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1. Le 8 nov 2006 à 10:20, par Philippe C

ou en sont la France, la russie et les USA svp

2. Le 8 nov 2006 à 10:48, par nicolas

Philippe,

Voici quelques éléments de réponse datant de 2005:
www.diploweb.com/graphiqu...

3. Le 8 nov 2006 à 11:08, par christian

La réponse a été donné dans l'article après.

4. Le 8 nov 2006 à 11:35, par Philippe C

Merci

A mon avis une des explications du score moyen pour Israël est peut être l'importance de la communauté ashkenaze ( juifs de Russie ) en Israël.

5. Le 8 nov 2006 à 12:08, par christian

"A mon avis une des explications du score moyen pour Israël est peut être l'importance de la communauté ashkénaze ( juifs de Russie ) en Israël." Tu peux nous en dire plus svp ???

6. Le 8 nov 2006 à 12:30, par Philippe C

peut être que les juifs de Russie ont importés des "méthodes" de corruption en Israël, il me semble que des scandales de corruption touche plutot la communauté ashkenaze que séfarade.

Philippe

7. Le 8 nov 2006 à 13:14, par Marie

J'ai entendu dire qu'il y aurait beaucoup de Russes non Juifs ( un poucentage énorme )qui ont profité de l'aubaine alyâ pour fuir ce pays

8. Le 8 nov 2006 à 13:35, par christian

Hé bien les ashkénazes apprécieront ton commentaire.

9. Le 8 nov 2006 à 13:42, par Philippe C

Non Marie on ne peux pas avoir la nationalité Israélienne si l'on n'est pas juif.

Christian au cas ou tu ne le saurais pas si on est pas ashkenaze on est séfarade, les séfarades apprécieront mon commentaire.

Philippe

10. Le 8 nov 2006 à 14:12, par Philippe C

Est ce que Marie fait référence aux Khazars ?

Au fait est ce une légende ou une réalité, j'avais posé la question aux juifs pour jésus qui m'avaient dit que c'était vrai que tout un peuple les khazars avait choisi le judaisme et étaient devenu juifs par conversion au judaisme?

Alors est ce de l'info ou de l'intox quelqu'un a t il une réponse ?

Philippe

11. Le 8 nov 2006 à 15:21, par Marie-jo

Je crois Philippe C que tu confonds nationalité israélienne et appartenance au peuple juif. La preuve : il y a des arabes israéliens et même des députés arabes israéliens. Amicalement

12. Le 8 nov 2006 à 15:35, par Marie-jo

Quant aux Khazars, on trouve l'histoire de ce peuple sur Wikipédia. Ils ont en effet pris le judaisme comme religion officielle en 838... ils auraient fondé Kiev en Ukraine... article très intéressant.

13. Le 8 nov 2006 à 15:40, par Philippe C

Merci Marie-jo pour toutes ses précisions.

Je mets à contribution tes connaissances sur le judaïsme :

j'ai une autre question.

Fait t on une différence entre un juif hébreux et un juif par conversion en Israël ?

Merci

Philippe

14. Le 8 nov 2006 à 16:11, par christian

Oui philippe, je sais bien tout cela.
Ce que je voudrais bien comprendre c est d'ou sort tu que les uns sont plus corruptibles que les autres ?
Serais tu un séfarade pour pouvoir dénigrer les autres ?

15. Le 8 nov 2006 à 16:32, par Nicosono :: site

Du reste, dire "Juif Hébreux" est un non-sens, car un Hébreux est un Juif, mais ce dernier terme est venu bien plus tard dans la Torah.

16. Le 8 nov 2006 à 17:01, par Philippe C

Non je ne suis pas séfarade, j'ai remarqué que les dirigeants israéliens sont majoritairement ashkénazes et qu'ils ont quasiment tous des problèmes de corruption, en passant par Olmert, Sharon, Kazav...

Maintenant en France avec Cleastream on est aussi servi.

Je ne jette pas la pierre aux israéliens, chez nous des scandales politico-financiers sont également légions.

J'ai une liberté de ton qui peut déranger certains, mais je trouve en général les israéliens plus lucide que nous( les évangéliques ) sur l'état de leur pays.

Maintenant nous ne sommes pas d'accord avec Nicolas sur le sujet à qui appartient la terre d'Israël, moi je considère qu'il faut être descendants de Jacob par la chair ( hébreux ), je considère donc les decendants des Khazars n'étant pas hébreux ne peuve pas se prévaloir des promesses faites aux Pères.

Nicolas a une lecture plus Halakique et considère que tout juif ( né de mère juive ) a droit à revendiquer cette terre.

Je respecte son point de vue, le mien n'est pas figé, mais si je regarde l'apocalpyse il est bien question aussi des tribus, et lorsque je prends Zacharie 12 :

12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
12:11
En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.
12:12
Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément : La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part ; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part ;
12:13
La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part ; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part ;
12:14
Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part.

Ce passage est essentiel car il est le passage de la conversion à Jèsus d'Israêl .

Nous voyons bien que c'est famille par famille et par maison ( tribu ).

Je ne prétends pas connaitre l'ultime vérité sur ces questions mais je sais que toutes les tribus seront ramenées pour ce jour de repentance tellement important pour toute l'humanité.

Je ne prétends pas avoir raison sur tout, je réflechis tout comme vous sur tout ces sujets importants et passionnants.

Je reste bien sur ouvert.

La soeur mari-jo m'a bien fait comprendre plus haut que la société israélienne été plus complexe qu'il n'y paraissait et je salue son intervention amicale.

Amitiés

Philippe

17. Le 8 nov 2006 à 18:21, par Marie

A Philippe C
A propos des Russes non Juifs , je tiens ces infos d'Israeliens eux-mêmes ...j'ai passé mes vacances la-bas cet été ...eh oui moi aussi je sais qu'il faut être juif pour y revenir ...on y trouve même du porc et de la vodka ....

18. Le 8 nov 2006 à 18:30, par nicolas

"Nicolas a une lecture plus Halakique et considère que tout juif ( né de mère juive ) a droit à revendiquer cette terre."

Je n'ai pas d'opinion, et je n'ai pas à en avoir. Ceci est l'opinion des autorités israéliennes elles-mêmes pour attester de la judéité d'une personne.

Pour ce qui est de s'approprier les promesses faites à Abraham, c'est par la foi seule, ainsi que le montre le Nouveau Testament !

Amitiés,

Nicolas ><>

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