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PARIS (AFP) 16:38
Actu France : Les Témoins de Jéhovah annoncent marquer des points devant la justice
Les Témoins de Jéhovah viennent d'obtenir en justice l'accès à des documents-clefs du rapport parlementaire sur les sectes publié en 1996 et
l'annulation d'un licenciement décidé pour raisons religieuses, a-t-on appris samedi auprès de l'association.
Dans un arrêt rendu le 1er décembre 2005 et transmis à l'AFP par les Témoins de Jéhovah, la cour administrative d'appel de Paris a décidé que
le ministre de l'Intérieur devrait communiquer les documents émanant des Renseignements généraux auxquels faisait référence le rapport
d'enquête parlementaire de l'Assemblée nationale sur les sectes rendu public le 10 janvier 1996.
Selon le jugement, ces documents contiennent des "appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité" des Témoins de
Jéhovah et des informations au "caractère succinct et anodin". Ils ne portent pas atteinte à la sûreté de l'Etat ou à la sécurité publique et doivent
être communiqués à l'association.
C'est la première fois qu'un mouvement compris dans la liste des sectes de 1996 obtient une telle décision, selon des sources concordantes. La
commission parlementaire, qui s'était appuyée sur les documents des RG, avait placé ses travaux sous le signe du secret.
Cet arrêt montre que "dix ans après le travail secret de la commission d'enquête Gest-Guyard, il s'avère que les Témoins de Jéhovah n'auraient
jamais dû figurer sur la liste des sectes", a déclaré un porte-parole du Consistoire national des Témoins de Jéhovah.
Le classement des Témoins de Jéhovah parmi les sectes dans ce rapport "a déclenché une longue série de traitements injustes et
discriminatoires à l'encontre de notre confession chrétienne dont la première association, légalement enregistrée en 1906, existe toujours", a-t-il
souligné. Il a cité des lettres anonymes, des refus de location de salles, des actes de vandalisme contre des lieux de culte ou des pertes
d'emploi en raison de l'appartenance aux Témoins de Jéhovah.
Par ailleurs, le 3 novembre 2005, le tribunal administratif de Pau a annulé le licenciement par le département du Gers d'une assistante
maternelle Témoin de Jéhovah, Françoise Bardet, décidé en raison de ses convictions religieuses. Le tribunal a condamné le département Ã
verser 26.000 euros d'indemnités à Mme Bardet.
Les Témoins de Jéhovah, qui fêtent cette année leur centenaire en France, revendiquent 210.000 adeptes en France métropolitaine (250.000
avec les Dom-Tom).
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Il faut s'attendre à ce qu'un jour, ce seront les religions monothéistes, dont le Judaïsme et le Christianisme, qui seront considérées comme des sectes, et plus les mouvements spirituels émergents parallèles à celles-ci.
Bonjour Nicosono
Si une grande organisation se cache derrière la religion monothéiste, il n'y a aucun danger de considération sectaire... même si le système est purement babylonien.
C'est là où se meut l'Esprit de Christ qu'il y aura restriction et persécution: l'esprit du monde hait l'Eglise.
du coq à l'âne: sur una utre sujet tu dis que tu ne peux pas poster sur le blog de Michelle d'Astier car il faut s'enregistrer avec un compte. J'n suis étonnée: je n'ai pas eu besoin de le faire. Sur son ancien blog, il n'y avait pas de possibilité de poster.
Peut-être pourrais-tu essayer de nouveau?
www.michelledastier.org/
Shalom
Merci Wil,
J'ai pu déposer le commentaire que je voulais faire déjà depuis longtemps. Je n'avais pas assez cherché sur le blog en question.
Manquent à l'appel sur cette liste : la franc maçonnerie (toutes loges confondues), l'église catholique et les mormons, sans oublier l'islam ....
Ce rapport sur les sectes est totalement erroné. On y retrouve des eglises evangéliques parfaitement honorables comme La Parole de Foi , et par contre on ne trouve pas les sectes suivantes:
catos , islam , franmaçons, communisme.
Il y aurait approximativement 140 000 franc-maçons en France, soit un total d'adhérents similaire à celui des témoins de Jéhovah.
Quant aux mormons, ils représentent un nombre total d'approximativement 12 500 000 personnes dans le monde entier. Statistiquement, en-dehors des Etats-Unis d'Amérique, leur nombre est important dans les pays du Sud. Après les Etats-Unis d'Amérique, la communauté la plus importante se trouve au Mexique, on en trouve en Amérique du Sud ainsi que dans les îles du Pacifique... On peut noter que la communauté mormone française est insignifiante, car la polygamie y est illégale. C'est donc dans les pays en voie de développement ou émergents, excepté les Etats-Unis d'Amérique et certains "paradis fiscaux", que les mormons grandissent.
J'ai lu les diverses réflexions et j'apporte quelques précisions que je juge utiles.
J'avais écrit un article à l'occasion du 10ème anniversaire de ce rapport. Egalement un autre article suite au dernier rapport de la Miviludes s’en prenant à des églises évangéliques et aux Tayloristes.
Avant tout, je veux rassurer en disant que ce rapport n'a aucune valeur juridique et si l'administration s'y référait pour discriminer, elle serait sanctionnée par les juges.
C'est une liste tronquée car n'y figurent pas les FM, mais aussi une liste exagérée car y figurent des mouvements innocents de ce dont on les accuse. Par exemple l'association "l'arbre au milieu" avait été listée avant d'être blanchie. Elle avait été calomniée. J'ai contacté son fondateur et ce en vain puisqu'il est mort... avant que son assocciation ne soit réhabilité...
L'église de Besançon avait été dénoncée par plusieurs acteurs, dont un éducateur de rue. Elle a demandé au préfet Guerrier Dumast , rapporteur auprès de l'Observatoire sur les sectes, des explications. Celui-ci lui a juste recommandé de s'affilier à la FPF pour éviter les ennuis. En effet, rien n'était illégal.
D'ailleurs plusieurs de ces mouvements n'ont rien fait d'illégal et si une grande église les avait couverts, ils ne seraient pas listés. Par exemple, l'association "Tradition, famille, propriété" aussi connue sous le nom "Avenir et culture" est en froid avec Rome et ça a compté pour que le rapport la qualifie de pseudo catholique. Donc, la commission a usé de critères théologiques romains pour définir ce qui est catho ou pas !! Aussi pour le motif qu'elle est royaliste, contre le minitel rose et opposée au socialisme !!! Vachement sérieux !
C'est vrai que cette dernière association est renfermée, car quand je l'ai contactée, nos échanges ont été courtois jusqu'à ce que leur juriste apprenne que je suis protestant et là , ça a cessé. Et pourtant, je suis aussi contre le minitel rose, pas du tout socialiste et je suis royaliste. Ils sont très renfermés dans cette association, mais est-ce sérieux de les épingler ?
J'ai lu dans les commentaires que seuls ceux qui annoncent la vérité sont persécutés. Je ne suis pas vraiment d'accord. Certes, le vrai Chrétien connaîtra les affres de la haine du monde, mais parfois les fidèles d’autres croyances (et même les Musulmans) dans d’autres pays sont davantage persécutés que les Chrétiens d’Occident ! Il ne faut pas oublier le lourd tribut payé par les Témoins de Jéhovah sous le régime nazi parce qu’ils ont tenu fermes dans leur croyance. Par contre, ce qu’on peut remarquer comme point commun dans toutes les persécutions à la surface du globe, c’est que dans les zones d’intolérance religieuse, les Chrétiens, quand ils sont présents, sont toujours persécutés alors que les autres (par exemple, les Musulmans, les Bouddhistes ou les Orthodoxes) sont soit persécutés, soit persécuteurs.
Je pense que les TDJ et d’autres continueront à subir des tracasseries, même si leur sort s’améliore, car le refus de la soumission à un Antéchrist ne sera pas que le fait de Chrétiens avertis, mais de fidèles d’autres religions confrontés à une situation que leur foi condamne.
Enfin, en ce qui concerne, les Mormons, je fais une petite précision : suite à une révélation qu’aurait eu le Président-Prophète en 1890, les « Saints des derniers jours » ont abandonné la polygamie. Certes, la révélation était opportune, mais le SDJ ne raisonne pas ainsi et croit que Dieu a choisi d’intervenir à ce moment (et si on veut être logique, en regardant nos occasions vécues où le Seigneur intervient deus ex machina, ce n’est pas hypocrite de leur part, même si c’est faux). Quiconque pratique la polygamie est excommunié non parce qu’il désobéit aux lois humaines, mais parce qu’il rejette l’ordre prétendument divin donné au prophète. De fait, dans aucun pays, les Mormons véritables ne pratiquent la polygamie et on constatera que dans les pays où elle est autorisée, les Mormons qui y vivent, sont célibataires, veufs, ou monogames. Quand ils entendent qu'ils sont polygames, les Mormons sont sincèrement blessés parce qu'ils rejettent cette pratique et je sais qu'ils en veulent aux Evangéliques à ce propos. Les Evangéliques ne le disent pas pour les calomnier, car beaucoup de gens croient la même chose et c'est pour ça que je crois bon de préciser ce point.
Pour ma part, je ne considère pas que les Mormons aient quoi que ce soit à faire dans cette liste parlementaire et heureusement qu’ils n’y sont pas. En effet, les y classer serait hyper dangereux, car ils sont très respectueux des lois et s’ils y étaient, rien n’empêcherait de demander que des Evangélique aussi y soient. Nous avons vu que des églises évangélique sont été listées et c’est déjà trop. Pas besoin d’y ajouter ou d’y substituer les Mormons. Le président de la commission qui a pondu ce rapport a écrit dans son livre "Sectes, une affaire d’Etat" qu’à son avis les Baptistes et les Mormons auraient mérité d’être listés. D’ailleurs, si le rapport ne les harponne pas, il dit quand même presque qu’ils sont capables de dériver.
J‘ai vu, un jour, sur un site chrétien antisectes, que les Mormons devraient être nommés, car les tablettes de Cuhmorah donnée par l’ange Moroni ne sont pas en égyptien réformé et donc que cette religion repose sur une vaste escroquerie. Je ne dis pas le contraire, mais pensons-y : nous croyons que Jésus a desséché un figuier, marché sur les eaux et ressuscité des morts. Prouvons-le ! Des miracles ont encore lieu de nos jours, gloire à Dieu, mais ce n’est pas ça qui suffira à convaincre ceux qui refusent de voir ! Au contraire, ils demanderaient à voir la répétition de ces miracles et je me demande qui serait le premier à aller faire une démonstration dans une baignoire à l'Assemblée nationale. Si on demande que les Mormons soient listés pour quelque chose qui semble une supercherie, il sera rétorqué, tôt ou tard, que la foi chrétienne ne l’est pas moins.
C’est le même raisonnement que celui qui consiste à dire qu’on est clean parce qu’on n’est pas listé (merci pour ceux qui le sont injustement !), mais alors le jour où on l’est, qu'on ne crie pas à l’injustice ! C’est de la cohérence tout simplement !
Je crois que les Mormons sont une secte au regard de la Bible, comme le Catholicisme et d’autres religions, mais au regard de la loi, je ne vois pas en quoi on peut les considérer comme tels ! Parce qu’ils ne croient pas comme nous ? Non seulement, on n’a rien pour les épingler, mais je pense qu’il ne faut pas le souhaiter ! Ils ne sont pas une secte, n’ont pas de gourou, sont libres, vivement avec une morale certaine, sont débonnaires et s’ils sont une secte c’est par rapport à ce que dit la Parole. Mais l’Etat n’a pas à être le bras séculier d’une croyance…
Cher Jean,
Je croyais jusque là que les mormons étaient effectivement polygames suite à un reportage que j'avais vu sur eux, à Salt Lake City, où on voyait les hommes avec plusieurs femmes. Mais je pense qu'au sein des mormons, il existe plusieurs courants de pensée.
Personnellement, chez une personne ou un groupe, c'est toujours le positionnement par rapport à Israël que je regarde en premier.
Pour les témoins de Jéhovah, mon avis est déjà tranché puisqu'ils ne considèrent pas Israël comme le Peuple de Dieu. Mais pour les mormons, je ne saurais dire avec exactitude, mais je me méfie d'eux pour l'instant.
Cher Nicosono,
Les Mormons sont assez attachés à Israël puisqu'ils croient que les Amérindiens sont des Juifs qui ont fui l'iniquité. Mormon aurait éé leur dernier Roi et Moroni son fils.
Les Mormons adoptent quand ils le peuvent des petits indiens puisqu'ils les croient descendants des Juifs.
En ce qui concerne la prise de position dans le conflit Israël-Arabes, les avis sont partagés, non par idéologie, mais parce que les Mormons considèrent que les Musulmans ont aussi reçu une art de la vérité. Ils ne les voient pas comme des ennemis absolus. Mais leur coeur doit plutôt pencher pour Israël.
Ca dépend aussi des pays, car il n'y a pas de guide pour dire quoi penser en politique. Par exemple, les Mormons européens étaient plutôt défavorables à la guerre de 2003 tandis que ceux des USa plutôt pour. Le soutien à Israêl doit probablement être plus fort chez les Mormons américains que chez ceux de France.
Cher Jean,
Si c'est le cas, que les mormons soient bénis pour venir en aide aux Juifs d'Amérique du Sud, qui voient une vague d'antisémitisme grandir avec le Président Hugo Chavez, mais aussi dans certains autres pays que le Vénézuéla.
En réponse à Gégé:
«Le 14 oct 2006 à 08:51, par gégé
Ce rapport sur les sectes est totalement erroné. On y retrouve des eglises evangéliques parfaitement honorables comme La Parole de Foi , et par contre on ne trouve pas les sectes suivantes:
catos , islam , franmaçons, communisme.»
Mon cher gégé:
Je suis communiste et je suis membre en règle du Parti communiste de mon pays, le Canada. Je suis aussi chrétien dans la foi avec Christ sans toutefois fréquenter une église en particulier, et à l'occasion j'aime bien pratiquer un peu de shamanisme amérindien.
À ma connaissance le communisme n'a rien d'une secte, puisqu'il s'agit d'un mouvement politique. En politique il y a la gauche et la droite qui sont les deux pôles de contradictions. Si l'on doit considérer le communisme comme une secte, il faudra alors en faire de même pour le capitalisme, et que dire du fascisme, qui est d'extrême droite.
Dans la Bible - la parole de Dieu - il est écrit que l'on ne doit pas mêler la politique à la religion. (Escusez pour la source exacte, je n'ai pas vraiment le temps de la chercher, mais je sais que cette citation s'y trouve quelque part, puisque j'ai déjà lu la Bible (version Louis Segond.)
Que dire des Mormons, sinon que le livre des Mormons est vraiment très mal rédigé, surtout dans sa traduction au français qui laisse vraiment à désirer. Pour moi, ce livre n'est en fait qu'un ramassis de textes écrits par M. Joe Smith lui-même. Pourquoi Dieu, Abraham et Moïse lui seraient-ils apparu en personne pour lui dire où se trouvaient ces fameux livres sacrés écrits en égyptien réformé, que personne d'autres à part quelques témoins vendus n'ont jamais vu? Ce m. Smith n'avait vraiment aucun style comme écrivain et ses histoires sans queue ni tête, se répètent sur le même ton et au même souffle terrorisant tout au long du livre. De là à comparer ce livre fabuleux avec la Bible, qui du moins contient réellement des traductions - des originaux qui se trouvent au-moins en quelque part dans des musées - de textes historiques véritables... Il y a tout de même des limites à croire à n'importe quoi, n'importe qui et à n'importe quelle prix.
Par exemple, moi, je veux pas croire en monsieur Bush, un sioniste en puissance. C'est pourquoi je préfère croire en la révolution sociale menée par messieur Fidel Castro, Hugo Chavez et tous ceux qui suivront leurs pas, parce qu'ils offrent des valeurs sociales et humaines réelles, l'accès gratuit à l'Éducation, la Santé et bien d'autres choses pour tous, et non pas exclusivement pour les riches "privativistes". À propos, je trouve que l'expression «privatiser» a une connotation bien plus sectaire que «nationaliser».
Donc,
Vive Chavez!! À bas le sionisme!! À bas le capitalisme sauvage!!
à Point-com :
Chrétien, Shamaniste, Communiste : rayer la mention inutile ....
quelqu'un peut il me renseigner sur la mission thimothée ?
d'avance merci
Cher Roger,
La mission Timothée a un bon enseignement, mais on a pu y trouver un peu de légalisme par moment. D'où certaines plaintes je suppose, et ce classement.
Nicolas ><>
Quand j’avais lu la réaction de Point-com, j’avais plutôt l’impression qu’il avait un peu envie de nous amuser, même s’il se peut qu’il soit vraiment communiste.
Point-com, tu dis que le communisme n’est pas une secte mais un parti…Mais qui a dit qu’un parti politique ne pouvait être une secte ? Pourquoi attacher une connotation religieuse à ce terme ? N’as-tu jamais, toi qui défends le marxisme entendu parler de secte des keynésiens par exemple ? ;-) Le mot « secte » ne devrait, en lui-même, ne rien avoir de péjoratif, ou en tout cas pas une connotation « criminelle ». D’ailleurs, si l’on s’en tient au seul aspect criminel, je te conseille de lire « Le livre noir du communisme, crimes, terreur, répression » (Dir. Stéphane Courtois, Robert Laffont) que tu connais peut-être déjà . Bien sûr, les communistes incapables de nier cette évidence ont trouvé une parade consistant à dire que ces crimes ne sont pas communistes puisque le communisme n’a jamais été appliqué. Ces mêmes défenseurs de la vraie pensée de Marx, pourtant soutenaient tous ces « faux » régimes rouges.
Cela dit, je n’ai pas envie d’aller plus loin et de causer intrinsèquement des idées politiques que tu défends à l’aune des miennes et de mes conceptions économiques. Par contre, même si a y ressemble (mais tu verras la distinction ;-) ), je ferai remarquer que si tu penses que la « privatisation » dégage un relent de sectarisme au contraire du collectivisme, je pourrais rétorquer que la confiscation des biens, fut-ce par l’Etat au profit de tous, ressemble furieusement à la spoliation des adeptes de certains mouvements religieux. Et encore, là je m’en tiens à la théorie du communisme telle qu’exprimée par Marx, et non à la pratique sanglante théorisée par Lénine et Trotski pour y parvenir. ;-) ;-)
J’irais même plus loin en te faisant remarquer que le mot « privatiser » doit être lié à « privé » qui est polysémique. Par exemple, pour parler à un communiste, le mot « libéral » n’a pas le même sens en théologie qu’en science politique, en économie ou qu’en matière morale. En théologie, un libéral sera une personne mettant en doute l’authenticité, la validité ou l’intemporalité des Ecritures ; en science politiques, un libéral sera un démocrate (vraiment au sens que lui confèrent les démocraties anglo-saxonnes où l’autorité est plus une délégation de pouvoir par le peuple qu’une puissance le régissant. En tant que Canadien, même éventuellement non-anglo-saxon, tu dois le savoir) ; en économie, un libéral sera un défenseur de l’économie de marché, de la liberté de propriété, et de la liberté entreprise (qui ne peut qu’être liée à la précédente liberté) ; en matière morale, un libéral sera non un libertaire, mais quelqu’un pratiquant la libéralité).
De même, le terme « privé », bien avant de faire référence à un groupe, fait allusion à tout ce qui n’est pas public et j’espère que tu ne souhaites pas que ton for intérieur devienne public (j’anticipe sur ce que je vais te dire après : avec les squatters du shamanisme, il risque bien de devenir public). La famille, la pensée, les sentiments, les biens, tout cela est privé. J’y ajouterai les partis politiques…Sauf quand ils deviennent parti d’Etat, par exemple les PC). Donc pour le moment, tu évolues dans des groupes privés comme la famille, les amis et ton parti. Autant privés qu’une entreprise privée. ;-) ;-) ;-)
Mais de toute façon, vu que pour toi le terme « secte » a une connotation religieuse et non politique, il est un peu étrange que tu ne suives pas ton raisonnement en considérant que la privatisation est plutôt sectaire.
Ainsi que je le disais, je ne vais pas débattre avec toi des bienfaits de tes idées, même pas insister sur tes références politiques tout comme tes repoussoirs. Par contre, puisque tu t’affirmes chrétien, tu seras intéressé par la lecture de « Karl Marx et Satan » de Richard Wurmbrand. Tu en apprendras de belles, des pas rouges (pardon, de vertes) et de pas mûres (de Berlin). Je sais bien que certains voient en Jésus un collectiviste, mais je te fais confiance pour bien relire sa Parole.
Tu sembles faire référence à ce verset « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu » (Matthieu 22 : 21) pour interdire la confusion du politique et du religieux et affirmer que le communisme n’est donc pas une secte. C’est ton droit de penser que ça n’en est pas une, je ne débattrai pas là -dessus. Par contre, ainsi que tu le sais, le communisme a fait l’inverse de ce que tu affirmes puisque lui s’est mêlé de religion, déjà en la qualifiant d’ « opium du peuple »…Pas besoin d’aller plus loin en ce qui concerne l’idéologie athée des régimes rouges. Mais secondement et plus encore, tu fais référence à un verset « privé », religieux pour déterminer un aspect socio-politique, savoir la laïcité. Et ici, le cheveu se scinde et aboutit, à cette autre incohérence : ton appréhension de ce verset emporterait la conséquence qu’un parti politique, le Parti communiste, devrait ne pas se mêler de religion puisque…la Bible le demande. ;-) ;-) ;-) ;-) Tu peux tourner le problème dans différents sens, ça aboutit au même résultat malgré les issues apparentes…
Pour clore ce point politique, le « fascisme » n’est pas d’extrême droite puisque, comme le nazisme, c’est une idéologie de gauche. Cependant (sans que ça fasse de moi un thuriféraire du fascisme), il faut distinguer fascisme de nazisme, notamment à cause de la tentative de Mussolini de protéger les Juifs d’Italie et des territoires occupés par ses troupes, et du fait que sa femme était juive. Ca ne diminue pas ses crimes en Ethiopie notamment.
En ce qui concerne ta pratique du Chamanisme, super étonnant ! Est-il besoin de préciser en quoi cette croyance s’oppose à la Parole de Dieu ?
« Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles » (Colossiens 2 : 18). Si ce passage visait les gnostiques, il n’en est pas moins applicable dans tous les cas où l’on prétend communiquer avec des esprits surnaturels ou chercher à atteindre la vérité par d‘autres voies que l’évangélique.
Il est indispensable de prendre aussi connaissance de la liste des entités autoproclamées utiles voir indispensables au salut des etres et de la planète, mais qui, en arrière scène, préparent,mais, attention, ceci, a l insu des populations
l établissement
du Gouvernement MONDIAL
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