Blog Sébastien Fath

Il y a deux semaines, France 3 diffusait un documentaire édifiant au sujet des « silences » de l’Eglise catholique de France concernant des agressions sexuelles au sein d’une communauté catholique charismatique, les Béatitudes (19 octobre 2011). Plus largement, ce type de dérive renvoie aux difficultés de l’Institution à admettre les écarts de son clergé. En témoignent aussi, beaucoup plus largement, les milliers de cas de pédophilie désormais documentés, à l’échelle internationale, qui touchent la réputation même de l’Eglise catholique, accusée d’indulgence vis-à-vis de ceux qui, parmi ses prêtres, se sont livrés à des abus scandaleux sur des enfants.
Mais le spécialiste du protestantisme, auteur d’une thèse sur le baptisme, ne saurait simplement se laisser porter par le sens du vent médiatique. Il importe en effet de rappeler qu’en matière de dérives sexuelles, aucun milieu n’est exempt, pas plus les milieux politiques que d’autres milieux chrétiens.


























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» Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer. »
Matthieu 18:6
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Tout d’abord un grand merci à Sebastien Fath d’avoir exposé ces choses. J’ajouterai au titre : Chez les évangéliques en France aussi !
Saviez-vous que plusieurs pasteurs avaient, en France, été renvoyés de leurs fédérations pour pédophilie. Cela est resté dans le « secret » des fédérations mais un jour les victimes parleront en France comme elles l’ont fait chez les baptistes aux USA…
Il y a aussi le cas des pasteurs qui ont « couvert » des auteurs d’abus sexuels dans leur Eglise pour ne pas « salir » la réputation de l’Eglise. Terrible raisonnement, inadmissible tant au niveau de la morale, de la foi que de la loi, le secret professionnel a ses limite !.
Les centres de vacances évangéliques en France ? Ils ne sont pas plus à l’abri de ces horreurs .
Rappelons-nous aussi les exhortations de Paul à soumettre toutes choses dans la lumière aux autorités :
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La mer, dans la Bible, c’est le monde, et aussi… le pardon, l’oubli divin. Il y a tout un volet dans cette affaire qui tourne autour de la chute ET du rétablissement dans le ministère. Nous SAVONS chuter, nous SAVONS condamner, nous SAVONS cacher les choses, mais ce que nous ne savons ps faire, c’est RESTAURER, PARDONNER, RELEVER. Et ça, ça fait la différence.
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Il me semble que ce type d’information est à double tranchants, car d’un côté la vérité sur les problèmes des fruits de la chair détruisent « de l’intérieur »….. l’unité du corps de christ, au sein même des structures ….dites église chrétiennes ….. et d’un autre côté la mise en lumière de ces fautes ,dans le monde païen……. à pour effet de fermer la porte à l’esprit de vérité qui est donné pour conduire les âmes à la repentance ….et vers le bon Berger Jésus.
Qui peut le représenter sur la terre et qui enseigne la vérité biblique pour amener à la lumière ce qui doit être transfigurer par l’œuvre de la croix!!!!
Où se trouve la véritable autorité apostolique ????
Toucher bibliquement aux autorités de l’église institutionnelles c’est mettre à terre les fausses gouvernances spirituelles qui abusent le corps de Christ de base, qui lui ….fait et croit ceux qui les dirigent et leurs indiquent dans quelle voie ils peuvent avancer en toute sécurité.
Comment reconnaitre le fruit de l’Esprit au Fruit des ténèbres
On en débat! Et toi, tu en penses quoi?
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Suite ….. Le fruit des ténèbres ne devrait pas être porté à la lumière hors des structures…. mais éradiqué au sein des structures en excommuniant ceux qui ne sont pas établis dans le service pour D.ieu sur l’autorité de la parole de vérité;
Actuellement l’ennemie agit de l’intérieur et aussi de l’extérieure pour éradiquer la crédibilité de l »église chrétienne quel que soit son nétiquette ecclésiale….. ça à pour effet de déstructurer la foi en profondeur et livrer le peu de blé qui se trouve….. malgré tout ces asseaux….. dans le corps à la persécution.
Comment agir alors ?
En mettant au service du corps…. toute tendances religieuses chrétiennes confondues (car le problème est le même partout) des équipes en place pour rétablir le bon fonctionnement de la gouvernance spirituelle…….des équipes de leaders …..établis dans la vérité scripturaire et spirituelle Biblique ….
Je crois que c’est ce que nous devons accepter de faire actuellement …… En prenant conscience de l’enjeu et du devoir de responsabilité qui nous incombe face au fléau des faux raisonnements qui ont envahie les communautés religieuses
Croire que c’est possible n’est pas au-dessus de notre porté car cette réforme que tout le monde prône en est le levier prophétique qui ne peut être actionné que par la puissance du Saint Esprit …… Comme autrefois pour une autre réforme il fut actionné avec puissance pour séparer le vil du précieux.
Il nous reste de pouvoir entrer dans ces choses conduite par D.ieu lui même …. avec un Esprit de Sagesse et de Rigueur biblique qui nous est indiqué dans la parole de D.ieu 1Corinthiens 6.
Le verset 6 .3 à 8
Ces versets nous indique comment , avec sagesse nous devons régler les affaires de l’église … Je dis bien RÉGLER et pas couvrir ….. Pour que l’honneur et la gloire de Christ au milieu des siens ne soit pas couvert d’opprobre.
Oui au jugement des actes au sein même de l’église ..!
Non au jugement des païens contre l’église !
Car l’église ne dépend pas du jugement des hommes sans loi ni foi , mais du jugement de D.ieu dans la foi au fils de D.ieu des saints qui pratiquent avec l’autorité du Saint Esprit la gouvernance de Christ au milieu du corps de Christ.
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« En mettant au service du corps…. toute tendances religieuses chrétiennes confondues (car le problème est le même partout) des équipes en place pour rétablir le bon fonctionnement de la gouvernance spirituelle…….des équipes de leaders …..établis dans la vérité scripturaire et spirituelle Biblique … ».
nous sommes décidément très doués pour empiler des cubes, welcome,des cubes pour construire des nouvelles tours.
Mais dis-moi, qui contrôlera ces prétendus « leaders » ?
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C’est vrai, Nicolas, que nous devons aussi pardonner, restaurer, aider, soutenir. Paul nous en parle, à propos de cet homme qui avait la femme de son père, à Corinthe. Il dit de faire grâce comme nous-mêmes avons reçu grâce. Cependant, là, ça paraît ne pas être un cas assez « isolé », dirons-nous, mais il apparaît que ça devient plutôt fréquent, dans beaucoup d’ »églises ». C’est là qu’est le problème. La réaction (et la remise en cause de tous) prend une singulière ampleur. Bien fraternellement. FM
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Welcome,
Les recettes que tu proposes pour régler le problème se heurtent à une question fondamentale : qui aura l’autorité d’intervenir lorsque les abus seront perpétrés par un des membres de ces « équipes de leaders » ?
Ce que l’article de Sébastien Fath met en lumière, c’est qu’à partir du moment ou l’église est institutionnalisée, elle a le réflexe automatique de protéger l’institution avant de protéger la vérité ou les membres les plus faibles. Toutes les institutions (qu’elles soient sociales ou religieuses) sont bâties sur le même modèle d’instinct de survie où le groupe est plus important que la vérité ou les individus. Il pose d’ailleurs dans son billet une question importante qu’il aurait tout intérêt à ne pas laisser sans réponse trop longtemps :
[[« C'est la plupart du temps grâce aux simples fidèles, aux laïcs, plus qu'aux régulations internes des Églises, que les affaires remontent, et sont finalement traitées.
Ce qui conduit à s'interroger sur le degré de pertinence des hiérarchies ecclésiastiques et des "titres" d'autorités conférés aux clergés (qu'ils soient protestants ou catholiques).
Ces hiérarchies ont-elles d'abord pour fonction de servir les fidèles (et une cause qui les dépasse, en l'occurrence, pour des chrétiens, le message de Jésus-Christ), ou ont-elles surtout pour but de servir les intérêts de l'institution (sa réputation, sa crainte du scandale)? »]]
Il est effectivement facile de constater que ce sont TOUJOURS des individus qui ne se sont pas contenté d’être des « fidèles » soumis mais qui ont agis en tant que membre actifs et responsables, que ces affaires de pédophilies ont pu être mises en lumière et que les victimes ont pu être gardées à distance des prédateurs qui abusaient sur elles de leur pouvoir. Alors instituer une instance de plus ne sera une garantie pour personne. Ce qui est par contre indispensable, c’est que chacun prenne ses responsabilités et regarde l’amour de la vérité et la défense des plus vulnérable comme plus importants que la sauvegarde de la « réputation » du groupe ou de l’association cultuelle. C’est dans ce combat qui a lieu parfois entre notre conscience et les intérêts du groupe que se trouve tout la réalité de la salubrité des relations communautaires. Un véritable croyant dans la résurrection peut prendre le risque de l’opprobre à la suite de son maitre, une institution humaine (et ceux qui la servent) n’acceptera jamais cela.
N’oublions jamais que c’est justement cette peur de disparaître (en tant que groupe constitué et en tant que religion) qui est responsable de la crucifixion du Christ :
« Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront nous enlever et notre Lieu saint et notre nation. » (Jean 11 : 48.)
Cette « peur de la mort » (Heb. 2: 15.) est à l’oeuvre dans toutes les institutions humaines et les rend esclave du prince de ce monde et du mensonge dont il est le père. Ne cherchons donc pas à mettre dans des institutions humaines supplémentaires inutiles et dangereuses ce qui est du domaine de nos responsabilités personnelles ! Soyons des adultes !
Jean-Luc B
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@welcome
Juste pour revenir sur ce propos :
« Oui au jugement des actes au sein même de l’église ..!
Non au jugement des païens contre l’église ! »
Lorsqu’un tribunal juge et condamne un pasteur pédophile ou un chrétien pédophile, ce n’est pas un jugement des païens contre l’Eglise (cf. Rm 13).
Celui qui ne dénonce pas un tel criminel pédophile est responsable de tous les crimes qu’il accomplira par la suite et qui auraient été empêchés si la dénonciation avait eu lieu ! C’est pour cela que la « non-dénonciation de crime » est un délit en France; c’est une forme de complicité.
Lorsque les païens apprennent que des pasteurs ont couvert des membres de leur Eglise, ou que des fédérations ont couvert leurs pasteurs, alors qu’ils auraient dû les dénoncer à la justice, pour des faits de pédophilie, ils sont profondément choqués et ils se disent : « Comment des gens qui se disent chrétiens peuvent être complices de telles horreurs ! »
Fuyons les mensonges et les ténèbres et soyons courageux, vrais et honnêtes en nous soumettant aux autorités de notre pays ! Acceptons, s’il le faut, un temps d’humiliation et faisons confiance au Seigneur pour nous relever; c’est lui qui bâtit son Eglise.
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Martine,
« je ne pointe pas magistralement »… Je partage simplement ici et pour l’instant la pensée initiale que le Saint-Esprit a mis en début de semaine sur mon coeur sans pour autant la développer tout de suite mais dans l’attente « des vents contraires » comme on peut déjà s’en apercevoir…
Je ne soutiens pas nécessairement tout ce que tu dis mais cela ne veut aucunement dire que je n’apprécie pas.
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Comment se fait il que vous renonciez à mettre en pratique la parole de D.ieu en particulier 1corinthiens 6 ?????
S’il n’y a pas d’autre alternatives que la publication des ignominies publiques devant magistrat pour ces dérives dans les églises… Et bien cela veut tout simplement dire que les autorités des églises ont tout faux et doivent laisser leur place à d’autres leaders …..
Car qui peut après ces affaires aller encore dans ces églises ?
Certain parlent de restauration et de soutiens … Mais à qui ?
Quand plus personne n’a plus confiance en qui conque …. Comment peut on restaurer le corps dans la « discipline spirituelle » du Saint Esprit …. Ci tout est cassé divisé et éparpillé aux 4 vents ….. CURIEUSEMENT vous brandissez la justice de D.ieu mais vous pouvez mettre à terre ce qui est encore juste et fragilisé dans les différents corps spirituels ,car même chez les évangéliques ces choses arrivent, car elles arrivent partout où il y a des êtres humains ….. Point à la ligne .
On ne ferme pas une école par ce qu’un homosexuel à frappé …. NON !! Il faut mettre dehors en prison celui qui à transgressé….. et….. soigner relever et équiper le corps et ses blessés ….
Voilà pourquoi je crois que les médias sapent le travail de l’Esprit qui est d’alerter les églises des dangers actuels dans et au milieu du corps …..sans clairon ni pourfendeur de la vérité ci précieuse ….qu’elle doit être utilisé avec sagesse et circonspection …. Pour empêcher l’ennemie de TOUT détruire .
Et puis une chose importante à souligner mes chers frères et sœurs en Christ …. S’ il y avait plus de ministère de discernement , ces choses ne seraient pas couvertes dans les églises …. Le danger serait dévoilé par la puissance du Saint Esprit, puis éradiqué ..!
L’église ce n’est pas la place du marché du coin où tout est permis ….
L’église en principe ce n’est pas le parvis du temple…… mais le lieu Saint, et nous, disciple du Seigneur, devons nous tenir en Esprit dans le lieu très saint ….!
Ci les péchés entrent dans le lieu saint par les portes grandes ouvertes de nos assemblées ….qui ne veillent pas aux portes pour discerner qui entre et ce qu’il vient y faire et y chercher…. Alors ce n’est plus une église mes l’antre de Satan dit l’apocalypse …
Aussi plutôt que de crier aux loups …. Sachons les repérer les arrêter et soit les mettre dehors ou en prison soit les conduire à la repentance ..
Et je dis cela pas seulement pour les péchés sexuelles mais pour tous les péchés …. Car devant D.ieu il n’y a pas de petit péché ..
Qui vole un œuf vole un bœuf ???? tout peut arriver !
Il faut donc revenir à une réforme des mentalités et des mœurs… C’est ce que le réveil Huguenot avait produit … Les enfants remplis du Saint Esprit dénonçaient ….devant l’assemblée……. (pas à l’extérieur) les péchés des responsables spirituels …et une grande crainte animait le peuple de D.ieu
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Nous avons un modèle en France c’est celui ci… qui est biblique.
On ne lave pas son linge salle au lavoir du village …. Mais en principe en famille !!!
C’est là que se trouve la sagesse mais qui veut encore l’écouter?
Proverbes 8et 9
Pour ce qui est de ces affaires publiques concernant les structures ecclésiales… La lumière médiatique juge leurs terribles ténèbres … Mais nous, nous devons pleurer devant tant de souillure et de scandale .. Jésus pleure dans le ciel devant l’incapacité de l’église à marcher dans ses voies et sa vérité …
Quand je reviendrai dit Jésus trouverais je encore la foi sur la terre !!!
Voilà…. l’intercesseur que je suis souffre devant tant immondices et de basses et je pleure pour ce qui est infligé encore au Seigneur.
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Dans toute cette histoire il ne faudrait pas perdre le sens des réalités. Il est question ici d’abus sexuels sur des enfants et donc les comparaisons avec 1 Corinthien 6 (qui s’adresse à des adultes) et l’histoire de Saül (qui a effectivement désobéi à Dieu, mais qui ne s’est pas pour autant livré à ce genre de pratiques abusives) sont vraiment hors sujet.
Dans tous ces discours pour défendre la discrétion, je n’ai pas lu une seule phrase de compassion concernant les dégâts psychologiques et spirituels qui ont affecté durablement les victimes. Pour aider ceux qui subissent les assauts des pédophiles, il ne suffit pas de reprendre « discrètement » ceux qui leur font du mal, il est également indispensable de trouver les moyens de protéger et de soigner leurs victimes. Or cette obligation de protection (qui est également une obligation légale : Rom. 13 : 4 !) est totalement absente de la pensée des posts qui voudraient absolument protéger la « réputation » des autorités ecclésiastiques abusives et « laver le linge sale en famille ».
Toute l’histoire de la pédophilie dans les institutions, nous montre que cette façon de faire « discrète » évite certainement des problèmes aux bourreaux, mais n’est jamais avantageuse pour leurs petites victimes en ne leur permettant pas de se libérer des traumatismes subis.
Et puis, nous ne sommes plus dans l’Ancienne Alliance et il serait temps d’arrêter de nous ressortir régulièrement cette histoire de « l’oint de l’Éternel » qu’il ne faudrait surtout pas toucher. Dans la Nouvelle Alliance, le Saint Esprit est répandu sur tous les disciples et par ce fait, nous sommes tous oints et sacrificateurs pour Dieu notre Père (Apoc. 1 : 6.). Ce qui nous rend évidemment responsable de ce qui se passe autour de nous pour reprendre les pécheurs en espérant leur repentance, évidemment, mais aussi pour prendre soin correctement des victimes, les protéger et de favoriser la restauration de ce qui a été démoli en elles.
La Bible nous donne l’exemple d’histoires scandaleuses concernant des hommes importants faisant partie du peuple de Dieu. Des histoires de « linge sale » qui n’a pas été « lavé en famille » (puisque nous pouvons encore les lire aujourd’hui en public), mais qui ont été mises en pleine lumière par des gens courageux qui ont pris le risque de la vérité. Suivons la même pensée et selon ce qui est enseigné dans l’Ecriture, dénonçons publiquement les oeuvres honteuses des ténèbres afin qu’elles soient mises en lumière et qu’elles perdent ainsi de leur pouvoir néfaste sur les âmes (Eph. 5 : 11-13.).
Concernant la capacité de RESTAURER, PARDONNER ET RELEVER dont nous parle fort justement Nicolas. Je sais que Dieu peut réellement réparer et rétablir aussi bien les victimes avec leurs traumatismes, que les bourreaux qui acceptent enfin de marcher dans la lumière.
Le Christ est venu pour libérer tous les humains de l’esclavage du péché et de ses conséquences. Son action est puissante, mais elle ne peut s’exercer efficacement que dans la lumière de la vérité. Je l’ai déjà vu à l’Oeuvre et Il fait les choses à merveille. Il n’y a pas de meilleur Chirurgien de l’âme. Il reste simplement des cicatrices bien refermées qui nous rappellent que sa Main guérissante a su mettre un baume apaisant là où le péché avait fait des dégâts parfois très importants.
Jean-Luc B
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Sébastien a longuement hésité à publier cet article. Je pense que les versets cités par Laurent vont dans le sens de cette hésitation bien compréhensible.
Cependant, des électrons libres, qui se disent rattachés à la Tête et qui n’ont plus la crainte de Dieu doivent avoir la crainte de la Lumière de l’exposition.
Je me souviens d’une affaire dévoilée ici à mots couverts par des commentaires. Le pasteur de l’église en question m’appelle et m’informe qu’il ne parviendra sans doute pas à empêcher les anciens de son église à déposer plainte contre moi. Une façon détournée de me manipuler par la trouille. Moi, très légèrement rodé à ce genre de manoeuvres et depuis **longtemps** placé comme témoin oculaire direct de pas mal de faits connus ou inconnus des hommes, mais connus de Dieu, je lui dis: « Tu sais, si tu veux monter au cocotier, tu as intérêt d’avoir les fesses propres ». Ca avait le mérite d’être direct.
Je lui ai ensuite raconté ce que je savais, en l’assurant que je le laissais au Saint-Esprit et que je ne me servirais pas de cela pour le faire chanter (car depuis longtemps, « grillé » que je suis, je ne brigue plus de place dans les organisations). Et l’homme qui au début niait et me menaçait du bras séculier, a fini par confesser et me dire « je ne vais tout de même pas me suicider? »
Sous les réactions les plus dures, il y a souvent de grandes souffrances, des gens qui reproduisent le comportement abusif d’un père, d’une mère, des esclaves d’une violence, des victimes d’un viol, qui font eux aussi des victimes.
Il ne faut jamais perdre de vue que Dieu n’a ABSOLUMENT pas DU TOUT en vue les choses que nous considérons importantes. « La fin d’une chose vaut mieux que son commencement », et parfois il laissera une personne vivre dans un contre témoignage pour des années afin d’en faire rejaillir un témoignage final, à Sa gloire et pour le salut de la personne.
Notre époque humaniste vole au secours des victimes, elle découvre inductivement que les bourreau sont aussi d’autres victimes et elle ne sait pas que la (fausse science) psychiatri(qu)e qu’elle a mis en place est le terrain de jeu préféré des démons.
Nous devons aider TOUTES les victimes et bien sûr, sécuriser très vite celles qui sont en danger immédiat. Mais si la gloire de Dieu c’est de « cacher les choses », Il sonde « tout même le coeur du roi » et les « eaux profondes » de la volonté humaine, des choix induits, conduits, contraints, provoqués, des glissades, des dérapages, et même ceux qui ont causé des millions de morts – aussi révoltant que cela puisse paraître à l’humanisme, le Pardon de Dieu peut passer et restaurer.
Mais ces eaux là, Dieu peut aussi les diriger sur les places publiques car Il veut nous enseigner les vertus de la Lumière: tout ce qui est manifesté est Lumière. Même un électron libre doit se soumettre à l’énergie les plus forte de l’univers, le photon et la Lumière, car Dieu est lumière et il n’y a pas en Lui de ténèbres et un jour nous verrons si nous aurons aimé et choisi la Lumière (Salut éternel) ou préféré la dissimulation, la fuite (damnation éternelle).
Et ne nous y trompons pas, il y a même quantité de ceux que nous écouterons nous parler demain qui seront des damnés éternels. « Les hommes, ayant connu la lumière, auront préféré les ténèbres, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises ».
Cela, c’est le centre de l’évangile. Qui sers-tu, Dieu ou ton ventre? Si c’est Dieu alors un peu de lumière te fera du bien, que le « juste te reprenne, ce sera de l’huile sur ta tête ». Et que le malin te frappe sur une joue « tu lui présenteras l’autre », et tu cesseras de te draper dans le linge de bure de ta religion, tu sais ce vêtement qui te gratte aux entournures, ce caillou dans ta chaussure connu seulement de ta conscience et de Dieu. Ces choses que nous dissimulons alors que Lui nous appelle à venir à la Lumière.
La lumière oxyde, et la lumière délivre. On ne peut pas tout avoir et le grain tombé en terre doit mourir au terrestre pour gagner le céleste.
Bien à vous tous
Nicolas ><>
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Il n’est pas question dans ce débat de s’élever au dessus des autres en donnant les apparences verbales d’une piété qui serait supérieur à ses petits camarades. Parler seulement de compassion c’est bien, mais agir avec compassion c’est mieux ! Hors cela n’est pas vérifiable sur un blog et c’est pourquoi je ne me permettrais jamais de mettre en doute publiquement la compassion des uns et des autres ce qui ne serait pas à mon avantage puisqu’alors je m’élèverais insidieusement au dessus de mes frères.
Le péché reste le péché, et sa forme/expression est différente mais qu’il soit question de pédophilie, d’adultère ou de toute autres choses: elles sont aussi coupables…devant Dieu.
-Le nouveau testament reprend parfaitement l’ancien et cela même en ce qui concerne les autorités spirituels et civiles.
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux. »-
-Il n’est pas question de couvrir ceux qui commettent de tels actes, non plus de les livrer aux fauves, mais dans l’esprit de la protection individuel et collective , aux autorités compétentes qui appliqueront toutes les mesures en rapports avec la gravités des actes sans oublier que la condamnation sur le plan pénal ne règle pas la condamnation sur le plan spirituel.
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Nicolas :
Je n’évoque pas les autorités spirituelles et n’en fait pas l’application légaliste comme on pourrait me le reprocher car il y a là également un équilibre et il ne faudrait pas tomber dans les extrêmes qui consisteraient à obéir aveuglément ou à rejeter complètement. Le nouveau testament ne contredit pas l’ancien et je crois aussi que le fait de ne pas « toucher l’oint de l’Eternel » permet de garder devant nos yeux une crainte afin que nous n’allions pas au delà. Le respect n’empêche aucunement de ne pas être en accord avec les autorités et de leur dire quand cela est nécessaire.
Mais : ONDSE donne sa réflexion par exemple et je ne lui en fait aucun reproche :
-Lorsque les païens apprennent que des pasteurs ont couvert des membres de leur Eglise, ou que des fédérations ont couvert leurs pasteurs, alors qu’ils auraient dû les dénoncer à la justice, pour des faits de pédophilie, ils sont profondément choqués et ils se disent : « Comment des gens qui se disent chrétiens peuvent être complices de telles horreurs ! »
Et je dit :
– Lorsque nous apprenons aux profanes, aux gens du dehors, aux païens que des pasteurs ont..
Le fait d’accentuer ces informations, de les rendre publique sur la toile profane qui sont des informations vraies et je le reconnais ne sont elles pas malheureusement autant de moyen les retenant loin de vouloir vivre l’évangile ? Ne peuvent-elles pas également avoir des effets contraires à ceux que nous voulions ?
Au fond je me demande s’il ne faudrait pas qu’un blog qui se dit chrétien soit séparer par une partie visible qui serait réservé « aux païens » et cela en rapport avec la prédication de la Croix et la proclamation de l’Evangile tandis qu’une autre le serait pour les chrétiens et ceux en rapport avec « les problèmes » parce qu’au fond on ne peut pas mélanger les deux…
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Dans un reportage sur un scandale de pédophilie au milieu d’un groupe religieux diffusé récemment à la TV, il a été démontré que lorsque l’affaire n’avait été révélée qu’aux autorités compétentes (religieuses et judiciaires), aucune suite n’avait été donnée et la personne incriminée avait été laissée en contact avec les enfants. Il n’y a que lorsque les journaux ont été prévenus et que l’affaire a été rendue publique que des mesures de protection normales ont enfin été prises. Il est question de 57 victimes…
Ça ne veut par dire qu’il faille systématiquement rendre toutes les affaires publiques, mais il est cependant important de remarquer que le livre dont il est question dans le billet de Sébastien Fath fait lui aussi la démonstration que les institutions (pas seulement catholiques) ne pensent qu’à se protéger elles-mêmes et ne s’inquiètent pas beaucoup des victimes… Ce sont toujours des individus courageux écoutant leur conscience qui se battent contre cette tendance et qui permettent à ces affaires de sortir au grand jour. Pour la sécurité des victimes et pour la honte des institutions concernées.
Rappelons ce que la Bible nous enseigne concernant les dénonciations publiques et nous verrons que la conscience individuelle et les véritables enseignements spirituels vont bien dans le même sens :
« Sur ces entrefaites, les gens s’étant rassemblés par milliers, au point de s’écraser les uns les autres, Jésus se mit à dire en premier lieu à ses disciples : Gardez-vous du levain des Pharisiens, qui est l’hypocrisie. Il n’y a rien de caché qui ne doive être révélé, ni de secret qui ne doive être connu. C’est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu en plein jour et ce que vous aurez dit à l’oreille dans les chambres sera publié sur les toits. » (Luc 12 : 1-3.)
Ce qui rejoint tout à fait les enseignement de Paul :
« Ne reçois pas d’accusation contre un ancien, si ce n’est sur la déposition de deux ou trois témoins. Ceux qui pèchent, reprends-les devant tous, afin que les autres aussi en aient de la crainte. Je te conjure devant Dieu, devant le Christ-Jésus et devant les anges élus, d’observer ces règles sans préjugé et de ne rien faire par favoritisme. » (1 Tim. 5 : 19-21.)
Quand l’hypocrisie s’installe, la meilleure méthode pour la déloger est la mise en lumière publique des choses qui sont dissimulées. Paul en est le vivant exemple. Que ce soit avec Alexandre le forgeron, Hyménée ou Phylète, il n’a pas gardé leurs problèmes dans les salons feutrés de la bienpensance, mais il a donné publiquement leurs noms pour mettre en garde contre leurs actions perverses. Même lorsqu’il s’est agi de l’apôtre Pierre, Paul a opéré de la même manière qu’il le recommandait à Timothée :
« Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était condamnable. En effet, avant la venue de quelques personnes de chez Jacques, il mangeait avec les païens ; mais après leur venue il s’esquiva et se tint à l’écart, par crainte des circoncis. Comme lui, les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. Quand je vis qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens, et non à la manière des Juifs, comment peux-tu forcer les païens à judaïser ? » (Gal. 2 : 11-14.)
La Parole de Dieu est plus sage que les raisonnements humains.
Jean-Luc B
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D’accord avec toi, Jean-Luc. Nous devons faire aussi très attention à ne pas « psychologiser » ce qui se passe dans les « églises » mais plutôt prendre les mêmes mots et les mêmes pensées que ceux du Seigneur Jésus et de l’apôtre Paul pour les mêmes circonstances. La véritable église du Seigneur doit avoir le coeur bien triste, devant ces scandales à répétition. Au début, il n’en était pas ainsi…. Le temps passe et Laodicée s’étale. Dans l’Amour de la Vérité. FM
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Je ne suis pas certain de ce que tu avances dans la mesure ou ces faits graves font l’objet depuis quelque années d’une attention toute particulière de la part des autorités, mais je prend note.
Quand à Timothée et forcément Paul, je ne pense pas qu’ils reprenaient ceux qui pèchent hors de l’église mais dans et devant l’Eglise et cela devant tous. C’est là il me semble le cadre d’application.
Je doute que Paul se servirait de l’information comme elle est faite aujourd’hui devant le monde profane pour régler les problèmes internes de l’Eglise. Il faut intervenir et je ne suis pas contre sur cela, bien au contraire mais pas n’importe où, ni n’importe comment.
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@ Laurent,
Ne restes pas dans le doute concernant mes déclarations, ce n’est pas sain. Si tu n’arrives pas à lancer une recherche, prends simplement le temps de visionner le reportage vidéo dont je parlais et qui se trouve encore ici :
http://programmes.france3.fr/pieces-a-conviction/
Une fois sur cette page il ne te restera plus qu’à cliquer sur « pédophilie : les silences de l’église » et tu as un peu plus d’une heure de reportages qui te parlent de ces faits et des stratégies mises en place par le système pour se protéger. Il ne s’agit pas de pointer du doigt uniquement les catholiques (car au milieu d’eux il y a des gens droits et justes qui savent écouter leur conscience et agir en conséquence), mais de montrer comment se met en place un silence coupable qui n’éprouve aucun intérêt pour la souffrance des victimes, mais qui ne cherche qu’à échapper par la dissimulation à l’opprobre et à la honte de ses mauvaises actions.
Ce que je trouve important de relever, c’est que dans la plupart de ces systèmes il existe heureusement encore des gens qui prennent le risque de parler pour les délaissés (Prov. 31 : 8-9.), malgré les conséquences parfois difficiles que cette mise en lumière peut avoir sur leur vécu personnel (stigmatisation, mise à l’écart de la communauté, difficultés sociales et financières). De même que le samaritain avait pris de risque de se souiller avec un « presque mort », de même ces gens sont considérés comme des impurs et des prophètes de malheur, car en prenant la défense des faibles, ils dévoilent l’hypocrisie du système religieux. Ils ont sûrement à comprendre plus profondément ce qu’est la véritable Église, mais leur expérience de vie leur donne des outils qui leur permettront de faire le tri…
Il n’en reste pas moins vrai que, lorsque le peuple de Dieu ne fait pas son ménage chez lui c’est le monde païen que Dieu met à contribution pour le corriger et élargir les petits. C’était le cas dans l’Ancien Testament et le principe reste le même dans la Nouvelle Alliance.
Jean-Luc B
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Laurent, nous sommes bien d’accord qu’il s’agit de situations qui se passent dans des « églises » et qui doivent être réglées dans lesdites « églises », ça oui. Le monde nous scrute pour nous épingler dès que c’est possible….. et c’est trop souvent possible, malheureusement, aujourd’hui. Satan est derrière le monde, ne l’oublions pas. Peut-être que la séparation entre les églises et le monde n’est pas assez « franche ». Le bateau prend l’eau, et ça fait un moment. Bien fraternellement. FM
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Jean-Luc,
Sur un blog comme celui-ci , il me semble que l’on ne doit pas rechercher d’approbation ou de reconnaissance particulière mais de nous efforcer d’amener à la réflexion ceux et celles qui viennent le lire au risque de créer une sorte de « hiérarchie » dominante dans les débats et les réflexions, faussant les échanges, imposant nos propres façons de conçevoir l’Evangile avec la maladie du dernier mot.
Cette forme de domination existe malheureusement sur les blogs et ne laisse plus la place à la réflexion, l’écoute de l’autre mais exprime une forte volonté à vouloir enseigner les autres sans prendre le temps de les écouter. Les questions posées aux lecteurs prennent alors des formes inquisitoires non pas dans le but de redresser avec douceur ou d’enseigner mais bien plutôt avec l’aspect de les surprendre publiquement et cela uniquement dans le but de s’élever soi-même.
Nous ne sommes pas alors au centre de l’aéropage d’où l’on peut débattre et ce au milieu même des « grecs » mais bel et bien dans les arênes de la Rome dominante.
Si nous pouvons avoir des échanges il n’en reste pas moins que nous n’avons pas la possibilité de nous voir les uns et les autres dans notre vie quotidienne pour y voir la démonstration de la puissance de l’Evangile et manquant de cette notion capitale nous devons nous garder par prudence de prêter foi à tout le monde et à tout ce qui se dit sur un blog. Cela est déjà apparement difficile dans une communauté où les chrétiens se fréquentent et sont surpris lorsqu’ils aprennent les choses et les articles nous en parle, à combien plus forte raison lorsque nous ne nous connaissons pas et cela me paraît tout à fait normal.
A lire les interventions on pourrait se poser bien des questions et tu ne devrais pas trouver anormal que moi aussi, je m’en pose quelque fois.
Merci.
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FM,
Je pense que tu as compris principalement l’essence de mon souci et et que l’on peut admettre qu’il est légitime en son sens…
Paix fraternelle en Christ, Jésus revient.
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Jean-Luc,
Paix fraternelle en Christ, Jésus revient.
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Jean Luc et Laurent je suis certaine que vous avez raison tout les deux mais votre approche du problème est simplement différente……chacun prenant un angle du problème !
Il est bien évidant que les pédophiles soient jugés …. La n’est pas la véritable question de fond …. La question de fond c’est comment se fait il qu’il y ai pédophilies dans les églises qui puissent atteindre les enfants ?
Le problème c’est que personne où ci peu monte la garde !
C’est en aval du problème qu’il faudrait agir pour éliminer le problème …..
Les médias qui dénoncent de droit ce problème font un douloureux constat il n’y a pas de sécurité dans les églises chrétiennes dans les écoles chrétiennes etc ….. Pourquoi ?
Quand aux versets avancés par Jean Luc concernant qui stipulent que c’est devant tous que nous devant amener à la lumière les fautes dans le corps de Christ …. C’est une évidence et c’est absolument nécessaire affin que la crainte de l’Éternel s’empare de tous ….
Mais ce « devant tous » …..Concerne l’assemblée Jean Luc … pas les païens … Et c’est la que réside le désaccord pour mener l’action de justice …
Assemblée est responsable et doit accepter de dénoncer devant tous les déviances et porter ces choses devant la justice des hommes …. Oui d’accord …..Car justice doit être faite ….mais pas sur les médias.
Car nous ne sommes plus dans le plan et l’ordre divin qui veut que nous soyons soumis aux autorités dans un ordre précis .
Les médias ne se soumettent à personne …. Se qui envenime tellement les situations au point de bafouer la vérité biblique ….
Cette information concernant les dérives est très bonne mais devrait atteindre en 1er les assemblées pour les faire trembler…..
Et là j’attends une véritable réforme du fonctionnement gouvernemental de l’église ….. Ne plus permettre de laisser passer n’importe quoi, n’ importe qui !!!!
Faut-il revoir les rôles de chacun l’état juge , l’église et ses responsabilités et la rue ?
Il me semble qu’il faut des équipes qui se penches sur le problème pour établir une marche à suivre solennelle !
Je perçois un cri d’alarme terriblement important chez des chrétiens devenus vraiment trop légers et irresponsables.
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Welcome,
Avant de parler des médias en termes forcément négatifs, tu devrais prendre le temps de regarder le lien que j’ai donné au post n° 22. C’est un exemple parmi beaucoup d’autres de l’utilité de ces médias lorsque les puissants dissimulent leurs pratiques honteuses. Car sans leur action de mise en lumière, beaucoup d’enfants seraient encore livrés sans défense à ce pédophile.
Je ne dis pas que leur action soit toujours parfaite (ils font partie du monde, avec ses imperfections), mais lorsque les systèmes religieux ou judiciaires ne font pas leur travail de protection des petits et des faibles, la mise en lumière dans les médias reste souvent le dernier recours concret contre les abus de pouvoir et leurs dissimulations.
« Gardez-vous du levain des Pharisiens, qui est l’hypocrisie. Il n’y a rien de caché qui ne doive être révélé, ni de secret qui ne doive être connu. C’est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu en plein jour et ce que vous aurez dit à l’oreille dans les chambres sera publié sur les toits. » (Luc 12 : 1-3.)
Les médias font partie des organismes de régulation institués par les autorités établies par Dieu (Rom. 13 : 1 – 1 Pierre 2 : 13.). La liberté de la presse est l’un des fondements des systèmes démocratiques. Ne crachons pas trop dans la soupe, car c’est grâce à cette liberté de la presse que nous pouvons aujourd’hui partager la Bonne Nouvelle de l’Évangile sur le net et par la page imprimée. C’est grâce à cette même liberté garantie par la constitution que nous échangeons sur ce blog sans risquer notre vie. Ce n’est pas le cas dans tous les pays. Alors, plutôt que de dénigrer les médias, rendons plutôt grâce à Dieu pour cette possibilité qui nous est offerte.
Si les abus sexuels dans les institutions catholiques ont pu prendre fin dans des pays comme le Canada et l’Irlande, c’est parce que des médias libérés de la main-mise du pouvoir romain ont osés dévoiler publiquement ces choses. S’ils n’avaient pas été mis en lumière « devant tous, ces abus auraient continué encore et encore, comme par le passé, et des petites victimes auraient continué à en souffrir jusqu’au suicide.. ou à le reproduction des sévices subies sur d’autres plus faibles qu’eux, et cela dans l’indifférence générale et le silence coupable de la bienpensance…
L’apôtre Pierre ne dit pas autre chose :
« car c’est la volonté de Dieu qu’en faisant le bien vous réduisiez au silence l’ignorance des insensés, comme des hommes libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais comme des serviteurs de Dieu. » (1 Pierre 2 : 15-16.)
Les personnes qui ont été victimes d’abus sexuels par de prétendus « hommes de Dieu » ont souvent beaucoup de difficultés à accepter d’entendre parler de l’Évangile du salut, et on les comprend, car leur histoire leur rend difficile de faire la différence entre le bien et le mal. Lorsque ces choses honteuses se règlent « discrètement », les victimes restent pendant de longues années sous des liens de confusion qui peuvent les entrainer dans beaucoup de choses regrettables. Mais lorsqu’ils apprennent que de véritables chrétiens dévoilent et désapprouvent publiquement ces choses, ils peuvent alors revenir à la foi, car une séparation nette et publique a été faite entre ces pratiques mauvaises et les enseignements purs de l’Écriture Sainte.
Pour nettoyer correctement un panaris bien développé, il est nécessaire de l’ouvrir au bistouri et lorsque le pus vient à l’air libre l’odeur est parfois abominable! Mais une fois l’infection mise en lumière, il est possible de la nettoyer complètement et de soigner ainsi celui qui en souffre. Ceux qui veulent éviter le désagrément du bistouri et qui craignent de répandre des mauvaise odeurs, risquent de laisser perdurer longtemps les infections…
Jean-Luc B
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Bonjour Jean Luc,
Tu as raison, mais il faut du discernement avant d’agir, car l’opération au bistouri faîte publiquement sans discernement risque de se transformer en massacre à la tronçonneuse, et là il n’y a plus que l’odeur de la mort…d’un coté comme de l’autre.
MJ
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« Massacre à la tronçonneuse »… comme tu y vas ! Il serait bon de raison garder et d’éviter les outrances qui pourraient paralyser la réflexion.
Donnes-moi un seul exemple d’abus sexuels sur enfants dans les milieux « chrétiens » qui se soit réglé à l’avantage des victimes en employant cette façon « discrète » que la plupart des intervenants semblent vouloir appliquer. Nous devons malheureusement tous reconnaître que la plupart du temps, ce n’est que lorsque les « affaires » sortent du domaine privé et sont étalées sur la place publique que l’intérêt des victimes est enfin pris en compte et qu’un travail de rétablissement peut commencer. Aussi bien pour les victimes que pour les abuseurs.
Car comme le faisait remarquer Nicolas, on découvre de plus en plus que les pédophiles compulsif ont souvent eux-même été des victimes des mêmes faits dans leur enfance et avaient enfouis ces souvenirs au fond de leur inconscient. C’est cette « mise au secret », ce verrouillage des dynamiques traumatiques, qui ressortait dans ces pulsions incontrôlables qui les amenaient à reproduire sur d’autres enfants ce qu’ils avaient subi eux-même dans leur jeune âge.
La mise en lumière publique de leurs fautes et le verdict qui s’en est suivi a d’ailleurs permis à certains d’entre eux de se reconnecter avec leur mémoire, de sortir de ces oeuvres des ténèbres et d’être aujourd’hui complètement débarrassés de leurs pulsions abusives. Certains ont même retrouvés leur place de chef de famille, pour le bonheur de l’ensemble du foyer. Une émission de TV a parlé récemment de ça et donne de l’espoir pour tous ceux qui souffrent actuellement de ces dysfonctionnements graves.
L’actualité en est le témoin : à trop vouloir protéger la « réputation » des représentants des système religieux compromis dans ce genre d’affaires, il ne reste plus beaucoup de place pour penser à l’intérêt des victimes… à part un petit mot de compassion de temps en temps dans les communiqués à destination de la presse… et ni les victimes, ni les abuseurs n’y trouvent vraiment la possibilité de sortir de leur enfermement.
Jean-Luc B
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Entendu sur Moody radio samedi après midi: une soeur témoignait et édifiait et la journaliste lui demande pour quelle raison elle prend tant à coeur les souffrances d’autrui. « Parce que », dit-elle, « le prédicateur qui nous enseignait quand j’étais jeune m’a molesté sexuellement plusieurs fois ». Les exemples sont assez nombreux, semble-t-il.
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Bonjour Jean Luc,
Tu aurais pu aussi relever mes premiers mots : « tu as raison », avant de sauter sur le massacre à la tronçonneuse
Si les problèmes d’abus sexuels dans les milieux chrétiens ne se résolvent pas ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas été mis sur la place publique.
Ce que tu appelles la façon « discrète » de vouloir régler les problèmes que les intervenants veulent appliquer ici n’est ce pas plutôt celle des Ecritures qui nous disent de reprendre d’abord en privé? Et je ne parle pas des hiérarchies mais bien des intervenants sur ce sujet, puisque tu les nommes.
Un pécheur doit être convaincu intérieurement de son péché. Cela demande une responsabilité de la communauté, et je suis d’accord sur le fait que les systèmes cherchent davantage à cacher les fautes. Mais devons nous devenir le négatif des systèmes en mettant sur la place publique immédiatement, et cela sans discernement? Tout comme les systèmes cachent et cela sans discernement?
La mode d’aujourd’hui est de tout dire en public. Comme chez les communistes en leur temps : autocritique publique pour retrouver sa place dans le groupe. Une fois les choses faîtes tout le monde est content, et le coupable qui s’est fait une nouvelle virginité recommence dans l’ombre ses mêmes errances, ces exemples sont légions. Il a agi selon la volonté des hommes, mais n’a pas été restauré selon les voies de Dieu. Tout cela n’est qu’apparence, d’où la récidive si présente aujourd’hui.
Ce n’est que si le travail d’acceptation du péché n’est pas fait qu’il faut aller plus loin, et alors oui jusqu’à dénoncer publiquement.
Mais la dénonciation publique n’est pas la panacée, elle est le dernier recours.
Pour les victimes la reconnaissance publique, n’est pas la source de la guérison. Elle permet simplement de continuer à avancer, à vivre avec. Ce n’est que la reconnaissance vraie de son crime par le coupable et sa demande de pardon qui apporte la reconstruction. Car dans les cas de viols, la pédophilie étant simplement un viol sur enfant, c’est la nature même de la personne qui est niée. Elle n’est plus un être humain, mais un objet. Et seul celui qui l’a placé dans cette situation d’objet peut lui redonner son humanité volée. Entre temps Dieu guéri la victime et utilise souvent cette forme de mort pour donner la vie et même en abondance, mais la cicatrice sera effacée par la demande de pardon du coupable, et une demande de pardon qui vient du coeur et non de l’opprobre publique.
D’où l’importance d’agir avec discernement concernant le coupable, non par souci de réputation, mais de restauration et du pécheur et de la victime.
MJ
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Mal noté. On aime, on n\\\\\\\'aime pas:
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Le radicalisme dont se propose d’user certaines personnes dans la publication systématique devant le monde profane des affaires qui concernent l’Eglise n’a selon moi rien de spirituel mais plutôt l’odeur de l’extrémisme religieux, l’expression de l’endurcissement d’une partie du peuple de Dieu dont l’Ecriture nous met en garde en nous avertissant et cela se nomme: l’apostasie. Par ailleurs, on ne peut pas dénoncer l’apostasie dans la mesure ou elle n’est qu’un état de faits, une caractéristique extrême de l’abandon de la foi mais on peut certainement « inciter, et exciter » la chrétienté à revenir dans la présence et la communion avec Dieu ce dont nous devons maintenant nous préoccuper avec urgence.
L’endurcissement qui donne lieu à l’incrédulité s’offre d’agir et d’agir sans la justice de Dieu, donc sans Dieu. Derrière un language spirituel se cachent bien des ennemis de la foi comme le dit l’Ecriture:
« Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres. »
2Cor: 11:13-14
L’Ecriture nous avertit également d’une grande séduction et Pierre nous met en garde ici:
« Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu’entraînés par l’égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen ! »
2 Pierre 3:15-18
Les impies dont il est question dans ce texte ne sont pas forcément les païens mais plutôt ceux qui ont l’apparence de la piété mais qui en renie ce qui en fait la force et dont Paul nous exhorte fortement à nous en éloigner. 2 Tim 3:5.
Pour terminer: le Psaume 50 que j’affectionne très particulièrement donne aussi de précieuses indications:
« Et Dieu dit au méchant : Quoi donc ! tu énumères mes lois, Et tu as mon alliance à la bouche,
Toi qui hais les avis, Et qui jettes mes paroles derrière toi !
Si tu vois un voleur, tu te plais avec lui, Et ta part est avec les adultères.
Tu livres ta bouche au mal, Et ta langue est un tissu de tromperies.
Tu t’assieds, et tu parles contre ton frère, Tu diffames le fils de ta mère.
Voilà ce que tu as fait, et je me suis tu. Tu t’es imaginé que je te ressemblais ; Mais je vais te reprendre, et tout mettre sous tes yeux.
Prenez-y donc garde, vous qui oubliez Dieu, De peur que je ne déchire, sans que personne délivre. »
Pour terminer: Je n’ai pas lu dans les commentaires de façon discrète à employer mais des accords pour des actions concrètes et ce, selon les enseignements de la bible et uniquement de la Parole de Dieu.
Merci donc de ne pas cultiver cette forme de mensonge pour ceux qui y sont coutumiers ni de se cacher derrière les propos tenus par un autre mais d’avoir l’honnêteté de ses propres convictions sans pour autant vouloir détruire celles des autres.
Paix en Christ: Jésus, le Fils de Dieu, revient.
On en débat! Et toi, tu en penses quoi?
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Marc B-G,
le bon sens n’est pas de l’humanisme pur et dur malgré le fait qu’il en porte manifestement l’empreinte et cela est tout à fait normal car c’est ainsi que nous sommes constitués et cela n’est pas mauvais comme on a bien voulu nous le faire croire, dès lors qu’il est passé par la Croix.
Votre réflexion me parait un peu trop facile et ne pas vous avoir demandé pour cette fois d’efforts particuliers. Car il est facile de tenir ce language lorsque nous ne sommes pas atteint. Mais imaginer à l’instant que le pédophile au milieu de l’assemblée ne soit autre que votre propre fils, portant votre propre Nom et votre réflexion sur ce sujet s’en trouvera remplit d’une tout autre sagesse; celle d’en haut je l’espère.
Il me semble alors que les démarches se passeront « en famille » dans un premier temps et que l’amour de Dieu vous poussera non seulement dans le lieu secret mais à saisir avec les cris perçant et les larmes d’un père la grâce de Dieu pour celui qui est le fils de vos entrailles. Vous lirez alors dans les yeux de votre épouse toute l’angoisse d’une mère, dans ceux de vos enfants l’incompréhension, de vos amis l’étonnement, de votre assemblée la colère et l’indignation…Et là vous tomberez sous ce poids insoutenable à terre avec des pourquoi et même des hélas…
(Je vous souhaites bien sûr de ne jamais passer par ce chemin d’humiliation.)
Mais peut-être pensez-vous encore que cela n’arrive qu’aux autres?
Alors vous avez besoin tout à nouveau d’avoir des entrailles de miséricorde envers vos frères et vos soeurs qui sont tombés quelque soit leur péché et d’apprendre encore que c’est là un état de coeur à avoir lorsque l’on se tient devant Dieu pour obtenir de Lui des réponses pour nôtre temps présent avant que ces temps difficiles dans lesquels nous entrons ne nous entraînent et n’entraînent nos enfants loin de la foi.
Mais je suis sûr que si tel était vôtre cas vous mettriez tout en oeuvre pour limiter la rumeur de s’étendre là où elle ne dois pas être. Vous iriez si cela était nécessaire devant les autorités et cela se conçoit dans un esprit de protection de votre fils, de votre famille mais également des autres familles et cela dans un esprit d’obéissance envers Dieu.
Je pense que le sujet aura à nos yeux une gravité autre pour considérer encore ce sujet sous un angle différent: « Et si cela n’arrivait pas seulement chez les autres, si j’étais moi-même touché »
Quand à la peine de mort…et si c’était mon propre fils…
-Peut être de rajouter encore cette notion que seul le coupable doit porter la responsabilité de ses actes et que « les membres de la famille » ne doivent pas en être éclaboussé ce qui serait une injustice et la médiatisation se moque pas mal de ce point tout aussi important.
(commentaire très amical Marc sans aucunes prétentions de vous prendre de haut.)
Paix en Christ: Jésus, le Fils de Dieu, revient.
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MJ,
Il n’est pas dans mes intentions de débattre sur de la théorie, ni même sur des grands principes spirituels. J’ai moi-même été le témoin ou le confident de situations abusives qui ont affecté durablement ceux et celles qui les ont subi. J’ai vu également l’oeuvre de Dieu, qui est capable d’amener ceux qui sont attentifs à sa Voix, au pardon, à la guérison et au relèvement. Mais je crois qu’il n’est pas prudent d’avancer trop d’affirmations radicales dans ce domaine, et de déclarer par exemple que la reconstruction n’est possible qu’avec la reconnaissance de sa faute par l’abuseur. Il est dangereux de l’affirmer. Je suis témoin que la reconstruction peut fort heureusement se faire sans cela.
Il est également exagéré de prétendre qu’une totale guérison ne laissera pas de cicatrices de ces abus. Le but de Dieu n’est pas de nous refaire une beauté apparente qui escamoterait la réalité des souffrances traversées, mais de leur donner un sens et une utilité. Les cicatrices apaisées par le Seigneur restent des cicatrices, mais elles sont apaisées et n’entrainent plus dans le ressentiment ou la rancune. Elles sont simplement le témoignage de l’apprentissage divin et de son touché guérissant.
N’oublions pas que même le Christ après sa résurrection a gardé la trace des blessures subies, qui sont devenues un témoignage de l’authenticité de son Identité spirituelle.
Si je n’ai pas relevé ton appréciation sur la véracité de mes interventions, c’est parce qu’avoir des approbations ne m’intéresse pas. Parmi les gens qui nous lisent, je sais qu’il y a des témoins tourmentés mais encore silencieux de ces abus. Des frères et soeurs qui n’osent pas parler ou intervenir, par crainte des conséquences. Ils ont peur en particulier de devenir des occasions de chute ou de scandale. A ceux-là je voudrais rappeler que le scandale se trouve dans ces pratiques abusives non dénoncées, mais sûrement pas dans l’action et les paroles qui consisteront à les arrêter ! Cependant, soyez quand-même prudents ! Car la peur des conséquences peut rendre certains abuseurs dangereux pour ceux qui voudront dévoiler leurs pratiques. Il y a des cas où « reprendre son frère seul à seul » est une énorme prise de risque et il est préférable de prendre quelques précautions avant d’y aller.
Je voudrais donc encourager ces témoins silencieux et passifs à ne pas continuer à se tourmenter quotidiennement sans rien faire, mais à agir comme des adultes qui prennent leur responsabilités. Il y a un moment où il faut arrêter les prières et les lamentations qui couvrent l’autel de vos larmes, et où il est nécessaire d’agir et de parler sans crainte pour dévoiler les oeuvres des ténèbres et ainsi les arrêter. Si votre prière ne se concrétise pas en actions de vérité, elle fera la démonstration qu’elle était vide et sans contenu. Mais si vous décidez de vous lever, le Seigneur vous donnera une pensée sage et la force de l’action pour pouvoir l’accomplir (Phil. 2 : 13.).
Ne restez pas des témoins passifs et tourmentés de l’action du mal, mais par amour, soyez les acteurs vivants de la justice et de la vérité qui sont en Jésus-Christ.
Je n’en dirai pas davantage sur ce fil pour ne pas détourner l’attention de l’essentiel.
Jean-Luc B
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Je dois dire, pour ceux qui l’ont bien lu, que l’approche de Laurent est intéressante, même si je ne suis pas en accord avec sa façon « d’anathématiser » ou d’atomiser ses contradicteurs.
Selon qu’un pédophile est un proche ou non, l’approche sera sûrement différente. Non pas, bien sûr, quant à la nécessité que la loi applique une juste rétribution pour le coupable et rende justice à la victime.
La loi est un glaive impitoyable pour le coupable, comme le fut celle de Moïse mais la douleur touche autant les parents du coupable que ceux de la victime.
Je ne peux m’empêcher de penser à Dieu qui dut prononcer la sentence d’une loi juste tout en écoutant la loi de son coeur pour sa création, et comme seule solution; se substituer aux coupables.
La loi de justice due à la victime n’efface pas la loi du coeur des proches du coupable.
Deux déchirures que rien ne peut réconcilier sinon le regard de la foi.
Certainement, Laurent a raison, notre regard n’est pas le même, selon l’angle de vision. Seul le regard de Dieu en Jésus scelle l’inconciliable, en prenant la place de la victime et celle du coupable.
Mais sans ce regard, la loi des hommes et de Dieu doit passer, pour exécuter la sentence aux coupables, sinon qui rendrait justice à la douleur des victimes.
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Bonjour Jean Luc,
Guérison/relèvement et reconstruction sont deux choses différentes. Si tu prends un blessé, il peut être guéri, se relever de sa blessure. Et pourtant il peut avoir été amputé d’une partie de son corps. Cela ne l’empêche pas de continuer à vivre, progresser et être un soutien pour les autres, et souvent dans le domaine de sa blessure. C’est la guérison/relèvement. Mais il reste l’amputation. Là intervient ce que l’on appelle la chirurgie reconstructrice, pour rendre ce qui a été amputé. Il s’agit ici de la même chose. Dieu guéri et relève, mais la demande de pardon de celui qui est la cause de la blessure reconstruit la victime, en lui rendant ce qui lui a été volé : ici son humanité.
La cicatrice n’est que la marque de la blessure. Dieu guérit la blessure, c’est à dire que celle ci n’entraîne plus de ressentiment ou de rancune, comme tu le dis, et c’est à cela que nous reconnaissons que nous sommes guéris, mais la vue de la cicatrice nous rappelle le passé. La demande de pardon, efface la cicatrice, elle la remplace.
Le témoignage de l’apprentissage divin se produit lorsque quelqu’un ou quelque chose te rappelle ce passé, et que tu te dis simplement « ah oui c’est vrai » et là tu mesures tout le chemin que Dieu t’a permis de faire. Les souffrances passées en se décomposant dans notre vie deviennent comme un terreau fertile pour les œuvres de Dieu. C’est pour cela que ceux qui ont beaucoup souffert sont capables de beaucoup aimer, quand ils laissent le Seigneur agir sur ces souffrances pour qu’elles deviennent fertiles.
Reprendre en privé ne veut pas dire seul, mais hors de la sphère publique. Jésus ne nous a pas prévus seuls pour travailler. Mais il nous faut commencer par là, non pour cacher mais pour dévoiler. Il ne s’agit pas pour la victime d’aller voir son bourreau, mais ceux qui savent doivent agir pour la victime. Mais je répète que cela doit se faire avec discernement.
Il est évident que les victimes ne doivent pas se cacher, se culpabiliser et se condamner, elles doivent parler. La difficulté étant pour les victimes de trouver ceux et celles qui se lèveront pour rétablir la justice de Dieu et dévoiler le péché, selon ce que les Ecritures nous disent.
C’est là que se trouve le problème. Entre ceux qui taisent et cachent le péché, et ceux qui en feront de suite un scandale public. Paul à pris clairement position dans 1 Corinthiens 5 pour le premier cas et 1 Corinthiens 6 pour le second cas.
C’est entre ces deux extrêmes qui existent aujourd’hui que nous devons nous positionner.
Quant à mon appréciation, elle n’était que l’équilibre de la réponse. Ne voir qu’un coté des choses, peut conduire très facilement dans le légalisme ou l’humanisme.
MJ
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Juste un exemple qui n’a rien à voir avec le cas de pédophilie mais qui démontre qu’en église la victime reste sur le bord de la route ……personne ne se penche sur son problème.
Dans une église un jeune couple,marié depuis à peine 3ans ! l’épouse vient d’avoir un enfant .
Voilà que son époux convole avec une autre sœur de l’église , et quitte son épouse et son enfant … Scandale il semblerait ….
Et bien non…. car cet homme est le fils du cofondateur de l’église.
Pour se mettre en ordre dans cette affaire, il écrit une lettre de pardon à son ex épouse dont il est le père de l’enfant tout bébé .
Il considère qu’il est pardonné après la lettre qu’il a faite pour expliquer ses actes .. Et donc continue de venir à l’église avec sa nouvelle compagne et s’assied non loin d’elle chaque dimanche …. Pour chanter les cantiques prendre la sainte cène….. etc
L’enfant grandi loin de son père toute la semaine et près de ses yeux chaque dimanche ….. Puis il voit naître un autre fils avec la nouvelle compagne de son père et la colère remplie son cœur dimanche après dimanche …. Mais tout le monde se tait il faut maintenir l’unité de l’église …. Pas de division … C’est un péché !!!!
Cette femme à donné sa vie pour son petit.
Il est maintenant marié mais vie dans l’amertume et la colère chaque jour de sa vie …….
Qu’auriez vous fait dans cette affaire d’église ????
Voilà pourquoi il faut une réforme des mentalités, de l’intérieur , pour qu’à nouveau dans les églises la justice et la loi de D.ieu puisse affranchir les chrétiens du péché.
Car ci Jésus est venue pour nous pardonner nos péchés (temps merveilleux de la grâce ) il n’en demeure pas moins qu’il y a un prix à payer pour être pardonné …. Et ça les chrétiens ont, en majeure partie, oublier ce prix.
Alors une histoire de pédophilie c’est encore plus préjudiciable pour la bonne réputation de l’église … Risque de fermeture de l’église …rendez vous compte comment pensent et réfléchissent certain serviteur de D.ieu …….
Il y a du travail sur la planche….. et ce ne sont pas les juges qui y changeront quelque chose… Il faut prendre le mal à la racine et le détruire … Pour cela je le répète il faut des cœurs de serviteurs qui vont retrousser les manches pour rééduquer et ré enseigner la véritable parole de vérité au troupeau.
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Lévitique 5
5.1 Lorsque quelqu’un, après avoir été mis sous serment comme témoin, péchera en ne déclarant pas ce qu’il a vu ou ce qu’il sait, il restera chargé de sa faute.
5.2 Lorsque quelqu’un, sans s’en apercevoir, touchera une chose souillée, comme le cadavre d’un animal impur, que ce soit d’une bête sauvage ou domestique, ou bien d’un reptile, il deviendra lui-même impur et il se rendra coupable.
5.3 Lorsque, sans y prendre garde, il touchera une souillure humaine quelconque, et qu’il s’en aperçoive plus tard, il en sera coupable.
5.4 Lorsque quelqu’un, parlant à la légère, jure de faire du mal ou du bien, et que, ne l’ayant pas remarqué d’abord, il s’en aperçoive plus tard, il en sera coupable.
5.5 Celui donc qui se rendra coupable de l’une de ces choses, fera l’aveu de son péché.
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Avant de dénoncer le péché des autres, prenons soin d’aller aux pieds de Jésus, le laissant nous révéler si nous n’aurions pas nous-mêmes quelque chose à régler avant d’agir selon ce qu’il nous montre.
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Heureusement que la victime n’a pas à attendre pour être restaurée sur le coupable qu’il en vienne enfin à se décider à reconnaître sa culpabilité.
Un temps d’attente insoutenable qui la maintiendrait encore liée sous la dépendance du bon vouloir d’une personne qui lui a déjà fait du mal.
Et puis, quel espoir de reconstruction auraient donc toutes les victimes dont les coupables sont déjà décédés ou resteront »silencieux » ?
Par l’amour et la grâce de Dieu qui remplit les coeurs, heureusement qu’il y a le témoignage agissant de Jésus Christ, ainsi que celui de personnes »demeurant dans la Guérison et l’ Amour » démontrant que Dieu Lui-même délivre, guérit et reconstruit chaque jour lorsqu’Il est cru par la foi agissante, autant les victimes que les coupables.
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