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1. Le 23 oct 2006 à 10:21, par Chris F. Freeson

Que les anges existent, nul doute pour qui croit que la bible dit la vérité. Ce n'est donc pas une question de preuve mais de foi.
Mais prier les anges, n'est-ce pas leur rendre un culte ? Paul mettait en garde les Colossiens (Col 2/18) contre de telles pratiques qui pourraient bien "nous ravir le prix de la course". Kenneth Haggins écrit dans Je crois aux visions : "j'ai appris à ordonner aux anges : Allez et remplissez les caisses avec beaucoup d'argent !" Il dit que ça marche... mais à mon avis, ce genre d'anges qui s'exécutent pourraient bien être des anges déchus à la solde de satan, c'est pourquoi j'ai apprécié que cet article apparaisse dans la catégorie "pénétration de l'occulte".
Et on n'avertira jamais assez les chrétiens des dangers de séduction que déploie aujourd'hui l'ennemi de nos âmes pour nous égarer. Aucun personnage biblique n'a pris l'initiative d'entrer un contact avec un ange, et donc on devrait se méfier de tous ceux qui nous suggèrent de le faire. Même Jésus, lors de son arrestation a dit qu'il avait la possibilité de prier SON PÈRE qui lui enverrait 12 légions d'anges, mais il n'a pas dit qu'il avait la possibilité de faire directement appel à la protection des anges (Matt 26/53). C'est donc à Dieu de prendre (ou pas) la décision d'envoyer un ange, éventuellement en réponse à une prière que j'aurai adressée ... à Dieu et pas à l'ange !
Combien le conseil de Jean est précieux de nos jours : "Mais attention, mes chers amis, ne vous fiez pas à n’importe quel esprit. Mettez les esprits à l’épreuve pour voir s’ils viennent de Dieu, car bien des prophètes de mensonge se sont répandus à travers le monde. " (1 Jean 4/1) !
A bon entendeur, salut !

2. Le 23 oct 2006 à 11:24, par nicolas

Amen cher Chris !!

Nous n'avons pas à nous adresser aux anges, c'est tout simplement du spiritisme. Et Hagin était manifestement un homme avide d'argent, apôtre de "l'évangile" de la Prospérité, et pas un authentique serviteur de Dieu.

Cette mode de prier les anges gardien est une pratique spirite et sorcière. Les "esprits guides" qui se présentent et se font passer pour des anges sont en réalité des démons.

L'apôtre Paul, dans sa lettre aux Galates (dans la Bible) disait: "Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! " (Galates 1:7-8).

Martin Luther, le réformateur, disait ceci au 16e siècle:
"Eprouvez les esprits; suivez le conseil de Gamaliel. Tout ce que j'apprends d'eux, de leurs paroles, de leurs actes, Satan peut le faire aussi bien. Examinez-donc à ma place s'ils peuvent prouver leur vocation. Jamais Dieu n'envoie un homme, fût-ce Son propre Fils, sans lui donner vocation de la part d'autres hommes ou sans le faire connaître par des signes. Les prophètes, jadis, puisaient le droit de prophétiser d'une loi et d'un ordre établi, comme nous aujourd'hui. Donc, ne les recevez pas s'ils se présentent au nom d'une révélation particulière et sans autre appel. Interrogez aussi l'esprit qui les anime. Voyez s'ils ont éprouvé ces détresses spirituelles, ces naissances divines, ces morts, ces enfers. S'ils ne vous aprlent que d'impressions agréables, tranquilles, religieuses, pieuses, comme ils disent, ne les croyez pas, quand même ils prétendraient être ravis au troisième ciel. Le signe du Fils de l'homme (la Croix) leur manque... Non, la majesté divine, comme ils disent, ne parle pas à l'homme immédiatement, en sorte que l'homme la voie, "car nul homme, dit-elle, ne peut Me voir et vivre." Les songes eux-mêmes et les visions même des saints sont des choses terribles. Faites donc l'épreuve, et n'écoutez pas ce Jésus glorieux si vous n'avez pas vu d'abord Jésus crucifié."

Nicolas

3. Le 23 oct 2006 à 11:32, par Rébecca

à deux reprises ( peut-être plus .. ) , dans l'Apocalypse, quand l'apôtre Jean se prosterne devantl'ange qui lui montre les visions, celui ci le reprend.. et à chaque fois, il termine par "ADORE DIEU ! " ...
les anges eux-mêmes indiquent qu'ils ne veulent pas être adorés ..

4. Le 23 oct 2006 à 15:10, par Philippe C

c'est fou comme le new age rentre de plus en plus dans les Eglises

Car certains s'écartent de la saine doctrine pour aller de plus en plus vers le surnaturel.

Philippe

5. Le 23 oct 2006 à 19:51, par jeand

Ca a commencé depuis longtemps et l'église catholique n'est pas la seul coupable.
Le cinéma et la télévision en rajoutent et déjà quand j'étais enfant, j'avais des doutes sur la série "les routes du paradis". On captait, une seule chaîne, et c'était une des rares choses que je voyais à la télé, mais si l'histoire était intéressante, ça me gênait quelque part.
Aujourd'hui, on passe la série "les anges du bonheur" qui plaît tellement à des Chrétiens. Cette série est d'origine mormone et il faut savoir que parmi les dons spirituels que les Mormons disent avoir, il y a celui de voir des anges (Livre de Mormon, Moroni, 10 : 14).
Il est interdit de se représenter les anges pour les vénérer et commencer à croire à une complicité entre soi et eux est une grave hérésie.
Hollywood a sorti un film titré "la cité des anges" décrivant une histoire d'amour entre une femme et un ange. L'idée que l'ange pourrait être un "dieu au lit" (scusez l'expression)...

Hollywood a aussi sorti le film "Michael" du nom de l'ange présent dans l'histoire. peut-être l'ange Michael. Un ange sale, crasseux-pouilleux, vulgaire. Une vraie insulte... Je l'avais regardé justement pour voir ça et j'ai vite été dégoûté !

Il y a aussi, en France, la série des "Joséphine ange gardien"...

Ca donne aux gens le sentiment que s'ils s'aident, le ciel les aide ! Il suffit d'être bon envers soi (et assez gentil envers els autres, ou persécuté par eux) et un ange vient combler les attentes ! Je suis sûr que ça peut perturber à la longue la foi des Chrétiens qui vont passer du Théocentrisme à l'égocentrisme, avec une foi utilitariste et les remplir d'une estime de soi exagérée et surtout indue par rapport à Dieu !Au lieu de chercher la volonté de Dieu, quitte à ce qu'elle ne colle pas avec ses plans, le Chrétien finirait pas obéir au Seineur tant que ça coïncide. Il ne pourrait alors en aucun cas s'agit d'obéissance à Dieu puisqu'en réalité c'est une apparence de soumission à Dieu, et, en réalité, l'amour de soi (le mauvais).

6. Le 23 oct 2006 à 19:58, par jeand

La série "les routes du paradis" dont je parlais, relate l'histoire d'un ange déchu qui traverse les USA pour faire du bien et réparer les torts afin de se racheter.
quelques idées vite dites :

-on prêche qu'un ange peut se repentir
-cette repentance n'est pas une demande de pardon suivie de la grâce de Dieu, mais une litanie de bonnes actions.
-les gens sympas sont aidés par le Ciel.

Si Dieu me mettait la puce à l'oreille, déjà môme, j'ai parrfois l'impression que la mentalité de ce film ou d'ouvres équivalentes a influencé plusieurs Chrétiens...

7. Le 23 oct 2006 à 20:51, par alone

Une séduction incroyable et terrible sévit dans certains mouvements religieux , cela fait froid dans le dos. Voici un témoignage : Cindy Jacobs allait parler, quand les anges ont envahi la salle. Elle allait parler sur les principautés angéliques. Mais elle dut s'arrêter de parler, et retint son souffle. Elle vit ces anges immenses entrer dans la salle. À ce moment précis, toute l'assemblée se mit à rire, au moment où les anges ont commencé à toucher les gens. Au début, Cindy fut la seule à les voir. Mais on pouvait les "suivre à la trace," rien qu'en voyant les rangées entières de gens tomber à terre en riant d'une manière hystérique."

8. Le 23 oct 2006 à 20:55, par alone

( témoignage trouvé ici : www.letusreason.org )

9. Le 24 oct 2006 à 11:10, par Philippe C

le problème avec le new age c'est comme le blé et l'ivraie au début on a l'impression que c'est la même chose et avec le temps la différence devient de plus en plus claire.

Il en est de même de toutes les séductions et fausses doctrines et de tous les faux docteurs,

ils viennent en vetement de brebis, ils se font passer pour apotre de Christ , c'est pourquoi la parole de Dieu nous demande d'éprouver les esprits pour voir s'ils viennent de Dieu.

la séduction sera telle que des miracles et des délivrances de démons se feront en mon nom dis Jésus et pourtant ces faux docteurs seront des ouvriers d'iniquité, c'est à dire qu'ils tisseront des liens occultes sur les gens.

Philippe

10. Le 24 oct 2006 à 13:05, par Marsu

Vous confondez "prier un ange" avec "prier un ange de nous conduire à Dieu"...
Bien sûr qu'il ne faut pas "prier un ange" comme on s'adresse à Dieu! En particulier notre ange gardien, qui est notre compagnon, comme l'on peut le voir dans le livre de Tobie, est là pour nous aider dans notre vie quotidienne, et prêt à nous aider en toute chose qui correspond à ce que Dieu attend de nous.
Que les anges existent ne fait aucun doute, à moins que Christ lui-même ait menti.
S'adresser à quelqu'un qui voit Dieu en face peut nous être d'une grande utilité. Le mettre à la place de Dieu serait une erreur, et de toute façon, comme rappelé ci-dessus (référence au livre de la Révélation[apocalypse]), l'ange ne le souhaite absolument pas!!

Alors pourquoi avoir classé cet article dans occultisme, j'aimerais comprendre !?

Quant à la série (ou au film français), on est bien loin de la réalité invisible...

Que l'Esprit Saint nous éclaire!
M.

11. Le 24 oct 2006 à 13:28, par nicolas

Euh... Marsu... Nous n'avons pas "les mêmes valeurs" !

Le "livre de Tobie" comme tu dis est un écrit apocryphe. Nous "protestants évangéliques bibliques" ne le reconnaissons pas comme valide.

Tout cela, ce sont des enseignements spirites et parler à un esprit est du spiritisme.

Amitiés,

Nicolas ><>

12. Le 24 oct 2006 à 13:44, par Marsu

Étant donné que je suis corps et esprit, vous êtes donc en train de faire du spiritisme, puisque vous me parlez...

Le livre de Tobie n'est pas "ma" référence. Apocryphe ou pas, soit, enlevons-le du débat.
Moïse faisait donc du spiritisme? Élie également ? Le Christ était-il muet, au désert, lorsque les anges le servaient (Marc 1, 21-28)?

P.S. Comment puis-je savoir quelle confession produit ce site? Ce n'est écrit nulle part. Peu me chaut les différentes confessions, de fait, nous servons le même Dieu.

Fidèles pensées,
M.

13. Le 24 oct 2006 à 14:17, par nicolas

Cher ami,

Tu mélanges des choses qui ne sont pas à mettre sur le même plan.

Jésus a parlé à des esprits qui étaient sur sa route, comme l'apôtre jean ou Daniel qui ont vu des anges. Mais leurs prières s'adressaient à Dieu.

Nous n'avons pas à adresser des prières à des anges, mais à Dieu par le Saint-Esprit, au nom de Jésus Christ.

Le fait que tu cites en appui des tes pratiques un livre apocryphe montre très clairement que cette pratique n'est pas dans la Bible.

Ce site est évangélique au sens large, cela signifie que nous rejetons la tradition romaine, ou même orthodoxe, mais que nous nous situons, du point de vue de la "doctrine" (s'il faut utiliser ce terme que je trouve froid) dans la lignée de la Réforme évangélique.

Loin de moi la volonté de te mettre mal à l'aise, mais nous tenons à rester fermement sur la Bible et pas sur les traditions élaborées après les apôtres.

Je te laisse une bonne étude biblique sur le combat spirituel:
www.bible-ouverte.ch/jean...

ainsi qu'une autre:
www.sourcedevie.com/html/...

Amitiés

Nicolas ><>

14. Le 24 oct 2006 à 15:21, par lise

L'angéologie ... Certains commettent des erreurs doctrinales, soit sciemment, soit par manque de connaissances ou bien sont conduits dans l'erreur au travers de
lectures "ésotériques" ou bien encore, par des Serviteurs eux-mêmes bernés, mais comment, puisqu'ils reçoivent tout l'enseignement afin de l'annoncer ? ... ! Il faut bien lire la Parole de Dieu et comprendre une fois pour toutes, que les anges existent soit, mais appartiennent à Dieu : ce sont Ses créatures et Il est le Seul à pouvoir les commander. Ainsi, lorsque le Seigneur les envoie sur terre pour une mission, c'est sur Son ordre. Si l'un de ceux-ci nous apparaît, il faut rester bien droit dans la Parole et lui poser cette question : "qui est ton maître" ? Si c'est un ange envoyé par Dieu, il le confessera et alors nous pourrons l'écouter, sinon, soit il nous mentira et nous saurons qu'il s'agissait d'un acolyte de "l'ange de lumière" ou bien lui-même, soit il disparaîtra aussitôt ! Donc, si vous devez prier, adressez-vous à Dieu le Père, à Jésus, à l'Esprit Saint, mais surtout à personne d'autre et souvenez-vous : "Tout ce que vous demanderez au Père, en Mon Nom (Jésus), croyez que Je (Jésus) le ferai". En priant ainsi, vous priez par l'Esprit-Saint (à ne pas confondre avec le parler en Langues, qui est une autre façon de prier biblique), parce que vous ne pouvez prier ou parler au Seigneur que par l'Esprit. En effet, c'est l'Esprit Saint qui atteste de toutes les choses de Dieu en nous, ce n'est même pas notre foi, c'est par l'Esprit Saint. Donc, prudence. Il faut être en ces temps très troublés des sentinelles bien armées, et ne pas chercher des "succédanés" (comme pour le caviar), parce que le Seigneur tarde un peu, ou bien pour combler un vide et parce que les anges "font rêver, exaltent l'imagination" et sont si proches de Dieu. Non, pas d'imitation, directement Dieu dans nos vie, et pour l'Eternité et surtout sachez-le, il n'y a que par Jésus "le seul chemin, la vérité et la vie", que nous serons conduits dans l'Eternité, alors, toutes nos prières, adorations et louanges à Lui Seul qui, par amour, a versé Son Sang pour nous ! Qui d'autre aurait pu le faire ? Surtout pas un ange ni quiconque d'autre. En espérant que ce texte soit également lu par quelqu'un qui commet ces "erreurs" et qui, se repentant simplement devant le Seigneur, recevra le Pardon et reviendra dans le "chemin étroit de jésus". Tout le reste, ou presque, ayant déjà été développé, j'arrête là. Avec Amour dans le Seigneur, Lise.

15. Le 24 oct 2006 à 15:46, par Marsu

Merci Nicolas de cette clarté.
Loin de moi l'idée de polémiquer, et je te demande pardon pour ma première réplique, inadéquate, car l'ironie n'a pas sa place ici.

Concernant le Livre, je me permets de vous conseiller la lecture de "Rome, sweet home" (en américain ou en traduction française), du pasteur Scott Hahn et son épouse Kimberley.
Concernant le combat spirituel, il y a d'excellents ouvrages datant parfois de plusieurs siècles. Dieu ne change pas, le diviseur non plus... mais le combat est sans cesse nouveau.
La paix soit avec toi!
M.

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