Christofor
NDLR: Christophe Fornes publie, sur son blog, la préface de son futur livre, une analyse des points forts et des points faibles du ministère du pasteur Kennel, à Besançon. Comme il le dit lui-même, les blessures d’un ami prouvent sa fidélité.
A Frère Kennel
Ou le mélange intime de vérités rares et d’erreurs courantes. Un apôtre méritant qui a eu le tord de s’isoler. Un agriculteur devenu pasteur. Un pasteur hors pairs… Un maître d’école qui m’a même appris, à son insu, à me détacher de lui. Ce que je désire dans cet ouvrage, c’est dresser honnêtement le portrait d’un homme très controversé, de ses disciples (dont je fus) et de leurs parcours. Bref, un précis culturel de « La Mission » à Besançon.
Aimé ou détesté tour à tour « Le frère » n’a pas laissé indifférent. Je serai un ami qui prouve par ses blessures, sa fidélité. En toute sincérité.
Le propre du jugement de la sagesse, la vraie, est de séparer l’ivraie du bon grain. C’est à la moisson seulement que l’on peut séparer le pur froment des graines d’adventices indésirables. Si non la récolte est en péril et le remède pire que le mal. Quel agriculteur sot piétinerait son champs pour le désherber et détruirait en même temps le précieux fruit de son travail ? Quel agriculteur fou ne trierait pas la semence qu’il désire semer. On récolte ce que l’on sème et si l’on sème l’amour on récolte des gens qui s’aiment et qui sèment à leur tour l’amour… ad libidum
{ 46 commentaires… lisez-les ci-dessous ou ajoutez-en un }
Heu..Besançon c’est dans l’Est pas le Nord…sourires
LIliane
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besancon se trouve dans l est et non dans le nord
a moins qu il y ait deja eu l inversion des poles ?
je m en suis pas rendu compte !!!
pourquoi parler de lui ? c est de la louange a un homme ou un appel a ce que cette homme change ?
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Chère Nora,
Tu a tout à fait compris l’objectif de cette préface, si tu avais lu la suite, tu aurais compris l’esprit de mon travail.
Le déferlement de haine et d’imprécations sur cet homme me porte à rechercher et exposer les raisons de l’admiration excessive dont il est ou, surtout, a été l’objet par ceux qui aujourd’hui le maudissent d’autant plus qu’ils l’ont d’abord encensé… or ils ont participé à sa chutte !
Les bassesses, les conflits d’intérêt et l’esprit de famille placés devant le Saint Esprit ne sont pas l’exclusivité de cet homme…
C’est un cas d’école.
D’autre part certains tournent en négatif une opprobre tout à fait christique qu’il contrubuait à faire porter (tous ceux qui voudront vivre pieusement seront persécutés)… C’est ce qui m’a longtemps retenu de quitter "La Mission" cette crainte de ne pas préférer l’opprobre de Christ à la gloire de l’Egypte (symbole du monde et de son esprit).
La plupart de celles et ceux qui sont "parti de là dedans" embrassent l’esprit du monde et s’en gravent (jusqu’à la possession ?) jusqu’à ressembler à des prostitué(e)s plus vrai(e)s que nature !
Dieu regarde au coeur, certes, mais les inconverti(e)s pouvaient jadis reconnaitre une fille ou une femme de "la mission" et la suivre le dimanche matin pour venir au culte… Ils ou elles ont besoins d’autre chose que la conformité au monde qui les déçoit un jour…
C’est vrai, une coiffure et un habillement décent peu cacher un coeur méchant et pervers mais un accoutrement indécent (moulant, décolleté) est-il seyant pour une fille ou une femme pieuse ?
En outre les pasteurs de Besançon ont fait apparemment plus d’efforts pour se distinguer et démolir par la parole (la secte c’est eux pas nous !) que pour aider le pasteur surbooké et ses ouailles à sortir de l’ornière d’une légère dérive sectaire (ce n’était quand même pas de l’islamisme moyen !) amplifiée par des journalistes incompétents sur le sujet et partisans de la mondanité.
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Bonjour!tous et toutes;et vous invitent à mediter sur l’Ecriture:
voir;2Thimotée.4-1/5;arrêtéz-vous!..
et méditer.2 Timothée 3-1/5.
Cette éloquence est spirituelle ou académique? Pendant que l’ennemi faisait des ravages,l’église cherchée à savoir si les anges avaient un sèxe (..).
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bonjour
Ce qui me surpend c’est le titre "pionnier" ? les pionniers de la pentecôte (pour la France) c’était en 1930 !!!
Bref j’espère que la suite sera plus exacte…
A savoir que cet homme est le cousin de mon beau-frère et donc pas un inconnu pour moi, je l’avais déjà connu encore mennonite dans sa ferme !
Sincèrement
Jean
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Bonjour!à toutes et tous;et vous invitent à mediter sur l’Ecriture:
voir;2Thimotée.4-1/5;arrêtéz-vous!..
et méditer.2 Timothée 3-1/5.
Cette éloquence est spirituelle ou académique? Pendant que l’ennemi faisait des ravages,l’église cherchée à savoir si les anges avaient un sèxe (..).
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J’avoue ne pas comprendre le sujet de cet article; je connais le pasteur Kennel, mais je ne sais pas où il en est aujourd’hui; je pense qu’il faudrait déjà dire qui est le pasteur Kennel, qu’est-ce qui s’est passé, et ensuite on comprendra mieux l’article.
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Liliane et Nora,
Quand on prend le temps de lire l’article, de suivre les liens on peut comprendre pourquoi l’indication du Nord est mentionné.
(…De nouveaux lieux de culte se sont progressivement ouverts, en particulier dans le nord et l’est de la France, par exemple à Chaumont en 1968, à Épernay en 1975, à Nancy en 1986, à Strasbourg en 1987, à Dijon en 1988, à Belfort en 1992, à Roubaix en 1994.)
"Je me souviens de cet homme qui au cours d’une réunion, sur une grande feuille blanche, avait à l’aide d’un crayon fait un point noir à peine visible. Se tournant vers l’auditoire il lui demanda ce qu’il voyait: Tous lui répondirent alors: un point noir…"
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Voilà un frère que j’ai très bien connu et qui est ce que j’appelle un véritable évangéliste. Il a commencé comme colporteur. Il a une grande qualité : il n’a jamais accepté les compromis comme beaucoup d’autres.. Ce que je ne comprends pas à l’article c’est que nous avons l’impression que c’est un éloge funèbre. René Kennel est-il toujours en vie ?
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8 ans dans ce mouvement..je peux en parler…mais je voudrais alerter Christofor dans sa façon d’écrire..de dire que la pluplart de ceux et celles qui ont quitté le mouvement sont devenus pire que des prostitués c’est une atteinte GRAVE à ceux et celles qui ont quitté le mouvement mais qui SONT REELLEMENT ATTACHES A JESUS CHRIST DE NAZARETH
je t’invite à revoir ta manière d’écrire de façon à ce qu’il n’y ait pas d’amalgame facile à faire…
Maintenant attachée la notion de "rétrograde" à ceux et celles qui ont quitté le mouvement kennel n’est pas juste non plus ailleurs et partout c’est un constat aussi..
mais pourquoi ne parle-t-on pas du pourcentage réel de ceux et celles qui en partant sont toujours et plus que jamais accroché au Rocher ?
Parce qu’il est plus facile de comptabiliser les rétrogrades ; ça se voient…que les humbles ..l’église souterraine…
j’attends la suite avec attention…tant de choses se sont dites qui sont fausses…
Liliane
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Heu erreur de frappe dans mon post il faut lire 18 ans et non 8 ans
Liliane
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Mon cher Hervé, le lecteur curieux aura cliqué sur le lien en début d’article: pas mal de choses y sont dites.
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Mon très cher Nicolas, j’ai effectivement cliqué hier soir sur le lien, qui m’a dressé un historique de l’église de Besançon; pourtant qu’en est-il aujourd’hui, René Kennel est-il toujours pasteur là bas ?…
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Par manque de temps , je ne fais que partager quelques pistes de réflexion :
1/ la page wikipedia dédiée à l’église de Besançon a été rédigée par l’église elle même , donc problème d’objectivité
2/ Tout le système Kennel repose sur le légalisme ( la sanctification s’affiche à travers la tenue vestimentaire !!! et non à travers un cœur repentant et aimant !) , la manipulation, le vol ( certaines personnes ont dû faire des prêts d’argent pour l’avancement de l’église), l’arrogance et le mépris de ceux qui n’appartiennent pas à leur caste (j’en sais quelque chose car j’ai été mis à la porte de cette église et menacé de représailles pour refus de participer à toute cette manipulation) . Il n’est donc pas possible de demeurer dans leur groupe sans participation active à leur système . D’ailleurs tout vous pousse à cela car il faut prendre du grade et ainsi avoir une place dans cette église. Aujourd’hui c’est le beau-fils qui gère l’église en tout point comme son prédécesseur.
3/ l’ Eternel nous demande de pardonner ( cela est juste car le pardon est libérateur) mais il ne tient pas le coupable pour innocent. Il y a eu énormément de dégâts dans la vie de beaucoup de personnes.Certaines se sont retrouvées en psychiatrie !
4/ Si nous regardons les fruits qu’ont produit cette église, eh bien , très peu de personnes ont réellement rencontrées Christ. Cette rencontre a pour effet, par exemple, un cœur repentant et beaucoup ne savent pas ce qu’est la repentance. Nombreux sont ceux qui sont sortis de cette église en dénonçant ce qui s’y passe et qui continuent à travailler de la même manière qu’auparavant, c’est à dire en usant de manipulation, en autre chose…
5/ Il faut signaler que les églises qui appartiennent à d’autres dénominations refusent d’intégrer ces personnes qui viennent du système Kennel car elles sont jugées « trop dures, trop ingérables ».
5/ C’est une perte de temps que d’écrire ce livre. Le personnage est complexe et impénétrable et il y a risque de manque d’objectivité. A mon humble avis, ce qui est essentiel c’est d’aller auprès du Père pour qu’il panse les plaies , de sorte que la guérison étant là, toute personne guérie puisse montrer le chemin de la guérison et de la liberté à tout ceux qui sont encore enchaînés par le légalisme, la manipulation et toutes ces choses…
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Grand merci à tous les participants pour ce débat qui prend parfois des tournures de polémique mais c’est le prix à payer.
A 10. Liliane c’est vrai je suis allé trop vite en écrivant :
"La plupart de celles et ceux qui sont "parti de là dedans" embrassent l’esprit du monde et s’en gravent (jusqu’à la possession ?) jusqu’à ressembler à des prostitué(e)s plus vrai(e)s que nature !"
Je voulais dire en fait que la plupart embrassent l’esprit du monde et que CERTAIN(E)S ressemblent à présent à des prostituées plus vraies que nature
Je n’ai pas dit qu’elles en étaient ! (J’ai vu à Besançon des prostituées moins aguichantes et moins fardées…)
A 14. Pierre : Une réprimande ouverte vaut mieux qu’une amitié cachée.
Mon objectif est de susciter de meilleures réactions que ce que j’ai vu (on se casse discrétos, on dit rien aux copains, on vomit toutes tripes dehors et on laisse les malades et les blessés crever dans leur coin…)
En vérité René Kennel a eu un appel de Dieu, en vérité il a servi Dieu, mais en vérité aussi s’est égaré et il s’égare de plus en plus et d’autres avec lui.
J’espère qu’il se réveillera avant qu’il ne soit trop tard…et ce ne sont pas les flagorneurs qui n’entourent ni les critiques dans son dos qui vont l’aider.
Ce n’est pas le tout de compter les morts et les blessés il faut soigner et c’est plus rare et plus difficile.
Le but d’un livre sur le sujet n’est pas de me faire mousser mais de guérir par la parole de Vérité.
J’ai résolu de ne plus être un chien muet incapable d’aboyer mais un guerrier de l’Eternel qui sait qu’il aura des comptes à rendre devant Dieu.
Je répondrai aux autres plus tard, le devoir familial m’appelle.
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Ce doit être bien dur d’avoir suivi un homme et de tomber de haut.
Mais comme je ne connais pas ce "frère kennel"….
Y-a-t-il quelque chose à apprendre afin de ne pas le répéter ?
Y-a-t-il quelque chose dont les ex-disciples, restés fidèles au Seigneur, doivent se libérer pour ne pas :
– soit reproduire ce que le "maître" a été.
– soit devenir revanchard et jeter le "bébé avec l’eau du bain".
En tout cas un livre sur le sujet, mené avec la grâce de Dieu, pourrait être des plus instructifs et utiles.
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Réponse à 2. Nora pourquoi parler de lui ? c est de la louange a un homme ou un appel a ce que cette homme change ?
Bien vu Nora !
La réponse est plutôt que cet homme change en bien avec une perspective de guérison et de prévention le plus étendu possible.
Réponse à 4. Kader: Cette éloquence est spirituelle ou académique?
Relis l’Epître aux Hébreux et tu verra que parler d’un manière construite, ordonné et cohérente ne nuit en rien à l’intelligibilité du discours bien au contraire.
Il est telle parole qui blesse et qui tue et il est telle parole qui guérit et qui ressuscite.
Réponse à 5. Jean Weber
Le titre de pionnier du nord de la France n’est pas de moi.
(Fais attention Nicolas, sois plus rigoureux dans tes titres et sous-titre et autres chapos: le "ndlr" est parfois zapé par les lecteurs !)
Si tu peux m’aider comme rédacteur ou comme modérateur. Je veux bien que mon bouquin soit collectif avec des points de vue différents.
Réponse à 9. Georges Ausina : "Voilà un frère que j’ai très bien connu et qui est ce que j’appelle un véritable évangéliste. Il a commencé comme colporteur. Il a une grande qualité : il n’a jamais accepté les compromis comme beaucoup d’autres.. Ce que je ne comprends pas à l’article c’est que nous avons l’impression que c’est un éloge funèbre. René Kennel est-il toujours en vie ?
René Kennel est toujours en vie mais je crains que le véritable évangéliste que tu as connu ne soit étouffé par les malfaçons du siècle présent.
Si tu peux le rappeler à ce qu’il était car je crains qu’il se soit fatalement corrompu depuis… d’où le titre façon éloges funèbre mûrement réfléchi, le temps presse !
Complément de réponse à 10. Liliane
Merci encore chère Liliane, si tu le souhaite ta participation à cet ouvrage sera la bienvenue si tu le souhaite : Deux ou trois témoins valent mieux qu’un ! Je suis en contact avec plusieurs "sorti de là dedans" et moi-même je n’y ai jamais trouvé ma place, je fais de plus en plus tache et troublions au milieu des flatteurs conquis entant que conquistador de la Vérité.
Réponse à 13. Hervé oui : Il est la tête de l’église et fait la pluie et le beau temps pour la petite centaine de fidèles qui lui restent.
Un désastre tout cela à cause de l’orgueil, de l’esprit de famille et de l’isolement.
Un ministère d’évêque au dessus de lui l’aurait sauvé mais il est seul maître à bord après Dieu et j’ai l’impression de pisser dans un violon quand je l’avertis, l’exhorte, le met en garde. Le but de mon bouquin, s’il plait à Dieu, est dans un premier temps de démolir sa tour d’ivoire afin de l’aider à y voir plus clair et revenir à l’esprit de vérité !
En doctrine il commence à dérailler sérieusement ! (En paroles et en actes la catastrophe ferroviaire est avéré !!!)
Complément de réponse à 14. Pierre
1. La page Wilkipédia n’a pas été actualisée depuis 2 ou 3 ans et il s’agit d’un ouvrage collectif que tous peuvent modifier.
2. Il est vrai que l’arrogance et la prévalence de l’apparence sur ce qui est caché et précieux pour le Seigneur doit être corrigé :
Il est vrai aussi qu’une coiffure et un habillement décent peu cacher un coeur méchant et pervers …
mais un accoutrement indécent (moulant et/ou décolleté, nombril à l’air, maquillage à la limite du gothique) est-il seyant pour une fille ou une femme pieuse ?
3. Pardonner oui : C’est là que le bas blesse chez les Kennel.
La confession des péchés du père et du fils Kennel n’a jamais été claire mais toujours vague et inconsistante !
Dès lors comment être certain qu’ils se sont repentis de leurs magouilles charnelles et/ou financières ?
Personnellement je ne peux plus leur faire confiance depuis que j’ai est entendu de mes propres oreilles des mensonges délibérés ou des fausses doctrines sortis de leur propres bouches.
4. C’est navrant pour certains mais dire que peu savent ce qu’est la repentance je n’irai pas jusque là enfin,…il y a beaucoup de fruits verts et de fruits pourris dans la corbeille de ses disciples.
5. C’est ce que prétend René Kennel lui-même !! J’ai personnellement été bien accueilli aux ADD où se sont intégrés une vingtaine d’ex-membres de La Mission, et dans toutes les églises que j’ai visité à Besançon, j’aurais pu m’intégrer dans chacune d’entre elles si j’avais voulu mais ma femme est attachée à l’EEM et nous y avons des amis. Il y a au demeurant des choses excellentes apportées par des frères et soeurs de bonne volonté. Il n’est pas facile de porter un jugement global c’est pourquoi je crois devoir m’exprimer dans un ouvrage conséquent…
5(bis) … dont le but sera la guérison par la parole de vérité.
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Voici une étude faite par Claude Payan qui permet de comprendre comment une personne peut dériver.
http://www.cjp-diffusion.fr/ldn2...
C’est très instructif .
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Christophe, j’ai corrigé le titre ! Désolé de la méprise !!
A lire également, le frère Philippe Auzenet a extrêmement bien décrit la chute et le relèvement du ministère. Dans les Assemblées de Dieu de France par exemple, le ministère qui a chuté est mis à l’index et la possibilité de restauration n’existe pas – du moins à ma connaissance, à moins que cette dénomination congrégationnaliste ait changé. Mais on conserve "les vieux dossiers". C’est bien regrettable. Mais lisez le texte de Philippe que je trouve magistral:
Philippe Auzenet. RESPONSABLES SPIRITUELS QUI CHUTENT : pourquoi ?
voxdei2.free.fr/docs/qljn…
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Conseil fraternel à Christofor:
Avant d’entreprendre une quelconque démarche,assures-toi auprès de Qui tu sais, d’être bien en mission et non pas en croisade,équipé du bouclier de la foi,aux couleurs du grand Roi et non pas de l’armure du justicier, de peur d’être entrainé là ou tu n’aurais pas voulu aller.Tu sembles trop impliqué pour être juge et partie et il faut du temps pour accéder à une vision objective…mais ce n’est que mon avis!
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Merci Pierre (#19) pour le lien vers l’étude de Claude Payan !
Et Nicolas pour cet extrait du Livre de Philippe Auzenet (dont le site perso est: http://www.philippe-auzenet.com )
Des vérités bonnes à lire, et à dire.
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Bonjour
Et bien il est plus juste de parler de l’Est de la France..
mais le Pasteur René kennel (certains dirait un Apôtre) n’est pas un pionnier dans l’Est…
Pour être pionnier il faut être dans les premiers pour ouvrir une voie…
René Kennel a connu "la pentecôte" avec les gitans…
Il avait eu sur les champs de sa ferme une convention tzigane. Dans le début des années 60…
La pentecôte était déjà bien active dans l’Est de la France à cette époque …
Cette année là leur grand chapiteau (petit par rapport à celui d’aujourd’hui) C’est écroulé sous un orage…
Je regrette la pentecôte était déjà bien présente dans l’Est de la France… lorsque ce serviteur de Dieu a découvert "la pentecôte" Dans laquelle il s’est engagé…
Sincèrement
Jean
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Bonjour; ce que je n’arrive pas à saisir,cet acharnement(je dirai même cette dérive) contre un homme qui,par fatigues ou par autres choses c’est retrouvé un peu à l’écart(..) se retrouve aujourd’hui sous les feux de la critique.Une question quel est aujourd’hui le chrétien qui prie pour son pasteur ou guide spirituel? Qui respecte l’ordre du Seigneur?<priez les uns pour les autres>es-ce un signe de la fin,(ils se haïront et se trahiront)Je suis vraiment triste des chrétiens d’aujourd’hui le Seigneur doit l’être plus;c’est pour cela il y aura beaucoup d’appeler ,mais peu d’élus
ps:Je ne connais pas ce pasteur,quoi que que je suis dans mouvement de pentecôte,mais ces critiques m’ont obligées a réagir;je crois que l’église en Europe a vraiment besoin d’une persécution afin que ses rangs se ressèrent;cela viendra!
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J’invite ceux qui estiment que cet article est nul et non avenu et revient à discuter du sexe des anges à lire le chapitre 34 d’Ezéchiel. Ils sauront ce que l’ Eternel lui-même pense de toutes ces choses. J’invite aussi les blessés et les laissés pour compte à lire ce même chapitre car il contient des promesses, celles du Père qui se soucie de ses enfants.
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Réponse à 24. Pierre.
Merci pour ton invitation à lire Ezéchiel 34. Je te promet de le relire attentivement.
Quand à ton jugement (nullité non-avenance de mon article) les lecteurs en jugeront.
Mon objectif est la conversion ou plutôt la reconversion, le rétablissement et la bénédiction des victimes et des bourreaux dans cette affaire c’est le seul objectif loisible d’un tel ouvrage.
En tous cas je te félicite pour la franchisse.
Comme disait la chanson si ma missive s’appelait Hélène et que tu fusses l’un des trois capitaines elle te dirait :
"Je ne suis pas si vilaine, avec mes sabots dondaine, Ô Ô Ô, avec mes sabots…
Au fait quelle est ta part dans cette affaire ?
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24. Pierre,
J’ai cliqué sur le lien que tu as mis plus haut. Rien que pour ça cela valait la peine de le publier.
Prend garde toi aussi qui l’esprit de Saül ne t’anime !
Mes remerciements les plus chaleureux à 19. Nicolas pour le lien vers l’extrait du livre de Philippe Auzenet.
J’ai imprimé les deux textes après les avoir lus attentivement.
Merci encore à tous les deux !
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A 20. Domy.
Merci Pour ta mise en garde, cela fait toujours plaisir de se savoir entouré de frères et de soeur bienveillants et prévenants.
J’ai 38 ans et 17 ans de service dans ce groupe en in and out. C’est à dire que je n’ai jamais adhéré au sectarisme arrogant de certains discours de René Kennel mais j’ai apprécié chez lui des principes que certain estiment périmés mais qui se défendent tout à fait d’un point de vue biblique.
Ce n’est pas parce que certains vomissent le frère Kennel que je suis obligé de les singer, cet un homme complexe qui m’a appris de bonnes choses et d’autres mauvaises.
J’exposerai le bon et le mauvais en argumentant de manière à ce que la vérité, notre foi, triomphe du monde.
Toujours est-il que "La Mission" si imparfaite soit-elle ne m’a jamais fait autant de mal que l’Education Nationale, mondaine il va sans dire,… plus sectaire et partisane encore que ce que l’on pourrait dire !
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Cher Christophe,
Il y a méprise. Je ne dis pas que cet article est nul et non avenu. Bien au contraire! C’est pour cette raison que j’ai posté le chapitre 34 d’Ezéchiel où l’Eternel s’engage à s’occuper lui même des brebis spoliées par les mauvais bergers.
Courage. Nous avons un Père merveilleux qui nous donne la liberté en Christ.
Fraternellement.
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Christophe,
Tu me demandes quelle est ma part dans cette affaire. C’est simple. J’ai connu le Seigneur dans l’assemblée de M. Kennel. J’y suis resté quelques années puis par la grâce de Dieu j’ai quitté ce mouvement et j’ai fait du chemin.A travers ma propre expérience, je sais qu’il est douloureux de quitter des amis, une assemblée qui est pour nous une famille. Mais c’est le prix à payer pour entrer dans la liberté de Christ. A travers la communion que j’ai avec le Père et à travers la lecture de la parole,j’ai compris que bien des choses enseignées au sein de la Mission sont fausses et pernicieuses. Ces fausses vérités non seulement annihilent les brebis mais elles ne leur permettent pas d’approcher le Père. Cela a pour fruits la culpabilité, la destruction … Mais Christ est la VIE et nous avons tout pleinement à travers lui. Je te laisse découvrir cela. Tu en seras émerveillé et tes blessures seront guéries. Cela prend du temps car c’est un processus. Mais Notre Père est PUISSANT et Jésus est VIVANT. nous avons cette promesse que le Seigneur mènera tout jusqu’à son terme.
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Pour ceux qui n’ont pas le temps de lire des ouvrages sur la manipulation,les abus en tout genre, je vous recommande chaudement un film que j’ai pu voir il n’y a pas si longtemps. Il s’agit du film die welle la vague.C’est un film allemand sous titré en français. Ce film est inspiré de faits réels. Le film se déroule en Allemagne. Un professeur de lycée fait classe toute une semaine sur le sujet de l’autocratie (une autocratie est un régime politique où un seul individu détient le pouvoir, alors qualifié de pouvoir personnel et absolu). Les élèves sont invités à réfléchir et à vivre ce régime toute cette semaine. Ce qui intéressant , c’est de voir comment fonctionne l’embrigadement, les effets du charisme du professeur sur ses élèves, la puissance et l’influence du groupe sur l’individu et surtout comment chaque élève réagit selon son propre vécu et sa propre personnalité. Ce n’est pas un film chrétien, cela ne se passe pas dans une église mais je trouve que l’on peut transposer tout cela au sein des églises dysfonctionnelles. Cela peut aider ceux qui ont souffert de tels régimes à en comprendre le fonctionnement . Cela peut aussi aider à comprendre les blessés et les victimes de ces dérives.
Fraternellement.
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Voici une étude sur la manipulation par Claude Payan. Je joins deux liens. Le premier est un document écrit alors que le second est une video.
http://www.cjp-diffusion.fr/ldn4...
http://www.enseignemoi.com/video...
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Question à Jean W, concernant le post 22.
Le chapiteau qui s’est écroulé par l’orage s’est-il passé au Pays de Montbéliard ?
Je me demande si ce fait est en relation avec celui dont parle le Pasteur Samuel Dubois dans le livre "C’est ici le chemin, marchez y !". , du temps qu’il exerçait à Seloncourt aux environs de 1960. Cela illustrerait son propos, il donne une explication au pourquoi Dieu a permis ce fait.
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Je te dois tout mon respect cher Pierre.
J’aimerais que tu m’exposes quelques fait, paroles, actes qui t’ont attirés dans l’église de René Kennel et précisément ce qui t’en a fait sortir.
Pour ma part je trouve lâche de partir sans délivrer ou du moins sans avertir clairement les autres, c’est pourquoi je ne veux pas partir sans bruit en laissant les autres dans l’ignorance, la stérilité et/ou la souffrance inutile…
Comme ont fait la plupart sans faire la part des choses !
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Merci à toi cher 16. François G.
Tes remarques m’encouragent et étayent mon travail ton regard extérieur est utile au débat.
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Au fait c’est bien de palabrer sur le net mais j’aimerais volontiers rrencontrer des témoins sortis et plus ou moins anciens de "La Mission" pour tout dire ce qui est utile voir nécessaire et ne rien dire de faux ou d’inutile.
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Je viens de lire attentivement et d’imprimer le cours de Claude et Julia Payan c’est magistral : Tout est bon à 99%.
Ce qui me gène cependant c’est que l’on présente l’église comme un club de développement personnel alors qu’elle est un lieu de développement mutuel pour la gloire de Dieu.
J’aimerais un peu moins de mousse dans le show de claude, enfin…, comme dit le proverbe chinois "sous la mousse la crème et sous la crème, le lait."
Pourquoi a-t-il une natte et pourquoi Julia a-t-elle des cheveux plus courts que son mari ? S’il veulent être crédibles au yeux des légalistes de "La Mission" qu’ils mettent aussi en pratique ce que l’apôtre Paul disait : La naturre elle-même ne nous enseigne-t-elle pas que c’est une gloire pour la femme de porter des cheveux long et une gloire pour l’homme des cheveux coupés (pas en 4) ?
Il y a là une symbolique et un enseignement précieux : il convient d’afficher dehors ce qui est dedans afin de ne scandaliser personne mais en étant un témoin fidèle et véritable.
Les cheveux sont symboles de gloire (ce qui sort visiblement de notre corps visible symbolise ce qui sort de notre âme et de notre esprit invisible) et de mémoire (les cheveux du naziréen étaient brulés sur l’autel comme souvenir devant Dieu…).
L’homme au cheveux court symbolise donc le pardon de Dieu qui ne se souviendra plus de nos péchés pardonnés et expiés par la Foi en son Fils Jésus-Christ (contrairement au diable qui accuse les frères).
La femme aux cheveux long symbolise l’Église qui se souvient qu’elle était autrefois sans Dieu fidèle et véritable dans le monde, sans Christ et sans l’espérance de la Gloire éternelle et qui peu, ainsi, comprendre et apprécier pleinement la grâce de Dieu dont elle est l’objet. L’Église qui doit se souvenir en cas de chute d’où elle est tombée pour pratiquer ses premières oeuvres…
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Je suis arrivé à la Mission car j’étais à la recherche de la vérité. Ce que je ne savais pas à l’époque, c’est que la vérité n’est pas un concept philosophique , comme dans la pensée grecque , mais que LA vérité est une personne, celle de Christ ("Je suis le chemin, LA VERITE et la vie"). Lorsque la bible affirme "vous connaitrez la vérité est la vérité vous affranchira",cela signifie que nous connaitrons Christ et que celui-ci nous affranchira…J’ai quitté cette assemblée lorsque je me suis aperçu qu’il y avait de très très graves dysfonctionnements. J’ai attendu le feu vert de Dieu pour partir. Cela a pris quelque temps et c’est Dieu qui m’a convaincu de partir et personne d’autre. Des personnes parlaient autour de moi de tout ce qui se faisait sous le manteau, en dénonçant en secret tout cela mais personne ne voulait le faire ouvertement. J’ai pris les devant, je suis allé trouver M. Kennel et je lui ai parlé de ce que j’ai vu de mes propres yeux. Il n’a rien voulu reconnaitre mais m’a laissé sous entendre que si j’étais gêné,la porte n’était pas loin et que si je parlais de tout cela à d’autres personnes, c’était à mes risques et périls…Puis les menaces se sont précisées…
Mais je suis aujourd’hui heureux et libre car Vivre c’est CONNAITRE CHRIST et le reste n’est rien. Donc la liberté est possible en Christ.
Fraternellement.
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Question à Jean W, concernant le post 22.
Le chapiteau qui s’est écroulé par l’orage s’est-il passé au Pays de Montbéliard ?
Je me demande si ce fait est en relation avec celui dont parle le Pasteur Samuel Dubois dans le livre "C’est ici le chemin, marchez y !". , du temps qu’il exerçait à Seloncourt aux environs de 1960. Cela illustrerait son propos, il donne une explication au pourquoi Dieu a permis ce fait.
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Voici une nouvelle piste d’investigation concernant ce qui gangrène les églises.Il s’agit de l’esprit d’intimidation et de l’esprit de Jézabel qui noyautent de nombreuses dénominations. Voici deux liens. Le premier mène à un texte et le second à 3 vidéos.
http://www.michelledastier.org/i...
http://www.michelledastier.org/i...
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Question à Jean W, concernant le post 22.
Le chapiteau qui s’est écroulé par l’orage s’est-il passé au Pays de Montbéliard ?
Je me demande si ce fait est en relation avec celui dont parle le Pasteur Samuel Dubois dans le livre "C’est ici le chemin, marchez y !". , du temps qu’il exerçait à Seloncourt aux environs de 1960. Cela illustrerait son propos, il donne une explication au pourquoi Dieu a permis ce fait.
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Voici un texte qui résume très bien les agissements de l’esprit de Jézabel au sein de l’église.
http://www.generation-nouvelle.c...
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J’aimerais aussi ici lever un certain tabou qui règne dans les églises. Il s’agit de l’état de santé morale de ses membres. De très nombreuses personnes souffrent de dépression, cachée ou pas, et un certain nombre d’entre elles ont eu des incidents psychiatriques suite aux pressions exercées contre elles au sein des églises.Ces personnes sont autant des personnes que l’on voit sur l’estrade que de simples chrétiens. Jésus est venu guérir et libérer mais certaines églises travaillent contre l’œuvre et le mandat de Christ.
Voilà, vous pouvez vous faire une idée du travail de M. Kennel.
Fraternellement en Christ Jésus.
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Cher Nicolas,
J’ai posté il y a deux jours quelques lignes qui avaient pour thème la dépression et les incidents psychiatriques dont souffrent ou ont souffert de nombreux chrétiens au sein d’églises abusives. Mon propos dans ce poste n’est pas de faire le procès de telle ou telle église mais le but que je poursuis est de lever le tabou qui est lié à la santé mentale des membres du corps de Christ. J’ai eu en effet le témoignage de nombreux frères et sœurs qui souffrent de maux divers ( dépression, paranoïa, psychoses…) et qui demeurent isolés dans leurs souffrances et leur solitude car même au sein de leur famille, (ou de leur nouvelle église), ces personnes n’osent pas partager leurs souffrances…. En postant ces quelques lignes, mon souhait est que ces personnes, qui souffrent dans le secret, puissent d’elles-mêmes s’ouvrir à des personnes de confiance et ainsi à travers de vrais partages et aussi à travers la prière, prendre conscience que Jésus n’est pas à l’origine de leurs souffrances mais qu’il est puissant pour guérir et libérer. Voilà le but de ce même poste.
Fraternellement.
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J’aimerais que me contactent personnellement Pierre, Bernard, Jean, David, Lilianne Hervé, Kader, et les autres pour m’aider. J’aimerais les rencontrer.
Contacts :
christofor@gmail.com
06 01 29 88 87
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Je ne connais pas le Frère Kennel, je ne l’ai jamais rencontré. J’ai du respect pour lui, il a été sous une certaine forme un pionnier chez les Mennonites, en entrant dans les dimensions spirituelles de l’Esprit Saint.
Je crois par contre qu’il a des attitudes pratiques qui ne m’auraient pas permis de me joindre à lui, à me placer sous son autorité, tout comme sous celles de certains autres ministères. Mais cela ne signifie pas qu’il ne soit pas un serviteur éprouvé, n’étant pas spirituellement les mains vides, malgré les défauts et les échecs.
Mon propos sur ce fil est une question (une seule parution aurait suffit !) qui n’a pas encore reçu de réponse. Savoir s’il y a une relation entre deux faits analogues.Si oui, j’en aurais tiré une information.
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Bonjour,
Quand on appelle quelqu’un « frère », « pionnier »…
Quand on appelle des groupes « églises »…
Encore faut-il que ces qualificatifs soient justifiés : il y a de « fausses églises », comme il y a de « faux apotres », point à la ligne. Alors arretez de vous positionner en victimes ! C’est vous qui cherchez des idoles, qui exigez d’eux de correspondre à votre idéal de perfection (alors que vous ne connaissez RIEN d’eux : comment occupent-ils leur temps libre ? Quels sont leurs loisirs ? Comment sont-ils avec leur femme ?)….
Tiens : demandez à Benny Hinn d’aller travailler comme caissier à Auchan, il ne tiendra pas 2 semaines sous la pression !! Haraguer les foules, n’importe qui peut le faire, meme un acteur totalement athée !!
Un de ces jours, je crois que je vais organiser un grand rassemblement avec chants, prédications, imposition des mains, et dire à la foule à la fin de la réunion : ben voyez, j’avais invité des acteurs athées qui vivent dans le péché, tout ce que vous avez vu était BIDON, la prédication, les chants, les témoignages, TOUT. Il faut un électrochoc, arretez de faire du premier clochard venu « un saint et un héros », relisez donc le voyage du Pèlerin et surtout la Bible !
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