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1. Le 18 oct 2006 à 23:12, par christofor :: site

La maison brûle et on regarde ailleur. Les chrétiens se divisent, bavardent, critiquent, désertent leur église. Pendant ce temps l'islam avance. Soyons des témoins en actes et faisons nôtres les priorités du Seigneur Jésus travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre qu'il nous destine.

Christophe

2. Le 19 oct 2006 à 09:54, par nicolas

amen Christophe !

3. Le 19 oct 2006 à 13:32, par Tchoupi

Des latinos se tourne vers l'islam, c'est triste mais c'est logique, les républicains américains (majoritairement évangélique) sont, sans oser l'avouer, assez xénophobes et rempli de préjuger envers ceux qui sont différents, il est logique que ça ne donnent pas envie au personne de groupe minoritaires de se tourner vers les doctrines préchés par des gens qui, dans le fond, les méprisent

4. Le 19 oct 2006 à 19:59, par jeand

Chère Tchoupi,

les Républicains ne sont pas plus xénophobes que qui ce soit. Ce sont les Républicains qui ont aboli l'esclavage et si on veut caricaturer, on peut qualifier le Démocrate Clinton de raciste vu qu'il jouait, avant son élection , dans un club de golf autrefois interdit aux Noirs.
Les Républicains sont réservés sur la question de l'immigration, mais ça n'en fait pas des xénophobes. dans nos milieux évangéliques, il y a de cette tendance à spiritualiser des questions purement séculières et à considérer la modération de l'immigration comme de la haine.
Je ne sais pas si tu es d'origine immigrée, et je souhaites que tu ne soispas blessée, mais je suis convaincu qu'une nation pour demeurer, qu'une société pour rester cohérente, ne peut laisser ses portes entièrements ouvertes. Si quelqu'un veut entrer dans un pays et qu'il le méprise, il n'y a pas sa place. Si culturellement une personne ne peut s'intégrer, désolé.
Dans le monde, il ya des gens qui font des eforts pour s'intégrer là où ils arrivent et chez nous, on voit les Polonais, les Espagnols, les Portugais tout fair epoiur s'intégrer. Cela vaut aussi pour les asiatiques, mais il y a aussi des gens d'autres peuples qui nous déconsidèrent et ont même la carte d'électeur alors qu'ils ne parlent pas le Français.
Poser des limites n'est pas de la xénophobie et les Républicains ne me semblent pas être xénophobes.
Aux USA, il faut le dire, les hispaniques ont un problème d'intégration et une bonnepartie d'entre eux ne parle pas anglais. Et ceux qui le parlent se sont inventé une langue "le spenglish", beau témoignage de leur inertie.

Après le 11/9, il y avait des témoignages d'immigrés disant qu'ils avaient été très bien accueillis en Amérique (même des Africains), et des latinos disaient vouloir s'engager dans l'armée pour défendre leur pays.
Quand on parle du Bronx, on s'imagine des ghettos o la vilel aurait parqué les Noirs, mais combien de superbes bâtisses sont habitées par des Noirs locataires sans grands revenus ? Eh oui, puisque les projets immobiliers n'ont pas attiré de bourgeois, la ville les a loué aux Noirs à très bas prix...

Je dirai encore, que chez nous on aime faire croire que Kerry, Gore ou Clinton sont la pancée, mais chez nous ils passeraient pour des fascistes ou des ultra libéraux (les 2 notions sont incompatibles, mais bizarrment souvent confondues).

J'ai récemment lu un livre écrit par un Indien qui vit aux USA et est devenu américain ("Pourquoi il faut aimer l'Amérique", Dinesh D'Souza) qui est critique, mais dit un grand bien des Etats-Unis.
Il y a aussi, Jean-François Revel qui avait écrit "l’obsession anti-americaine", mais ce n'était pas un bon penseur puisque son décès a été traité à la va-vite.

5. Le 20 oct 2006 à 10:25, par nicolas

Le décès de JF Revel a été traité à la va vite Jean? Tu plaisantes ! Il n'a pas DU TOUT été mentionné !!!

Tout ce qu'ont fait la américains sera, fatalement, reproduit ici. Ca a marché chez eux, ça marchera chez nous. Il suffit de voir les propositions que vient de faire N. Sarkozy...

Nicolas ><>

6. Le 20 oct 2006 à 10:33, par Nicosono :: site

Au sujet de l'immigration, il est évident que l'on ne peut laisser faire les choses. Une personne souhaitant vivre en France et qui ne parle pas le français est inadmissible. L'autre condition, posée en premier par Philippe de Villiers, est d'aimer la France ou de la quitter. D'ailleurs, la Bible n'imposait-elle pas aux immigrants de respecter les mêmes lois que les israélites au sein du Peuple israélite, sous peine d'être lapidé pour ne pas avoir respecté le Chabbat, par exemple ? En contrepartie, l'immigrant devait être traité de la meilleure manière qui soit.

7. Le 20 oct 2006 à 10:43, par nicolas

Là nous avons du boulot à faire !! Ceci étant dit, je repense à ces pauvres bougres qu'on a fait venir pour faire le "sale boulot" en leur payant une misère, dont ils étaient contents... comment de nos jours "revaloriser" leurs retraites? N'est-ce pas un peu injuste de les augmenter sans augmenter aussi tous les gens du pays qui n'ont pas suffisamment pour vivre, et qui sont de plus en plus nombreux?

Nicolas

8. Le 20 oct 2006 à 11:04, par tchoupi

Salut jeand
Quand tu dis que les républicains ont abolis l'esclavage, tu plaisantes ? 1. Ils considéraient que l'esclavage était biblique et que donc il fallait le maintenir ! 2. L'esclavage n'a pas été abolit parce que les américains du nord "aimaient les noirs", ils s'en moquaient éperduement puisque la ségrégation s'est installé et n'a été abolie qu'après une longue lutte seulement dans la deuxième partie du 20° sciècle. Le guerre de sessecion avait pour origine le fait que le nord s'industrialisait (révolution industrielle) et que le sud restait avec une économie rurale (champs de cotons, etc...), c'est à dire comme d'habitude chez nos amis américains une histoire de dollars qu'ils essaient de détourner en faisant croire que c'est la liberté qui les anime, alors que ce n'est rien d'autre que les dollars, mais pour les génération à venir ils racontent qu'ils ont combattu l'esclavage sois disant parce qu'ils étaient, parce qu'il vaut mieux raconter ça, plutot que raconter qu'ils n'en avaient rien à faire des noirs à l'époque, ils les ont juste utilisés pour créer une division dans la population du Sud, une sédition, "diviser pour mieux règner", mais dans le fond leur motivation c'était de se faire plus de dollars, la suite des évènements l'a prouvée

9. Le 20 oct 2006 à 11:19, par Philippe C

en fait les protestants ne voulaient pas abolir l'esclavage.
Ce sont les baptistes qui sont à l'initiative de l'abolition de l'esclavage.

Philippe

10. Le 20 oct 2006 à 12:13, par jeand

Nicolas, quand je dis que le décès de Revel a été traité à la va-vite, c'est parce que sur TF1, la présentatrice en a parlé en même temps qu'on diffusait quelques images. Il y a eu un minimum de chez minimum qui a été fait, mais sans plus puisqu'il n'y a pas eu de reportage.
J'avais appris la nouvelle sur le site du Figaro et j'avais été déçu de ne quasiment rien voir le soir. Cela dit, je n'étais pas étonné.

Tchoupi, je connais aussi la version que tu présentes et je ne nie pas que la guerre de sécession ait eu des motivations économiques, mais on ne peut pas dire que tout ne repose que sur cela. les
problèmes sont parfois très complexes et ont plusieurs raisons.
je pense que Lincoln était probablement d'un christianisme sincère en abolissant l'esclavage, même si d'autres causes pouvaient exister, notamment économique.
Ca me fait penser à la légende Kennedy... Il n'a pas amélioré la condition des Noirs, il retardait la chose, car il n'en avait pas la capacité, et c'est Johnson qui l' fait.

Le Nord aurait pu développer l'industrie tout en ayant des Noirs comme esclaves en plus de la main d'oeuvre blanche. Est-il impossible d'imaginer que le Sud aurait pu rester esclavagiste sans finir par se développer ?

Nous partions du constat que tu donnes à propos des Républicains qui seraient xénophobes, mais il a fallu attendre le premier président républicain pour que l'esclavage soit aboli. Les Démocrates n'ont rien fait pendant ce temps.

Nicosono, tu as tot à fait raison à propos de l'étranger. Je voulais le mentionner hier aussi. La Bible dit aux Juifs de ne pas maltraiter l'étranger, car ils ont été étrangers en Egypte (Exode 22 : 21)et cet étranger mangera de ce que produira le sol comme les Juifs (Lévitique 25 : 6), mais il devra aussi se plier aux prescriptions données via Moïse au peuple (Exode 12 : 43 s. ; Lévitique 24 : 22 ).
Parfois, dans nos milieux, on considère que le bon Chrétien doit presque démolir les frontières et cacher des immigrés dans les maisons et les églises (j'assure que j'ai déjà entendu un pasteur, après avoir parlé de paul protégé par les disciples dans Actes 9, dire que cette situation se reproduisait avec les clandestins). Bah tiens donc !

Personnellement, je suis favorable à l'accueil des étrangers persécutés (et encore, sous conditon, souvenons-nous de Khomeiny). Je me rappelle qu'en 98, des boats people chinois avaient échoué en Nouvelle-Calédonie et les gendarmes les avaient matraqués. Même si quelqu'un n'est pas persécuté, bienvenue à lui. Après tout la France, comme beaucoup d'autres pays ont été façonnés par les mouvements de populations. mais bienvenue à condition de vouloir et d'être capable de s'intégrer et le dire n'est pas être raciste ! Même si les étrangers voulaient s'intégrer, à partir d'un seuil d'entrée, ça deviendrait impossible si la population de souche n'était plus majoritaire. Ca semble peut-être sans importance et le cosmopolitisme peut sembler charmant, mais ça pose tout un tas de problèmes dont le vivre en commun. Pour intégrer, il faut une base d'intégration et si les Français sont minoritaires, c sera juste une juxtaposition de communautés.
certains vont dire que le Chrétien n'a pas à s'occuper de ça vu que sa patrie est au Ciel, mais rien ne l'empêche de se soucier de ces questions que ce soit par patriotisme ou même par préoccupation sociale. Je me sentirais plus proche d'un Chrétien pakistanais que d'un athée français, mais il faut tenir compte des réalités culturelles qui peuvent être dépassées (en Christ notamment), mais qui sont indéniables. Je le précise, car les sermons contre les frontières n'ont jamais été mes préférés.

Pour en revenir à ce que dit Nicolas à propos des solutions américaines, c'estvrai que ce n'est pas par hasard que leur taux de chômage est aux alentours de 5% et je signale que 4 % est ce qu'on nomme en économie le "taux incompressible". Il est quasiment impossible de descendre plus bas et les autres pays de plein emploi comme l'Espagne ou la GB tournent autour de ces chiffres. Ce n'est pas entrer dans un débat politique, ni même pro-américain que de le remarquer, même si en France ceux qui proposent les solutions ayant fait leurs preuves, comme Madelin, Villiers, voire Sarkozy sont traités comme des pestifiérés, et même si le dernier cité est qualifié de "caniche à Bush".

11. Le 20 oct 2006 à 12:16, par jeand

J'ajoute qu'avant la venue d'une main d'oeuvre noire forcée, les premiers esclaves dans les 13 colonies étaient des Blancs, payés d'accord, mais une misère et parqués.

12. Le 20 oct 2006 à 13:07, par nicolas

Merci pour toutes ces lumineuses explications cher Jean. J'ai entendu Alain Madelin avant hier à la radio, et selon les **critères européens**, un bien plus grand nombre de français vivraient en dessous du seuil de pauvreté. 75% environ des salariés en France seraient au SMIC.

Pour ce qui est des médias, 80% des journalistes seraient de gauche. Dans l'Education nationale, le taux monte encore plus. Comme disait un auteur qui commentait cette difficulté d'être à la fois journaliste et de droite: "Quand on est de gauche on le dit à l'antenne et quand on est de droite on le dit autour de la machine à café".

La véritable politique consiste à COMMUNIQUER, abolir le dogmatisme et la lutte des classes, et asseoir autour d'une table les personnalités et porteurs de programmes de tous bords pour les faire oeuvrer ensemble. C'est d'ailleurs ce qu'a dit qu'il ferait, s'il est élu, le président de l'UDF François Bayrou.

Ni gauche ni droite, en avant !

Nicolas ><>

13. Le 20 oct 2006 à 14:12, par nicolas

Lire également cet article sur la question:
www.blogdei.com/index.php...

14. Le 20 oct 2006 à 17:01, par jeand

Pareillement pour moi, je ne suis d'aucun parti, même si je me sens proche du mpf, déjà au temps où il s'appelait Combat pour les valeurs.

La proposition de Bayrou est sympathique, mais les acteurs sociaux en France sont parfois mal intentionnés. je trouvais la CFDT de Nicole Notat plutôt responsable, mais d'autres pas vraiment. Un ancien vice-président du Medef, Denis Kessler, a écrit un ouvrage dans lequel il dit que Blondel lui faisait du chantage en parlant de soritr dans la rue pour des questions ridicules. Le même Blondel exploitait son chauffeur.
En Allemagne, les grosses grèves ont le plus souvent pu être évitées, car les syndicats,pourtant très puissants, sont plus disposés au dialogue avec le patronat que ne le sont les syndicats français.

En GB ou aux USA, les partis ne donnent pas dans la surenchère et l'opposition systématique; par exemple, Blair peut s'appuyer sur le Parti Conservateur quand les Travaillistes ne le soutiennent pas tous et Clinton a pu s'appuyer sur les Républicains en 95 quand les Démocrates ont bloqué son budget au Sénat. Ce sont des régimes pragmatiques et où on perd moins son temps en blablabla stérile, mais celà est inhérent à ces sociétés où les gens savent discuter normalement. Je ne suis pas sûr que les Français soient prêts à transposer ce modèle ici.


Pour en revenir à l'article, la première dénomination aux USA est le Catholicisme et cela est du plus à l'immigration latine qu'à la présence irlandaise. L'immigration c'est aussi la modification du paysage religieux et des idées. Par exemple, la venue d'immigrés de l'Est après la Première Guerre mondiale, a contribué à la montée de l'antisémitisme.

Lors de son séjour, en poste, en Pologne, entre 1919 et 1921, De Gaulle a été influencé par les idées antisémites et les lettres qu'il a écrites à sa famille en ont témoigné. Après son retour, il a été désimprégné de cette idéologie.

Alors, on voit que l'islamisation des latinos posera problème non seulement à la société américaine, mais peut-être même à la politique étrangère si ces gens peuvent voter et joignent leurs voix à celles des autres anti-israéliens.

15. Le 20 oct 2006 à 17:05, par nicolas

"croissance" du catholicisme, cf. les statistiques démographiques américaines, lire ici:
www.blogdei.com/index.php...

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