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La police norvégienne a annoncé samedi qu’elle tenait un suspect pour responsable des deux attaques. «Nous avons trouvé des raisons pour le tenir responsable des deux épisodes», a déclaré lors d’un point de presse un responsable de la police. Il s’agit d’un Norvégien «de souche» âgé de 32 ans décrit comme un «fondamentaliste chrétien» de droite. Les éléments postés par le suspect sur internet laissent penser qu’«il a certains traits politiques penchant vers la droite et antimusulmans mais il est trop tôt pour dire si cela a été un motif pour son geste», a déclaré le commissaire de police Sveinung Sponheim à la télévision publique NRK. Selon la télévision TV2, le suspect est proche des milieux d’extrême-droite et avait deux armes enregistrées en son nom, dont un fusil automatique, des informations non-confirmées par la police, qui refuse également de confirmer l’identité du suspect circulant dans certains médias.
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Difficile de comprendre les motivation d’un tel acte… Prenons garde de ne point avoir la moindre trace d’animosité quand les chrétiens s’attaquent aux islamistes ou encore à la sécularisation de la société notamment… des individus plus instables spirituellement ou psychologiquement pourraient facilement tomber dans une logique de guerre contre la chair et le sang, s’éloigner du vrai but…. et aller jusqu’à l’acte.
Tout le monde aura compris, je pense, qu’il s’agit d’un acte politico-religieux extrémiste et sans doute d’ordre psychiatrique. Non pas de chrétiens attachés à l’enseignement du Christ.
… à part peut-être certains journalistes accoutumés à l’amalgame. L’avenir le dira.
C’est absolument désolant que le nom « chrétien » soit associé à un tel acte de violence et de folie. Le ciel s’assombrit de plus en plus pour les chrétiens, car de plus en plus ce nom sera haï et sera vu comme infâme. Mais le Seigneur a le contrôle, heureusement.
Domy, je ne suis pas certain que tout le monde aura compris que ce geste n’a rien à voir avec les vrais chrétiens, car la majorité du monde dans nos sociétés ne connait pas Christ et ne sait faire la différence entre le vrai et le faux.
Des personnes s’offusquent de ce que le terme de « chrétien » ait été utilisé pour qualifier la personne ayant commis cet acte de terreur.
S’offusquent-elles autant quand les médias occidentaux alimentent et encouragent les amalgames sur le peuple d’Israël ? Malheureusement, la réponse est non.
L’analyse sera différente d’un pays à l’autre. En Norvège, le « fondamentalisme chrétien » n’a pas la même signification qu’en France.
L’Église de Norvège a une population de 4,5 millions d’habitants, est protestante luthérienne évangélique et rassemble 85% de la population, même si elle n’est pas très pratiquante. C’est la religion officielle de l’État et le roi de Norvège est le chef de l’Église.
85,7% de l’Église de Norvège (protestante luthérienne évangélique), 1% de pentecôtistes, 1% de catholiques, 1,8% de musulmans
En tous cas ici, nicosono, Nicolas veille régulièrement à dénoncer les amalgames concernant Israël.
Mais particulièrement aujourd’hui, notre sympathie accompagne les norvégiens dans ces moments douloureux.
On peut aussi hélas ajouter que le même genre d’amalgame que dénonce Nicosomo pour les juifs se fait plus souvent encore à l’encontre des musulmans et de l’islam, parfois même par des chrétiens se réclamant de l’Evangile.
Manifestement on est ici devant l’action d’un déséquilibré , mais on ne peut pas non plus se voiler la face en oubliant qu’il y a un discours insistant et même obsesionnel dans bien des milieux de la droite « chrétienne » européenne contre le danger de l’islamisation rampante de l’Europe. Un discours qui risque bien de porter d’autres fruits aussi terrifiants que la tuerie d’Oslo. En avons-nous assez conscience ? Pensons ainsi au discours aussi criminel d’une autre droite « chrétienne » au 20ème siècle contre une « judéisation » rampante de la société et au drame qui en a découlé.
Prions que nos frères et soeurs norvégiens et pour tout ce peuple qu’il ne sombre pas dans la haine religieuse suite à cet évènement. Mais je prie aussi pour que notre pays soit gardé des discours de haine, d’exclusion et de pureté nationale qui malheureuement ont déjà tendance à s’exrpimer de plus en plus au grand jour.
A quoi sert-il d’entrer dans le jeu des médias?
Comparer l’antisémitisme que dénonce Nicosono avec l’islamophobie est un raccourci auquel ces mêmes médias nous ont habitué jour après jour.
Yves fait encore l’amalgame musulman=islam!
Tu es chrétien, nous dit-il, alors aime l’islam!
Si Jésus-Christ me demande de considérer le musulman comme mon prochain, à quel moment me demande-t’il d’aimer l’islam?
Car dans cette tragédie tout ce que font les médias est d’attiser la haine des musulmans à l’encontre des chrétiens, comme si l’amitié entre eux n’était déjà pas assez mise à mal.
Qu’en savent-ils si ce forcené est chrétien? C’est marqué sur son profil facebook? Ah bon? ça fait de lui un chrétien, forcément!
On sait aussi qu’il est franc-mac et qu’il a appartenu à des mouvements d’extrême gauche, mais vous n’entendrez pas cela dans les médias…
N’entrons pas dans ce jeu-là qui est celui du diable.
Contrairement à ce que pense Nicosono les médias occidentaux font très peu de cas des massacres perpétrés contre les chrétiens dans le monde.
Laissons faire l’enquête.
Ne pouvons-nous pas nous contenter de prier pour les personnes?
Voici le genre d’acte et de tambourinage médiatique qui prépare des persécution anti chrétiennes. Faire comme le terrorisme islamique va faire mettre les « chrétiens » dans le même sac qu’eux. Si l’on ajoute à cela des faux prophètes comme Camping aux USA, responsable de la mort de gens ou comme Koné et le clan Gbagbo qui l’a suivi en Côte d’Ivoire… + tous ceux qui viennent, annoncés dans Matthieu 24… nous avons intérêt à nous attacher au seul Seigneur car le temps vient où ça secouera…
Dans toute cette affaire, il est important de ne pas perdre de vue que les médias ne sont pas neutres.
Sur les médias français on nous bassine avec l’épouvantail d’un « chrétien fondamentaliste », alors que sur les médias danois il est question d’un franc-maçon 3° degré… et beaucoup avalent tout ça sans mâcher, et sans se poser de questions.
http://www.dagbladet.no/2011/07/23/nyheter/terror/drap/17421854/
Employer le traducteur google pour lire en français aproximatif et constater que ces infos sur l’identité religieuse de cet homme sont assez divergentes…
Jean-Luc B
France Info a eu l’honnêteté de préciser que le meurtrier était aussi franc-maçon.
Mais il est vrai qu’on met beaucoup l’accent sur son identité de « chrétien fondamentaliste ».
Pour la défense d’Israël, je trouve que ce blog en fait pas mal (et il n’est pas le seul), et dire que les chrétiens ne s’en offusquent pas est inexact. Pour certains chrétiens, la défense d’Israël est même devenu le principal cheval de bataille.
Pour les musulmans, je crois qu’il faut différencier « musulman » et « islam ». Le musulman est un croyant de l’islam, mais est une personne à respecter (à aimer) comme toute personne créée à l’image de Dieu. Mais ceci ne nous invite pas nécessairement à aimer l’islam qui est une religion, mais aussi un système social, politique et philosophique que je ne saurais aimer, car incompatible avec l’Evangile. De plus, nombreux y sont les textes (coran et hadiths) incitant à la « guerre sainte » contre les « infidèles ».
Alors il faut effectivement nous garder des amalgames.
Mais l’heure est à la compassion pour ces Norvégiens victimes d’une folie meurtrière que nul chrétien ne saurait approuver.
L’info sur l’identité maçonnique de Anders Behring Breivik commence à sortir en français:
http://www.cameroonvoice.com/news/news.rcv?id=4231
Ce qui est vraiment scandaleux Jean-Luc, c’est que sur la photo du dernier lien que tu proposes, il est en habit franc-maçon. Or, cette photo est reprise par les grandes chaines-info BFMtv et i-TELE en ne montrant que le buste sans le tablier FM, tout en continuant à le présenter comme fondamentaliste chrétien. C’est de la rétention d’information. Je me demande pour ces journalistes, comment on se sent dans ces cas-là?
N.B. Le 1er lien que tu proposes en traduction est en norvégien, pas danois.
Jean-Marie C, il ne s’agit sûrement pas pour moi d’entrer dans le jeu des médias mais au contraire de se méfier précisément de tous les amalgames si médiatiques du genre religion=terrorisme, que cette religion soit l’islam, le judaïsme ou le christianisme… De se méfier aussi de tous les discours qui se développent à l’extrême droite conte l’islamisation de l’Europe et dont des déséquilibrés, chrétiens ou non, ne manqueront pas de mettre en pratique. Car, je le répète, qui aurait prévu que les propos haineux (y compris de « chrétiens » contre les juifs dans l’Europe d’avant Hitler auraient ainsi pu déboucher sur des millions de morts ? Au delà du cas de ce norvégien je cois qu’il y a lieu de prendre garde à toutes les paroles qui attisent la peur et la haine des « autres ».
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-tueur-d-oslo-un-extremiste-oppose-au-multiculturalisme_1014498.html
Pour compléter mon propos, s’il est franc-maçon, je ne pense pas qu’il ait été commandité par eux pour effectuer ce carnage. Je n’ai pas de sympathie pour ces organisations, pour autant, évitons de leur mettre sur le dos une responsabilité que nous rejetons en tant que chrétiens.
Effectivement Patrick, d’autant qu’en France, le projet du GODF, plutôt multiculturel et à gauche, n’est pas le même que la GLF plutôt à droite, même s’ils se rejoignent sur des sujets d’éthique.
Sans parler de la GLNF et de ses luttes internes (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-glnf-placee-sous-controle-judiciaire_961097.html).
La lutte de pouvoir qui transparait parfois dans les médias est rude entre les différentes factions FM.
D’un fondamentalisme à l’autre, la boucle est bouclée, et bientôt on devra certainement devoir la boucler.
Un an et demi pour boucler et réaliser le carnage, sans que les intelligences au service, ne soient inquiets, et n’inquiètent à leur tour cet S.S. pur jus.
Pour qu’il mette au frigo pour toujours cet horreur.
Dans un pays dont la population est à près de nonante cinq pour cent de protestants.
On ne peut pas dire que cet attentat n’a pas frappé les regards et les consciences.
L’ampleur a été étudiée pour cela.
Il existait les salafistes extrémistes de l’islam comme terroristes, maintenant vient d’éclore l’ultra droite chrétienne protestante, aux yeux du monde.
Les barbus ne sont plus seuls en tête du peloton, maintenant vont-ils être devancés de l’abominable ?
Maintenant on peut compter sur les grand blonds, aux yeux bleus.
Le prochain tour, c’est où?
Car ils nous ont dévancés, ces barbus, il y a du temps à rattraper, voilà ce que se disent les éminences occultes.
Le rouge engendra le terrorisme nihiliste, le noir le réssuscite !
Le rouge et le noir, couleur du Mal !
Le mot fondamentalisme aura la même destinée que le mot génocide !
Les fondés sur les Ecritures en matière d’autorité sur la Foi, vont subir l’opprobre.
Les jour son mauvais, car la nuit est là, pour cristaliser les peurs et lever des croisades, pour de futurs pogroms.
La Bête est revenue, la fête est finie !
Préparez-vous peuple de D.ieu, içi en Occident et ailleurs, au pire.
Les années trentes du nazisme au vingtième siècle, ressemblent étrangement à ces temps-çi, aux boulversements de la fin et du début du 19ième et 20ième siècle.
Enfin, il y a le quart d’heure académique, où l’espérance de l’ Enlèvement peut abréger les souffrances.
Préparez-vous peuple de D;ieu à rencontrer votre Seigneur !
On ne rigole plus, cela tourne !
Sauf qu’içi, ce n’est pas un film, mais un cauchemar réel.
Mestchersky Boris
L’ordre des Templiers, en fond pour illustrer ses propos, il veut surpasser en monstruausités, les nazis de la deuxième guerre mondiàle.
Voilà un indice pour un futur proche !
Detourner de la réalités des évènements cathastrofphiques, les masses, en créant de nouveaux conflits.
La vieille lutte de plus de septante ans contre le bolchévisme, réaparaît en filigramme.
Un congloméra de sociètés secrêtes, semblent être dérrière ce fou.
Fou, parce que intrépide devant les obstacles que pouvaient vraiment entraver son plan, au sang froid, trés nordique, trés méthodique.
Il a agit seul, dit-il ou dit-on ?
Mon oeuil !
Une telle minutie, me fait penser à la préparation de soldats d’élites, des forces spèciales.
Aucunes improvisations n’est permises, des années aussi, où il a été briffé mentalement.
Il a fallut une heure à la police pour atteindre, l’île, lieu du massacre, où étaient les hélicoptères et autres engins des services d’interventions, des escadrons spéciaux ?
La Norvège est-elle pauvre , pour ne pas avoir un tel outils éfficace, dans les mains de l’Etat ? Curieux !
L’exemple à suivre absolument en matière de Foi et de vie chrétiènne véritable, c’est le Christ, Jésus de Nazareth, l’Oint de l’Eternel D.ieu d’Israël, notre Père.
Il est la Résurrection et la VIE.
Il donne la vie par sa mort et pas l’inverse, en aucuns càs !
Pour préserver l’humanité, Il s’est offert en sacrifice, Lui l’Agneau parfait, l’Immaculé conception,, il fût l’Agneau immolé.
Il n’a point broncher et muet il fut conduit à la boucherie, à la mort.
Ce jeune homme SS, a la culture de la mort, pour soit disant solutionner les problèmes du monde.
C’est le Nationalisme qui a aveuglés les églises d’Allemagne et elles sont tombées sous le charme du dictateur fou allemand.
Faire couler le sang pour sauver l’humanité, faire des saigneés au corps, comme du temps de Molière, et devenir médecin malgrés lui .
Tout le contraire de l’exemple de Christ.
Ouvrez vos yeux incrédules et comprenez ce qui se passe.
D.ieu nous a donné le don de discernement des ésprits, le don de sagésse, pour saisir en quels temps nous sommes.
C’estl ‘heure de se reveiller et de lever la tête, pas comme sur les affreuses affîches de propagandes soviètiques et nazis, vers un bel avenir, qui conduit forcément au néant.
Mais levons la tête vers le trône de la Gloire, vers le Père et son Fils pour qu’Ils répendent la Grâce en cette nuit, où il sera difficile de travailler.
Levez-vous vierges sages et allez à la rencontre de l’ Epoux, en témoignant de votre bouche que Christ est Seigneur, à la Gloire du Père, le D.ieu d’Israël, en croyant de tout votre coeur que Christ est réssuscité , qu’Il est vraiment réssuscité des morts
Mestchersky Boris
On s’emeut beaucoup quand il ya ce genre de massacre -rare- dans les pays riches mais les « nègres » d’Afrique, eux, ne meritent pas tant d’attention. On est tellement habitué, alors on finit par se dire : « c’est dans leur condition ». N’est-ce pas ? Et combien mourir sous des balles est une chose mais un enfant mourrant de faim en est une autre; une vision que le monde a occulté (bah oui les US ont vite laissé tombé la Somalie vu que y a pas de richesses minérales ou petroliferes… alors c’est de la faute des shebabs comme par hasard, au Nigéria on lutte contre ces « terroristes » va savoir pourquoi…). Au Gabon, pays de 1 million d’habitants qui en consequance devrait vivre avec un revenu d’Européen par tete d’habitant, on vit dans la misere parce-que Bongo fils arrose les politiciens francais et accumule des fortunes inouies la ca ne gene personne. Ne serions-nous pas un peu igmorant ou hypocrite a tant se pamer devant cette partie du monde ? Un attentat est une chose contre laquelle on ne peut rien, la mort d’enfants innocents plus ou moins planifiée, acceptée implicitement, est bien plus lourde a porter pour ma conscience.
Benjek,
Comme du temps de Pharaön, du temps du patriarche Moïse, l’horreur est à son comble ou présque, je ne sait, Mais D.ieu notre Père, Lui le sait !
Il en sera comme du Temps de Noé , là aussi, le péché eu ses limites.
Nous vivons horreurs sur horreurs, l’Afrique étant le continent et l’un des continents le plus sacrifié, depuis la contreverse de Valladolid.
Le Continent est dépouillé, sans vérgogne, car l’occidental à décrété au 18ième siècle, que l’ africain n’a pas d’ âme.
Les résultats d’aujourd’hui, cette injustice toujours croissante, est la concéquence de cela.
Cet attentat de Norvège, vient reveiller les vieux démons, si l’âme de l’homme blanc y a, elle prouve aujourd’hui la noirceur de son abyssale état.
Les idéologies nées, dans ces deux derniers siècles et à l’aube du 21ième siècle, sont là pour nous prouver, par leur nombres de victîmes et de morts, le coté néfaste de la force.
Il ne faut pas noyer le poisson.
Cet attentat, révèle une ére nouvelle dans l’horreur assoupie, ces soixantes dernières années, en tous les càs, pour ce qui concerne l’Europe et les pays civilisés.
L’heure de payer les iniquités est venues; la factures est là, il faudra bien que la somme d’injustices soit bue jusqu’à la lie, la coupe est peut-être pleine ?
Celui qui séme le vent, récolte la tempête, nous c’est la tempête, que nous avons semés, il reste a en recoltés les pîres concéquences.
Celui qui frappe par l’épée, périra par l’épée.
La repentance peut tout arrété, mais nous avons chassé Celui qui pouvait nous dire si nous sommes sur une mauvaise voie, l’EternelD.ieu d’Israël , notre Père.
Lui est son Saint Fils unique, Jésus de Nazareth, le Christ, ont é tés chassés, de nos institutions, de nos écoles, de nos constitutions, de nortre science, de notre civilisation, et de nos vies.
alors,….
Mestchersky Boris
Boris,
Avouer deja les chretiens vaincus par une sorte d’auto-hypnose est un defaitisme annoncé. Christ a souffert, comment son corps ne souffrirait-il pas ? Bien plus, cela doit etre notre fiereté car la preuve de notre dilection. Que cherchons-nous au final ? Une gentille petite société apaisée ? Mais cela n’a rien de chrétien, le plus brave des profanes veut aussi cela. C’est bien plus qui nous est demandé. C’est plutot d’apprendre a souffrir, apprendre a changer notre volonté.
Nous devons apprendre a sourire au coeur de l’epreuve et ce qui peut nous l’apprendre c’est la joie fondée sur la vue de l’amour éternel de Dieu pour nous. Une joie et un désir régénéré par Jésus lui-meme. La vision qui abdique est un piège dont il importe de s’éloigner parce-que nous sommes comme pris dans un filet et non pas libres. A Dieu ne plaise de régénérer ceux qui en ont besoin !
Benjek,
A quoi tu joues ?
Je ne te comprends, en rien.
Suite a vouloir comparer l’horreur par d’autres horreurs, voulant cacher dérrière la forêts, l’arbre qui cache toute la forêts.
Pour l’Afrique c’est une image qui parle déjà en soit.
L’inttention fût, de ramener le comment au pourquoi !
Içi, je ne comprends pas ce que fait l’auto-flagélation de l’hypnôse.
Notre monde moderne, notre monde dit « cicvilisé » a pondu l’oeuf, dont jaillit le monstre d’injustice, ceçi explique cela.
Le faux christianisme,commel’Islam, qui veut dominer coûte que coûte le monde, en purifiant par des bains de sang, l’humanité, c’est l’image du dieu des forterésses.
le Christianisme véritable, à l’image de sont Sauveur, le Christ et Seigneur , và vivre les douleurs et durant cet enfantement, l’Eglise triomphante sera râvie au Ciel, auprés de son Epoux, le Christ dans les airs, le Christ dans sa gloire.
Il n’ y a pas de place donc, pour les pleureuses et autres artifices funéstes et funébres.
Tel l’anguille, tu fais du coq à l’äne, mais le pasteur regroupe bien autour de lui ses brebis.
A ce jeu là, tu risques de te perdres.
Mestchersky Boris
Benjek,
Je te sens un tantînet moqueur et sadique, tu ne fais pas l’éffêt dans tes propos, d’être entier, tu annones, plus que tu ne vis, ce que énnonce.
La souris n’est pas ce que tu crois, ayons peur, ayons la crainte aussi, de Celui qui peut condamner définitivement et détruite totalement notre âme.
Mestchersky Boris
Nos prières vont également envers tous ceux de par le monde qui sont spectateurs de ce drame.
…afin que ce tremblement de terre épouvantable qui a semé la mort physique, puisse être le détonateur qui amène le plus grand nombre possible de coeurs à se remettre soi-même en question en cherchant l’ Eternel jusqu’à trouver une relation de vie et de paix en Christ
Finalement, »le plus épouvantable terroriste » , est encore celui qui ne se voit pas..
Il tente le tour de force de semer puis de faire croître la terreur, le doute, l’amertume, la peur et l’angoisse dans….le coeur du croyant, pour le présent et le futur. Son but étant de tuer sa foi , son espérance, son amour et sa paix en Christ pour qu’il meurt spirituellement….et se coupe de Dieu.
Mais ».. Dieu Lui-même a dit : » Je ne te délaisserai point et Je ne t’abandonnerai point. C’est donc avec assurance que nous pouvons dire : Le Seigneur est mon aide, je ne craindrai rien; que peut me faire un homme ?.. » ( Héb. 13 )
» Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. » ( Matt. 10 )
Le « fondamentalisme chrétien » mis en avant par le titre de l’article et d’autres médias qui le reprennent en boucle ne semble encore confirmé par aucune infomation précise, mais il faut croire qu’une telle « acroche » doit faire vendre…
Si en revanche on s’attache davantage à la vérité on voit que l’idéologie exprimée par le personnage est plutôt celle d’un antiislamisme radical qui voudrait purifier la nation de toute religion (voire de toute race) étrangère. Un discours qui s’est développé dans la plupart des pays d’Europe contre l’islam et les musulmans et dont il est vrai hélas que même des chrétiens ont parfois pu se faire l’écho.
Au delà d’un criminel dont nous ne savons rien des réelles convictions, c’est là en tout cas que se situe notre responsabilté de comprendre qu’un discours récurrent d’exclusion, de rejet et de stigmatisation finit TOUJOURS par produire des assassinats, des guerres, voire des génocides. Ainsi que nous le rappelle Jésus par exemple en Matthieu 5:21-22, ou encore Osée 8:7 : « parce qu’ils sèment le vent ils moissoneront la tempête ».
Sommes-nous, serons-nous alors de ceux qui participeront à « semer » ce vent dévorant de l’extême haine, dans la peur de l’étranger, ou bien de ceux qui, tournant nos regards dans la paix du Royaume qui vient, sauront contribuer à l’éteindre en témoignant à tous de l’amour de Dieu qui nous a touchés en Jésus ?
Bonjour Yves, tu auras remarqué, que le titre est ponctué sur un mode interrogateur(?).
On aurait pu titrer tout autant, »de la FM au terrorisme », « du nationalisme au terrorisme » ou encore de « l’extrémisme politique au terrorisme »
Ce n’est pas le fondamentalisme évangélique qui est pointé par les grands médias, mais le fondamentalisme dit « chrétien ». C’est bien là, l’amalgame et la confusion jetés sur l’évangile.
Toutefois il semble que ce soit bien un certain fondamentalisme qui habille ou masque la pathologie de cet homme:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondamentalisme
yves …. Le fondamentalisme chrétien est plutôt du genre lefréviste
http://troumad.org/sectes/partie_6/PierreLat.php
Fondamentalisme, intégrisme et fanatisme …… Religieux ????
http://joelvalleray.over-blog.com/article-le-fondamentalisme-religieux-un-exemple-57179577.html
Méfiez-vous tous que certains voudraient se servir de cet acte pour amalgamer les évangéliques: ne leur donnez pas de grain à moudre svp.
De la tenue et de la décence dans les débats, au moment où certains commencent à mêler la questions israélienne ou maçonnique dans une sauce dramatique au possible: prudence.
http://techouva.unblog.fr/2011/07/24/norvege-le-rassemblement-des-jeunes-sur-lile-dutoya-etait-anti-israel/
tout cela mérite sérieux, compassion, SILENCE et approfondissement plutôt que des tas de commentaires scabreux.
Merci de respecter un temps d’arrêt sur ce sujet.
Nicolas ><>
Nicolas,
La gauche est la même partout ! Qu’elle soi iraëlienne, norvégiènne belge, française ou autres.
La droite est la même partout, de la même manière.
Deux clivages d’affrontent et se rejoignent dans les éxtrèmes.
Deux forces se chevauchent et vont en semant la Mort, le vert de l’Islam, et le noir de l’éxtrême droite.
Au niveau des couleurs cela donnerais, les couleurs des quatres cavaliers de l ‘Apocalypse, le blanc étant celui de la chevalerie moyen-âgeuse, duêment éxplicitée, par cet S.S. le tueur. fou.
Les photos, et le discours du ministre,des affaires étrangère norvégiens, sont là, éxistent sans avoir fait le fruit d’ un montage ou une invention, pour manipuler les foules, ils le sont déjà bien assés , malheureusement, comme chauffé à blanc, si je puis dire.
Nicolas, mes commentaires ne sont pas scabreux, et se taire, c’est rejoindre la majorité silencieuse, qui ne veut pas savoir, de peur de tout perdre, et qui plonge aussi tôt la tête dans le sable.
L’heure est d’avertir, l’Angletérre, les Etâts-Unis d’Amèrique du Nord, l’Espagne, l’Irlande, peut-être même la Belgique et autres, qui peuvent se voirent confrontés aux pîres.
Nos sociètés post-modernes souffrent sociàlement, et tout est possible pour un embrasement, même une choses fûtile à l’apparence anôdine, peut-être sujete a faire éxploser.
Nos commentaires ne semblent pas être dénués de bon sens, mais avertir, c’est prévoir.
Le réspect des victîmes, mais biensûr !
Comme le disait si bien le président francais, Mr Nicolas Sarkhosy :
-Non, vous n’êtes pas mort pour rien !
Non, ce n’est pas un drâme de plus, dans la mer des larmes, du monde qui passe et qu’on oublie aussis tôt. c’est moi qui parle. )
Içi cela se prête vraiment au sérieux.
Là, son discours pour les soldats morts en Afghanistan est pitoyable et grotésque, car le cliché cinématographique, le rattrappe.
Manquer d’imagination, dans des heures qui ne le sont pas, c’est désastreux et c’est faire injure à la nation.
Ne râtons pas le rendez-vous avec l’Histoire, comme lui.
Rendre la dignité aux victîmes, leurs proches et à la nation norvégiènne toute entière, c’est de vraiment parler juste, et pas pour ne rien dire, mais parler pour se souvenir aude- là de l’horreur, aude-là de l’insoutenable, aude-là dans l’histoire des faits semblables, ou qui s’en rapprochent méchaments, pour qu’ils ne soient pas morts pour rien.
Un temps d’arrêt oui, pour que mûrisse la réfléxion, pas le silence de la mort où rien n’est entendu, ni le battement de son coeur, ni le jeu du vent dans le feuillage, ni le sont lointain d’un train qui passe, ni le vol de l’oiseaux et ni les cris joyeux des enfants inssouciants là-bàs quelque part, qui sont propîces, à la méditation .
Mestchersky Boris
C’est bien triste tout cela!!! Mais tellement symptomatique de notre société actuelle, devenue pire, je dirais, que celle du temps de Noé! Ou du moins, aussi affreuse!!! Quel temps nous vivons là!!! C’est l’horreur!!! C’est alors qu’il faut se souvenir des promesses bibliques éternelles pour celles et ceux qui auront accepté Jésus!!! Pensées aux familles des victimes et condoléances. Même ce gars là, qui a commis cette atrocité, a le droit au pardon pour ses péchés!!!
C’est dur à dire et à écrire, mais c’est ainsi que la Bible le conçoit!!! Oh, que l’Eternel nous aide!!!
A lire cet intéressant article de Sébastien Fath qui fait une mise au point utile : http://blogdesebastienfath.hautetfort.com/archive/2011/07/26/massacre-en-norvege-l-oeuvre-d-un-antifondamentaliste.html
Excelente analyse de Sébastien Fath indiquée par le comm 32 de Patrick Jacques, où il apparait bien en effet que ce qui caractérise le personnage n’est pas du tout le fondamentalisme chrétien, au sens où nous le comprenons habituellement, mais plutôt une forme de traditionalisme religieux national qu’on pourrait un peu apparenter au traditionalisme catholique intégriste en France. Des traditonalismes nationaux au nom desquels le corps étranger d’une religion étrangère (l’islam), voire d’une race étrangère, est perçu comme une agression et doit donc être rejeté par la communauté nationale.
C’est bien pourquoi, même avec le point d’interrogation, le titre de l’article me parait inapproprié, car les points d’interrogation dans un titre sont une manière de laisser passer une opinion médiatique sans certes trop se mouiller…
Mais ce qui doit nous préoccuper davantage, outre l’usage médiatique abusif du mot « fondamentalisme » pour mettre tous les activistes religieux ensemble dans un même sac (terroriste), c’est le terreau de le haine antimusulmane et anti-étrangers qui se répand en Europe et sur lequel risquerait bien de se développer encore d’autres actes de démence ici ou là. C’est là que nous avons un tout autre témoignage à faire entendre du salut offert en Jésus-Christ, un salut qui ne réside pas dans une purification ethnique ou religieuse de l’humanité ou dans des sacrifices humains à renouveler mais dans le seul sacrifice capable de donner la paix et de purifier une fois pour toute le péché de l’humanité entière, par la grâce de Dieu seul.
A nous aujourd’hui la responsabilité de faire entendre cet unique évangile, sans le laisser polluer par aucune idéologie d’exclusion qui viendrait le dénaturer mais en dénonçant au contraire comme fondamentalement antichrétienne celle qui semble avoir inspiré le tueur d’Oslo .
Les « chrétiens » sont des assassins (même entre eux) depuis le 4ème siècle. Cela ne concerne pas les « disciples de Christ ».
Et n’oublions pas que « chrétien » n’est qu’un quolibet adressé aux « disciples de Christ » à Antioche au 1er siècle (Actes 11:26) et qu’un vrai disciple se reconnaît à ses fruits et non à son appellation.
6HD’accors, c’était un collibet Jean Y, mais pas pour les mêmes raisons, que semble insignifier ton court commentaire.
Les raisons du gentil collibet, une moquerie, tout au plus au début, sont dévelloppés en ammon de ce passage des Actes des Apôtres, chapitre 11 verset 26,.
L’ éxtantion fulgurante du Christianisme, par l’annonce de l’Evangile de Christ, dans l’Empire romains de l’Antiquité, c’est à dire, dans tout le bassin méditérranéen, et même parfois aude-là. Cela représentera une réelle menace, qui va faire venir la pérsécution sur l’Eglise de Christ.
Le NATIONALISME est une peste noire, pour le peuple de D.ieu.
L’idéologie de l’exclusion, c’est le Nationalisme.
Toutes les eglises dénominatives d’Allemagne sous le IIIième Reich, ont succombés et on participés aveuglèment et actîvement a cet épouvantable projet d’anéantissement de la vie, parceque séduites par l’Horreur.
Le NATIONALISMEN dans le christianisme est égal au:
– SEGREGATIONISME U.S.
– L’APPARTEID
-Le NAZISME
-L’ANTI-SEMITISME et
l’ANTI-SIONISME
– LA XENOPHOBIE
– L’INQUISITION
Et autres joyeuseries du genre.
Dans les Actes des Apôtres, dans un des discour, les disciples de Christ signalent bien, que nous sommes tous issus du même sang.
Biensûr celui deu Sacrifice, l’Agneau imolé, çà c’est pour les spirituels.
Mais cela veut dire aussi, issus d’Adam, biensûr, ou du moins moins selon la chaire , du Père de la Foi, qu’est Abraham son déscendant.
Le véritable Christianisme ne TUE PAS, mais le vrai chrétien se fait tuer, et offre sa vie !
Celui qui voudra sauver sa vie la perdra.
Quedire de plus ? Si non,
Que Christ à vaincu la Mort, qu’Il est, notre admîrable Jésus de Nazareth, notre Seigneur et Sauveur, la RESURRECTION et la VIE, à la Gloire de l’Eternel D.ieu d’Israël, notre Père, le Créateur du souffle de la vie.
Mestchersky Boris
Mestchersky Boris tu écris bien… poète à tes heures mais je voudrais te dire que la poésie ne suffira pas à comprendre les heures graves que nous vivons… Aussi, je t’invite à rechercher de tout ton cœur celui qui peut sauver nos vies de la fournaise… Tout ce qui se dit et se fait aux différentes têtes gouvernementales nous prouve qu’ils sont prisonniers de leur système et qu’ils n’ont pas prévu comment en sortir…
Les yeux s’ouvrent sur un drame qui ne fait que commencer… Et dont personne a la clé pour l’arrêter… Les heures sombres nous font sombrer dans un inconnu qui peut se révéler plus que terrible… Aussi, crions à D.ieu pour qu’il se souvienne de nous. Que son regard se promène sur toute la terre pour voir la créature qu’il a créée et qu’il ait pitié…. Oui qu’il ait pitié… pour encore nous sauver en arrêtant la machine infernale humaine d’autodestruction qui s’est emballée…
Je relisais des nouvelles glanées dans la bibliothèque de mon beau-père pasteur qui datent d’avant guerre. Mes amis, de quoi frémir en voyant où nous en sommes arrivés!
Mais la foi c’est la ferme assurance des choses que l’on espère et la démonstration de celles que nous ne voyons pas encore. Hébreux 11.1
Welcome,
Cela veut dire Bienvenue ,non ?,
Tu y gagnerais en lisant d’abord les postes écrits postérieurement, et pas qu’en pondant seulement sans savoir, et sans connaître le et de quoi il en retourne.
Tu es à côté de tes pompes, et ton don de discernement est vachement émoussée, puisque je suis enfant de D.ieu, donc chrétien, né de nouveau et pas par tradition familiale.
Les temps dans lesquels nous sommes, c’est clair depuis longtemps dans mon ésprit, c’est la nuit.
Merci alors de prendre acte de cela, pour pouvoir toujours être dela Bienvenue .
Mestchersky Boris
Mon méssage s’éfface partièlement, Il faut dire Répondre au lieu de pondre,quoique-là cela pourrait se justifier.
Et dire a à la suite de le, Contexte.
Pardon, mais appârament , j’ai quelques soucis de clavier.
Mestchersk Boris
Le « chrétien fondamentaliste »… est franc-maçon !… et « malade » !
http://www.youtube.com/watch?v=vuaUGbrlFcI&feature=share
Mestchersky Boris, aaah touché, je ne remets pas en doute ta position avec D.ieu…. tu fais erreur si tu te sens agressé mon cher frère… J’ai lu tes postes …. contrairement à ce que tu dis….. il semble que j’ai touché une corde sensible…. vois-tu, je trouve que nous sommes légers, très légers dans ce que nous avançons…. et comme le disait Nicolas… Attention de bien prendre la mesure de ce qui se passe et de bien peser nos mots… Car l’avenir ne se définit pas seulement par la « pensée » que j’ai des évènements…
D.ieu fait silence, pourquoi ?
Il observe et promène son regard sur les nations et il cherche un homme qui se tienne sur la brèche pour invoquer son nom et réclamer grâce pour le pays… Cet homme c’est le nouvel Adam qui intercède jour et nuit en faveur des saints.
Là se trouve la véritable mesure que nous devons suivre dans ces temps.
Shabbat Shalom ! Ce qui veut dire en français: Repos et Paix en celui qui est le seul à pouvoir nous les donner !
Il a un jour, aussi dit: Bienveillance envers tous les hommes de bonne volonté. Sois donc dans Sa Paix.
jean Y,
Là, tu vas trop loin, c’est de l’amalgâme.
C’est fort de café, depuis quel’on débat sur ce sujet, toi tu plonges la mains dans le plât.
Fondamentaliste, veût dire fondés sur, en locurrence içi, en parlant des vrais chrétiens, sur laFoi.
Je suis par concéquence un fondamentaliste, pour moi, l’autorité seule en matière deFoi, ne peut être fondé que sur la Bible.
Et par Elle, la révélation de Jésus de Nazareth, le Christ du D.ieu vivant, notre Seigneur, m’est donné.
N’ etant pas ce que tu prétends, un franc-maçon.
Un malade guérî, oui, mais en convaléscence, qui doit absolûment suivre les préscriptions recommandées par le médecin de l’ âme, qu’est notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Fait gâffes, tu sembles ne pas suivres ta médication !
Voulant être un homme de bonne volonté, je te souhaite aussi, la paix de Christ. Welcome.
Mais je ne sents pas içi, que mes commentaires on de quoi être légés et faire honte, à l’ Evangile de Christ, l’ Evangile de vérité.
Ce qui a, c’est que je ne comprends vraiment pas tes insinuations, me concernant.
Mestchersky Boris
Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas.… (Jean 18:36)
Après les événements horribles de la semaine dernière en Norvège la pression sur les Chrétiens évangéliques est en train de monter, partout en Europe. Quelqu’un qui se prétendait être un « Chrétien » fut responsable de ce carnage. Motivé par une compréhension très erronée du message de Christ et par une haine des musulmans il a massacré des innocents. A partir de maintenant, tout Chrétien qui s’appuie sur la révélation de la Bible et qui défend la vérité de l’évangile est dans le collimateur des médias. Comment peut-on alors continuer à s’opposer aux fausses religions et aux philosophies anti-chrétiennes qui ont la mainmise sur la Grande-Bretagne et sur le continent Européen ?
Nous devons commencer par redéfinir ce que cela signifie d’être un « Chrétien radical ». Nous ne pouvons pas laisser les journalistes reprendre cette expression à leur guise, et la rendre synonyme de haine et de meurtre. Ce serait un vrai coup médiatique pour les groupes de pression anti-chrétiens. Les médias ont déjà rendu le mot « fondamentaliste » synonyme de haine, d’intolérance et de violence. Toute personne qui prend la Bible au sérieux est traitée de “fondamentaliste” et par conséquent est considérée comme étant un danger pour la société. La tragédie norvégienne va être exploitée jusqu’à la dernière goutte, rendant presque toute tentative de s’exprimer sur les dangers de l’Islamisation de l’Europe impossible sans être traité d’Islamophobe dangereux.
La signification du terme “radical” est la suivante: “qui revient aux racines de quelque chose”.
Notre foi est enracinée en la personne du Christ- ses enseignements, l’exemple de sa vie et l’œuvre de la rédemption. Jésus est venu pour sauver une humanité perdue. C’est là notre seul espoir et nous devons proclamer ce message du Salut de façon plus claire et de plus en plus courageuse. Seule la puissance transformatrice du St Esprit peut sauver une personne, une nation ou une société.
Mais la prédication seule n’est pas suffisante. Nous devons leur montrer la doctrine du Christ et vivre comme des vrais et radicaux disciples de Jésus. A sa racine, le message de Jésus est un message d’amour- d’amour envers Dieu et envers notre prochain. Le vrai chrétien radical prend les mots de Jésus et les vit sans compromis. Voilà « l’extrémisme » pour lequel nous devrions être connus.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, (Matthieu 5:44)
Si tous ceux qui se réclamaient de Christ démontraient plus de cette forme de radicalisme, nous vivrions dans un monde bien meilleur.
http://www.dieucafe.com/2011/07/28/les-chretiens-radicaux/
C’est vrai la guerre de la communication.
Avraidire, tu as entièrement raison.
Les médias ont d’avance quelques guerres et quelques événements fâcheux.
Mais nous devons nous tenir sur la brêche, je trouve que tu t’y prends bien.
Dommage qu’Israël ne t’a pas comme sentinelle, il en a besoin.
Mestchersky Boris
« Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, (Matthieu 5:44) »
Avraidire, merci pour ce rappel à la radicalité de l’Evangile contre toutes les haines, toutes les exclusions, toutes les violences. Mais que de violences ont pourtant été faites au cours des siècles par tant d’activistes « chrétiens » de toutes nations depuis les croisés… Et aujourd’hui n’avons-nous pas encore à « éradiquer » d’abord la violence et la haine de nos propres coeurs plutôt que de partir en guerre charnelle contre l’invasion de l’islam ? Là est et sera la seule victoire à laquelle nous pouvons aspirer, celle, en nous, de l’Esprit contre le péché, de l’amour contre le mépris, de la vie contre la mort, au nom de Jésus crucifié pour nous.
Yves, c’est toi Jean Yves ?
Si oui, pourquoi signer qu’Yves ?
Tes postes laissent un goût amêr, il faut délors sans tarder, que tu éclairssises tes positions.
Ou tu es chrétien fondamentaliste ou comme dit si bien Avraidire, un chrétien radical.
Mais tes propos semblent plustôt te dissocier de nous, en nous méttre tous sauf toi dans le sâle linge.
C’est un peu facile de danser sur un pied, puis sur l’autre.
Sans se soucier le moins du monde, du mal qui est fait.
Si tu es Jean Yves, des excuses pour certains propos avancés par toi son nécéssaire, et un coup de colère, demandant à la foudre de tomber, même Jean l’a eu.
Mais il en est revenu, pour écrire ce maginifique Evangile. Pourquoi pas toi ?
Tu ne peux te dissocier ainsi, et ton dernier commentaire, même s’il parle de l’amour, est oublié de Jean, l’autre Jean, pas celui qui parle si bien de l’Amour, dans ses épîtres aussi, l’apôtre de l’Amour.
Je me suis dit en lisant tes commentaires plus haut, ce que tu venais faire dans cette galère ?
Merci alors, de réctifier sans ambiguïté, ni duplicité.
Mestchersky Boris
Un des partisans du pasteur Camping a craqué, après le faux Enlèvement de mai:
http://www.upi.com/Top_News/US/2011/06/28/Accused-shooter-teased-about-Rapture/UPI-63271309306130/?spt=hs&or=tn
Boris pour dissiper toute confusion, je te confirme simplement que je ne suis pas Jean-Yves…
Lu sur la lettre Nuit d’Orient:
D’après de nombreux commentateurs Behring Breivik ressemble à Ted Kaczynski, surnommé Unabomber, qui a utilisé la violence comme un moyen de promotion pour son manifeste de 1995 intitulé Industrial Society and Its Future (La société industrielle et son avenir). En effet, le lien entre les deux est très étroit : Hans Rustad montre, documents à l’appui, à quel point Behring Breivik a plagié Kaczynski et n’en a changé que certains mots-clés.
Si les musulmans sont responsables du terrorisme islamique, les anti-musulmans, chrétiens américains notamment, sont-ils responsables du massacre en Norvège?
http://www.slate.fr/story/41695/breivik-terrorisme-chretien-islam
OU les opposés se rejoignent dans les mêmes méthodes et le même état d’esprit .Breivik se considère comme un chrétien historique pas un disciple de Jesus-Christ et de son enseignement dont il n’a que faire.
Cet homme semble faire partie de ces êtres à la conscience cautérisée de plus en plus nombreux et de tous bords, instruments privilégiés des forces des ténèbres, marionnettes comme dépourvues d’âme.
Trouveras t-il la rédemption?
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