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À l’occasion d’un débat public, John Lennox (1) a lancé cette question à Richard Dawkins (2) : « Croyez-vous à l’amour de votre femme, et avez-vous des raisons d’y croire »
À quoi Dawkins a répondu : « Bien sûr que j’y crois et que j’ai bien des raisons d’y croire ! Mais l’instant d’après, Dawkins réalisait la portée de la réponse qu’il venait de donner, et le public s’est esclaffé de rire. Avant que Lennox lui lance cette question, Dawkins avait affirmé que la foi, contrairement à la science, n’a aucun fondement rationnel. La foi est arbitraire et aveugle, et elle encourage l’ignorance. Croire, c’est souscrire à des idées qui ne peuvent se connaître ni se démontrer. La foi est donc synonyme de croyance. Pour Lennox, qui est chrétien, la foi se comprend en relation avec la personne qui en est l’objet. Elle qualifie cette relation. En répondant qu’il croyait à l’amour de sa femme et qu’il avait bien des raisons d’y croire, Dawkins se contredisait lui-même. On pouvait donc croire et avoir des raisons de le faire. Il était confronté à la définition chrétienne de la foi. Dawkins a tenté de se reprendre : « J’ai en effet de bonnes raisons de croire à l’amour de ma femme, mais ce n’est pas de foi qu’il s’agit ici. « Oui, reprit Lennox, c’est bien de foi qu’il s’agit. « Non, reprit Dawkins, le mot foi n’est pas approprié pour décrire cette relation. « Il l’est, relança Lennox. « Bon… ne parlons plus de ma femme, mais parlons du sujet en général, dit Dawkins.
Il est évident que Dawkins et Lennox n’ont pas la même définition du mot foi. Pour le premier, foi est synonyme de croyance. Pour le second, foi est synonyme de confiance placée en une personne. De nos jours, il faut de plus en plus s’expliquer sur le sens des mots que nous employons. Lorsque nous employons le mot foi, rien ne dit que celui qui nous écoute l’entend de la même façon que nous. Il y a de bonnes chances qu’il l’entende dans le sens de Dawkins, dans le sens d’une croyance. Une croyance qui, par définition, est arbitraire, comme de croire qu’il existe des lutins et des fées.
Je me souviens d’une discussion avec deux jeunes Témoins de Jéhovah. Lorsque je leur ai parlé du salut en Jésus-Christ et de l’assurance de la vie éternelle, ils n’étaient manifestement pas d’accord avec moi. Selon eux, j’étais bien imprudent et prétentieux en affirmant ma certitude d’avoir part à la vie éternelle en vertu de ma foi en Jésus-Christ. Ils se moquaient de mon assurance et tentaient de me persuader qu’elle était illusoire. En écoutant leurs arguments et en répondant à leurs questions, je m’efforçais de découvrir ce qui les empêchait de comprendre ce salut qui s’obtient par la foi. Puis le déclic s’est fait. Pour eux, le mot foi était synonyme de croyance. Lorsque je disais être sauvé par la foi, ils entendaient “sauvé par la croyance”. Comme si je prétendais être sauvé du simple fait de souscrire à une croyance. Si la croyance en question était correcte, si c’était la bonne, bingo ! J’étais sauvé et j’avais droit à la vie éternelle ! Quelle farce ! Ne faut-il pas faire ses preuves (par ses œuvres) avant de prétendre à la vie éternelle ?
Je leur ai donc expliqué ce qu’était la foi en relation avec la personne de Jésus. Je leur ai expliqué que ma foi était l’expression de ma confiance en Jésus, qui était mort et ressuscité pour moi et qui m’avait fait vivre l’expérience du salut. Je leur ai expliqué que mon assurance était fondée sur sa parole et ses promesses et sur le fait que je croyais en lui. À mon étonnement, ils ne connaissaient pas cette dimension de la foi. Ils ne connaissaient que celle de la croyance, du credo. Ils souscrivaient aux croyances de leur groupe et à bon nombre d’enseignements de la Bible, mais sans connaître Dieu personnellement. Comment peut-on saisir la dimension personnelle de la foi si on ne connaît pas Dieu ?
La difficulté avec le mot « foi » provient du fait que sa signification a changé au cours de l’histoire de la chrétienté. Le mot est venu à désigner l’attachement à un credo, une déclaration de foi. En ce sens, croire, c’est souscrire à des formules et des idées qui ne peuvent se vérifier, des idées qui sont ‘articles de foi’. Vous y croyez ou n’y croyez pas ; inutile d’en discuter. La foi est un don du ciel, et il est grand le mystère de la foi !
À l’origine du mot « foi », se trouve le latin fides, qui traduit le grec pistis, qui lui-même traduit l’hébreu émounah. Or parler de foi et d’émounah, c’est parler de choses différentes. Croire, aujourd’hui, c’est avoir une certaine ‘opinion’ sur une chose. Lorsque je dis « je crois », on m’entend dire « je pense ». Le mot hébreu émounah (foi), a la même racine que amen (c’est vrai). Celui qui croit, c’est celui qui est certain de la vérité d’une chose ou d’une personne. Comme dans l’exemple suivant, qui nous est familier : Il (Abraham) mit sa foi dans le Seigneur ; il le lui compta comme justice (Gn 15.6). Abraham a cru Dieu, qui lui a promis une descendance aussi nombreuse que les étoiles du ciel. Il a donc fait confiance à Dieu, et a cru en sa promesse. Il s’agit donc d’une certitude, qui se fonde sur sa relation avec Dieu. Abraham est sûr du Seigneur, il est sûr que le Seigneur est vrai en toute chose. Alors le Seigneur compte la fidélité d’Abraham comme justice d’Abraham. Abraham reconnaît la fidélité de Dieu, et Dieu reconnaît celle d’Abraham. Le mot hébreu pour foi, émounah, ou le grec pistis, peut aussi bien se traduire fidélité. Croire, c’est être fidèle. Comme dans cet autre verset bien connu : mais le juste vivra par sa foi (Hab 2.4). Il est question de ‘sa foi’, émounato, qui peut aussi bien se traduire par ‘sa fidélité’. La Nouvelle Bible Segond traduit : mais le juste vivra en tenant ferme. Faire preuve d’émounah, de foi, c’est faire preuve de fidélité, c’est être ferme dans sa conviction que Dieu est fidèle et qu’il ne saurait mentir. En ce sens, croire, c’est faire preuve de conviction. C’est une fidélité qui s’affirme et se maintient.
Nous sommes loin de la définition que Richard Dawkins (et tant d’autres) donne de la foi, qui ne serait rien de plus qu’une croyance. Comme de croire en l’existence de la fée des dents ou des licornes. Nous pouvons comprendre Dawkins. Le monde est rempli de toutes sortes de croyances qui ont de quoi choquer un scientifique. On croit à l’astrologie, aux esprits des morts qui répondent aux prières ou nous enseignent toutes sortes de doctrines ; on croit au destin, à la loi d’attraction, au karma et à la réincarnation, et ainsi de suite. Les librairies sont pleines de publications sur ces sujets. De leur côté, les chrétiens souscrivent à un credo, un énoncé de foi, qui comprend des choses qui dépassent leur compréhension. C’est mon cas. Mais ce que Dawkins et ses amis ne saisissent pas, ou ne veulent pas saisir, c’est que la conviction que j’ai de la vérité de ces choses est fondée sur la confiance que j’ai en Celui qui me les a données. Et cette confiance est empirique : elle se vérifie dans l’expérience de quiconque ose se confier dans le Dieu qui est digne de toute confiance. La foi chrétienne ne consiste pas simplement à « souscrire à des idées qui ne peuvent se connaître ni se démontrer ».
Pour preuve, la Bible ne cesse de dire que Dieu est fidèle, que Dieu a foi. Dans l’évangile de Marc, Jésus presse ses disciples d’avoir la foi de Dieu (ekhete pistin Theou). Ce qui revient à dire : croyez comme Dieu croit. La foi de Dieu doit être le modèle de la foi du chrétien. Une simple question, en passant : Quelles sont les ‘croyances’ que Dieu pourrait avoir et qu’il ne pourrait pas vérifier ?
Qu’est-ce que la foi pour les gens du Québec ? Une relation qualifiée ou une simple croyance ? Il faut être sensible au fait qu’un grand nombre de gens ne perçoivent pas du tout la dimension relationnelle de la foi. Ce qui veut dire que le mot ‘foi’ est, pour eux, synonyme de ‘croyance’. Je crois qu’il faut porter une grande attention à cela et s’efforcer de mettre en valeur les notions de conviction, de confiance, de fidélité et de certitude, qui trouvent leur sens dans une relation vivante avec Celui qui est fidèle et dont la parole est certaine.
(1) John Lennox est mathématicien, docteur en philosophie des science, conférencier et auteur de God’s Undertaker :
Has Science Buried God ?
(2) Richard Dawkins est biologiste, conférencier et auteur de The God Delusion. Il est bien connu pour sa campagne pour l’athéisme et contre toute forme de religion.
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La distinction entre foi et croyance interroge tous les milieux: politiques ou religieux.
C’est ainsi que beaucoup deviennent militants au nom des valeurs judéo-chrétiennes, par héritage familial ou patriotique,par identification à un groupe.
La foi en Christ, à contrario, a souvent pour effet de distinguer le croyant aux yeux des autres. L’incrédule peut concevoir l’engagement pour des idées, quitte à les combattre parfois, mais ne peut concevoir ce qu’est la relation à Dieu,avant d’y être confronté personnellement.
La relation d’ Abraham envers Dieu ne doit rien à la croyance et tout à sa confiance en ce Dieu qui est aussi devenu le nôtre.
En cela, le militant pour les valeurs judéo-chrétiennes sans avoir de relation personnelle à Dieu et celui qui n’ adhère pas à ces valeurs, peuvent être classifiés tous deux, dans la catégorie des incrédules.
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Vous écrivez :
« Je leur ai donc expliqué ce qu’était la foi en relation avec la personne de Jésus. Je leur ai expliqué que ma foi était l’expression de ma confiance en Jésus, qui était mort et ressuscité pour moi et qui m’avait fait vivre l’expérience du salut. Je leur ai expliqué que mon assurance était fondée sur sa parole et ses promesses et sur le fait que je croyais en lui. À mon étonnement, ils ne connaissaient pas cette dimension de la foi. Ils ne connaissaient que celle de la croyance, du credo. »
J’aimerai bien avoir votre point de vue sur le passage suivant des Écritures :
(Jacques 2:24-26) [...] Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. 25 Pareillement Rahab la prostituée n’a-t-elle pas aussi été déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ? 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte [...]
Ou bien, celui-ci, peut être :
21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
La question fondamentale que vous devriez vous poser et la suivante :
Quelles sont les « œuvres » que je dois réaliser pour que ma « foi » soit agréée par le Créateur ?
Vous avez accompli un premier pas… Je vous en félicite !
Et la suite ? Qu’en faites-vous ?
La Parole de Dieu, la Bible, vient contredire ce que vous affirmez dans le domaine de la foi… Je pense que vous devriez méditer sur ce sujet, en toute humilité, pour être totalement éclairé dans ce domaine…
Que pensez-vous par exemple de cette autre facette de la matérialisation de votre foi, en accomplissant la volonté divine, par l’obéissance à ce commandement, contenu, par exemple dans le passage suivant :
(Matthieu 28:19, 20) [...] Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Allez-vous prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu ((Matthieu 6:9, 10) [...] “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.) à vos contemporains, de maison en maison ou, en tout autre circonstance, comme le font les Témoins de Jéhovah que vous semblez ne pas prendre au sérieux ?
Ces paroles de Jésus-Christ ne vous font pas réfléchir un peu ? Êtes-vous si sûr de vous, de votre foi sans œuvres ?
Les premiers chrétiens se contentaient-ils de leur foi ou agissaient-il en conformité avec cette foi pour se modeler sur l’exemple et les directives donnés par le « grand enseignant » que fut Jésus-Christ ?
Cordialement.
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@ jcl17
Je vous invite à relire l’article ci-haut en cherchant à répondre aux questions suivantes :
Quel est le thème de l’article ? De quoi l’auteur veut-il parler ?
Que cherche-t-il à démontrer ?
L’auteur fait-il l’apologie d’une foi dépourvue d’œuvres ?
Si c’est le cas, comment le fait-il ?
Shalom
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Merci Denis pour ce partage.
C’est bien important de saisir ce qu’est la foi. Même dans les milieux évangéliques, la foi est souvent mal saisi. C’est souvent, soit une croyance – « Je crois que Dieu va le faire. » alors qu’on n’en sais rien – soit une chose mystique en soi (« Je voudrais que ma foi grandisse. ») Hors, la foi, est non seulement une confiance qui prend corps dans une relation, mais elle est une connaissance. La confiance naît de cette connaissance. Claude Tresmontant, dans sa traduction des évangiles, met bien l’accent là dessus. Il traduit « croire » par « certitude de la vérité ». La foi est la connaissance de la vérité. Si je peux avoir confiance en Jésus, et en Dieu, c’est que j’ai connu véritablement que Dieu est et qui il est. Ce n’est donc pas ma foi qui doit grandir, mais moi qui doit grandir dans la connaissance de la vérité. Je connais ce qui est vrai au sujet de Dieu, et cela permet la confiance, la fidélité, la fermeté, voilà la foi.
Cela n’a absolument rien à voir avec de la croyance ni avec de l’obscurantisme ni avec de la naiveté comme veulent nous le faire croire les athées.
Ce qui est finalement drôle, c’est qu’un athée qui n’a pas la foi va me dire ce qu’est la foi à moi qui l’ait. Lol de rire. Mais, messieurs, un peu de sérieux, pour savoir ce qu’est la foi, il faudrait commencer par l’avoir.
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Pour répondre à JCL17,
« Quelles sont les « œuvres » que je dois réaliser pour que ma « foi » soit agréée par le Créateur ? » = je pense que le sujet est ici pris à l’envers. La Bible n’enseigne pas que la foi existe sans oeuvres, et Denis le sait très bien. Toutefois, ce qu’enseigne l’apôtre Jacques est plus subtil que ça : la foi étant présente, la connaissance de Dieu étant là, cela change l’être et la vie d’une personne et donc des oeuvres se font. Il n’y a pas d’oeuvres à faire pour que notre foi soit agrée de Dieu, mais les oeuvres sont le fruit d’un changement intérieur, les oeuvres sont la manifestation, la démonstration, l’expression de la foi, c’est à dire de la connaissance de Dieu.
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@graphou
Les raisonnements philosophiques ne m’intéressent pas et je préfère d’avantage le message simple et limpide, de la parole de Dieu…
Nous trouvons dans la Bible une explication très claire de ce qu’est la foi et elle me convient parfaitement :
(Hébreux 11:1-10) [...] La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. 2 C’est par le moyen de cette [foi-]là, en effet, qu’il a été rendu témoignage aux hommes d’autrefois. 3 Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre par la parole de Dieu, de sorte que ce qu’on voit est venu de choses qui ne paraissent pas. 4 Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore. 5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement. 7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi. 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
etc.
Ces explications me conviennent et me paraissent largement suffisantes… Elles l’étaient également pour les premiers chrétiens du premier siècle…
Inutile de vous torturer l’esprit et d’essayer d’aller au-delà de cet enseignement biblique !
Cordialement.
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Le texte fait bien de mentionner que « pistis » peut se traduire par fidélité.
D’ailleurs, Chouraqui le traduit par « adhérence ».
Ca aide à comprendre le sens du mot je trouve.
Pierre a eu la foi, et est sorti du bateau pour aller marcher sur la mer.
Abraham a eu la foi, et a offert son fils en sacrifice.
… un évangélique moderne a la foi… il lève la main lors d’un appel à « accepter Jésus dans son coeur », et on lui dit alors que désormais il est « sauvé » et que de douter de son salut est mal.
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Les témoins de Jehova n’ont aucune assurance de leur salut, ce genre de phrase en est la preuve :
…Quelles sont les « œuvres » que je dois réaliser pour que ma « foi » soit agréée par le Créateur ?…
Cela me rappelle étrangement la question du jeune homme riche qui demande à Jésus :
« Maitre, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? »
En gros jcl17 se demande :
« Qu’est-ce que je dois faire pour être sauvé ? »
« Qu’est-ce que je doit faire pour être aimé de Dieu ? »
A ces questions les TJ répondent:
« Fais des œuvres et Dieu t’aimera, tu auras la vie éternelle, ta foi sera alors agréée de Dieu »
Rien n’est plus faux.
Nous devons accepter de croire que Dieu nous sauve par la grâce seule.
Si je fais des « œuvres » ce n’est pas pour que ma foi soit agréée de Dieu, non, c’est par amour pour Dieu que je mets en pratique sa Parole parce que Dieu m’a aimé le premier en me sauvant.
C’est parce que je suis sauvé que je peux mettre en pratique les commandements, sinon j’en suis incapable.
La croyance dit: Qu’est-ce que je dois faire pour que ma foi soit agréée ?
La foi, elle, au contraire, s’appuie sur une ferme assurance en l’œuvre du Christ, qui nous a régénérés complètement afin que nous pratiquions les œuvres que Dieu a préparées d’avance.
La croyance s’appuie sur nos propres œuvres, nos propres efforts pour être agréée de Dieu et cela ne mène qu’à l’échec.
La vrai foi s’appuie sur l’œuvre du Christ en nous.
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@Rico
Vous écrivez : « Si je fais des » œuvres » ce n’est pas pour que ma foi soit agréée de Dieu, non c’est par amour pour Dieu que je mets en pratique sa parole parce que Dieu m’a aimé le premier en me sauvant. »
Tout à fait d’accord avec vous et je pense que tous les Témoins de Jéhovah, qui prennent du temps sur leurs loisirs afin d’aller prêcher la bonne nouvelle à leurs semblables sont, bien évidemment, animés des mêmes sentiments de reconnaissance vis-à-vis de leur Créateur pour l’amour qu’il a manifesté vis-à-vis de l’Humanité (pour le passé, le présent et le futur proche).
En effet, vous connaissez et tous les Témoins de Jéhovah connaissent le passage suivant :
(Jean 3:16) [...] “Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Cet amour pour leur Créateur et leurs semblables leur permet de faire face à l’opposition et aux moqueries.
Il n’est pas si facile que vous le pensez peut-être d’aller frapper à la porte de son voisin pour lui parler de la « bonne nouvelle du Royaume » ! Seriez-vous capable vous-mêmes de le faire, tout comme Jésus et les chrétiens du premier siècle le faisaient ?
Encore une nouvelle fois, pour quelle raison les Témoins de Jéhovah prêchent-ils ?
Laissons la Parole de Dieu nous répondre :
(Romains 10:11-15) [...] Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
Tout est dit dans ces écrits de l’apôtre Paul…
Je me répète : les Témoins de Jéhovah sont motivés par l’amour du prochain et prennent de leur temps, sur leurs loisirs ou d’autres activité profanes, pour les avertir de l’urgence qu’il y a, dans cette époque trouble que nous vivons, de se tourner vers le Créateur de l’Univers qui se propose d’intervenir dans les affaires humaines pour détruire les systèmes politiques, économiques et religieux, ainsi que la méchanceté qui y règnent, afin d’instaurer sur notre planète un « nouveau système de choses » où règneront la paix et la justice… (2 Pierre 3:13)
Le Thème principal de la Bible prophétique peut se résumer en quelques mots : l’instauration du Royaume Messianique de Jéhovah pour la sanctification de son NOM auquel il attache une très grande valeur… L’accomplissement, dans sa globalité de la première prophétie biblique contenue en Genèse chapitre 3 verset 15, par l’intermédiaire de son fils, Jésus-Christ, « meurtri au talon » lorsqu’il a offert sa vie en sacrifice et, à présent, intronisé comme Roi Messianique pour diriger ce Royaume, accomplir la volonté de ce dernier sur notre planète terre et, par la suite, comme l’annonce cette même prophétie de Gen. 3:15 « écraser la tête du serpent », de l’ennemi juré du Créateur et de l’humanité, Satan le Diable ou Calomniateur…
Jésus-Christ accomplira, ainsi la prière modèle contenue dans l’évangile de Matthieu, « rabâchée » bien souvent par les hommes qui ne font même pas l’effort d’essayer de comprendre ce qu’ils disent lorsqu’ils la prononcent :
(Matthieu 6:10) [...] Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre [...]
Un petit exemple, peut-être, pour comprendre l’état d’esprit des Témoins de Jéhovah, lorsqu’ils prêchent à leurs contemporains :
Imaginez que vous voyez un véhicule sur une route menant vers une zone dangereuse, par exemple un précipice…
Que faites-vous lorsque vous le voyez passer à proximité de vous ?
Allez-vous essayer, par tous les moyens dont vous disposez, de prévenir les passagers de ce véhicule du danger qu’ils ignorent, en leur faisant des signes ou en criant, par exemple ?
Vous auriez là un excellent réflexe n’est-ce pas ? Votre action serait tout à fait à votre honneur !
Et bien c’est exactement la même motivation qui anime les Témoins de Jéhovah… lorsqu’ils s’adressent à vous, afin que vous vous réconciliez avec Dieu, avant qu’il ne soit trop tard !
(Matthieu 7:12-14) [...] Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
Pour conclure, j’ajourerai les instructions laissées par le « Grand Enseignant » que fut Jésus-Christ à ses disciples. Elles s’adressent également à tous les humains de notre époque qui veulent suivre son modèle :
(Matthieu 28:19, 20) [...] Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
C’est également une façon de manifester la véritable foi que de mettre en application cette ordonnance… Le faites-vous ?
Personnellement, je le fais, et vous, le faites-vous ? Suivez-vous l’exemple du Christ dans ce domaine ? Respectez-vous ses instructions ?
N’oubliez pas ces paroles du Christ :
(Matthieu 7:21-27) [...] Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité. 24 “ Tout homme donc qui entend mes paroles que voici et les met en pratique sera comparé à un homme avisé, qui a bâti sa maison sur le roc. 25 Et la pluie est tombée à verse, et les inondations sont venues, et les vents ont soufflé et ont battu cette maison, mais elle ne s’est pas effondrée, car elle avait été fondée sur le roc. 26 D’autre part, tout homme qui entend mes paroles que voici et ne les met pas en pratique sera comparé à un homme sot, qui a bâti sa maison sur le sable. 27 Et la pluie est tombée à verse, et les inondations sont venues, et les vents ont soufflé et ont heurté cette maison, et elle s’est effondrée ; et sa chute a été grande. ”
Cordialement
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@ jcl17
« Les raisonnements philosophiques ne m’intéressent pas et je préfère d’avantage le message simple et limpide, de la parole de Dieu… »
Je dispose aussi de la Parole de Dieu et je peux m’en réclamer tout autant. Cependant, je ne vois pas de rapport entre ce que vous dites de l’article et ce que l’article dit. Les questions que je vous ai proposées sont de simples questions de compréhension de texte, qui peuvent être aussi bien appliquées à un texte biblique :
Quel est le thème de ce passage ? De quoi l’auteur veut-il parler ?
Que cherche-t-il à démontrer ?
En se posant ces questions, on se donne des moyens pour approcher le sens d’un texte et éviter de le comprendre de travers. Je suis très déçu de voir que vous n’avez fait aucun effort dans cette direction. Croyez-vous pouvoir comprendre la Bible sans y mettre de l’effort ?
Shalom
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@ jcl17
Autre chose. Par respect pour la vérité, je ne discuterai de rien avec vous tant que vous n’aurez pas donné des réponses claires à mes questions.
Shalom.
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@dimi
Vous écrivez :
« La Bible n’enseigne pas que la foi existe sans oeuvres, et Denis le sait très bien. Toutefois, ce qu’enseigne l’apôtre Jacques est plus subtil que ça : la foi étant présente, la connaissance de Dieu étant là, cela change l’être et la vie d’une personne et donc des oeuvres se font. Il n’y a pas d’oeuvres à faire pour que notre foi soit agrée de Dieu, mais les oeuvres sont le fruit d’un changement intérieur, les oeuvres sont la manifestation, la démonstration, l’expression de la foi, c’est à dire de la connaissance de Dieu. »
Je ne partage pas tout à fait votre point de vue qui me parait être en totale contradiction avec l’enseignement de la Bible, comme par exemple celui que nous donne la lettre de Jacques… Je m’explique.
(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent [...]
Jacques montre ici que même si elle peut avoir certains effets d’ordre émotif, la simple croyance n’est pas la foi authentique. Les démons, des créatures spirituelles ou anges qui désobéirent à Dieu, ont vraiment vu celui-ci et ils savent qu’il existe et qu’il est le seul Dieu.
Cette connaissance et cette croyance ont un effet sur eux; ils frémissent, car ils savent qu’ils sont condamnés à être détruits (Marc 1:24; II Pierre 2:4; Jude 6).
Ils ne seront certainement pas sauvés, car non seulement ils n’accomplissent pas de belles œuvres, mais ils font tous leurs efforts pour s’opposer à Dieu.
Quelqu’un osera-t-il dire aux démons: “Votre croyance en Dieu suffit, même sans belles œuvres. Elle vous sauvera.”
Notons en passant qu’aucune créature spirituelle, pas même les démons, n’est athée ou agnostique. L’athéisme et l’agnosticisme ne se rencontrent que sur la terre, parmi ceux qui prétendent avoir besoin de voir Dieu pour croire ou exercer la foi en lui.
(Jacques 2:20) 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?
20 « Mais tiens-tu à savoir, ô homme vain »
Un tel homme ne s’est pas rempli de la véritable connaissance de Dieu ou de sa Parole (Jacq. 1:18, 21). Son cœur, qui devrait être habité par la foi authentique, est vide, parce que pareille foi n’existe pas en lui.
« que la foi en dehors des œuvres est inactive? »
La “foi” ou croyance que possèdent les démons engendre chez eux la crainte et les frissons, mais elle est complètement inactive et stérile pour ce qui est de produire quelque chose en faveur de leur salut.
(Jacques 2:21) 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel [...]
21 « Est-ce qu’Abraham, notre père »
Abraham est l’ancêtre du peuple Juif dont Jacques était un membre naturel. Cependant, celui-ci ne s’adresse pas à la nation juive, mais aux chrétiens dispersés d’origine juive ou gentile.
Quoi qu’il en soit, Abraham est “le père de tous ceux qui ont foi”, tant des Juifs que des Gentils (Rom. 4:11, 12; comparez avec I Pierre 3:6 où les chrétiennes qui manifestent la même attitude d’esprit que Sara, la femme d’Abraham, sont appelées ses “enfants”).
« n’a pas été déclaré juste par des œuvres, après avoir offert sur l’autel Isaac, son fils? »
Jacques ne contredit pas l’enseignement de Paul. En Romains 4:2, 3, Paul écrit que si Abraham “avait été déclaré juste par suite d’œuvres, il aurait de quoi se glorifier; mais non devant Dieu.
En effet, que dit la parole de l’Écriture? ‘Abraham exerça la foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice.”’ Paul cite ici le texte de Genèse 15:6, auquel Jacques se réfère au verset 23 du chapitre de sa lettre dont je vous parle.
Ces paroles relatives à Abraham furent prononcées probablement environ 35 ans avant qu’il tente d’offrir son fils Isaac en sacrifice, événement auquel Jacques fait allusion.
Comment pouvons-nous donc harmoniser les écrits inspirés de Paul et de Jacques?
Genèse 15:1-6 montre qu’Abraham fut déclaré juste en raison de sa foi quand il crut à la parole de Dieu qui lui promettait que sa postérité serait aussi nombreuse que les étoiles du ciel, alors qu’à cette époque-là il n’avait aucune preuve tangible qu’il aurait un jour un enfant, car Sara était stérile depuis toujours.
Pourquoi donc Jacques écrivit-il qu’Abraham fut “déclaré juste par des œuvres”?
Parce que, plus tard, quand Abraham offrit Isaac en sacrifice, Dieu lui adressa une déclaration ou un verdict de justice en raison de ses œuvres.
Par cet acte, Abraham prouva de façon indiscutable qu’il possédait toujours une foi sincère en Dieu et dans sa puissance, foi qu’il avait manifestée dès le début. Il démontra que sa foi n’était pas morte, mais vivante.
Ce ne sont pas les œuvres d’Abraham elles-mêmes qui lui valurent d’être déclaré juste, mais elles étaient le résultat de sa foi sincère.
C’est ce que confirma le verdict de Dieu. L’attitude d’Abraham, qui était disposé à obéir à Dieu qui lui ordonnait d’offrir son fils en sacrifice, justifiait de façon remarquable la déclaration rapportée en Genèse 22:12.
(Jacques 2:22) 22 Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite [...]
Abraham fut aidé par sa foi qui l’incita à faire de belles œuvres.
Notons que Jacques ne dit pas qu’Abraham avait seulement des œuvres, mais que “sa foi agissait avec ses œuvres”.
Abraham n’aurait jamais tenté d’offrir son fils en sacrifice s’il n’avait eu la foi.
De même, s’il n’avait pas obéi aux commandements de Dieu, il n’aurait pas obtenu de sa part un jugement d’approbation. Dieu n’aurait jamais réaffirmé la foi d’Abraham ni confirmé sa déclaration comme juste en raison de cette foi.
Ainsi donc, ce n’est pas la foi seule ni les œuvres seules, mais la foi et les œuvres qui contribuèrent à ce résultat.
Dieu savait qu’Abraham était profondément croyant quand il lui fit pour la première fois la promesse consignée en Genèse 12:1-3.
D’autre part, il était capable de prévoir que, poussé par sa foi, Abraham accomplirait certainement des œuvres qui prouveraient son obéissance.
Les œuvres qu’Abraham accomplit devant les hommes et devant Dieu justifièrent la confiance que celui-ci lui avait témoignée des années auparavant et l’incitèrent à la lui renouveler.
Considérez les paroles que Dieu prononça après qu’Abraham eut démontré sa foi par des œuvres. Il lui dit: “À présent je sais vraiment [ou je reconnais] que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.” (Gen. 22:12).
Qu’Abraham était considéré par Dieu comme un homme juste, c’est ce que démontrent les paroles suivantes que Dieu prononça avant même la naissance d’Isaac:
“Abraham va vraiment devenir une nation grande et puissante, et grâce à lui se béniront toutes les nations de la terre. Car je suis entré en relations avec lui pour qu’il donne ordre à ses fils et à sa maisonnée après lui, afin qu’ils gardent la voie de Jéhovah pour pratiquer la justice et le jugement; afin que Jéhovah fasse vraiment venir sur Abraham ce qu’il a dit de lui.” (Gen. 18:18, 19).
La foi d’Abraham fut donc “rendue parfaite” ou “complète”. Non pas dans le sens qu’elle avait besoin de quelque chose, qu’elle était incomplète ou insuffisante au départ, car elle n’était pas imparfaite en elle-même (comparez avec Hébreux 2:10 où il est dit que Jésus fut rendu parfait), mais plutôt dans le sens que, par ses relations avec Abraham et par le commandement qu’il lui donna, Dieu l’amena à accomplir des œuvres, au point que sa foi fut complètement ou parfaitement mise à l’épreuve.
Alliée aux œuvres, la foi d’Abraham lui fit atteindre l’objectif de celle-ci.
Cordialement
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Oups, @dimi
J’ai oublié, dans le copié-collé de ce que vous écrivez, la partie la plus importante, avec laquelle je suis totalement en désaccord car en contradiction complète avec l’enseignement de la Parole de Jéhovah :
« Il n’y a pas d’oeuvres à faire pour que notre foi soit agrée de Dieu »
Cordialement
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@jcl17 : une réponse à une de vos questions:
« Il n’est pas si facile que vous le pensez peut-être d’aller frapper à la porte de son voisin pour lui parler de la « bonne nouvelle du Royaume » ! Seriez-vous capable vous-mêmes de le faire, tout comme Jésus et les chrétiens du premier siècle le faisaient ? »
Oui ! En tant qu’evangelique, donc sans toute la pression que peut avoir un TJ pour faire ces œuvres, à partir de mes 15 ans, dans les pavillons ou les cités et en groupe, dans les marchés, les villages, etc.
Et bien vous n’avez pas à vous glorifier de ça, d’autant plus que vous accrochez les gens par la peur (de l’enfer). C’est bien plus difficile de suivre Christ, sans autre pression (si je puis dire) que le Saint-Esprit, sans réponses toutes faites et en étant honnête avec les autres (chrétiens ou pas) que de distribuer un journal dans la rue ou de taper aux portes.
Yannick
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Jcl17, je suis d’accords avec toi : il nous faut prêcher la bonne nouvelle pour que les hommes soient sauvés.
Mais prêches tu que c’est par le NOM du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés ?
Car il est écrit :
« Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre NOM qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. »
Il est écrit aussi :
« Tout homme qui invoquera le NOM du Seigneur (JÉSUS) sera sauvé »
et « Quiconque met sa FOI en LUI (JÉSUS) sera sauvé. »
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En dehors du fait que jcl17 fait un hors sujet par rapport à l’article en vue de créer une polémique sur fond de promotion pour les témoins de Jéhovah, cette polémique se résume en 2 phrases:
Je fais donc je suis, s’opposant à Je suis donc je fais
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@Rico
Vous écrivez : « Mais prêches tu que c’est par le NOM du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés ?
Car il est écrit :
« Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre NOM qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » »
Vous connaissez parfaitement la position d’un Témoin de Jéhovah en ce qui concerne le NOM auquel vous faites allusion…
Pour nous, le modèle de prière que Jésus-Christ nous a léguée en Matthieu 6:9 et suivants s’adresse non pas au fils de Dieu, dont nous reconnaissons l’amour qu’il a manifesté à son père et à l’humanité pécheresse en acceptant de donner sa vie en tant qu’homme, mais à celui qui est bien plus grand que lui et vis-à-vis duquel il a démontré son obéissance, à savoir YHWH ou JHWH traduit communément par Jéhovah dans la forme latine…
En tant que chrétien, nous faisons tout notre possible pour suivre, du mieux que nous le pouvons, malgré notre imperfection, l’enseignement de Jésus-Christ que nous considérons comme l’agent principal de l’accomplissement de la première prophétie biblique, contenue en Genèse 3:15.
Pour un Témoins de Jéhovah, Jésus-Christ a une très grande importance… Il est intronisé en tant que ROI par son père Jéhovah-Dieu… Il est le ROI de ce Royaume de Dieu pour lequel de nombreux êtres humains prie ainsi depuis des siècles :
9 “ Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs. 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. ’
14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.
Lorsque Jésus, dans le verset 14 dit « votre Père céleste vous pardonnera aussi » il ne fait pas allusion à sa propre personne (totalement différente et indépendante de celle de son père) mais il fait bien allusion à son Père céleste, à qui il est soumis et à qui nous devons l’adoration (et à lui seul)… Son nom est Jéhovah, yahweh…
Pour plus de détails :
http://www.godsnaam.be/francais.htm
http://www.youtube.com/watch?v=lr3Fb_pEXvg&feature=mfu_in_order&list=UL
Effectivement, vous et moi sommes très éloignés l’un de l’autre et un avenir proche nous départagera…
Je terminerai simplement par ce passage des Écritures qui s’adresse à la Chrétienté actuelle, remplie de traditions et de pratiques païennes tout comme elles se sont adressée, dans le passé, au peuple de Dieu :
(Ézékiel 6:1-7) [...] Et la parole de Jéhovah vint encore à moi, disant : 2 “ Fils d’homme, tourne ta face vers les montagnes d’Israël et prophétise à leur adresse. 3 Et tu devras dire : ‘ Ô montagnes d’Israël, entendez la parole du Souverain Seigneur Jéhovah : Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah aux montagnes et aux collines, aux lits des cours d’eau et aux vallées : “ Me voici ! Je fais venir sur vous l’épée et, à coup sûr, je détruirai vos hauts lieux. 4 Oui, vos autels seront désolés et vos autels à encens seront brisés, et je ferai tomber vos tués devant vos sales idoles. 5 Oui, je mettrai les cadavres des fils d’Israël devant leurs sales idoles et je disperserai vos ossements tout autour de vos autels. 6 Dans tous vos lieux d’habitation, les villes seront dévastées et les hauts lieux seront désolés, afin qu’ils restent dévastés et que vos autels restent désolés et soient bel et bien brisés, que vos sales idoles disparaissent réellement, que vos autels à encens soient abattus et vos œuvres effacées. 7 Oui, le tué tombera au milieu de vous, et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah.
Contrairement à vous, je prêche que nous serons sauvés, en invoquant non pas Jésus, ou Yéshoua‛ ou Yehôshoua‛ et signifie “ Jéhovah est salut »… Non, je prêche (est j’en suis fier!) ainsi :
(Romains 10:11-15) [...] Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes [...]
A ce propos, une bonne nouvelle :
http://clevelandbanner.com/bookmark/16962037/article-WRIGHT+WAY:+A+New+King+James+Bible?#.Twf4aQzpyyc.link
Cordialement.
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@domy
Bonjour,
Faut-il répondre à toutes les critiques ?
Jésus a dit à ses disciples: “Vous ne faites pas partie du monde (…), à cause de cela le monde vous hait.” (Jean 15:19).
De nombreux articles de journaux, qui calomnient les Témoins de Jéhovah, sont en fait l’expression de cette haine et devraient par conséquent être ignorés.
Je ne vois pas l’utilité de vous répondre.
Cordialement
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@Rico
Je voudrais revenir sur le passage que je vous ai cité en fin de ma dernière intervention qui vous était adressée :
Vous n’ignorez pas, je suppose, que l’apôtre Paul, en :
(Romains 10:13) [...] Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.
fait référence, en fait au passage suivant :
(Yoël 2:32) 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”
Mais cet enseignement était également connu de lui :
(Tsephania 3:9) [...] Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Jéhovah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’
(Actes 2:21) 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé [...] L’apôtre Pierre, lui aussi, fait également référence à Yoël 2:32 dans ses propos…
Pour les apôtres Paul et Pierre il n’y avait aucun doute possible. L’adoration ne doit être adressée qu’au Créateur de toutes choses, à savoir Jéhovah-Dieu ce qui n’enlève en rien le respect, la reconnaissance, l’attention, etc. que nous devons avoir vis-à-vis du Christ-Roi…
Cordialement.
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jcl17,
Je ne mets pas en doute le fait que tu ais saisi que le Christ et mort et ressuscité pour toi, mais je voudrais cependant te faire remarquer qu’en un seul post tu nous fais deux tristes démonstrations :
1) tu nous montres que la traduction que tu emploies (la Traduction Du Monde Nouveau, la TDMN, fabriquée par les témoins de Jéhovah) est une traduction qui ne respecte pas le grec du Nouveau Testament ;
2) tu nous démontres également que tu ne connais pas encore la Réalité de la Nature Divine qui unit par l’Esprit le Père et le Fils.
En effet, avant la venue du Sauveur, la réalité de la Nature Trine de Dieu était encore voilée, même si elle est cependant identifiable dans l’Ancien Testament dès le récit de la Création. Mais depuis l’Incarnation de la Parole Divine dans une chair semblable à la notre, cette réalité s’est dévoilée aux yeux de ses disciples, qui en parlent clairement de plusieurs manières dans les évangiles et les épîtres. Ce qui a permis de distinguer incontestablement les différents aspects de la Nature Divine, qui est : Père, Parole et Esprit dans l’Unité.
Les apôtres qui avaient discerné cela, se permettent donc de différencier (sans les séparer) les trois aspects de l’Identité Divine. Comme le fait Paul dans sa première lettres aux Corinthiens quand il présente en deux entités distinctes : le Père, qui est à l’origine de tout, et à sa Droite : le Fils, qu’il nomme « Seul Seigneur » et par qui toutes choses ont été créées. Remarquons à ce propos que puisque « TOUTES CHOSES » ont été créées par le Fils, Il ne peut donc pas être une créature de Dieu, car Il est forcément préexistant à la Création) :
« pour nous, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Mais tous n’ont pas cette connaissance… » (1 Cor. 8 : 6-7.).
Voilà pourquoi il est malhonnête de chercher à mettre le mot « Jéhovah » dans une traduction du Nouveau Testament, car il n’y est pas. Une traduction fidèle ne cherchera pas à introduire un mot qui est totalement absent des textes grecs. Malheureusement, c’est ce que les témoins de Jéhovah se sont permis de faire. Et cette manœuvre frauduleuse leur voile hélas un peu plus la réalité de la Nature Divine du Fils, qui est pourtant incontestable, aussi bien au regard des textes originaux, que par les œuvres qu’Il a accompli et les Paroles qu’Il a prononcé.
Il est d’ailleurs intéressant de constater que la traduction en grec des Paroles Inspirées de l’Ancien Testament (traduction des « Septantes » et citations de l’AT dans les évangiles et les épîtres), a été l’occasion d’une définition plus précises des pensées qui étaient voilées avant la venu de notre Sauveur et Seigneur Jésus Christ. Il est vraiment dommage que dans sa traduction tendancieuse la TDMN n’ait pas tenu compte de ces apports si visiblement inspirés.
Le Christ a dit à ses disciples : « vous serez MES témoins » (Actes 1 : 8.). Il n’a jamais dit : « vous serez les témoins de Jéhovah », mais Il a précisé que ceux qui croiront en Lui seront SES témoins, c’est à dire les témoins de Jésus-Christ, mort et ressuscité, et qui est maintenant assis sur le Trône de la Majesté Divine dans les cieux.
Si les anges et les êtres célestes se prosternent devant le Fils et l’adorent (alors que l’adoration dans le Royaume des cieux est réservée à Dieu seul!), c’est qu’Il ne fait qu’UN avec la Nature Divine de son Père. Et cela, même une mauvaise traduction comme celle de la TDMN ne devrait pas empêcher pas de le reconnaître.
« Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! » (Apoc. 5 : 13.)
Oui, Amen ! Que notre louange soit à Dieu le Père, et à Jésus-Christ son Fils, notre Seigneur et notre Dieu !
Jean-Luc B
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De haine? Nullement! Relisez-moi bien jcl17, mais je comprends que les nombreux articles de presse suscitent en vous une certaine paranoïa.
Je voulais juste vous signaler une fois de plus que vos commentaires n’ont aucune relation avec le thème proposé dans le but de créer une polémique sans relation avec l’article et je m’interroge sur vos motivations qui aboutissent à faire des commentaires sur des commentaires au mépris de l’article lui-même. Par ailleurs, je note que les posts (3 et 10) de graphou attirant votre attention sur ce fait sont restés sans réponse.
S’agit-il d’une difficulté de lecture de votre part ou bien d’une volonté de noyauter un débat dont vous auriez fixé les règles?
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@Jean-Luc B
Bonjour,
Vous écrivez :
1) tu nous montres que la traduction que tu emploies (la Traduction Du Monde Nouveau, la TDMN, fabriquée par les témoins de Jéhovah) est une traduction qui ne respecte pas le grec du Nouveau Testament ;
2) tu nous démontres également que tu ne connais pas encore la Réalité de la Nature Divine qui unit par l’Esprit le Père et le Fils.
En réponse à vos affirmations, je vous invite, dans un premier temps à visionner le document suivant :
http://www.youtube.com/watch?v=lr3Fb_pEXvg&feature=BFa&list=ULGOfLFK_UZo8&lf=mfu_in_order
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’argumenter et d’apporter des preuves à votre argumentation, ça m’intéresse au plus haut point !…
J’ai du mal à comprendre comment les Témoins de Jéhovah auraient, d’un côté créé « une fausse Bible « Traduction du Monde Nouveau » » et d »un autre, mérité les commentaires ci-dessous d’hellénistes (sur Les Écritures grecques chrétiennes — Traduction du monde nouveau) :
“Je m’intéresse à votre œuvre missionnaire et à sa portée mondiale, et cette traduction franche et vigoureuse m’a beaucoup plu. Je peux témoigner qu’elle reflète sous bien des rapports une érudition très sérieuse.” — Lettre datée du 8 décembre 1950, d’Edgar Goodspeed, qui a traduit le “Nouveau Testament” à partir du grec pour l’American Translation.
“Cette traduction est de toute évidence l’œuvre d’hellénistes compétents, qui ont cherché à rendre le sens véritable du texte grec en utilisant toutes les ressources de la langue anglaise.” — Commentaire d’Alexander Thomson, helléniste et hébraïsant, cité dans The Differentiator, avril 1952, pp. 52-57.
“La traduction du Nouveau Testament prouve que le mouvement compte des hellénistes capables de surmonter intelligemment les multiples problèmes que pose la traduction de la Bible.” — Andover Newton Quarterly (revue trimestrielle d’une faculté de théologie), janvier 1963.
“La traduction du Nouveau Testament a été faite par un comité dont les membres n’ont jamais révélé leur identité — et qui possèdent une connaissance remarquable du grec.” — Andover Newton Quarterly, septembre 1966.
“Il ne s’agit pas d’une traduction interlinéaire ordinaire : l’intégrité du texte est préservée, et l’anglais qui apparaît entre les lignes donne simplement le sens premier de chaque mot grec. (…) Après l’avoir examinée, j’en ai remis un exemplaire à plusieurs étudiants en deuxième année de grec qui désiraient s’en servir comme d’un texte auxiliaire. (…) La traduction de ce comité anonyme tient tout à fait compte des connaissances les plus récentes ; elle est uniformément exacte. (…) En conclusion, quand un Témoin se présente à une porte, quiconque étudie les classiques, le grec ou la Bible ferait bien de l’inviter à entrer et de commander un exemplaire de cet ouvrage.” — Extrait d’une critique de la Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, par Thomas Winter, de l’université du Nebraska, cité dans The Classical Journal, avril-mai 1974.
En ce qui concerne votre deuxième argument, s’il vous plaît de continuer à croire à cette baliverne qu’est la Trinité, qui remonte à la nuit des temps et qui est d’origine païenne, libre à vous Jean-Luc…
Comme je l’ai déjà dit précédemment la philosophie et les coutumes, traditions et croyances païennes, ainsi que toutes formes d’idolâtrie ne m’intéressent absolument pas ! Vous pouvez continuer dans cette voie, si vous le souhaitez, c’est votre droit et votre responsabilité (ce qui correspond au libre arbitre dont le Créateur nous a doté)…
Vous devez-croire encore, je suppose, au purgatoire, à l’enfer, à l’immortalité de l’âme ? Et pourquoi pas encore au Père Noël, si vous croyez que le Christ est né un 25 décembre ?
Combien d’humains sur cette terre sont encore sous l’influence de ces enseignements d’inspiration démoniaque ? Des milliards hélas !
Cela me fait penser au passage suivant, qui bien entendu s’appliquait dans un premier temps aux Juifs contemporains de Jésus, lorsqu’il était sur terre mais qui conviennent également à tous nos contemporains esclave du dieu de ce système de chose, à savoir Satan, le Diable…
(Jean 8:31, 32) [...] Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. [...]
(2 Corinthiens 4:3, 4) [...] Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer [...]
Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…
Cordialement
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@Domy
Je n’ai jamais prétendu que vous aviez PERSONNELLEMENT de la haine vis-à-vis des Témoins de Jéhovah. C’est une mauvaise interprétation de votre part…
Je ne me suis exprimé, dans un premier temps, à la lecture de cet article, que pour revenir sur le paragraphe ci-dessous reproduit qui, à mon humble avis, n’est pas en accord avec la réalité de ce que pensent et enseignent les Témoins de Jéhovah…
Le § était le suivant :
« Je me souviens d’une discussion avec deux jeunes Témoins de Jéhovah. Lorsque je leur ai parlé du salut en Jésus-Christ et de l’assurance de la vie éternelle, ils n’étaient manifestement pas d’accord avec moi. Selon eux, j’étais bien imprudent et prétentieux en affirmant ma certitude d’avoir part à la vie éternelle en vertu de ma foi en Jésus-Christ. Ils se moquaient de mon assurance et tentaient de me persuader qu’elle était illusoire. En écoutant leurs arguments et en répondant à leurs questions, je m’efforçais de découvrir ce qui les empêchait de comprendre ce salut qui s’obtient par la foi. Puis le déclic s’est fait. Pour eux, le mot foi était synonyme de croyance. Lorsque je disais être sauvé par la foi, ils entendaient “sauvé par la croyance”. Comme si je prétendais être sauvé du simple fait de souscrire à une croyance. Si la croyance en question était correcte, si c’était la bonne, bingo ! J’étais sauvé et j’avais droit à la vie éternelle ! Quelle farce ! Ne faut-il pas faire ses preuves (par ses œuvres) avant de prétendre à la vie éternelle ? »
Si, dans ma réponse, certains de mes arguments vous ont choqué, croyez que j’en suis, sincèrement, fort désolé !
Bien à vous
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Je note toutefois jcl17, que votre premier commentaire posait la question de la foi et des oeuvres contournant le thème traitant de la foi ou croyance et que les posts 3 et 10 de graphou sont restés sans réponses.
S’agit-il d’un malentendu?
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@domy
S’il vous plait de considérer qu’il s’agit d’un malentendu, pourquoi pas !
Je n’ai absolument pas le désir de répondre au questionnaire de falou.
Cette discussion ne m’apporterait rien de positif et je préfère aborder d’autres sujets bien plus importants à mes yeux, pour porter témoignage… N’oubliez pas que je suis Témoin de Jéhovah et qu’un Témoin n’a pas d’autre objectif de témoigner pour la sanctification du NOM du Créateur !
« Je suis très déçu de voir que vous n’avez fait aucun effort dans cette direction. » me dit-il… Cela me laisse totalement indifférent !
Il ajoute :
« Croyez-vous pouvoir comprendre la Bible sans y mettre de l’effort ? »
Qu’il se rassure, voila plus de quarante ans que je médite sur la parole de Dieu, que je suis persuadé qu’il est indispensable de faire des efforts pour mieux la connaître… De plus, je continue à faire de vigoureux efforts pour l’étudier et, surtout, pour la mettre en pratique dans ma vie, ce qui est beaucoup plus important que la simple connaissance intellectuelle…
Le plus important, en effet, n’est pas d’absorber cette nourriture spirituelle sous le seul angle intellectuel…
La Parole de Dieu s’adresse à nous surtout pour toucher notre cœur…
Il nous faut donc, à sa lecture, faire preuve d’humilité et nous remettre en question, en « renouvelant notre esprit et notre cœur ».
La connaissance et les facultés intellectuelles ne sauraient, à elles seules, attirer à quelqu’un la faveur divine, ni renouveler son intelligence dans le sens de la volonté de Dieu.
(Romains 12:2) [...] Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.
Voici ce que dit Jéhovah : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” (1Co 1:19).
Il faut l’aide de l’esprit de Dieu pour obtenir l’intelligence véritable (Pr 4:5-7 ; 1Co 2:11), la vraie sagesse et le vrai bon sens. — Ép 1:8, 9.
Je suis donc parfaitement conscient de l’importance qu’il y a pour moi de continuer à demander à Jéhovah, dans mes prières, de m’apporter son aide, par l’intermédiaire de son esprit, pour obtenir l’intelligence véritable…
D’ailleurs, toute une vie ne suffit pas pour pouvoir prétendre avoir une connaissance parfaite de la Bible.
Cordialement
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Si la question posée ne vous intéressait pas, pourquoi être intervenu?
La prochaine fois, lorsque un hôte vous accueille chez lui en vous posant une question et que, contre toute courtoisie élémentaire, vous répondiez à côté de la question posée ou encore que sa question ne vous intéresse pas, étant vous-même bien humblement au dessus de ça, n’entrez pas dans sa maison. Choisissez-en une autre où vous pourrez mieux exercer vos talents. Celle-ci par exemple:
http://www.blogdei.com/13628/livre-les-temoins-de-jehovah-a-la-lumiere-de-la-bible-et-de-lhistoire/
…ou bien celle là:
http://www.blogdei.com/3449/lettre-d-un-temoin-de-jesus-christ-a-un-temoin-de-jehovah/
…et pour le reste, que le Seigneur Jésus nous soit en aide, à vous et à nous pour parvenir à son admirable lumière. Bien cordialement aussi à vous.
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@ jcl17,
Décidément, ta démonstration continue…
Si les lecteurs de Blogdei se lancent dans une petite recherche sur internet, ils découvriront que les prétendus traducteurs émérites que la Tour de Garde nous présente pour appuyer sa prétendue « excellente traduction » n’ont pas exactement dit ce qu’on leur prête, ou alors on découvre que certains d’en eux ne sont même pas les experts prétendus…
Mais il me semble que nous n’avons pas besoin de ces prétendus « experts » pour constater, comme je le faisais remarquer plus haut, que le nom de « Jéhovah » est totalement absent du Texte grec du Nouveau Testament, alors que les TdJ l’emploient continuellement au travers de leur traduction tendancieuse. T’es-tu livré à cette recherche, ou préfères-tu ne lire que les articles dithyrambiques parus dans vos propres ouvrages ?
J’aimerai également t’encourager à faire l’effort d’être attentif à ce qui est réellement dit et d’éviter de plaquer sur les autres tes propres fantasmes. Parce que tu n’as même pas remarqué que le dogme de la trinité n’est vraiment pas ma tasse de thé, ni que je n’ai jamais adhéré à toutes les déviations doctrinales catholiques. Mais si tu t’appliques un peu, tu finiras par découvrir qu’il est difficile de me mettre dans une case préétablie. Je n’y peux rien, c’est la vie et mon Créateur qui m’ont fait comme ça.
Pour éviter un malentendu supplémentaire, je tiens également à préciser que je n’ai vraiment rien contre les gens qui se prétendent « témoins de Jéhovah ». Je connais même quelqu’un qui est devenu mon ami et qui est encore en vie parce que deux d’entre eux ont frappé à sa porte pour lui parler de Dieu au moment précis où il allait se couper les veines… mais ça ne m’empêche pas de rester lucide sur les carences, les abus et les déviations des enseignements de leur organisation.
Cependant, comme le faisait remarquer Domy, toute cette conversation n’est pas le sujet de ce fil et il serait agréable que tu puisses arriver à répondre aux petites questions que Graphou t’a posé pour t’aider à revenir enfin à ce qui est réellement écrit dans le texte en introduction. Parce que tu n’en es apparemment pas très conscient, mais l’opposition absolue entre la foi divine et la croyance fait vraiment toute la différence dans une vie de disciple !
Ah ! Juste une petite précision concernant la très mauvaise traduction TDMN que tu nous donnes de Romains 12 : 2. Le grec dit très exactement « soyez transformé par le renouvellement de votre compréhension ». Si tu connaissais un peu la conjugaison du grec ancien, tu aurais remarqué que le verbe est précisément à un mode passif qui montre que l’action vient d’En Haut et est seulement reçue par le sujet.
Dans cette phrase inspirée de l’apôtre Paul, il n’est absolument pas question de se « transformer soi-même » (ce qui serait une oeuvre humaine sans valeur devant Dieu), mais D’ÊTRE TRANSFORMÉ par la puissance divine qui agit au travers d’une ferme confiance en Celui qui a promis de le faire (voir en particulier Ézéchiel 36 : 25-27 et Jérémie 31 : 31-34.) . Selon qu’il est écrit :
« Que le Dieu de paix VOUS SANCTIFIE LUI-MÊME TOUT ENTIER, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Celui qui vous a appelés est fidèle, ET C’EST LUI QUI LE FERA. » (1 Thess. 5 : 23-24.)
Voilà l’Oeuvre Divine dont nul homme ne pourra tirer gloire devant Dieu, car elle vient de Lui et y retournera. C’est sa Présence continuelle au milieu de ses enfants qu’il est important d’enseigner et qui avance l’oeuvre de Dieu dans la foi. C’est cela proclamer son Nom. En français ça se dit : « IL EST » ! Ce qui est beaucoup plus clair que d’employer un mot hébreu hybride qui mélange arbitrairement les consonnes d’un tétragramme imprononçable avec les voyelles d’un autre mot.
Jean-Luc B
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La notion d’invoquer le Seigneur Jésus pour être sauvé est complètement absente du message des TJ jamais ils n’invoquent le Seigneur Jésus, ont-ils vraiment FOI en LUI ?
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Merci Denis pour ce texte. Foi, confiance, fidélité en Dieu et par Son Fils, tout un programme auquel je veux participer
Bien plus qu’à l’adhérence à une profession de foi, à des doctrines ou à des systèmes théologiques (bien qu’il soit difficile de faire sans, sûrement).
Yannick
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Bonjour jcl17,
Je n’ai pas lu la totalité de vos échanges, mais quelque part, tu parles du fait que les Témoins de Jéhovah sont haïs. S’il est vrai que Jésus avait prophétisé que ses serviteurs seraient haïs, cela signifie t’il que tous ceux qui sont haïs sont de Dieu?
Tu ne crois pas que les Tj sont « haïs » (faudrait voir s’ils sont plus haïs que d’autres sensibilités chrétiennes), c’est du en grande partie à leurs mensonges, leurs fausses prophéties, leur orgueil (le Collège Central se considère comme seul détenteur de la vérité, et toute ce que vous devez penser doit venir d’eux).
J’avais fait un petit récapitulatif de tous les mensonges de la Watchtower sur mon blog:
http://waddle-chretien.over-blog.com/article-recapitulatif-des-fausses-propheties-de-la-watchtower-societe-des-temoins-de-jehovah-49138746.html
Aussi, concernant le fait que les TJ se croient meilleurs, parce qu’ils font du porte à porte, il faut savoir.
D’un côté, vous dites que le salut céleste s’adresse à un petit nombre, mais d’un autre, concernant l’obligation d’annoncer la bonne nouvelle, vous décretez que cela concerne tous les croyants. Où est la cohérence?
Un article sur le sujet:
http://waddle-chretien.over-blog.com/article-evangeliser-le-role-de-tous-les-croyants-91309658.html
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