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Les banques et les agences de notation sont les nouveaux dictateurs de l’Occident
Ecrivant depuis cette région [le Moyen-Orient] qui produit plus de clichés au centimètre carré que n’importe quelle autre, je devrais peut-être y réfléchir à deux fois avant de déclarer que je n’ai jamais lu autant de foutaises, autant de débilités absolues que ce que j’ai pu voir au sujet de la crise financière mondiale.
Et puis non, je ne m’abstiendrai pas. J’ai le sentiment que le journalisme censé traiter de l’effondrement du capitalisme a atteint de nouveaux tréfonds que même le Moyen-Orient ne peut surpasser en termes de soumission sans frein à ces institutions et à ces « spécialistes » de Harvard qui ont justement contribué à déclencher tout ce désastre criminel.
lire aussi sur le même sujet : De l’influence politique des agences de notation
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Citation de l’article:
« Les Arabes, au moins, ont commencé à se débarrasser de ces absurdités. Mais que les manifestants de Wall Street fassent de même, et ils se transforment en « anarchistes », en « terroristes » sociaux des rues des Etats-Unis qui osent exiger que les Bernanke [président de la Fed] et les Geithner [ministre des Finances américain] passent devant les tribunaux comme Hosni Moubarak. Nous, en Occident – nos gouvernements – avons créé nos « dictateurs »
OK…
C’est très rigolo… Un bel exercice de romantisme.
Que les gens qui crachent sur le système occidental vivent ne serait-ce que 6 mois hors de ce système… Sans la sécurité sociale (pas de remboursement d’aucun frais médicaux, ou très peu), sans la sécurité de l’emploi et des contrats de travail (être obligé de travailler 7 jours sur 7 pendant 6 mois sans plus de 3 ou 4 jours de congés, et sans chômage), etc, etc…
Cet article parle de 2 sujets différents: les pays arabes, et le système occidental lié aux banques. Perso, je suis sensible aux 2 sujets, et j’ai vécu (ou essayé de vivre) dans ces 2 systèmes…
Enfin bref, je ne vois pas trop l’intérêt de cet article… à part un coup de gueule dans le vide d’un gars qui a l’air d’avoir des problèmes à régler lui-même avant de vouloir régler les problèmes de la planète…
Les gens qui crachent sur tout sans rien faire pour proposer quoi que ce soit de différent sont comme le H de Hawaï… il ne servent pas à grand chose…
Concernant la dégradation de la note AAA de la France, et le rôle des agences de notation, je ne comprends absolument pourquoi pas mal de chrétiens crient au scandale. Un ami chrétien à moi a essayé pendant des minutes et des minutes dans une conversation de me convaincre que le agences de notation tralali tralala… ne font que du mal… etc, etc…
Personnellement, je trouve très bien leur rôle et leur action. Elles remettent les pendules à l’heure. Elles renvoient à la réalité.
Que la France perde sa note AAA, moi, je ne sais absolument pas ce que ça veut dire, comme 100% des gens qui lisent ce blog. On ne savait pas ce que ça voulait dire il y a 5 ans. Pas plus aujourd’hui.
Je trouve très bien en tout cas que la France ait perdu un cran. L’orgueil des français assistés du système va descendre lui aussi d’un cran.
La France a perdu depuis longtemps son rang économique vis à vis des nouveaux pays émergents. Cette baisse de la note ne peut qu’éclairer les français sur une réalité économique qui était déjà là depuis un moment, mais que le français moyen ne voyait pas vraiment.
D’ailleurs, la Bible ne dit t’elle pas:
Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé. (Lc 14,10-11)
On en débat! Et toi, tu en penses quoi?
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Cher Alexandre,
« Que les gens qui crachent sur le système occidental vivent ne serait-ce que 6 mois hors de ce système »
Des millions de personnes à travers le monde vivent en dehors du système occidental, y compris moi. Je suis travailleur indépendant et je n’ai droit à aucune couverture sociale. Même les fonctionnaires de mon pays n’en ont pas. Je paie 100% de mes dépenses médicales et autres.
Rien de l’Etat, même l’alcool et le coton à l’hôpital sont à la charge du patient!
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Alexandre,
je suis dans la même situation que JH. Travailleur indépendant, sans travail depuis deux mois et sans chomage et sans RSA. Mais, je cherche à dépendre de Dieu. On verra ce que ça donne.
Concernant le sujet, vous ne semblez pas comprendre précisément ce qui se passe. Je vais essayé de donné mon avis de non-expert.
« Personnellement, je trouve très bien leur rôle et leur action. Elles remettent les pendules à l’heure. Elles renvoient à la réalité. » = Ce n’est en réalité pas tout à fait ça. Elle sont là pour tout autre chose.
« Que la France perde sa note AAA, moi, je ne sais absolument pas ce que ça veut dire, comme 100% des gens qui lisent ce blog. On ne savait pas ce que ça voulait dire il y a 5 ans. Pas plus aujourd’hui. » = c’est faux. Si vous n’êtes pas informé, ne dites pas que les autres ne le sont pas. Il faut s’informer pour comprendre. Je mettrai quelques liens en bas de mon commentaire.
Les agences de notations sont là pour dire qui est le plus fiable sur les marchés financiers, et donc à qui les spéculateurs (banques) peuvent prêter de l’argent avec le moins de risque possible (ce qui determine donc les taux d’intérêts et les enrichissements des spéculateurs). Prenez dix personnes. L’un gagne 100 euros par mois, l’autre 500, l’autre 1000, l’autre 30 000. Si je veux prêter de l’argent à quelqu’un qui pourra me rembourser facilement, lequel vais-je choisir ? Celui à 30 000. J’ai plus de chance d’être remboursé car lui a la capacité financière. Je prends donc peu de risque à lui prêter de l’argent et je suis sur de m’enrichir avec les intérêts. C’est lui qui a un triple A. Par contre, si je prête avec plus de risque (donc à quelqu’un qui a moins qu’un triple A), à quelqu’un qui aura plus de mal à me rembourser, qui mettra plus longtemps, je vais augmenter mes taux d’intérêts pour compenser les risques. Dans cet optique, les agences de notation sont l’un des rouages d’un système inique et dégoutant qui permet à un petit nombre de personne dans le monde (investisseurs, banques, grandes entreprises) de s’enrichir considérablement (à milliards) sur le dos de populations qui travaillent durement dans le monde entier pour rembourser les intérêts demandés, via les taxes comme la TVA, et touche un revenu de misère. C’est un élément mécanique d’un système injuste basé sur l’exploitation des uns pour enrichir les autres.
Il y a beaucoup à dire là-dessus.
Je renvoie ici à deux points qu’enseigne la Bible : prêter sans intérêt et annuler toute dette régulièrement.
« Je trouve très bien en tout cas que la France ait perdu un cran. L’orgueil des français assistés du système va descendre lui aussi d’un cran. » = On pourrait dans ce cas aussi dire : « Je trouve très bien que le Titanic soit troué, comme ça, l’orgeuil des armateurs va descendre. » Oui, c’est possible. Mais, ceux qui vont mourir noyé, ce ne sont pas les armateurs, mais les passagers. La misère en France va grandir surement plus que l’orgueil ne va descendre. Si la France se retrouve dans cette situation, ce n’est pas une question de réalité, comme vous le dites, mais de cupidité des uns qui agissent depuis des décénnies pour que la situation soit telle qu’il puisse toujours plus s’enrichir. Ils ont exploité et appauvris l’Afrique, maintenant ils vont appauvrir l’Europe. Par contre eux, s’enrichisse sans cesse. La réalité est plus profonde, plus complexe et plus odieusement horrible que cela ne parait.
Quelle sera la conséquence de cette baisse et des baisses à venir ? Nous allons tous payer plus d’impôts (ex : la TVA). Pour quoi ? Pour avoir de meilleurs hôpitaux ? De meilleures écoles ? de meilleures routes ? Pour plus de RSA et de retraites ? Non !! Pour rembourser les intérêts des banques qui auront augmenté. Autrement dit, nous allons travailler de plus en plus pour enrichir davantage des millionnaires qui spéculent sur les marchés financiers, dont dépendent les états, et que régulent les agences de notation.
J’espère avoir été clair, c’est très important de comprendre ce qui se passe. Tout cela va définir le climat social des 10 ou 20 prochaines années.
Si la France est dans cette situation, ce n’est pas une question de « réalité » ou de compétitivité avec la Chine, mais de choix politiques mauvais qui ont favorisé l’injustice en faveur de personnes voulant s’enrichir et au détriment des peuples.
Des liens intéressants sur mon blog : http://livresetidees.blogspot.com/2012/01/nous-ne-sommes-pas-dans-une-crise-cest.html
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Toutes mes excuses pour les fautes d’orthographes.
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Alexandre,
je ne peux pas m’empêcher de continuer à préciser certains points
Vous dites : « La France a perdu depuis longtemps son rang économique vis à vis des nouveaux pays émergents. » = il y a là une perception qui peut être trompeuse. On peut dire cela de la France vis-à-vis de la Chine, par exemple. Mais, si on creuse un peu plus que les apparences et les journaux télé, on comprend que si la Chine s’enrichit c’est parce qu’elle vend ses produits en Europe et aux Etats-Unis. Or, on vend rarement aux plus pauvres, ce n’est pas logique. Si les Européens peuvent acheter les produits chinois, c’est parce qu’ils sont plus riches que les chinois qui ne peuvent pas les acheter, étant pour la plupart dans la misère.
Lire cet article à ce sujet :
http://www.dreuz.info/2012/01/quand-la-chine-s%E2%80%99effondrera%E2%80%A6/
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« D’ailleurs, la Bible ne dit t’elle pas :
Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé. (Lc 14,10-11) » = La Bible dit plein de choses et il est crucial de chercher l’équilibre de sa pensée. Elle dit aussi : « Malheur à vous riches ! » Et les riches sont bien plus les agences de notation que les bénéficiaires du RSA (ancien RMI).
Le système social en France est fondé sur une idée de justice qu’on trouve dans la Bible et pas chez les agences de notation. Chacun cotisant pour que les plus pauvres, les malades et les personnes agées puissent bénéficier d’une aide, d’un secours.
Bien sûr, l’homme n’étant pas toujours honnête, le système a ses failles, il n’est pas parfait et certains profitent. Mais, l’idée même de ce système est proche de la pensée de générosité de la Bible et c’est sûrement le fruit de siècles de christianisme en France. La France ce déchristianisant, on voit apparaître progressivement un autre système de pensée, qu’on appelle libéralisme, et qui n’est pas fondé sur une idée de solidarité et d’entraide, mais d’individualité et d’égoïsme.
C’est un profond changement de société qui est peut-être issu de l’abandon des valeurs judéo-chrétiennes.
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Ecouter cette conférence :
http://www.youtube.com/watch?v=hFoFokHB_ms&feature=related
Il parle bien de prêts sans intérêts, comme dans la Bible, et dit que là est la clé du problème.
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@dimi
Je comprends votre point de vue et je suis complètement d’accord avec le fond.
Plusieurs très bons textes sur le site christnet.ch traitent du sujet, de l’aspect de « l’économie plus sociale et juste ».
Après, d’un autre côté, si on tombe dans la « victimisation » : « c’est la faute du système, c’est la faute des autres, c’est la faute dont le monde est fait », etc, etc… on ne s’en sort pas, on va nul part, et on s’enlise dans la vie.
C’est pourquoi je n’ai pas dis que cette approche était mauvaise en soi, mais que c’était du romantisme.
Le romantisme, c’est « une réaction du sentiment contre la raison, cherchant l’évasion et le ravissement dans le rêve, le sublime ».
« L’expression « mal du siècle » fut utilisée pour la première fois par Musset en 1836 dans La Confession d’un enfant du siècle. Dans cette œuvre, il analyse le désarrois de la jeune génération face à son rêve de liberté et d’ascension sociale qui sera brisée par le retour de la monarchie. À cause de ce désenchantement, cette génération recherche un ailleurs et se retrouve dans un état de rêve qui lui permet de fuir la réalité. »
C’est cela le romantisme. Fuire le pragramtisme du monde et de notre situation actuelle, face à notre désanchetement, en se tournant vers un genre de rêve impossible où tout serait meilleur, mais en délaissant les contraintes de la réalité. Romantisme vs réalisme.
Aujourd’hui, on dirait plutôt le pragmatisme contre l’idéalisme.
Si une part d’idéal et de rêve (et de romantisme dans un certain sens) est vitale pour les être humains que nous sommes, pour notre âme, cette part doit être raisonnée pour nous permettre d’être efficaces dans le concret de nos vies, sinon on ne vit plus nos rêves, mais on rêve nos vies.
Votre analyse du prêt avec risques, etc, comme vous l’avez expliqué ci-dessus, n’est absolument pas viable dans le monde des humains… Ca rejoint un peu le désir d’une société parfaite.
D’ailleurs, concernant ce sujet, je pense qu’il est normal qu’une personne à qui on a prêté par exemple 100 000 euros, et qui n’a pas réussi à rembourser à temps, voire qui s’est sur-endettée, eh bien, il est normal que cette personne récolte la monnaie de sa piece, pour ainsi dire.
Si je fais des bétises, je suis puni. Si je fais des bétises en voiture, je suis puni: j’ai une amende. Si je fais des bétises à l’école, je suis puni: je suis collé ou réprimandé.
Tiens, aujourd’hui par exemple (exemple vrai), j’ai fais une erreur dans mon travail. Eh bien, j’ai été réprimandé… Et c’est bien normal. Mon patron m’a dit « c’est bien normal que quelqu’un paye pour cette erreur, non? » j’ai dis: « oui, c’est tout à fait normal ».
C’est la base du mot « responsabilité » et du mot « responsable ».
Le problème, c’est que beaucoup de gens se déresponsabilisent, et font porter les fautes sur les autres, etc, etc, etc…
Et les gens n’avancent pas dans la vie. Ne vont nul part, s’enlisent, et après se plaignent… et ça empire.
A un moment il faut inverser le processus. La base, le fondement du processus de réussite, du processus du succès, la base, c’est de prendre ses responsabilités, et d’accepter que certaines de nos actions nous amènent des bonnes choses (récompenses, honneur, paix, etc…) tandis que d’autres de nos actions nous amènent l’inverse.
Il faut arrêter de rejetter la responsabilité sur d’autres.
Pareil pour les Etats. Les Etats sont responsables des prêts qu’ils contractent, et de leur dette. S’ils vivent au-dessus de leurs moyens (pour des raisons politiques, etc, etc), à un moment, quelqu’un paye pour cela. Ce moment est donc venu pour la France qui a été sanctionnée. C’est tout à fait normal.
Cela dit, parmi les évangéliques, c’est impressionnant le nombre de personnes qui rejettent la faute sur beaucoup de choses. C’est la faute de beaucoup de choses (du diable, de la conjoncture, de l’église, de ceci, du pasteur, de cela, de l’Etat, etc, etc).. C’est la faute de beaucoup de choses, sauf la leur!
Incroyable… On ne peut aller nul part dans la vie avec ce genre d’état d’esprit. Une vraie victimisation malsaine.
Si vous voulez vous en sortir, battez-vous, mince.
Sinon, ben peut être que vous n’avez pas en vous ce qu’il faut pour y arriver…
Etre un homme, c’est pas pleurnicher sur tout ce qui va pas et qui pourrait aller mieux.
A un moment, faut retrousser les manches, et faire avec ce qu’on a, même si on a peu, et avec joie, et avec foi. Cette foi qui déplace des montagnes…
J’aimerais bien la voir un peu plus dans les commentaires de ce blog.
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Concernant le commentaire numero #6 :
La France ce déchristianisant, on voit apparaître progressivement un autre système de pensée, qu’on appelle libéralisme, et qui n’est pas fondé sur une idée de solidarité et d’entraide, mais d’individualité et d’égoïsme.
C’est un profond changement de société qui est peut-être issu de l’abandon des valeurs judéo-chrétiennes.
Je veux rajouter que, bien que je ne sois pas un expert de l’histoire des sociétés, il me semble qu’en terme de « justice sociale », le monde, et principalement le monde occidental, n’a jamais été autant proche de « justice sociale » qu’aujourd’hui.
Je peux me tromper, mais il me semble que si on étudie l’histoire des sociétés depuis le moyen age jusqu’à aujourd’hui, à part peut être de brèves micro exceptions localisée dans des périodes de temps très brèves, le monde et les sociétés sont beaucoup plus « justes » en terme de justice sociale et d’aide en faveur des gens qui ont moins que les autres, aujourd’hui en 2012 qu’elles ne l’ont jamais été dans toute l’histoire…
Pour un bref rappel il y a encore 200 ans de cela :
- les noirs étaients esclaves, et tout cela semblait normal pour la population (abolition de l’esclavage : 1807 interdiction de la traite des esclaves)
- Aucune forme de sécurité sociale. ( En France, les « sociétés de secours mutuels », sont règlementées la loi Humann du 22 juin 1835) – avant cette date, c’était au petit bohneur la chance, dépendant de votre employeur, etc…
- L’accès aux soins et à la médecine a été généralisé au XIX° siècle..
- En France, il y a 60 ans, les femmes n’avaient pas le droit de vote..
.. etc etc
Si on prend une photo de la société au XII° siècle par exemple, et une photo au XXI° siècle, personne ne pourrai vraiment dire que la vie était « plus juste socialement » et plus « en faveur des démunis et des classes sociales basses » dans les année 1200 ou 1300… et meme dans les années 1800 que dans les années 2000 …
Il est important de prendre ca en considération… Il faut voir le bon des choses aussi…
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je réagis au commentaire #7 de dimi
je n’ai pas vu le vidéo…
mais il est clair que la loi de Moïse prévoyait des mesure pour contrer l’injustice économique.
le fait est que tous ne sont pas égaux, plusieurs sont plus doués pour faire de l’argent et réussissent, d’autres ont des talents qui sont peu valorisés par la société (… je pense entre autres aux artistes et artisans), d’autres sont tout simplement pas talentueux du tout, … pour toutes sortes de raisons.
une deuxième chose, ce sont les aléas de la vie. Il faut comprendre que plusieurs deviennent riche ou pauvre simplement par chance ou malchance.
idéalement en Israël, toutes les familles avait une propriété, et si le malheur frappait (ex: le père se casse la jambe et devient invalide, ou encore n’est pas très intelligent et n’arrive pas à faire ce qu’il faut pour nourrir sa famille… , ce qui fait que la famille vend la terre, ou se vendent en esclaves), et bien au bout de 50 ans il y avait le Jubilé, et à chaque 7 ans les esclaves juifs étaient renvoyés, et avec des cadeaux.
le Jubilé, et les lois sur l’esclavage empêchaient de rendre la pauvreté héréditaire.
la logique des banques doit être régulées et contre-balancées par les gouvernement, pour éviter que l’injustice soit trop grande. Sinon, c’est la loi de la jungle, c’est le darwinisme social.
par exemple, des millions de gens dans nos pays industrialisés, sont gardés dans la pauvreté et ne peuvent pas investir pour démarrer une entreprise, puisqu’ils ne peuvent pas emprunter parce qu’ils n’ont pas de propriété,… … Un genre de « Jubilé » serait grandement utile pour eux…
mais déjà la loi de Moïse est économiquement « extrême », et on lit dans l’ancien testament que les lois économiques de Moïse étaient peu appliquées.
pourquoi? Parce que pour appliquer de telles lois, il faut aimer son prochain.
Parce qu’en effet, ce sont des lois « difficiles » à appliquer pour notre coeur égoïste.
l’éthique conservatrice dit: tout le monde est responsable de soi-même. si tu t’appauvris c’est de ta faute, si tu t’enrichies c’est que tu l’as mérité.
l’éthique de gauche dit: les gens sont des victimes de leurs conditions sociales.
l’éthique judéo-chrétienne dit: aime ton prochain comme toi-même, vis humblement et exerce la miséricorde, la vie que tu as est un don, les biens que tu as ne sont pas à toi mais ils sont donnés par Dieu… (… et ne t’évertue pas à trouver les causes du malheur des autres: voir Jean 10, et Job…)
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@tommyab :
ton commentaire est très intéressant et soulève des points qui m’intéressent, et sur lesquels je n’ai pas forcément de conceptions ancrées, mais surtout des questions à approfondir.
Par exemple, tu parle de « la chance ». Le concept de « chance » est très intéressant, et n’est quasiement jamais abordé dans les conceptions actuelles évangéliques, alors que pendant la Réforme, les protestants prenaient ce facteur en compte dans leur théologie, et il était souvent central, associé à l’idée de « Providence ».
Si on lit des textes des grands réformateurs protestants, on retrouve mis en avant la « Providence divine » d’une part, mais aussi la « Providence ». Cela m’a toujours interpellé. Qu’est ce que la Providence, pour nous ? Une très bonne méditation.
Je pense que ton rapprochement avec le facteur « chance » est très pertinent, et souvent, aujourd’hui, personne n’en fait plus aucun cas.
Ton intervention sur les talents qu’ont les gens est très pertinente aussi. Il est clair et biblique que certains ont plus de « talents » que d’autres (au sens littéral et figuré). Cela est directement contraire d’ailleurs à la pensée « socialiste » qui voudrait que tout le monde ait les même avantages dans la vie, les même conditions de réussite, etc etc. C’est tout simplement faux.
Je rajouterai aussi un grand principe. Dans la tradition et la pensée judéo-chrétienne, il y a un grand principe qui est malheuresement complètement oublié de nos jours : se contenter de ce que l’on a, et être content et heureux même avec peu. Une attitude bien rare de nos jours… C’est bien le contraire de l’avidité… et de la société de consomation.. sans parler de « l’American Gospel… »
Un verset très approprié en ces temps de crise, et surtout face à l’inquiétude des gens qui « scrutent » sans cesse les temps que nous vivons …
Un verset approprié également aux personnes « accroc » de la fin des temps et « des provisions pour 30 jours… »
« Ne vous inquiétez donc pas en disant : Qu’allons-nous manger ? qu’allons-nous boire ? de quoi allons-nous nous vêtir ?
Mt 6:32- Ce sont là toutes choses dont les païens sont en quête. Or votre Père céleste sait que vous avez besoin de tout cela.
Mt 6:33- Cherchez d’abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.
Mt 6:34- Ne vous inquiétez donc pas du lendemain : demain s’inquiétera de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. «
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http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Economie/Pourquoi-la-France-emprunte-moins-cher-sur-les-marches-_NP_-2012-01-22-760691
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/reuters_00418144-une-agence-de-notation-europeenne-pourrait-naitre-courant-2012-278135.php
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Non, les agences de notation ne sont pas le diable.
La puissance de Standard & Poors, Moody’s et Fitch n’est que la conséquence de la mondialisation économique et des failles des Etats. La chronique de Christian Makarian.
Lire la suite ici –>
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/non-les-agences-de-notation-ne-sont-pas-le-diable_1075552.html
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