoir aux besoins des plus pauvres dans l'Eglise.
J'ai vu des pasteurs en France dans de somptueuses maisons et de somptueuses Eglises prendre à des pauvres misérablement vétus leur dîme, est ce marcher dans l'amour du Seigneur, je dis non.
Et tant pis pour les budgets des Eglises qui marchent dans un système inique.
De toute façon si ce sytème inique continue d'exister c'est bien parce que les pasteurs via de nombreuses prédications culpabilisent les chrétiens.
Mais Dieu qui est souverain détruira sous peu ce système, cela a déjà commencé.
Que les pasteurs vendent leurs batiments d'Eglises pour pouvoir aux besoins des pauvres et ils auront un trésor dans le ciel.
Philippe
A tout ceux adeptes de la dîme je ne citerai qu'un seul verset du deutéronome qui n'est jamais préché, c'est l'année de la dîme
Deutéronome 26:12
Lorsque tu auras achevé de lever toute la dîme de tes produits, la troisième année, l'année de la dîme, tu la donneras au Lévite, à l'étranger, à l'orphelin et à la veuve ; et ils mangeront et se rassasieront, dans tes portes.
Faites cela et vous vivrez.
Philippe
Philippe C. relisez moi attentivement dans mes deux posts précédents. Mais avant tout je voudrais préciser que vous êtes dans votre bon droit de ne pas être d’ok avec ce que je dis. Tout ce que vous dites ( je le reprécise) je le partage, ce pendant ce que je dis c’est qu’il y a une rupture dans le raisonnement qui amène à une mauvaise solution bien que le problème soulevé ait été bien cerné. Je relève une chose que vous avez dite avant :
Arrêtons de donner la dîme et prions Dieu pour que cet argent puisse être utilisé pour les vrais besoins.. »
Là dedans vous précisez bien dans votre conseil que cet argent ( la dîme, soit utilisé autrement.
Dans votre nouveau post je relève ceci :
Dieu pourvoit à tous les besoins avec gloire et grâce en Jésus-Christ, Dieu soutient son oeuvre
ce système de dîme est un système imposé alors qu'il y a changement de sacerdoce.
Je reprécise que je suis ok avec ce que vous dites. Mais ci-dessous vous avez vous-même écrit noir sur blanc "la clé" qui permet de comprendre ce que j’ai voulu amener à la lumière en disant dans un précédent post que :
« Car vouloir changer notre façon de fonctionner quant à la dîme ne sert à rien si en même temps nous ne souhaitons pas "tout" faire bouger car la dîme s’insère très facilement dans la façon actuelle de vivre la vie chrétienne avec un clergé le temple les laïcs, les instruments du culte etc et la foi qui va avec.. »
Voyez vous Philippe C, il y a une façon mature de faire bouger les choses et cette façon là est spirituelle l’autre façon est charnelle et consiste à transposer les choses artificiellement sans que le cœur soit changé et là on est dans un système où l’on se préoccupe des choses extérieures visibles qui donnent l’impression que l’intérieur du vase est nettoyé aussi est en bon état mais qu’un vent passe et alors le vase dont l’assise était fragile tombe et révèle la réalité de son contenu et l’on est tout à coup étonné.
En clair ce que je veux dire et je vais en rester là car je ne vais pas encore me répéter : le système est mauvais et inique et il y a deux solutions ou on y reste et alors on se plie à ses lois inhérentes ; ou alors on en tire les conséquences et on le quitte cela est une attitude responsable mature et spirituelle ; Mais donner des conseils aux gens quant à la façon de vivre la nouvelle alliance dans un cadre de culte d'ancienne alliance revient à vouloir "réformer un système" que Dieu n’a jamais eu l’intention de réformer. Ce que Dieu veut réformer c’est les cœurs car à l’intérieur de ce système, même s’il n’est pas de Dieu il y a de hommes et des femmes pour lesquels Jésus a versé son sang et qu’Il aime et dont Il voit le cœur.
Lorsque je dis que Dieu bénit malgré tout, l’erreur que vous pourriez faire serait de croire que je parle de bénédictions matérielles. Non Philippe C ! Je parle de tout ce qui est attaché à notre vocation d’enfant de Dieu et l'espérance attaché à notre appel. Croyez vous que parce que les gens donnent la dîme Dieu a cessé de les considérer comme Ses enfants? Maintenant nous parlons de ces choses mais Dieu a utilisé des hommes et des femmes des siècles passés qui n'avaient pas ces lumières et qui nous ont apporté les leurs données par Dieu et qui nous ont permis aujourd’hui d'en arriver là vous ne croyez pas?
Je prêche et dénonce toutes ces choses pratiquées dans les églises qui sont contre la pensée de Dieu mais aussi par dessus tout ma prière est que Dieu me fasse toujours voir les choses comme Il les voit et qu’Il me garde de l’endurcissement du coeur et du jugement subséquent sur ceux qui ne feraient pas comme moi ( ce serait bête ils sont comptables de marcher selon la lumière qu’ils ont pas selon la mienne ; mais quant à ma lumière ma responsabilité aussi est grande sur ce que j’en fais !) et je lui demande aussi de me garder du risque de confusion engendrée par le fait de voir le péché qui se développe dans la maison de Dieu même, sans en même temps plonger les regards sur le lieu du propitiatoire là où le trône de justice entre les chérubins de la gloire est aussi appelé le trône de la grâce pour encore un temps.
J’ai reçu un appel assez difficile à vivre qui trouve sa source en Ezéchiel 33 et si je ne reviens pas constamment au cœur de mon Bien aimé pour y plonger le mien je risque de perdre le mien. Je commence à peine à saisir le caractère de mon Seigneur à la fois Lion de Juda et Agneau de Dieu. S’il me donne des choses difficiles à porter et à annoncer j’ai du aussi apprendre sur le terrain qu’il ne faut pas se tromper de cible.
Philippe C, la volonté du Seigneur du moins ce que je crois en avoir compris est que Dieu ne cherche pas à réformer un système inique en nous amenant à colmater les brèches, prenant des éléments du nouveau sacerdoce pour les faire vivre dans un système de sacerdoce ancien; Dieu ne fait pas de bricolage ! Ce qu’Il veut c’est faire entrer tous ses enfants dans la vie en abondance libérée dans la nouvelle alliance : faire asseoir ses enfants avec Christ dans les lieux célestes là où leur vie est cachée attendant d’être pleinement révélée en Lui; mais j’ai certainement du mal exprimer le fond de ma pensée.
Je finis en "redisant" que tout le système actuel est cohérent à savoir les classes de prêtrise avec pasteurs etc., la dîme les bâtiments etc ; vous ne pouvez rejeter un élément et accepter les autres ; (je dis la dîme mais je pourrais dire les offrandes obtenus par prédication répétées car peu importe à la limite puisque même dans ce système il y a bcp de brebis qui ne s’astreignent pas à la dîme car il donnent moins ou bien plus). Il est donc cohérent ce système ; maintenant ou on le prend en l’état ou on le rejette en bloc mais de façon mature en sachant pourquoi. Mais je me risque à dire que votre dernière phrase est dangereuse car elle se lance dans une généralisation qui fait état d'une sorte de loi spirituelle issue d’on ne saurait où. Car peut être que dans la volonté de Dieu la vente du bâtiment devait servir à autre chose ! Comprenez vous ce que je veux dire par là ? Tout est question de cerner le projet de Dieu ou pas..
Sinon je pense qu’il peut y avoir des assemblées en bâtiment dont Dieu honore le cœur des brebis et du pasteur tout simplement parce que malgré tout ils vont faire sa volonté. Mais je peux me permette de parler de cela avec d’autant plus de liberté que je ne suis pas dans cela.
Fraternellement Eliane C.
PS : je redis que ce que vous dites est juste il reste juste à en préciser le contexte..
Eliane oui,
je n'ai abordé que le sujet de la dîme car c'était le sujet principal de l'article.
Mais bien sur qu'il y a d'autres sujets graves, comme la primauté du ministère de pasteur, une impossibilité pour les dons du Saint-Esprit ( qui donne comme il veut n'en déplaise aux pasteurs )
de s'exprimer librement dans l'Eglise.
Je vois que l'on arrive ensemble à la conclusion suivante de quitter ce système.
Je ne juge pas ceux qui restent mais prions plutot pour qu'ils aient la force de le faire.
Amitiés en Jésus
Philippe
Cher Philippe,
Il n’est pas vraiment question de sujets plus ou moins importants sur lesquels il faudrait se positionner, mais de la vision que l’on peut avoir des réalités spirituelles.
Lorsque la pauvre veuve a mis ses deux petites pièces dans le tronc du temple, elle apportait son offrande à un clergé corrompu qui avait déjà décidé de tuer le Christ. Mais ce que Jésus a observé, ce n’est pas à qui elle donnait, ni combien, mais COMMENT elle le faisait. Dans quel esprit.
Ses deux minuscules pièces (qui étaient toute sa vie ! Marc 12. 44.) ont disparues dans le flot des dépenses d’un clergé meurtrier, aveuglé par la sauvegarde de son Lieu sacré (Voir Jean 11. 48.). Qui sait, peut-être se sont-elles même retrouvées au milieu des 30 deniers qu’a reçu Juda... mais ce n’est pas cela qu’a regardé le Seigneur. Il a regardé à la réalité éternelle d’un cœur qui faisait confiance à Dieu pour subvenir à ses besoins. Il a su discerner là une foi que personne ne remarquait, parce qu’elle ne frappait pas les yeux.
Quand nous commençons à regarder aux réalités spirituelles, nous voyons le Seigneur qui se déplace dans des synagogues et dans un temple dont il ne va pas rester pierre sur pierre. Mais ceux qui le cherchent le trouvent pourtant dans ces « constructions de mains d’hommes », non pas que ce soit l’endroit idéal, mais il savait que là se trouvaient aussi des gens qui le cherchaient. Je suis persuadé qu’Il fait de même aujourd’hui. Et qu’Il rencontre aussi dans les bâtiments de ces systèmes religieux, des cœurs qui le cherchent.
Il ne les y laissera pas, mais il les appellera à en sortir à sa suite (Jean 10. 3.). Mais ils le feront à l’écoute de Sa Voix, pas de celle d’un mercenaire. Et Il les mènera dans des pâturages abondants…
Tu comprends ?
Jean-Luc
Bonjour à tous
Christ nous a affranchis pour la liberté.Mais paul nous rappelle de ne pas faire de cette liberté un prétexte pour vivre selon la chair.Donner librement 10% de ses revenus à quiconque n'est aps interdit ni dans la Bible ni dans la loi de la république. Donner est "bien".Les écritures disent il y a plus de joie à donner qu'à recevoir.Mais on peut faire plus, il n'y a pas de limite.Jean 15:13 :" Il n’y a pour personne de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis". Plus que sa vie on peut pas tout le monde sera d'accord.Tout le temps que les personnes agissent "librement" tout le monde peut TOUT donner, Dieu recherche des personnes au grand coeur il n'y a pas de problèmes la dessus. Par contre laissez moi vous dire ce que Dieu n'aime pas: C'est qu'on oblige les personnes sous couvert de fausses promesses ou bien sous des menaces aussi spirituelles soient-elles à donner.A cet effet j'ai écrit un document que Nicolas a bien voulu mettre en ligne ( voir son commentaire et le fichier en pdf)relatif à la doctrine proprement dite qui peut éclairer celui qui le désire. je l'ai fait après avoir reçu la révélatiopn du Seigneur afin de dénoncer les oeuvres infructueuses des ténèbres. En effet Si l'évangile permet à celui qui l'enseigne de recevoir des dons matériels ou de l'argent, il n'y a aucune obligation nulle part. Ce que je dénonce et qui est mesquin, ce sont les faux apôtres du Christ, ceux qui travaillent pour un gain honteux, vous savez ceux qui prêchent de toujours donner plus et qui ont un train de vie mondain ( voiture de fonction, maison gratuite, bonne, jardinier, voyages et conférences aux frais de la princesse, jet privés etc j'en passe et des meilleures cete liste est loin dêtre exhaustive).
Voici un texte à méditer que j'avais écrit il y a quelque années à propos de la loi anti-sectes qui devraient en faire réfléchir plus d'un:
Loi anti-sectes…..
Le 11 septembre 2001 sera sans doute une date mémorable dans l’histoire de l’humanité. Mais peut-être demain y aura-t-il des jours encore plus durs pour l’humanité et pour les chrétiens à l’approche du retour du Seigneur dans Sa gloire.
Il nous faut donc prendre une position claire pour Jésus-Christ, car seule une vraie communion avec Dieu nous donnera suffisamment de discernement spirituel pour distinguer les jours que nous vivons, mais aussi entre la vraie et les fausses doctrines, les vrais et les faux serviteurs de Dieu.
Ces dernières années ont été marquées par une volonté de se réfugier dans des valeurs humaines et non divines au sein de l’Eglise. Ainsi le message de la prospérité matérielle a-t-il été préché en abondance.
Ceux qui se sont rendu compte de leur erreur sont revenus à la saine doctrine ; d’autres hélas se sont laissés entraîner par la dérive sectaire.
En France, le parlement a voté une loi, la loi n° 2001-504 du 15 juin 2001 tendant à renforcer la prévention et la répression des mouvements sectaires portant atteinte aux droits de l’homme et aux libertés fondamentales dont voici un court extrait :
« Après l'article 223-15 du code pénal, il est créé une section 6 bis ainsi rédigée :
« Section 6 bis »
« De l'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de faiblesse »
« Art. 223-15-2. - Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 2 500 000 F d'amende l'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de la situation de faiblesse soit d'un mineur, soit d'une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente et connue de son auteur, soit d'une personne en état de sujétion psychologique ou physique résultant de l'exercice de pressions graves ou réitérées ou de techniques propres à altérer son jugement, pour conduire ce mineur ou cette personne à un acte ou à une abstention qui lui sont gravement préjudiciables.
« Lorsque l'infraction est commise par le dirigeant de fait ou de droit d'un groupement qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d'exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 5 000 000 F d'amende. »
D’aucun parmi les protestants et les évangéliques, les petites églises se sont révoltés, insurgés contre la parution de cette loi ; des dirigeants protestants ont fait part au gouvernement de leur crainte de voir des amalgames se faire.
D’autres s’inquiètent légitimement des contrôles financiers qui pourraient surgir de la part des services fiscaux au sein de leur assemblée ou mouvement.
On a vu naître des ministères tels « Actes 6 » qui ont pour but de montrer aux églises comment se mettre en règle avec les autorités financières ( ne l’étaient-elles pas auparavant ?).
Certains essaient de contourner les lois en créant une association culturelle en parallèle avec leur association cultuelle afin de pouvoir « gérer » l’argent de l’Eglise.
D’autres encore ont cherché une certaine immunité au sein des grandes associations protestantes « reconnues » telles la FPF ou la FEF.
Où allons-nous ? Où est passée la merveilleuse simplicité de l’Evangile ?
Laissez-moi dire aux vrais chrétiens qu’ils n’ont rien à craindre. En effet la Parole de Dieu dit : « nous savons bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les débauchés, les homosexuels, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié. » ( 1Ti 1/9-11 )
La soumission aux autorités dont nous parle l’apôtre Paul dans les versets suivants ne prévaudrait-elle plus ?
Romains 13:1 « Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. »
Tite 3:1 « Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne oeuvre, … »
Non, nous n’avons rien à craindre de cette loi, car elle a été promulguée pour protéger le faible, ce que nous sommes censés faire, nous les chrétiens, à l’image de Notre Seigneur Jésus-Christ !
Par contre, si nous allons au-delà de l’Evangile qui nous a été confié, il y a peut-être des raisons de s’inquiéter, mais il appartient à chacun de prendre position et de s’examiner devant Dieu.
La législation française protège ses citoyens, cela fait longtemps qu’il y a la liberté de culte en France, du moins dans les textes, ( liberté acquise au prix du sang de nos pères qui n’ont pas fléchi le genou devant Baal, les camisards, les huguenots ) même les sectes (qui sont plus ou moins contrôlées), sont autorisées sous réserve de ne pas attenter au droit commun au nom de l’article 10 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789. Si les chrétiens agissent comme Christ a agi, seront-ils condamnés pour « amour du prochain » ou pour abus d’aide aux plus démunis ? Je vous pose la question. En plus de 20 ans de travail en milieu carcéral, je n’ai jamais vu quelqu’un être condamné pour bienfaisance, ni pour avoir rendu la vue à un aveugle ou l’ouïe à un sourd.
Mais au contraire durant les siècles, beaucoup de soit-disant chrétiens par un comportement diabolique, des attitudes contraires aux enseignements du Christ ont profané son nom, et donné une image négative, satanique du royaume de Dieu qui est un royaume de justice, d’amour, de paix, le sommet de toute bonne chose , de toute bonne espérance, en Christ. Serons nous à l’image des pharisiens que Jésus a fustigés parce qu’ils reconnaissaient que leurs pères avaient tués les prophètes ? Irons nous dans les mêmes voies ?Jésus Lui-même n’a-t-Il pas dit :
L’heure n’est plus à la prospérité, mais à la repentance. Ecoutez ce que dit L’Esprit à travers le prophète Amos :
« Hélas, on donne au droit un goût amer, on jette la justice à terre!
Au tribunal on est plein de haine pour celui qui rappelle le droit, et on a en horreur le témoin qui dit la vérité.
"Vous exploitez le faible, vous prélevez du blé sur sa récolte. C'est pourquoi vous ne profiterez pas des belles maisons que vous avez bâties, et vous ne goûterez pas le vin des vignes de choix que vous avez plantées.
Mais je n'ignore rien de tous vos crimes, je connais la gravité de vos fautes: vous êtes l'ennemi de l'innocent, vous vous laissez acheter. Au tribunal vous empêchez qu'on fasse justice aux pauvres."
Cherchez donc ce qui est bien et non pas ce qui est mal. Ainsi vous resterez en vie, et le Seigneur, le Dieu de l'univers, sera vraiment avec vous, comme vous le prétendez.
Détestez ce qui est mal, aimez ce qui est bien. Au tribunal rétablissez le droit. Alors le Seigneur, le Dieu de l'univers, se montrera peut-être bienveillant pour les derniers descendants de Joseph.
"Je déteste vos pèlerinages, je ne veux plus les voir, dit le Seigneur. Je ne peux plus sentir vos cérémonies religieuses,
ni les sacrifices complets que vous venez me présenter. Je n'éprouve aucun plaisir à vos offrandes de grains. Je ne regarde même pas les veaux gras que vous m'offrez en sacrifice de communion.
Cessez de brailler vos cantiques à mes oreilles; je ne veux plus entendre le son de vos harpes.
Laissez plutôt libre cours au droit. Que la justice puisse couler comme un torrent intarissable!
Vous chantez à tue-tête au son de la harpe. Pour imiter David, vous créez de nouveaux instruments de musique.
Vous buvez le vin dans de larges coupes, et vous vous parfumez aux huiles les plus fines. Mais vous ne vous affligez pas du désastre qui menace les tribus de Joseph. » Amos...
Chrétiens, ne nous querellons pas à propos de la dîme, mais humilions nous sous la puissante main du Seigneur pour qu'Il nous conduise à faire Sa volonté.
Que Dieu vous donne un plein discernement et ramène nos pas dans Son chemin.
PS: à Nicolas : j'aimerai bien que tu me fasses parvenir un email valide stp.
Thierry
Chrétiens, ne nous querellons pas à propos de la dîme, mais humilions nous sous la puissante main du Seigneur pour qu'Il nous conduise à faire Sa volonté.
Que Dieu vous donne un plein discernement et ramène nos pas dans Son chemin !
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Voilà une bonne conclusion...
Si nous réalisons que nous sommes dans un Nouveau Sacerdoce selon l'ordre de Melchisedek, nous ne pourrons plus accepter des ordres humains et religieux (c'est-à-dire non spirituels)pour nous dicter notre conduite ! Nous ferons ce que nous voyons faire à notre Maître et Seigneur...
Étant donné que nous ne pouvons servir deux Maître à la fois, Dieu ou Mamon, comme nous le dit Jésus, notre choix est donc fait... Non ?
TOUT ce que j'ai, Lui appartient et Il me re-donne, c'est-à dire, Il me permet d'utiliser ce que j'ai, pour mes besoins SELON SES DIRECTIVES et les besoins de SES enfants autour de moi : c'est la vie d'Alliance avec Lui et avec Son Corps.
Il a dit que : votre Père sait de quoi vous avez besoin avant que vous le Lui demandiez... et Ne vous inquiétez pas comme les païens qui recherchent le manger et le boire... Votre Père sait quels sont vos besoins et Il y pourvoira -car Il s'y est engagé comme tout bon père. Vous, vous devez chercher le Royaume de Dieu et Sa Justice et TOUTES CES CHOSES VOUS SERONT DONNEES PAR DESSUS.Sera-t-Il infidèle ??? NON et trois fois non.
C'est simple, non ?
Je suis assurée qu'Il pourvoira à tous mes besoins, que tout ce que j'ai Lui appartient, que je suis "administrateur" pour Lui sur la terre de tous mes biens.
Simple, facile, tranquille : j'obéis au Saint-Esprit qui me conduit, je vis la Vie d'ALLIANCE qu'IL vit avec moi et que moi je suis appelée à vivre avec Lui. 4.en-alliance.fr/
Utopie ? Non... cela fait 35 ans que je marche ainsi, j'ai élevé des enfants seule : Il a testé ma foi mais JAMAIS Il ne m'a trompée dans mon attente en LUI !
N'oubliez pas le programme divin de l'Église : visiter les veuves et les orphelins dans leur affliction et se garder pur des souillures du monde...
Les dîmes dans tout cela ???
Toutes les dîmes étaient offertes à Dieu Qui les redistribuait ensuite dans le système du sacerdoce lévitique ; certaines étaient mangées devant l'Éternel lors de Fêtes (tiens ce sont bientôt les fêtes de fin d'année...) d'autres étaient offertes spécifiquement aux "prêtres", d'autres enfin étaient réservées aux veuves orphelins ET étrangers...
Parce que nous sommes dans le Ministère selon l'Ordre de Méchisedek, est-ce que ce modèle devrait changer ???
Le modèle lévitique était une chose bonne pour nous faire comprendre la Pensée de Dieu dans la vie matérielle qutotidienne :
- C'est Lui le Premier.
- Tout le meilleur est pour Lui.
- L'Adoration pour Lui doit être accompagnée de la marque concrète de notre consécration : le don de notre cher argent et de nos biens les meilleurs, sans parler de notre personne bien-sûre...
Dans ce cadre-là, les disputes de mots sur la dîme n'ont plus de sens : tous mes biens - en espèces et en nature - sont à Lui et j'en suis administrateur.
Chaque croyant est un sacrificateur-prêtre selon l'ordre de Melchisedeck et doit se laisser conduire par le Saint-Esprit pour sa vie quotidienne toute entière : ce n'est pas là, malheureusement, l'enseignement de la majorité des églises évangéliques.
Mais c'est la Vérité et c'est la Vérité qui nous rend libre !!
Soyons libres de cette Liberté de l'Esprit Saint et ne devenons pas esclaves des hommes religieux qui veulent dicter notre conduite...
Shalom !
Que l'Éternel te bénisse et te protège !
Que l'Éternel te regarde avec Bonté et qu'Il te fasse Grâce !
Que l'Éternel veille sur toi et t'accorde la Paix !
Nombres 6, 22...
Déborah-Esther, il n'y a pas de querelles: chacun apporte selon sa compréhension ce qu'il pense avoir reçu, et nous nous édifions mutuellement. Ta contribution et ton rappel final sur "les veuves et les orphelins" sont tout à fait bienvenus ! En fait, ce parcours pour "sortir de Babylone" que nous avons fait, d'autres sont encore dedans, prisonniers de systèmes d'hommes. Ne rejettons pas trop brutalement les "jougs" religieux, de peur d'aller trop loin dans notre zèle "iconoclaste", mais examinons, sondons-nous, et laissons-nous diriger !!
Avec mes amitiés !
Nicolas ><>
Chers frères et sœurs en Christ,
— Je m'aperçois que, quand on parle "dons", vous pensez tout de suite "argent" ! Mais... Qu'est-il ÉCRIT dans la bible ? DONS, OFFRANDES, DON DE SOI... Est-il écrit "argent" ? NON ! Donc, si vous pensez "argent" quand Jésus parle de donner, vous ajoutez quelque chose à la Parole de Dieu ! Jean-Baptiste, quand il a enjoint ceux qui venaient se faire baptiser à partager, a-t-il parlé d'argent ? Mis à part les collectes des percepteurs d'impôts, auxquels il a donné l'ordre de «ne pas prendre au-delà de ce qu'il leur était ordonné», et la solde des soldats, il a bien dit que «celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a pas et que celui qui a de la nourriture fasse de même» ! Pas de partager de l'argent qui, je tiens à vous le rappeler, ne nous appartient pas !!! Doit-on donner aux autres ce qui ne nous appartient pas ?...
— Je regrette pour ceux qui interviennent dans ce blog et qui continuent à «tordre l'Écriture» pour assouvir leur besoin d'argent pour... leurs associations, je maintiens ce que j'ai dit, à savoir que «ce n'est pas aux enfants à amasser pour leurs parents (spirituels), mais aux parents pour leurs enfants» !
— Quand Jésus reviendra chercher Son Assemblée, qui viendra-t-Il chercher ? Des individus, pas les associations, ni les fédérations, œuvres humaines ! Il séparera même l'homme de sa femme ou l'inverse, car il est bien écrit que «de deux qui seront dans un même lit, l'un sera pris et l'autre laissé» !!!
— Dans la Bible, si on lit bien après s'être laissé guider par le Saint-Esprit, il est même question de gens qui donnent et d'autres qui ne donnent pas ! De gens qui usent de miséricorde et d'autres qui ne le font pas ! Et ce n'est pas dans le monde; mais dans l'Assemblée :
Romains XII, 6-8 : «Or ayant des dons différents, selon la grâce qui nous est donnée: soit de prophétie, prophétisons selon l’analogie de la foi; Soit de ministère, appliquons-nous au ministère; soit que quelqu’un soit appelé à enseigner, qu’il enseigne. Soit que quelqu’un se trouve appelé à exhorter, qu’il exhorte; soit que quelqu’un distribue, qu’il le fasse en simplicité; soit que quelqu’un préside, qu’il le fasse soigneusement; soit que quelqu’un exerce la miséricorde, qu’il le fasse joyeusement.»
— Dans ce passage précis, tout le monde ne donne pas et tout le monde n'exerce pas la miséricorde, et pourtant, personne ne pèche, que je sache !!! Il fait lire la Bible en étant guidé par Dieu ! Et Il nous en apprend des choses, croyez-moi !
Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions en Jésus-Christ !
oufffffffff.mes amis nous sommes loin du contexte biblique concernant la dîme. Pour ma part selon la Parole De Dieu ce que je remets au Seigneur n'est pas pour entretenir des bâtiments et des hommes et femmes bien au chaud. Que le Saint-Esprit ouvre nos yeux et voyons ce qui se passe. Où sont nos frères et soeurs dans le besoin ??? l orphelin??? la veuve ??? notre prochain ???? Rien ne m'appartiens certe.....mais la dîme de notre Grand Roi n'apartiens pas à des temples construit par la main des hommes. L'église qui est dans ma maison vous salut en Christ.
Histoire de dîme.
Lorsque je donnais ma vie à Dieu, il y a de cela 13 ans, j’en découvris le concept par l’enseignement qui était prodigué dans la petite assemblée à laquelle Dieu m’avait rattaché.
Au début cela fut sans problème pour moi, j’avais mon salaire et ne manquais de rien. Quand ayant reçu cet enseignement je posais la question à Mon Seigneur dont j’étais éperdument amoureuse je reçus la conviction qu’il me fallait faire ce que mon cœur me disait !
Participante active à la Banque Alimentaire de mon assemblée régulièrement je faisais des offrandes pour celle-ci.
Je ne vécue rien de particulier durant ce temps, à peu près trois années, ne reçu aucun miracle financier spécial et ou extraordinaire, et cela n’était pas non plus dans mon cœur. Mon cœur jubilai de pouvoir participer aux besoins d’autrui.
Cependant je progressais particulièrement vite dans la connaissance des Ecritures et recevais dons sur dons.
Puis un jour, voilà que l’entreprise qui m’emploie est au bord du gouffre, on nous annonce : c’est le black out » pour la rentrée en Janvier.
Se sera à cette époque que j’apprendrais avec une sœur déjà bien établie l’intercession "la vraie" Plusieurs choses auront lieu en même temps.
Cela devient très difficile, nos salaires ne nous sont plus versés, mais nous continuons quand même à travailler,
J’intercède : une banque suisse prend en charge les salaires,
J’intercède : de nouveaux contrats arrivent et relancent notre activité,
Au milieu de ces contrats l’un de sera de Dieu !!! Eh! oui.
Je reçois un appel téléphonique particulier ce jour là : c’est le Ministre de la Santé de l’époque : vous avez actuellement sur votre site des avions afghan qui repartent, nous en avons besoin pour un convoyage humanitaire !!!
Pour quoi est-ce moi qui est reçu cet appel je ne suis rien qu’une petite secrétaire ?
J’interviens de suite en allant voir le responsable de permanence , c’est Noël et il n’y a pas grand monde qui travaille
En allant dans son bureau, l’Esprit me dit : il va faire barrage et tu seras menacée !!! Effectivement je n’avais pas fini de détailler l’appel que ce responsable se mettait à hurler que l’on n’était pas une agence humanitaire et des tas d’autres réflexions aussi honteuses les unes que les autres.
Alors je me mettais à prier en langues juste en remuant mes lèvres, mais il le vit et me hurla dessus qu’il me ferait licencier.
Je rejoins mon poste puis partie à la maison en lais
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca!