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1. Le 7 nov 2006 à 16:45, par Hervé

100% d'accord avec ton introduction Nicolas.
Que cette affaire nous donne moins de juger ce frère ('frère' parce qu'il reconnait publiquement sa faute), mais de considérer nos propres voies et reconnaitre aussi notre degré d'hypocrisie bien souvent quant à notre propre vie.

2. Le 7 nov 2006 à 16:50, par Jean

Exhortons nous les uns les autres à partager nos fardeaux, nos péchés. Prions les uns pour les autres.
Nous sommes tous responsables de nos péchés, à genoux devant notre Dieu, demandons lui pardon.
Sommes nous assez fort pour reconnaitres nos faiblesses comme ce frère?
Que Dieu lui pardonne, comme à nous mêmes.

3. Le 7 nov 2006 à 17:08, par nicolas

Je crois que c'est nous et notre système d' "église", avec estrade et tout le tremblement qui sommes coupables de ce genre de fait divers.

Démolissons les estrades, cassons l'ordre et le côté guindé, divisons tout ça en petits groupes avec un "berger" pour 10 ou 15 personnes, et nous n'aurons plus de problèmes de "respectabilité", d' "oeuvres" et de "façades" à entretenir, les "bergers" d'énormes églises auront moins de tendance à l'orgueil du "battant évangélique", et aussi nous n'aurons plus à craindre le brisement du Seigneur, dans l'intimité du couple ou d'un petit groupe.

Tout ceci n'est que le début, les premiers coups de masse dans un édifice "chrétien" qui n'a de chrétien que le nom. "Ce que Dieu veut, c'est la vérité dans l'homme intérieur", pourrait-on traduire ce verset de david...

Le frère est heureux, car l'abcès a crevé. Combien d'autres ont toutes les apparences de la "piété" mais ont renié ce qui en fait la force?

Nicolas

4. Le 7 nov 2006 à 18:04, par Josette :: site

Jésus a endossé le crime de cet homme, c’est pourquoi je ne l’accuserai de rien, sinon de n’être pas « demeuré » en Christ selon Jean 15.

C’était tout de même un homme en vue, et par cela même, il était une cible de choix pour Satan qui a dû mobiliser toutes ses troupes.
Les hommes et les femmes en première ligne à la guerre sont tous vulnérables car ils reçoivent les coups les premiers. Et que celui qui croit être debout prenne garde de tomber ! (1 Co.10/12)

Ma mère disait toujours que Satan protège les siens… Mais les hommes et les femmes de Dieu sont des cibles à soutenir de toutes nos forces. Prions donc pour tous les conducteurs au lieu d’être à l’affût de leurs chutes…
L’Eglise est responsable en ce sens que cet homme n’a pas pu confier son combat aux frères et sœurs, sachant qu’ils le condamneraient au lieu de le soutenir, alors repentons-nous aussi.

Sachons aussi que nous sommes arrivés au temps où tout ce qui est caché doit être mis en lumière, tout ce qui est secret doit paraître au grand jour (Marc 4/22) car arrive le moment où Il a son van à la main et où il nettoie son aire… (Luc 3/17)

5. Le 7 nov 2006 à 18:12, par nicolas

Voici le dernier bulletin de Prayer Alert du réseau américain d'intercession, pour le 3 novembre.

Intercessory Prayer Initiative
PRAYER ALERT – 11/03/06



Dear Prayer Warriors:



It is evident that we are engaged not only in a political battle but a great spiritual war for righteousness in this nation. The enemy has been working behind the scenes targeting and enslaving leaders in the body of Christ in order to discredit their testimony and silence their voice. As we have asked God to cleanse and purge this nation, we asked Him to uncover perversion wherever it was lodged in the government or in the church.



Today’s painful news concerning Ted Haggard is the result of the enemy’s strategy and the Lord’s uncovering. The motive of the gay man who brought the accusations against Haggard was simply his anger that he stood and influenced others against gay marriage. As the church grieves and the nation faces another election, we must remain faithful to God and boldly stand against evil wherever it is found.


Prayer Points



* Pray that believers everywhere would seize this opportunity for corporate repentance, humility, prayers and intercessory warfare.
* Pray for New Life Church, the NAE and the Haggard Family.
* Pray that those fighting for righteous causes and legislation would not lose heart, but accelerate their efforts to see unrighteous laws defeated.
* Pray for divine “damage control” while God is cleaning up the Church so that the enemy would not take advantage.

Our country is at war! Not only in Iraq but in the invisible realm where the swords of good and evil are clashing between the powers of darkness and God’s angelic hosts. As believers we have a responsibility to line up with God’s intended purposes, declare and decree them in the authority He has given us, and do everything He has commanded to establish the victory we need. Our nation must stand for righteousness once again and God has promised to heal our land if we repent, humble ourselves and seek His face.


Prayer Points



* Pray that God would cleanse and purge our governmental offices across the nation and replace unrighteous leaders with those who would do His will.
* Pray that the veil of deception and confusion over the American people would lift so that they would see the truth and make informed choices on Election Day.
* Pray that those elected to the Senate and House of Representatives would be ones who honor God and have the boldness to initiate righteous change.
* Pray that the Women’s Health and Human Life Protection Act signed into law by South Dakota’s governor would be upheld in the elections.

Former presidential candidate, John Kerry, recently made an insulting remark concerning our troops in Iraq. Although he tried to explain it away as a “botched joke,” few saw the humor in it. Although he claimed he was simply attacking President Bush, what he said appeared to be an actual reflection of his disrespect for the military. October, partly because of Ramadan, has seen horrific loss of life among Iraqis and American soldiers, and this has brought additional pressure on President Bush to implement strategies that would bring closure to our involvement in Iraq.



Prayer Points



· Pray that the Iraqi government would be able to bring law and order to their nation.

· Pray for the protection of Christians and other law abiding citizens in Iraq.

· Pray that the Lord would reveal strategies to President Bush and the military leaders so that the enemy would be crushed and the bloodshed ceased.

· Pray that the American people would see the situation in Iraq as it really is and not be swayed by propaganda and distorted reports.



Feel free to forward this notice to anyone who will join us in prayer. Strategies for prayer are not made for public announcement but for the purpose of intercession. To sign up and receive the ALERTS, go to our website (www.prayerinitiative.com/... and join forces with us for His kingdom to be advanced!



Intercessory Prayer Initiative is sponsored by Charisma and SpiritLed Woman magazines.


You are receiving this prayer alert because you subscribed online at our website (www.prayerinitiative.com/... If you wish to no longer receive these prayer alerts you can be removed from our list by replying to this email with "unsubscribe" in the subject line.

6. Le 7 nov 2006 à 18:15, par Jeanlaquille

Et bien hélas notre système actuel qui encourage les "vedettes" de l'évangile est encore mis à mal....
Enfin lorsque j'étais enfant et jeune il me semble que ce coté "vedette" était absent...
Où est le temps ou Jésus était davantage mis en avant ?

7. Le 7 nov 2006 à 18:29, par christian

Hé oui jeanlaquille effectivement et ça nous ramène à l'article de nicolas posté précédemment "Quand une fonction dans le Corps de Christ devient un TITRE dont on se pare..."Combien dans les églises courent après une fonction,avoir du pouvoir, être en vue et reconnu.

8. Le 7 nov 2006 à 21:14, par patrice

Priez pour mon service de colporteur Biblique qui n'est ni en vue ni reconnu.Cependant j'ai besoin de la protection du Seigneur dans ce monde déboussolé car sans Dieu et espérance
Fraternellement.
Patrice

9. Le 7 nov 2006 à 21:51, par Josette :: site

traduction du dernier bulletin de Prayer Alert donné en anglais par Nicolas.

ALERTE de PRIÈRE, 11/03/06. Il est évident que nous sommes engagés non seulement dans une bataille politique mais une grande guerre spirituelle pour la droiture dans cette nation.

L'ennemi avait travaillé dans les coulisses visant et asservissant des responsables dans le corps du Christ afin de critiquer leur témoignage et amortir leur voix.

Car nous avons demandé à Dieu de nettoyer et purger cette nation, nous lui avons demandé de découvrir la perversion partout où elle a été logée dans le gouvernement ou dans l'église. Les nouvelles douloureuses d'aujourd'hui au sujet de Ted Haggard sont le résultat de la stratégie de l'ennemi et de la volonté du Seigneur de faire découvrir les actes des ténèbres.. Le motif du prostitué gay qui a apporté les accusations contre Ted était simplement sa colère contre Ted qui a pris parti contre le mariage gai. Pendant que l'Eglise s'afflige et la nation fait face à une autre élection, nous devons rester fidèles à Dieu et hardiment tenir ferme contre le mal partout où il se trouve.

- Priez que les croyants partout saisissent cette occasion de se repentir, de s’humilier, de prier et d’intercéder dans le combat
- Priez pour l’église Nouvelle vie, la NAE et la famille Haggard.
- Priez que ceux qui combattent pour des causes et des lois justes ne perdent pas courage. Mais redoublent d’effort pour ne plus avoir de mauvaises lois.
- Priez pour que Dieu nettoie l'église de sorte que l'ennemi ne prenne pas l’avantage.

Notre pays est en guerre ! Non seulement en Irak mais dans le royaume invisible où les épées justes et injustes s'opposent entre les puissances des ténèbres et celles de la lumière de Dieu. Les croyants ont la responsabilité de s’aligner sur les objectifs de Dieu. Déclarez-et décrétez-le avec l'autorité qu'il nous a donnée, et faites tout ce qu’il a commandé pour aller à la victoire. Notre nation doit se tenir dans la droiture de nouveau et Dieu a promis de guérir notre terre si nous nous repentons, nous nous humilions et si nous cherchons sa face. (2 ch.7/ 14)

- Priez que Dieu nettoie et purge nos offices gouvernementaux à travers la nation, et remplace les mauvais responsables par ceux qui feront sa volonté.
- Priez que le voile de déception et de confusion qui plane au dessus des américains se soulève de sorte qu'ils voient la vérité et fassent des choix justes le jour de l’élection.
- Priez que les élus au sénat et à la chambre des représentants soient ceux qui honorent Dieu et ont la hardiesse d’initier des changements justes.
- Priez que la loi sur la protection de la vie humaine et la santé de la femme signée par le gouverneur du sud Dakota soit confirmée par les élections.

L'ancien candidat présidentiel, John Kerry, a récemment fait une remarque insultante au sujet de nos troupes en Irak. Bien qu'il ait essayé de l'expliquer comme étant une « plaisanterie ». Il attaquait le Président Bush, et ce qu'il a dit semble bien être une expression réelle de son irrévérence pour les militaires. Le mois d’octobre, en partie en raison de Ramadan, a vu la perte terrifiante de beaucoup de vies parmi des soldats irakiens et américains, et ceci a ajouté la pression sur le Président Bush pour mettre en application des stratégies qui apporteraient la cessation de notre participation en Irak.

- priez que le gouvernement irakien puisse maintenir la loi et l’ordre dans la nation.
- priez pour la protection des chrétiens et des autres citoyens demeurant légalement en Irak.
- priez que le seigneur indique des stratégies au Président Bush et aux chefs militaires de sorte que l'ennemi soit écrasé et que le carnage cesse.
- priez que les américains voient la situation réelle en Irak et ne soient pas influencés par la propagande et les rapports tordus.
- Sentez-vous libre d’expédier cette note à quiconque pourra nous rejoindre dans la prière.

Ces stratégies pour la prière ne sont pas faites pour l'annonce publique mais seulement pour l’intercession.

10. Le 8 nov 2006 à 10:31, par Jeanlaquille

N'oublions pas que certains groupes prient pour faire tomber les couples des pasteurs et des chrétiens aussi....
Jésus n'a-t-il pas dit " Ne nous laisse pas entrer dans la tentation et délivre-nous du malin?"
Qui d'entre nous n'a pas besoin du soutien et du secours des autres dans la prière?...

11. Le 8 nov 2006 à 10:41, par Philippe C

l'activisme à tout crin est peut être une des causes cachées.

Beacoup de pasteurs n'ouvrent leur bible que pour précher, passe 5 minutes en prière le matin,
on leur apprend à précher l'évangile sans puissance, sans onction, c'est devenu un métier pour beaucoup.

Il suffit de prendre plus de temps dans la prière, de reconnaitre ses fautes, se repentir, changer nos priorités et tout peu redemarrer.

Les hommes de réveil ont tous connus des moments de sécheresse spirituelle, mais ils savaient se mettre en prière et persévérer jusqu'à ce que le seigneur leur montre ce qui n'allait pas.

Et tout à nouveau le seigneur répandait son Esprit, des âmes venaient à Christ.

Retrouvons le chemin de la prière qui est le secret de la puissance d'en-haut et ne jugeons pas afin de ne pas être jugés mais jugeons nous nous mêmes et le Seigneur sera avec nous dans tout ce que nous ferons.

Philippe

12. Le 11 nov 2006 à 18:47, par Hervé

Est-ce vraiment nécessaire de mettre à la Une "Chute de Ted Haggard" pour bien montrer à tous qu'il a chuté ?
Par respect pour lui et sa famille, peut-être vaudrait-il mieux le laisser tranquille maintenant.

13. Le 11 nov 2006 à 19:04, par nicolas

Cher Hervé. Je ne suis pas d'accord avec toi. Haggard est un symbole, il était à la tête de 40 millions d'évangéliques, une sorte de "président de super-Alliance Evangélique" américaine.

Le trouble aux USA a été grand, et le drame ainsi que la solitude paradoxale qui a été la sienne durant des années est un **très mauvais signe**. C'est cela que nous discutons ici.

Ces discussions ont pour but d'informer et de libérer la parole, pour amener compréhension et miséricorde. Il n'y a pas de place pour le voyeurisme, comme sur les chaînes de TV commerciales.

Il doit y avoir de nombreux autres Haggard en souffrance, victimes d'un système qui a fait d'eux des dieux, des "super-héros", alors qu'ils ne sont que des hommes...

Amitiés à toi

Nicolas ><>

14. Le 11 nov 2006 à 20:34, par jeand

Je rejoins Nicolas pour dire que la question n'est pas déblatérer sur ce frère, mais de parler des conditions qui l'ont amené à consommer son péché sans être repris.
Je crois qu'il ne s'agissait pas uniquement pour Dieu de dévoiler son péché, comme sanction, mais de l'amener à se repentir, car Dieu souhaite son salut.
Adulé comme il était, placé sur un piédestal, il était mis dans une situation o il était difficile de trouver un confident. Il est malheureux de le dire, mais il y a parfois une féroce concurrence entre les Chrétiens, de la jalousie et quelque part, cet homme avait peut-être peur que sa confession soit divulguée. Ca ne serait pas la première fois que ça arriverait. dans sa situation, il pensait avoir tout à perdre.
C'est pourquoi l'élévation des hommes est vraiment une cause de chute, que ce soit par l'orgueil qu'elle procure comme par la solitude dans l'exercice du pouvoir. Si on peut éventuellement imaginer que Ted Haggard a baigné dans le péché sans remords, on peu aussi imaginer qu'il se débattait dans ce péché et regrettait de ne pas avoir de confident humain.
Personnellement, je ne suis pas un adepte des confessions publiques, sauf si le Seigneur met à coeur de le faire et si l'assemblée est sans esprit de jugement.
Je me souviens dans une assemblée, le pasteur avait demandé que chacun confesse ses péchés à son voisin...
Une autre fois, une personne qui avait péché et qui avait été pardonnée par l'assemblée plusieurs années auparavant, s'est soudainement vue reprocher ce péché devant tout le monde et ceux qui n'étaient pas au courant par une autre personne qui ne l'aimait pas...
Enfin, un responsable avait un jour avoué un péché publiquement. Une personne chez qui j'étais et qui avait de l'inimité pour lui, me l'a raconté. J'ai dit que ça ne me regardait pas et qu'il était pardonné. Je ne raconte pas l'insistance de cette personne pour démonter ce responsable.
Alors, un homme dans la position de Ted Haggard...

Par contre, si nous entrons dans l'église de plain pied, sans hiérarchie, il est plus facile de se confier.Tout dépend aussi de la nature du péché. Et aussi attention aux confessions sous le coup de l’émotion qui peuvent amener des Chrétiens à se morfondre d’avoir trop parlé. Je peux dire que si quelqu’un veut me parler, je lui demande si vraiment il se sent prêt à le faire, tout en précisant que je suis d’accord pour l’écouter. Et les détails ne sont pas importants. Sur d’autres sujets que des péchés, il est déjà arrivé que des gens, mêmes inconvertis se confient à moi et ensuite sont très gênés que quelqu’un de leur connaissance soit au courant alors que je ne change nullement d’attitude envers eux. Alors, la confession des péchés, pffffiouu !
Certes, Haggard est responsable de son péché, mais il y a tout un contexte qui l'y a peut-être maintenu.
Je voudrais aussi dire qu'on pourrait le soupçonner de s'être repenti sans sincérité parce qu'il n'avait pas le choix. Je ne pense pas. L'exemple de David le prouve... c'est quand Nathan vient lui révéler qu'il est au courant que Davis prend pleinement conscience de l'horreur de sa faute et il est tellement conscient qu'il fera publier ses psaumes.

Evidemment, le mieux serait que l'infamie ne soit plus attachée au nom d'Haggard, mais elle l'est et il est impossible pour l'instant de parler de cette question d'élites solitaires prisonnières du péché sans que son nom ne soit présent à l'esprit. Mais, il y a une différence entre savoir et accuser à partir de ce savoir. L'idéal est que Ted Haggard puisse rentrer dans une église, dont il sait que tout le monde est au courant, sans pour autant se sentir jugé et que s'il en vient à prêcher un jour sur l'homosexualité, il puisse le faire en toute liberté sans se préoccuper du regard des autres puisque ce regard serait plein d'amour. Tous les Chrétiens à divers degrés pèchent et probablement tous cachent leurs péchés, plus ou moins gravement, plus ou moins longuement. Mais cacher son péché ne signifie pas non plus être hypocrite dans tous les cas. Combien d'homosexuels souffrent de leur état et ont honte d'en parler ? Ils retombent et gardent le silence, mais ce n'est pas toujours de l'hypocrisie et ils aimeraient peut-être trouver de la compréhension et de l'aide. Mais si même pour des péchés non charnels les gens ne peuvent pas toujours se faire confiance, alors imaginez pour ça !

Enfin, je pense que pour son épouse, la situation est terrible. Je suppose que savoir que son mari l'a trompée avec un homme est plus difficile que si ça avait été avec une femme, car dans ce cas on n'est pas "prévu" pour contrer ce comportement. Elle ne peut pas se faire homme pour lui plaire... Elle ne peut pas se battre contre ça. C'est à lui de changer et c'est Dieu qui change.

15. Le 11 nov 2006 à 21:57, par Hervé

Je comprends et j'adhère à ce tout ce qui est dit ici.
Mon intervention n'a pas pour but de remettre en cause le fond du débat, mais de m'interroger simplement sur le placardage haut et fort du nom de cet homme (qui à mon avis a déjà eu sa dose de publicité).

16. Le 13 nov 2006 à 15:49, par Spica :: site

En ce qui me concerne, je trouve que cette affaire ne fait que révéler un des plus grand maux de l'église d'aujourd'hui : beaucoup de ceux qui peuplent les églises sont toujours liés par le péché, en particulier dans le domaine de la sexualité. Pour avoir participé quelques temps au ministère de www.settingcaptivesfree.c... j'ai vu de nombreux croyants, et même pasteurs, implorer pour avoir de l'aide, parce qu'ils souffraient de se dire chrétiens tout en étant toujours liés par ces choses.

Mais il y a des mots qui sont tabous dans l'église, et qu'on n'ose malheureusement pas prononcer, et il arrive que certains pasteurs n'osent pas en parler pour ne pas prêcher quelque chose qu'ils ne vivent pas (encore).

Que Dieu nous aide à marcher dans la lumière, et à amener nous-même notre péché à la lumière, pour éviter qu'il ait à le faire lui-même, comme il l'a fait pour Ted.

17. Le 13 nov 2006 à 15:52, par nicolas

Amen spica, à commencer par nous mêmes.

Nicolas

18. Le 13 nov 2006 à 16:24, par YvesT

Cher Nicolas et tous,

Pour ma part je ne suis convaincu par rien, ni de la sincérité, ni de l'insincérité du personnage. Je crois que c'est avant tout un "politique", un des leaders de cette nouvelle chrétienté "évangélique" qui veut dominer le monde et que, de même qu'avec tous les autres politiques, il est bien difficile hélas d'évaluer la valeur de la notion-même de sincérité, au milieu de tant d'autres enjeux et intérêts de ce monde... Quant à ses "amis" et à ceux qui sont appelés ici "serviteurs" de Dieu, qu'il me soit permis d'avoir les plus grands doutes sur ces deux notions-là aussi, dans ce grand show-business qu'on confond trop souvent à mon sens avec l'Eglise de Dieu et que ce " Dr" Dobson ne semble pas non plus prêt à remettre en cause.

Ma prière est pour tous, leaders comme adeptes, qu'ils soient vraiment libérés des idoles et des combats de ce monde qu'ils ont été entraînés à servir, pour se tourner vers la seule espérance qui ne peut décevoir du Royaume qui vient et qui n'est pas de ce monde.

La vie de mensonge de Ted Haggard n'est à mes yeux que comme l'iceberg du Titanic, ce n'est pas la cause première du naufrage mais seulement son lieu et son occasion. Pour moi la cause en est avant tout dans l'idéologie et dans l'idolâtrie politique et morale qui ont pris la place de l'Evangile de la croix et de la grâce, dans la construction de ces "églises" au service et à la gloire des dieux de ce monde, pouvoir et argent. Ce n'est pas leur naufrage qu'il nous faut déplorer, ou qu'il faudrait chercher à éviter, c'est plutôt la libération de la Babylone vers laquelle ils se dirigent pour leur ruine qu'ils nous faut espérer et prier pour leurs adeptes. Et aussi que, nous comme eux, soyons gardés dans la Parole du salut en Jésus-Christ, loin de toutes les théories et interprétations déformées de la Bible qui voudraient nous faire croire à un royaume de ce monde dont nous pourrions être les artisans voire demain les maîtres. Car c'est au contraire du Ciel que vient la Nouvelle Jérusalem.

Aux milieu des écueils et naufrages, que nos yeux à tous s'ouvrent et se tournent plus que jamais vers notre seul Sauveur qui seul nous conduira dans la paix et le repos dans l'attente confiante de Son Règne..

Yves

19. Le 13 nov 2006 à 18:32, par jeand

Cher Yves,

Je comprends ta réticence, et c’est vrai que « le coeur est rusé, et désespérément malin par dessus toutes choses » (Jérémie 17 : 9), mais « qui le connaîtra ? » Alors il faut lui accorder le bénéfice du doute (1Corinthiens 13:5). Il dit qu’il s’est repenti et ce n’est pas à nous de sonder son cœur.
David avant de s’être repenti souffrait de son péché et la révélation de Nathan a peut-être été un soulagement pour lui. Le grand Roi, à qui pouvait-il se confier sur Terre ? A sa complice ?
Il a dit « Tant que je me suis tu, mes os se consumaient, je gémissais toute la journée ; car nuit et jour ta main s'appesantissait sur moi, ma vigueur n'était plus que sécheresse, comme celle de l'été. Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité ; j'ai dit : J'avouerai mes transgressions à l'Éternel ! Et tu as effacé la peine de mon péché. »
On peut être prudent comme le serpent et veiller à ce que les repentances diverses soient sincères, pour ne pas laisser de loups dévorer les brebis, mais il faut aussi être
simple comme la colombe et croire que Ted Haggard a pu prendre pleinement conscience de sa faute et se repentir sincèrement comme David (Matthieu 10 : 16).

20. Le 13 nov 2006 à 20:05, par David

Nicolas,

Je trouve dommage la manière dont est présentée "la chute de Ted Haggard". On fait tout de suite l'amalgame avec "méga-churches"... Quel est le lien ?? la méga-church conduit-elle à la débauche sexuelle ??

Et puis, fais-tu autant de pub chaque fois qu'il t'arrive de reconnaître une de tes erreurs ? Ou bien tes propres ami(e)s?? (je n'ai jamais lu par exemple d'article sur une évangéliste française invitée par LE Rael coréen ! ca ne te dit rien ?)
En plus, cette mauvaise pub et l'amalgame ne me semble pas reflèter exactement ta pensée. C'est dommage.

David

21. Le 14 nov 2006 à 10:12, par nicolas

Cher David,

Je te recopie ici les propos d'Yves qui résume très bien le fond de l'affaire. Le phénomène "megachurches" est à "l'église à l'ancienne" ce que le supermarché est au "sympathique petit commerce" qu'il a progressivement remplacé. Avec ses points forts et ses faiblesses. Là, nous examinons une de ses faiblesses.

"La vie de mensonge de Ted Haggard n'est à mes yeux que comme l'iceberg du Titanic, ce n'est pas la cause première du naufrage mais seulement son lieu et son occasion. Pour moi la cause en est avant tout dans l'idéologie et dans l'idolâtrie politique et morale qui ont pris la place de l'Evangile de la croix et de la grâce, dans la construction de ces "églises" au service et à la gloire des dieux de ce monde, pouvoir et argent."

Amitiés cher David.

Nicolas

22. Le 14 nov 2006 à 11:02, par David

Cher Nicolas,

Merci pour ta réponse mais elle ne répond pas à l'interrogation. Ca s'appelle une tautaulogie. :s

d'autre part, que fais-tu de ces "mega-churches" qui n'ont pas de "scandales" tels ? Ou de ces Eglises plus petites qui les connaissent. Crois-tu que c'est présent uniquement dans les MC ???
Pas du tout !

Alors pourquoi une telle présentation ? J'ai l'impression que tu "tires à vue" sur un sujet que tu n'aimes pas, te servant de tout et n'importe quoi pour appuyer tes dires.

C'est dommage...

A bientôt, David


(ps : à qd l'article sur l'Evangéliste et le Rael ??)

23. Le 14 nov 2006 à 11:08, par nicolas

Cher David,

Je t'avais déjà répondu, je te recolle mon message: "Le phénomène "megachurches" est à "l'église à l'ancienne" ce que le supermarché est au "sympathique petit commerce" qu'il a progressivement remplacé. Avec ses points forts et ses faiblesses. Là, nous examinons une de ses faiblesses.

Pour ce qui concerne l'histoire de Lee Jae Rock, à ma connaissance, elle est règlée et plus personne en France (ni même en Allemagne) ne cautionne ce ministère depuis presque 2 ans. As-tu des infos que je n'ai pas?

Nicolas

24. Le 14 nov 2006 à 11:59, par David

recoucou Nicolas,

Ta réponse ne répond pas (:D) puisque ces "faiblesses" se retrouvent ailleurs. Mais bon; et puis cela ne justifie tout de meme pas une telle présentation.

Pour le Rael "made in Korea", ton amie Michelle doit en savoir quelque chose...
Mais puisque tu me dit que tu n'en sais rien, je veux bien te croire.


Bonne journée
David

25. Le 14 nov 2006 à 12:26, par nicolas

Cher David,

Ce sujet a été déjà largement débattu, je t'invite à lire ce message d'Eliane C:
www.blogdei.com/index.php...

Et sur le blog de Michelle D, sur le même thème, de très enrichissantes réflexions, sur les megachurches:
www.michelledastier.org/i...

Sur les abus spirituels qui concernent les petites et les grosses "crèmeries": tout cela est dans le coeur de l'Homme ! Débat ici:
www.michelledastier.org/i...

La question de la chute et de la restauration du ministère a été très bien abordée dans un livre par un frère qui en a fait les frais.

J'ai interviewé ce frère ici voici quelques années:
"Quand la justice nous casse", interview de Philippe Auzenet
www.voxdei.org/afficher_t...

Et voici un chapitre de son livre que vous pouvez télécharger, il démolit complètement les fausses prétentions de certaines dénominations qui ne connaissent PAS le pardon, et qui amassent sur la tête des pasteurs qui jugent et statuent sur leurs confrères (modernes "sanhédrins") une culpabilité considérable:
voxdei2.free.fr/docs/qljn...

Bonne lecture !

Nicolas ><>

26. Le 14 nov 2006 à 12:52, par jean

Nicolas a délà parlé du rael coreen : www.voxdei.org/afficher_i...

27. Le 16 nov 2006 à 10:40, par Jean Claude

Bonjour tout le monde:
Je ne veux pas trop m'attarder sur cette affaire sordide et humiliante; je veux simplement faire une paire de remarques : j'ai quelques problèmes sérieux avec la déclaration de Ted Haggard, mais le plus gros est un problème que je n'ai vu soulevé par personne.
Il se trouve dans la phrase suivante: "Au fil des années, j'ai cherché du secours de bien des façons, mais aucune ne s'est révélée efficace pour moi."
Je me demande:
Venant d'un frère lequel est, aux yeux du monde, évidemment supposé être mature en vue de sa position dans l'Église, quel témoignage de sa part cette déclaration donne t'elle à l'efficacité de l'Esprit de Dieu pour donner à ses enfants la puissance de surmonter toutes les tentations auxquelles ils peuvent faire face? Quel espoir cette déclaration peut-elle donner aux homosexuels qui sont arrivés au point d'être désespérés de sortir de leur prison et qui ont été encouragés par des Chrétiens à se repentir et de donner leur vie à Christ pour être libérés? Quelle force additionelle cette déclaration va t'elle donner aux arguments que "nous sommes nés comme ca" ou bien "il est évident que c'est en accord avec Dieu, la plupart des Chrétiens ne le comprennent pas."
Tout ça ne dit pas grand chose de la compréhension du contexte spirituel du salut, de la part de ce frère.
C'est bien triste.
Continuons à défendre l'évangile en l'expliquant dans sa plénitude

Yves T. dit plus haut:

"La vérité est que le légalisme moral ne peut que conduire à l'hypocrisie et à la chute et qu'il n'y a que dans la grâce et la conscience permanente de notre péché pardonné à la croix que nous pouvons tenir debout face aux ruses du grand accusateur."

Bien dit Yves.

Paul qui comprenait le but de la grâce, et faisant face au grâve péché d'un de ceux qu'il a appelé 'saints' à Corinthe..., au moins n'avait pas besoin d'avoir peur de "livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus" 1 Cor 5:1-5, et que Pierre qui comprenait aussi le but de la grâce, n'a pas eu besoin non plus d'avoir peur de prononcer la sentence de mort immediate sur Saphira, tout comme le Saint Esprit l'avait fait sur son mari quelque minutes auparavant; aprés quoi une grande crainte s'empara de tous Actes 5:3-11.

En fin de compte, il est évident que le manque de grâce arrive à nullifier l'efficacité de la discipline de Dieu et limite la crainte en Lui - entre beaucoup d'autres conséquences néfastes. Avec le légalisme moral qui dit que la grâce n'est pas suffisante pour le salut, il nous faudrait plutot cajoler le pécheur (après tout, qui voudrait envoyer un frère en enfer) que d'en faire un exemple, ce qui sert à rassurer les autres pécheurs! Ca a l'air dur, mais c'est biblique non? La grâce, tout comme notre capacité de libre choix entre le bien et le mal est un outill à double tranchant; mais ca c'est une autre histoire.
Néanmoins, nous pouvons être certains chers frères et soeurs que ces jours de sainteté et de puissance et de discipline sérieuse dans l'Eglise reviendrons avant le retour de notre Sauveur; définitif.
Je m'arrête la.
Que Dieu vous bénisse.
Jean-Claude

28. Le 17 nov 2006 à 15:18, par marie-jo

Et le Christ dans tout ça? PIERRE?
Il a pris le temps d'expliquer et de répondre à ses disciples sur la vraie Orthodoxie, Il a envoyé le Saint-Esprit qui a conduit et guidé les hommes qui ont parlé et écris de la part de Dieu et ainsi nous avons les Evangiles, les épitres et donc nous échangeons précisément nos opinions, ce qui ne peut qu'honorer Dieu car un témoignage nous a été laissé sur les Béréens qui consultaient les Ecritures. Et notamment, la 1ère épitre de Jean chapitre 1 au verset 8-9, nous met chacun en garde : "Si nous prétendons être sans péché, nous vivons dans l'illusion, et la vérité n'habite pas en nous.Si, au contraire, nous avouons nos péchés, il est fidèle et juste et, par conséquent, il nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout le mal que nous avons commis".
verset 10 : "Si nous prétendons ne pas avoir péché, nous faisons de Dieu un menteur et sa Parole n'est pas en nous."
Vois comme le Seigneur a pitié de nous, Il a donné sa vie pour nous, pécheurs sans foi ni lois, nous bénéficions de sa Grâce sans n'y avoir aucun mérite. Voilà une part de "l'orthodoxie biblique" car les richesses que la Bible recèle sur l'oeuvre de Christ sont immenses.

29. Le 20 nov 2006 à 15:39, par francis

à la lecture de de la conféssion du pasteur,je suis outré,encore un de ces grands qui prêchent que jésus est la solution, alors qu'il n'y croit même pas lui-même.
mais je sais moi que jésus est solution et qu'il est mon roi.

30. Le 24 nov 2006 à 12:10, par un lecteur

Leçons d'un scandale édito - source le christianisme aujourd’hui déc 2006

Le 2 novembre, un ancien prostitué révélait sur une radio de Denver sa liaison avec un haut responsable évangélique. Ted Haggard, à la tête de l'association quinquagénaire qui fédère les Églises évangéliques états-uniennes (la NAE) et d'une méga-Église, a réfuté tout en démissionnant pour la paix des ménages. Puis il a reconnu les faits, en partie. Le coup est rude pour les évangéliques américains, charismatiques en tête.
Il est aussi rude pour la droite conservatrice et «religieuse», qui perdait sa majorité au sénat dans la foulée, notamment en raison de scandales de mœurs à répétition dans ses rangs. Que l'homme qui a dénoncé Ted Haggard l'ait fait en pleine campagne électorale de mi-mandat n'est pas anodin. Mais il y a peut-être davantage que la manœuvre politique.
De tels scandales se produisent chaque fois que des individus ou des systèmes s'approprient trop les confidences ou les faveurs de Dieu. Quelque chose vient rappeler au monde que toutes nos activités religieuses sont du domaine du passage, du relatif, du provisoire. La limite entre le bien et le mal ne passe jamais entre deux pays, deux continents, deux clans ou familles, deux confessions, deux personnes: elle est au milieu du cœur de chacun.
Si Dieu était dans le calcul, comme n'importe quel dirigeant prisonnier d'intérêts corporatistes, il ne permettrait pas que ses intérêts reculent à cause des frasques de ses protégés. Il s'arrangerait au moins pour étouffer l'affaire. Or Dieu n'est pas dans le calcul, il est dans la sainteté. Et il a laissé faire.
La chute de Ted Haggard vient aussi remettre en question un système actuel qui braque passablement les projecteurs sur des leaders plus grands que nature, en apparence en tout cas, et qui fait peu de place à la faiblesse et la faillibilité pourtant si essentielles, parce qu'elles nous ramènent à l'humilité et à la Croix.
De ce côté-ci de l'Atlantique, nous ne sommes pas dans la majorité mo¬rale, plutôt dans une minorité souvent mécomprise. Mais sachant ce que le mouvement évangélique doit aux Anglo-Saxons qui vivent tout (le bien et le moins bien) avec une saison d'avance sur les autres, je me dis que nous aurions à réagir solidairement et avec humilité.
Joël REYMOND .

31. Le 24 nov 2006 à 12:11, par un lecteur

Chute d’un pasteur américain
source le christianisme aujourd’hui - déc 2006

L’ affaire du pasteur évangélique Ted Haggard aux États-Unis (lire également l 'éditorial en page 5) rappelle, de façon cruelle, la lutte du chrétien avec la chair. Comment expliquer qu'une telle affaire touche un homme au rayonnement si important? Ted Haggard, certes peu connu en francophonie, dirigeait une importante Église à Colorado Springs. Il présidait également l'Association Nationale des Evangéliques (NAE).
Démis de ses différentes fonctions, le pasteur Haggard a rédigé une lettre d'excuses. Dans ce document lu à sa congrégation lors du culte dominical du 5 novembre dernier, il reconnaît avoir lutté contre «une partie sombre et répugnante de sa vie d'adulte». Il indique avoir cherché de l'aide sans succès, même «s 'il s 'était réjoui d 'avoir eu la victoire de façon passagère à plusieurs reprises».
Contacté par le Christianisme Aujourd'hui, Larry Crabb, psychiatre et auteur de nombreux ouvrages, explique qu'ayant vu Ted Haggard prêcher il y a quelques années, rien ne lui permettait de suspecter les problèmes de ce pasteur. Larry Crabb pense que Ted Haggard croyait et pensait vraiment ce qu'il prêchait. Pour lui l'explication est ailleurs. «Le gros problème», explique-t-il, «c 'est que l 'on peut très bien utiliser le succès pour remplir un vide intérieur. Mais le succès d'un ministère ne parvient pas à éclipser la confrontation avec ce vide.»
Toujours selon Larry Crabb, dans le fonctionnement humain habituel, lorsque les «chiens sauvages aboient, quand on entend les idées noires, le réflexe est de redoubler d'activités». L'homme moderne s'interroge constamment sur son succès, son influence, son impact. Il n'est pas difficile pour l'homme de développer deux personnalités: «L'apôtre Paul ne disait pas autre chose dans Rom. 7, 14ss. Le mal, les tentations, ce n 'est pas vraiment moi. Ma personne, c 'est celle qui prêche le dimanche matin», détaille Larry Crabb. «La réalité, c 'est qu 'on est alors comme dans une pièce avec ses amis où l'on sent la fumée, sans voir le feu qui menace depuis la pièce à côté.»
Aux personnes prises dans de telles tourmentes, Larry Crabb préconise de ne pas emporter leur secret dans leur tombe. Sa recommandation: «Confesser son péché à Dieu est insuffisant, il est impératif de le faire aussi à une personne de confiance». Le psychiatre rappelle que c'est le brisement qui nous permet de réaliser la grâce divine.
Larry Crabb précise qu'à l'instar de tous les hommes qu'il connaît, il est lui-même tenté sur le plan sexuel. La question est de savoir si on y donne suite ou non. Il rappelle que la plénitude ne sera réelle que dans le monde à venir. En attendant, «nous sommes appelés à tenir ferme et à lutter contre notre faiblesse comme l 'exhorte l 'apôtre Paul dans Romains 8. L'honnêteté est cruciale pour accepter cette réalité et l 'affronter.»
Le philosophe chrétien Kirkegaard relevait la distinction qu' il y avait entre les admirateurs du Christ et ses disciples. Les premiers appliquent des principes qui fonctionnent, les seconds s'engagent à suivre le Christ pleinement. «Jésus ne nous a pas promis une vie de confort. Il nous invite à l' obéissance, même si cela occasionne des problèmes», conclut Larry Crabb.

32. Le 27 nov 2006 à 19:46, par Hervé

Face à cet acharnement sur la personne de Ted Haggard qui devient, avec certains commentaires, l'objet d'un profond mépris, je propose cet article de D. Biava paru sur Top Chrétien, article qui me semble assez équilibré sur la question.

www.topchretien.com/topin...

33. Le 28 nov 2006 à 00:02, par Jean-Luc

Cher Hervé,

Ce texte que tu nous proposes est bien gentillet, mais il ne tire malheureusement aucune leçon sur le problème structurel qui est le facteur aggravant de cette chute.

Si Ted Haggard (et non pas Teg Haggard, comme l’écrit Didier !) n’avait pas été isolé sur son piédestal de « serviteur de Dieu à plein temps », il aurait sûrement eu davantage de possibilités de rester dans l’humilité en se « confessant l’un à l’autre » comme nous l’enseigne la Parole. Mais il était au dessus du lot ! Et comme il le dit lui-même, il ne « voulait pas décevoir » ceux qui l’avaient élevés à ce niveau... le piège était refermé !

En final, Didier Biava nous demande de prier pour que continue ce système religieux en deux classes, et ainsi que pour ceux qui le servent. Malgré les fruits scandaleux que ce système produit, il ne comprend toujours pas qu’ils sont le résultat de son mode de fonctionnement opposé à celui de l’Eglise révélée dans l'Evangile.

Dans l’Eglise du Nouveau Testament, tous les disciples sont « une sacrificature royale ». Ceux qui ont cru « ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour Celui qui est mort et ressuscité pour eux ». (Si on voulait le dire en vocabulaire moderne, on dirait que tous les chrétiens sont des « serviteurs à plein temps ». Certains dans un cadre professionnel, d’autre dans un cadre ecclésial, mais tous à « plein temps » !). Ils sont tous frères. Personne ne désire se mettre à une place supérieure aux autres, car il est écrit :

« Que l’humilité vous fasse regarder les autres comme étant au–dessus de vous–mêmes. » (Phil. 2. 3.)

Tous ces systèmes religieux qui élèvent des hommes (ou des femmes) au dessus des autres, mettent en place un piège qui a fait tomber beaucoup de ceux qui en ont acceptés les « honneurs ». Au lieu de prier pour qu’ils ne tombent pas, il serait plus judicieux de les exhorter à redescendre au niveau des frères et soeurs, en leur rappelant que « l’élévation précède la chute. » (Prov. 16. 18.)

Mais quand donc ouvriront-ils les yeux et les oreilles ?

Jean-Luc

34. Le 28 nov 2006 à 09:34, par nicolas

Le "système" s'approprie le débat pour mieux le confisquer. On voit la marque du "système" en ce qu'il est souvent opaque. Par exemple, il accuse "certains" de faire de l'audience avec la polémique, mais il est bien content que ces "certains" lui aient fourni une traduction de la lettre d'Haggard ! En revanche, il ne rend pas crédit à ceux qui l'ont traduite. Cela me refait penser à ce texte que je vous ai publié sur l'histoire de la Pentecôte en Suède, de 1910 à 1970, comment le débat et la "démocratie" a été confisquée au peuple par une "caste" de prêtres encore plus hiérarchique que celle de Rome. Etudiez les statuts et le fonctionnement par exemple de la Suède, au début, des diacres sont issus du peuple, et la prédication échoit à ceux qui sont inspirés. Il n'y a pas d'estrade ni de pupitre. Ensuite, les diacres estiment qu'il faut qu'il se nomment des anciens. Ensuite, des années plus tard, les anciens se donnent un chef, le "pasteur". Ensuite, les "pasteurs" se fédèrent nationalement, et instaurent une école où sont form(at)és les... "pasteurs", qui désormais nomment directement les anciens ! Et couic ! Voilà "l'église" régie par un système qui se nourrit de lui-même. C'est pour cela qu'Haggard s'est effondré, comme s'effondreront bon nombre des serviteurs de ce "système". Oh, en général, les brancardiers attrapent le malheureux qui s'écroule derrièe le rideaux, et le "système" ne se sentant obligé de rendre de comptes à personnes, rien ne filtre. Le blessé est évacué dans la coulisse pour que très rapidement un autre prenne la place, ainsi l'interruption du spectacle n'est que très brève. Mais chers amis, ne vous laissez pas abuser par la "mire" qu'on vous présente dans le "poste" et par la jolie musique de l'ORTF que vous entendez quand vous sentez que "quelque chose se passe". Ce que Dieu nous demande, c'est de déchirer nos coeurs et pas nos vêtements. L'esprit de contrôle est une domination spirituelle démoniaque, et le Saint-Esprit veut vous donner la liberté. Si vous vous sentez "coincé" dans votre vie spirituelle dans certains milieux, même chez ceux qui font "goulou goulou bala bala" en prétendant que c'est cela, être rempli de l'Esprit, ne vous y trompez pas. Il y a plus. Celui qui demande, reçoit. Et effectivement, comme le dit Jean Luc, il ne me semble pas que dans le lien que tu donnes Hervé, la moindre leçon ait été tirée de la chute d'Haggard, mais au contraire, on peut y lire que la "famille pastorale", ben, elle ressemble plutôt à des brebis qui n'ont pas de bergers ! C'est vraiment du christianisme et de la Pentecôte "light". La libération de la parole, et donc a fortiori de la parole prophétique, est bénéfique: parler de "l'affaire Haggard" sert d'avertissement à tous. Mais dans ce genre de milieu, où l'on va bientôt devoir écrire le script de chaque réunion pour bien "bien lisse" à la télévision, la libération de la parole fait peur. Pourtant, si nous ne nous jetons pas dans la poussière en prenant "le sac et la cendre", aïe aïe aïe, un jour ça fera mal parce que si les brebis du Seigneur "se taisent, alors, les pierres crieront", et les discours onctueux de ceux qui prétendent "ne pas jeter la pierre" mais recouvrent autrui de sac de sable ne suffiront pas à contenir les flots mugissant du Jugement de Dieu! Amitiés.

35. Le 4 dec 2006 à 13:35, par SIlvio

pour les anglophones, allez lire l'article de Jim Rutz ici : www.worldnetdaily.com/new...

Il est traduit ici :
www.harvest-now.org/fr/20...

36. Le 5 dec 2006 à 18:03, par David

Nicolas,

que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite... si tu as donné une traduction à Didier et que tu t'en vantes après ! c'est dommage pour toi, tu as déjà ta récompense.

A+

37. Le 8 dec 2006 à 15:15, par Benjamin E

J'ai reçu un prospectus sur un des livres de Ted Haggard parlant de la prière...en marchant !
J'avoue être un peu surpris car personnellemnt je n'aime pas être pris pour un fou dans la rue, alors personnellement il me parait plus logique de "m'enfermer dans ma pièce" pour prier comme le recommande Christ d'ailleurs.
Bref j'ai senti la méthode un peu genre "le bonheur en 33 leçons".

38. Le 8 dec 2006 à 17:11, par jeand

Tu peux prier intérieurement en marchant si tu le souhaites ;-). T'as raison de te méfier des méthodes de bonheur ou d'optimisation de ton potentiel en quelques cours...

39. Le 13 dec 2006 à 11:15, par Jacques

Pardonnons, oublions.
Ted Haggard à péchè oui, mais qui d'entres nous lui jettera la première pierre? Le roi David disait "tant que je me taisais mes os se consumaient" En lisant votre lettre d'excuses mon coeur en a été boulversé. Si tous les serviteurs de Dieu confessaient leurs péchés cachés nous serions surpris de constater l'état de l'église. Homme de Dieu merci de votre courage, je suis persuadé que vous aimez Jésus de tout votre coeur. Laissez passer un peu de temps pour que votre coeur se guérisse par le pouvoir du Saint-Esprit.
Dieu vous a appelé un jour vousle servirez à nouveau plus fort plus mature.

Nous vous aimons comme Jésus vous a aimé

40. Le 13 dec 2006 à 13:01, par nicolas

Cher Didier,

Nos articles sont libres de droits, nos traductions aussi, ce n'est pas la question.

Je disais que le système s'était verrouillé de façon à éviter la remise en question. cela passe par le contrôle de ce qui est dit (au micro, sur le site, le journal, les réunions de quartiers ou les autres moyens d'expression).

Nicolas ><>

41. Le 5 fév 2007 à 11:15, par boudu

vous allez peut ètre pas le croire mais en fait cet homme responsable n'était pas encore un chrétien, seulement un disciple, c 'est pourquoi Jésus a dit aux apotres attendez jusqu'à ce que...autrement dit tant que c 'est le ministère de la chair ce n'est pas celui de Christ, voilà pourquoi il y en aura trés peu qui seront enlevés...shalom

42. Le 13 fév 2007 à 15:25, par ghislain kimbeni

Je ne suis pas emu en lisant ce temoignage au contraire je benis le seigneur d'avoir pu sauver à temp cet homme car jesus l'avait dit il reniera bcq mais pour ce frère, son peché est connu et pardonné, j'espère satan n'aura plus de pouvoir sur lui pcq ses oeuvres sont devoilées, il aura un soutien qu'il n'avait pas dans son secret, nos prières s'adresse à jesus qui relève mais que le frère se souvient de la parole de jesus à l'adultère: femme qui t'a condamné; personne repond t-elle moi non plus, va et ne peche plus.
Que l'eternel le fortifie et sa femme surtout ses enfants.

43. Le 16 mar 2007 à 03:20, par David LKS

Bonsoir Boudu.

Je souhaiterais que vous nous expliquiez la différence entre un chrétien et un disciple ?

Le fait que cet homme ait connu des faiblesses témoigne simplement du fait que l'oeuvre du Saint-Esprit en lui n'est pas achevée. En quoi sa faute remettrait-elle en cause sa chrétienté ou le fait qu'il soit chrétien ? Nous trébuchons tous de bien des manières. La langue est le plus petit organe du corps humain mais combien vénimeuse elle peut s'avérer !!! J'estime au contraire qu'être chrétien c'est savoir s'humilier, savoir reconnaître ses torts et mettre tout en oeuvre pour s'en détourner. Personne n'est parfait. Si vous, Baudu, vous maîtrisez votre langue alors chapeau bas, vous êtes parfait.

Fraternellement.

44. Le 5 mar 2008 à 17:13, par kiki

J'aime bien vos commentaires en générale.On voit que la plupart d'entre vous regarder les choses avec des yeux spirituelles...Que Dieu vous bénisse

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