Le Chandelier/blogdei
Ndlr: Message donné par Pierre Truschel, Culte du Dimanche 1er Juin 2003
Je voudrais parler ce matin de la malédiction. Nous voyons dans l’œuvre de Dieu, beaucoup d’efforts, beaucoup de travail, beaucoup de prières. Mais nous voyons également dans nos assemblées beaucoup de problèmes. Il semble que le résultat pratique de tous les efforts qui sont faits ne correspond pas à ces efforts.
Quand on regarde dans la vie privée des personnes, des vies conjugales, familiales, on se rend compte que malgré les bonnes dispositions, il y a un grand décalage. Il n’y a pas cette plénitude que la Parole de Dieu promet.
La souffrance est une formation indispensable et nécessaire pour pénétrer dans les profondeurs de Dieu. L’avenir de notre réussite dépend de notre acceptation de souffrir sous la direction de Dieu.
La Bible nous dit que nous devons régner avec Christ. Nous ne sommes pas seulement destinés à être sauvés, destinés à être transformés, mais nous sommes destinés à régner avec Christ dans l’éternité. Pour que nous puissions participer à ce règne, nous avons besoin d’être formés, qualifiés, préparés par Dieu.
Tous les croyants ne règneront pas avec Christ, mais seulement ceux qui auront accepté cette préparation, cette formation et cette qualification. Si nous souffrons avec Lui, nous règnerons avec Lui. Nous trouvons cela dans la vie de beaucoup d’hommes de Dieu comme un exemple aussi pour tous les croyants.
Joseph était destiné à régner sur le peuple d’Egypte. Il était envoyé par Dieu. Dans les moments difficiles qu’il traversa, il était accompagné par Dieu. Au travers de toutes les circonstances de sa vie, il a été forgé par Dieu. Cette formation en profondeur l’a amené à être dépouillé avant de revêtir le vêtement d’honneur. Il a été jeté dans un puits tout seul dans la solitude. Il était amené à se dépouiller et à descendre : c’était le chemin de Dieu pour l’envoyer sur le trône d’Egypte. Il a été vendu parce qu’avant qu’il ne devienne un chef, il fallait qu’il devienne un esclave. Cette formation du renoncement à ses droits a permis à Dieu de le préparer. Il a constamment, toute sa vie, été prisonnier de ce désir de marcher avec Dieu. Paul dira « Moi, Paul, prisonnier de Jésus-Christ ». Il y avait un transvasement constant dans la vie de Joseph et dans la vie des hommes de Dieu. Le vin doit être transvasé pour devenir bon. Jacob a, aussi, dû être brisé, frappé à la hanche, infirme à vie. Jérémie en parlant de Moab dit « Tu n’as pas été transvasé et tu as gardé ta vieille odeur ».
Dans le corps de Christ, nous voyons beaucoup de chrétiens, de serviteurs de Dieu, pleins de fougue pour Dieu, pleins d’assurance, mais ils n’ont pas été transvasés. Ils ne boitent pas. Ils n’ont pas été brisés. Seule l’acceptation du brisement nous prépare au règne éternel. Il y a un processus au travers duquel Dieu travaille. Pour vivre un idéal élevé, il faut d’abord descendre. Le chemin pour être connu est d’accepter d’être oublié d’abord. La façon de devenir un vrai leader est d’abord d’accepter d’être un vrai esclave. Seule la persévérance, l’acceptation de ce dépouillement au travers de la providence divine, vous permettra d’arriver jusqu’au bout. Si vous refusez d’aller jusqu’au bout, si vous ne persévérez pas par la foi jusqu’au bout, vous raterez le règne avec Dieu, car celui qui vaincra s’assiera sur le trône de Dieu.
Il y a dans la vie de bien des chrétiens, des blocages. On fait des efforts, on prie, on est sincère et quelque chose bloque. Nous avons de la peine à réaliser la victoire finale dans laquelle Dieu veut nous conduire. S’il y a des souffrances dans la formation, il y a des promesses de la réussite future.
Pourquoi y a t il tellement d’enfants de Dieu qui ne vivent pas la plénitude ? Parce que dans bien des vies, il y a une malédiction.
Nous trouvons déjà la malédiction au point de vue géographique. Les groupes d’intercesseurs savent que notre planète, nos continents, nos pays sont partagés comme des méridiens, par des circuits, des couloirs occultes invisibles, mais dont la réalité visible se voit au travers des lieux saints, des temples, des cimetières tels qu’ils sont disposés. Ce sont des couloirs invisibles magiques, programmés, découpant des villes avec des centres de rayonnements invisibles. Les lignes qui rejoignent ces centres s’appellent des lignes leys. La plupart de nos constructions architecturales, temples, obélisques, etc, ont pour source une architecture occulte. Ce quadrillage qui est dans une ville, une région, une nation, la planète, correspond à des esprits territoriaux qui exercent leurs pouvoirs. Sans nous en rendre compte, nous vivons dans des régions de malédiction, des rues de malédiction. Quand une église ou une œuvre chrétienne est plantée sur des circuits comme ceux-là, il y a réaction démoniaque, attaque contre les ministères, attaques contre les assemblées, contre l’œuvre de Dieu. Les puissances territoriales ont besoin de ces couloirs occultes pour se nourrir, pour se fortifier et pour établir leurs dominations sur les villes, les régions ou les pays.
L’architecture de la ville de Paris et même de Grenoble est composée de circuits de constructions architecturales initiés par la franc-maçonnerie. C’est un quadrillage d’une carte spirituelle géographique.
Dans le travail de l’évangélisation, les intercesseurs ont besoin de comprendre ces vérités pour que le témoignage devienne efficace. Une prière pour la guérison ne règle pas le problème. Il faut des prières de délivrances et de brisements de malédictions. Il y a une très grande incompréhension à ce sujet chez beaucoup d’enfants de Dieu. Cela explique aussi que là où vous habitez, là où est peut-être votre église, il y a des puissances de résistances qui font que dans telle ville, il y a plus de réussite que dans une autre. C’est une des clefs du combat spirituel d’aujourd’hui.
Mais il peut également exister une malédiction dans votre vie, dans votre foyer, dans votre église. Quand vous voyez que rien ne marche, que c’est toujours difficile, que rien ne bouge, que les difficultés reviennent toujours, quand la destruction, la division s’installe. Il est important d’être honnête et de se poser la question : est-ce qu’il peut y avoir une malédiction sur ma vie, sur mon foyer, sur ma famille ?
Dans la pensée traditionnelle, Jésus-Christ nous a libérés de ces choses. Mais le problème n ‘est pas là. Légalement Christ a tout accompli, mais est-ce que tu t’es approprié ces réalités ? As-tu l’expérience de ces réalités ? Vis-tu la puissance de ces réalités ou est-ce purement intellectuel, rationnel, sans puissance de vie et sans fruit visible ?
DEUTERONOME CH 28
Ce texte nous donne toute la liste des bénédictions et des malédictions que Dieu propose. La bénédiction de Dieu est basée sur l’obéissance. La deuxième partie du Chapitre 28 dit « Mais si tu n’obéis pas à la voix de l’Eternel ton Dieu, si tu ne mets pas en pratique ce qu’Il te demande, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi… ». Il n’y a pas seulement des problèmes de malédiction à cause de ma propre vie, mais mes problèmes peuvent venir à cause de quelqu’un des générations passées. Ces malédictions peuvent continuer de génération en génération. Quand tu rencontres des luttes et des combats, des difficultés avec tes enfants, des difficultés constantes de maladie, un foyer brisé, tu peux avoir besoin d’une révélation d’une malédiction qui peut exister. Ces malédictions affectent la vie de bien des gens et parfois déterminent leur avenir.
La puissance de la parole dépend de l’esprit par lequel cette parole a été dite. Si c’est l’Esprit de Dieu qui inspire cette parole, c’est la bénédiction de Dieu qui passe, mais si c’est la nature charnelle qui l’inspire, alors c’est la malédiction qui passe. Il y a beaucoup d’exemples dans la Bible.
Lorsque Abraham va offrir Isaac en sacrifice, l’ange lui dit « Parce que tu ne m’as pas refusé ton fils, je te comblerai de bénédictions. Je multiplierai ta descendance comme les étoiles du ciel et le sable au bord de la mer… Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis… Toutes les nations de la terre se diront bénies par ta descendance parce que tu as écouté ma voix ».
La cause profonde de la bénédiction de Dieu dans ta vie est d’accepter d’écouter sa voix.
Isaac bénit Jacob en croyant bénir Esaü. Malgré le mensonge de Jacob, parce que la Parole était inspirée selon le plan de Dieu, malgré les larmes d’Esaü, cette parole prononcée par le Père a eu tous ses effets dans la vie de Jacob. La bénédiction par la parole est surnaturelle selon que Dieu est derrière, mais la malédiction est également surnaturelle selon que le malin est derrière.
PROVERBES CH 26 V 2 « Comme l’oiseau s’échappe, comme l’hirondelle s’envole, ainsi la malédiction sans cause n’a point d’effet ».
S’il y a une malédiction quelque part, c’est qu’il y a une cause. Il y a une raison à cela. Si tu as des difficultés constantes dans ta vie, malgré tes prières et tes luttes, il y a une cause à cela. Il est important de découvrir la cause que souvent Dieu donne par révélation surnaturelle, mais il y a aussi des points très simples qui peuvent nous éclairer :
Quelques sources de malédictions :
GENESE CH 12 V 1 à 3 « L’Eternel dit à Abram : Va-t’en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai. Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai ; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi ».
Cela va s’étendre à Isaac, à Jacob, puis à toute la nation d’Israël. C’est pour cette raison que l’anti-sémitisme est la plus grande porte ouverte pour amener la malédiction de Dieu sur votre vie, sur votre foyer, sur votre église, sur votre nation. L’histoire le montre. Tous les chefs d’Etats qui ont pris une position très forte contre Israël, ont été tôt ou tard balayés. Ce sont des malédictions.
DEUTERONOME CH 27 V 11 à 26
Quand le peuple Hébreu qui entré en Canaan. Il devait prononcer les bénédictions sur le mont Garizim et les malédictions sur le mont Ebal. C’était eux-mêmes qui proclamaient la bénédiction ou la malédiction sur leurs vies. Il n’y avait pas de neutralité possible : l’obéissance entraînait la bénédiction et la désobéissance entraînait la malédiction. Dieu punit les fautes des pères jusqu’à la quatrième génération de ceux qui le haïssent.
Vos problèmes sont peut-être dus à un péché de vos ancêtres. Ces choses ont besoin d’être brisées dans l’autorité du Christ. Jésus a tout accompli. Il s’est chargé de toutes ces malédictions. Il faut le saisir, exercer notre foi et le vivre.
Il y a des héritages familiaux, régionaux spirituels qui ont besoin d’être brisés.
Les relations sexuelles illicites ou contre-natures entraînent aussi une malédiction sur nos vies : l’homosexualité, la bestialité, la relation sexuelle avec des membres de notre famille. Même si c’est un de tes ancêtres, ces choses doivent être rompues dans la foi. Toutes ces choses ont créé des ouvertures démoniaques et le malin a besoin de se nourrir de ces choses. Le malin va maintenir son pouvoir jusqu’à ce que tu saisisses l’acquis à la croix du calvaire et que tu brises la malédiction pour proclamer la bénédiction que Jésus t’a acquise à la croix.
L’injustice envers les faibles et les démunis ouvre aussi la porte à la malédiction dit la Bible.
JEREMIE CH 17 « Malheur à l’homme qui se confie dans un être humain, qui prend la chair pour appui et qui écarte son cœur de l’Eternel ».
Se confier dans ses propres efforts, utiliser les forces humaines pour servir Dieu, pour faire les œuvres de Dieu, dans le domaine musical, artistique, dans le domaine de l’évangélisation devient un moyen humain contaminé par la nature de péché qui est en nous, si la source n’est pas d’abord un cœur totalement livré à Dieu. Aux yeux de Dieu, c’est une porte ouverte à la malédiction. On pense qu’il faut faire souvent quelque chose pour Dieu, pour que ce soit bon. On compte sur tous les moyens médiatiques pour faire l’œuvre de Dieu, mais nous ne devons pas nous confier en l’homme. Le grand problème est que les chrétiens ne prient plus et les serviteurs de Dieu également. La source de leur puissance est humaine ; leurs moyens sont humains. Ils sont sincères mais ils ne correspondent plus à la pensée de Dieu et ils tombent sous une malédiction sans s’en rendre compte. Cela explique qu’on fait beaucoup de travail et qu’il y a peu de résultat.
ZACHARIE CH 5
Ce texte nous parle d’un rouleau qui contient des malédictions pour les voleurs, ceux qui jurent faussement, les malhonnêtes.
Si tu es un chrétien sincère, mais si tu n’obéis pas dans ta gestion d’argent, si le mensonge sort de tes lèvres, si ton comportement est mensonger, si tu n’obéis pas à la voie de Dieu dans la gestion de ta vie, la Bible dit que tu attires sur toi la malédiction de Dieu. Le sang de Jésus ne peut avoir de puissance dans ta vie que dans la mesure où tu marches dans la lumière.
La Bible parle aussi d’hommes qui représentent Dieu et qui ont apporté une parole de malédiction ou de bénédiction.
Noé s’était enivré après le déluge. Son fils Cham a vu sa nudité. Noé a dit « Maudit soit Canaan, le fils de Cham ». Le fils avait déshonoré son père et la malédiction du père tombe. Le fils de son fils va déshonorer son propre père. La malédiction de Cham continue à faire son effet.
Nous retrouvons cela dans la vie de David lorsque Saül et Jonathan sont morts. David fait une complainte et il prononce une malédiction « Maudit soit la montagne de Guilboa qui a vu mourir David et Jonathan ». Or jusqu’à ce jour, rien ne pousse sur cette montagne.
Elisée dit à son serviteur Guéhazi « Désormais la lèpre de Naaman s’attachera à toi toute ta vie » alors que celui-ci voulait récupérer de l’argent de Naaman après sa guérison.
Jésus a maudi le figuier « Que jamais fruit ne naisse de toi ». Il y avait des feuilles mais pas de figues.
La Bible nous dit aussi que des personnes en position d’autorité peuvent être une cause de malédiction pour les autres : le père de famille, selon les paroles qu’il prononce, peut être un sujet de bénédiction ou une source de malédiction. Le père de famille est le sacrificateur, le prophète, le roi de son foyer. Il est chargé de présenter son foyer à Dieu. Il est chargé de représenter Dieu auprès de son foyer. Il est là pour pourvoir à tous les besoins de sa famille. Le père a une importance énorme. Quand un père dit à son enfant : tu es un bon à rien, ces paroles engendrent une malédiction. Quand un père préfère un enfant à un autre, la porte est ouverte à la malédiction. La Bible dit que le mari est le chef de la femme. L’appel de la femme est d’être soumise à son mari, chacun se donnant l’un à l’autre. Si des paroles méchantes ou inconsidérées sortent de la bouche du mari, sa femme en supporte les conséquences.
Un exemple dans Genèse CH 31 : Jacob fuit son beau-père Laban. Rachel a volé les théraphim de son père. Laban les rattrape et demande à Jacob pourquoi il lui a pris ses Dieux. Jacob dit « Je n’ai rien pris. La personne qui a pris les théraphim mourra ». Il ne savait pas que c’était sa femme. Laban n’a rien trouvé. Mais en cours de route Rachel est morte. Son mari avait prononcé une malédiction inconsidérée par ignorance. Il avait une position d’autorité dans son foyer et sa parole est devenue une parole de malédiction.
Un enseignant peut également engendrer une malédiction chez ses élèves : tu es un cancre… tu n’arriveras jamais à rien…
Nous retrouvons aussi cela chez bien des conducteurs d’église : si tu quittes mon assemblée, tu seras maudit. La Parole de Dieu nous demande de bénir et non de maudire. Des paroles d’autorité méchantes prononcées par un conducteur, pasteur ou autre ministère, sont des portes ouvertes à des malédictions qui peuvent suivre la personne. Cela peut concerner plusieurs générations successives.
Il y a également les malédictions qu’on s’impose soi-même. Quand Rébecca trompe son mari pour que la bénédiction soit sur Jacob, elle dit à Jacob « Que ta malédiction vienne sur moi ». Quand plus tard Esaü, son fils, se marie avec une païenne, elle dit : Je ne le supporterai pas, il vaut mieux que je meure ». Ce sont des paroles extrêmement dangereuses. Si dans ta vie, tu dis : j’en ai assez, il vaut mieux mourir, tu attires une malédiction sur toi, tu attires un esprit de mort sur toi, ta famille. Rebecca est morte. Il est dangereux de parler n’importe comment.
Quand Jésus est arrêté par Ponce Pilate, les gens avaient hurlé « Hosanna, Fils de David !» et puis « Crucifie ! Crucifie ! » quelques heures après. A un moment donné, ils ont dit « Que son sang retombe sur nous ». Une auto-malédiction qui est en action depuis 2O siècles.
Il existe aussi des malédictions qui viennent par des personnes à la solde de Satan : les sorciers, les sorcières, tous ceux qui pratiquent le satanisme. La sorcellerie n’existe pas seulement en Afrique. En France, les sorciers ont une cravate, savent lever les mains et chanter des cantiques. Ils viennent dans nos églises. Leurs dons des langues sont faux, démoniaques. Ils jettent des malédictions, des mauvais sorts. Nous avons besoin que nos yeux s’ouvrent, que ces gens soient dévoilés surnaturellement et qu’ils se convertissent au Dieu vivant. Balaam était chargé de maudire Israël.
Les prières charnelles ou les murmures sont aussi une source de malédiction. Des chrétiens prient dans un esprit de manipulation. Ils veulent vous contrôler par leurs prières. Ils vous disent avec qui vous marier, le ministère que vous devez exercer. C’est de la sorcellerie déguisée, avec des apparences chrétiennes. C’est de la manipulation démoniaque, charnelle. J’espère que c’est inconscient chez certains. Il y a des prophéties charnelles, non inspirées par l’Esprit de Dieu. Elles sont des sources de malédiction, car elles deviennent des manipulations pour dominer un auditoire, pour se mettre en avant. Ce n’est plus l’Esprit de Dieu, c’est de la sorcellerie évangélique. L’apôtre Jacques dit « Si dans votre cœur, vous avez de la jalousie amère et de la rivalité, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité. Cette sagesse n’est pas celle qui vient d’en haut, mais elle est terrestre, charnelle, diabolique ».
Ce qui sort de ta bouche a de la puissance. Si c’est selon l’esprit de Dieu, tu construis, tu engendres la bénédiction. Si c’est selon l’esprit du mal : jalousie amère, amertume, méchanceté, aigreur, tu amènes une malédiction sur les responsables que tu critiques, sur le frère ou la sœur, tu les charges de malédictions.
Beaucoup de problèmes que nous rencontrons dans nos vies sont dus aux paroles méchantes qui sont prononcées contre nous.
Les alliances non bibliques sont une autre source de malédiction :
Quand les Israélites sont entrés en Canaan, ils ne devaient pas s’allier aux nations. La Bible nous dit que nous devons pas faire d’alliance pouvant engendrer une mauvaise influence sur nos vies. Tu peux faire une alliance avec quelqu’un qui vit sous une mauvaise influence, dans ton travail, dans ton mariage. En tant que chrétiens, nous avons une relation d’alliance les uns avec les autres. Puis il y a l’alliance du mariage. Mais toute autre alliance qui n’est pas fondée sur la Parole de Dieu peut vous entraîner dans des malédictions dont vous ne pourrez plus sortir : conjoint non chrétien, s’associer en affaires avec quelqu’un de non chrétien ou ennemi de Dieu. Si tu fais cela, il y aura une malédiction sur ta vie.
Si tu obéis, tu es béni. Si tu n’obéis pas, la malédiction viendra. La malédiction, c’est l’humiliation, l’incapacité de se reproduire dans n’importe quel domaine de la vie, la maladie mentale et physique bien souvent, des familles brisées, la pauvreté, la défaite, l’oppression, l’échec, la désapprobation de Dieu, l’effondrement mental et émotionnel régulier, des maladies répétitives et chroniques, des fausses couches répétées, l’effondrement du mariage et la destruction de la famille, le manque financier et matériel continu, une prédisposition aux accidents, une accumulation de suicides ou de morts non naturelles. Tout cela peut avoir sa source dans une malédiction qui peut venir de vos parents, arrière-grands-parents.
Quand Josué a parlé sur Jéricho, il a dit « L’homme qui reconstruira la ville, le fera au détriment de son fils aîné et de son fils cadet ». Il a prononcé ces paroles en 13OO avant Jésus-Christ. En l’an 8OO, un homme a reconstruit la ville de Jéricho. Quand il a posé les fondements, son fils aîné est mort et son fils cadet est mort lorsqu’il a mis la porte !
Il faut s’en sortir. On ne peut pas accepter les problèmes comme cela. Les luttes et les combats appartiennent à la formation de Dieu. Les souffrances entrent dans la pédagogie de Dieu. Mais toutes ces choses ont pour but de nous former et de faire de nous une race de vainqueurs pour que l’accomplissement des promesses de Dieu dans nos vies soit réel. Il y a un appel de Dieu à nous consacrer. Il y a un appel de Dieu à revenir si nous nous sommes éloignés. Nous devons refuser les malédictions qui peuvent exister dans nos vies et prendre la victoire en les brisant. Nous devons reconnaître que le problème existe et apporter une repentance au nom de ceux qui sont la cause de notre malédiction. Nous devons renoncer à la malédiction, résister à toutes tentatives du malin pour nous y maintenir. Nous devons être construits sur la Parole de Dieu et confesser notre foi dans la réalité de l’œuvre du Christ à la croix. Engageons-nous dans l’obéissance. Pardonnons toute personne qui nous a offensés pour ne pas tomber dans la malédiction.
« Celui que le Fils affranchit est réellement libre ».
Tout a été accompli, tout a été fait. Jésus a été fait malédiction pour que toi, gratuitement, tu puisses être béni. Sa justice est transférée sur toi. Ta malédiction est transférée sur Lui. Par ses meurtrissures tu as été guéri.
Nous avons tous des luttes et des combats. Nous ne devons pas accepter de plier les genoux. Il y a des luttes serrées chez certains d’entre nous. Des ministères sont attaqués. Christ nous a affranchis de la malédiction de la loi. Cette prise de conscience du combat spirituel doit nous amener dans une pleine victoire. La moisson est grande et il faut beaucoup d’ouvriers.
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Moi je ne crois pas à l’influence des lieux géographiques.
Si jésus nous donne son Esprit, je pense que peut importe qu’on soit à casablanca, paris ou mexico.
Je dis pas que le lieu n’influence pas notre personne, mais je dis que si ce qui compte c’est la guérison en christ, et que christ guérit où qu’on soit, alors cessons de regarder satan dans les yeux sans faire avancer le "schmilblick". A quoi ça sert de "constater" si y a rien qui vient en plus, si ya pas d’eau au moulin ? On risque de se faire beaucoup de mal à faire le décompte exhaustif de satan et se retrouver face à notre impuissance ! C’est très dangereux !
Le feng-shui aussi dit que un appartement doit être agencé comme ceci, cela, exposé sud… Il donne des normes pour expliquer là où sont les problèmes…comme quand on explique la lourdeur de certains quartiers à paris…C’est sûrement vrai ! Mais la solution n’est pas dans le constat.
La solution est dans la puissance de jésus-christ. Si on comprend ça on a tout compris, et y a rien a comprendre de plus puisque c’est l’esprit de dieu qui nous révèlera chemin faisant ce qu’on a besoin de savoir, et chose non négligeable, au bon moment.
Moi désolé mais je connais pas mes ancètres ni ne sait précisément ce qui s’est fait dans ma famille. Je suis condamné alors, parce-que j’ai pas su précisément ? Parler des ancètres, de la famille, c’est une chose mais faut aussi parler de ses propores horreurs car bien que victime c’est nous qui sommes amenés à accomplir ou avoir des pensées ignobles, c’est de cela que nous devrions nous repentir, de nous-même, peut-importe qu’on soit victime, même si c’est vrai, ça n’a rien à voir avec notre venue dans ce monde voulue par dieu et notre responsabilité personnelle. Encore une fois, on esquive le problème quand on voit pas l’horreur en nous. Moi je m’en fous des horreurs de ma famille (parentale), c’est pas mon problème ! Je prie pour eux…MAis par contre je suis responsable de moi, et ça, le remettre sur les autres ne me permettra jamais d’avoir le pardon de mes fautes dès cette vie.
Le problème des réalités démoniaques c’est qu’elles peuvent nous faire peur. Et c’est là qu’il y a qqchose qui va pas car nous devrions savoir, être convaincu que christ est tout-triomphant dans ce monde ! La sorcellerie devrait nous faire sourire, par la bêtise des hommes qui se font avoir en y adhérant, non avoir peur.
Je sais que je vais en choquer plus d’un, mais je ne trouve pas dans les évangiles, ni les épîtres, ces histoires d’esprits territoriaux, de malédictions venant des générations précédentes.
Si dans l’Ancien Testament on parle de régions soumises à un esprit, cette soumission est volontaire, par acceptation directe, ou par compromission.
C’est pour cette raison que Dieu interdit le mélange des Hébreux avec les autres peuples.
« Il y a des héritages familiaux, régionaux spirituels qui ont besoin d’être brisés. » Je n’ai jamais trouvé trace de cela dans la Nouvelle alliance. Dieu me suffit.
Diable et Dieu peuvent ils cohabiter dans un vrai chrétien ? Le Saint Esprit partagerait il sa demeure avec un esprit mauvais ? Dieu serait il si faible, qu’il ne puisse réellement nous laver lors de la « nouvelle naissance » ?
La seule malédiction dont nous ayons à nous libérer, est cet orgueil irresponsable qui nous fait chercher ailleurs qu’en nous même, la cause de nos difficultés : le péché. Il est tellement plus facile de dire, c’est un esprit mauvais, c’est une malédiction de plusieurs générations, mais moi je n’y suis pour rien, je ne fais que subir….. C’est faux, c’est nous qui y sommes pour quelque chose : nous refusons d’ouvrir les yeux sur le chemin de sanctification que Dieu a mis devant nous ! et lorsque nous récoltons les fruits de la désobéissance, nous cherchons un responsable autre que nous !! et les soit disant malédictions de satan continuent de plus belle, nous donnant le sentiment d’un petit Dieu bien faiblard à défendre ses enfants, de plus en plus occupés à courir les séminaires de délivrance de démons, d’esprit impurs, de malédictions qui datent de l’an mil !!!
« Les relations sexuelles illicites ou contre-natures entraînent aussi une malédiction sur nos vies : l’homosexualité, la bestialité, la relation sexuelle avec des membres de notre famille. Même si c’est un de tes ancêtres…"
Ces choses sont rompues de fait quand nous acceptons Christ !! leur maintien ne vient pas de nos ancêtres mais de notre position. Ou nous acceptons ces démarches comme péché aux yeux de Dieu et nous les abandonnons avec son aide, ou nous refusons de voir ce péché et nous subissons les conséquences de notre désobéissance !!! mais cela ne vient pas de nos ancêtres, mais bien de nous. Attention la grâce et le salut sont gratuits, mais ils demandent une démarche de notre part. Dieu le dit « SI tu obéis à ma voix…. » La porte est ouverte, à nous de nous y engager, là commence notre responsabilité d’enfants de Dieu. Ne rejetons pas sur nos ancêtres ce que Dieu nous demande à nous de faire.
Ce discours est dangereux, car proche de la vérité de l’évangile : la déviance est très faible : à la place des mots « notre péché », on utilise le terme de malédiction, qui insidieusement nous amène à ne pas nous mettre en cause NOUS, et à utiliser des moyens extérieurs à la repentance pour se croire libre.
Mais Dieu n’agit pas ainsi !!! il ne nous demande pas de chercher les malédictions sur notre vie, il nous demande de voir notre péché, pas celui de nos parents ou de nos frères, mais LE NOTRE avec ses yeux à lui, et ce n’est que comme ça que nous pouvons entrer dans la repentance et être libérés du péché dont le salaire est la malédiction et la mort.
Le pire c’est que Pierre Truschel le dit ensuite :
JEREMIE CH 17 « Malheur à l’homme qui se confie dans un être humain, qui prend la chair pour appui et qui écarte son cœur de l’Eternel ».
Qui suivez vous en écoutant ces théories sur la malédiction ancestrale ? Dieu ou un homme ? Quand Dieu vous dit il de cherchez dans le passé les causes de vos souffrances ?
Double langage également, concernant le rôle de sacrificateur du père dans la famille. Attention nous sommes sous la nouvelle alliance, et Jésus à fait de tous les chrétiens des sacrificateurs pour Dieu son père ; le père qui dit à son fils « tu es un bon à rien » ne met pas sur son dos une malédiction, cela est le résultat de notre péché personnel, ce père met une condamnation humaine sur le dos de son fils, condamnation que Dieu lèvera sans problème dans la prière de cet enfant envers son Père Eternel. Avec ce langage déresponsabilisateur vis à vis de nous, on nous écarte du trône ou nous devons venir pour déposer nos péchés et accepter la totalité de la grâce de Dieu, en nous poussant à prendre des chemins de perdition. Ce péché est de croire ce que dit l’homme, fusse t’il son père humain, plutôt que ce que dit Dieu, qui nous accepte et lève ces condamnations sur nous.
Il est grave de dire que la malédiction se réalise parce qu’un homme l’a prononcé. C’est donner à l’homme le pouvoir de Dieu. Rachel meure non pas parce que Jacob à dit que celui qui a volé les téraphim moura, mais parce que Dieu a donné par la bouche de son serviteur, sa sentence pour ce qui est un péché à ses yeux !!! La déviance est faible, mais elle est là. Elle vous fait craindre l’homme et non la puissance de Dieu au travers de l’homme. De même pour le conducteur d’église qui maudit . Dieu maudit il celui qui refuse la prostitution spirituelle ? et pourtant ce petit passage vous fait croire que si vous quittez votre église et que le conducteur vous « maudit », sa petite parole aura force de loi divine et que vos enfants seront maudits. A qui appartient ce pouvoir si ce n’est à dieu ? en faisant croire qu’il appartient à des hommes, on vous place sous l’autorité des hommes.
Ce ne sont pas les prières charnelles ou les murmures qui sont des malédictions, ce sont ceux qui les écoutent et les acceptent qui deviennent une condamnation car ils pêchent envers Dieu. Dieu nous dit de purifier d’abord l’intérieur et que tout le reste suivra. En écoutant et acceptant ces murmures vous polluez l’intérieur et le reste suit !!! ce n’est pas celui qui murmure qui est coupable c’est celui qui accepte ces murmures et n’y met pas fin, qui est coupable.
Les problèmes ne sont pas dus aux paroles méchantes que l’on prononce contre nous, les problèmes sont dus au fait que nous acceptons ces paroles méchantes comme paroles de Dieu. Nous ne nous tournons pas vers Dieu avec un cœur honnête pour chercher ce qui est de lui dans ces paroles et ce qui est des hommes. Ainsi nous laissons l’ivraie se mélanger au bon grain, mais c’est nous qui sommes responsables et coupables, pas les autres « examinez toutes choses et retenez ce qui est bon » Qui le fait au pied du trône ? Croyez moi les condamnations mensongères prononcées contre les chrétiens ne tiennent pas en cet endroit de sainteté et de purification ou nous devons nous rendre chaque jour.
Oui la souffrance est un chemin voulu par Dieu pour nous amener à le servir. Elle fait de nous des vases vides qui pourront être remplis de l’Esprit, mais ce chemin ne passe pas par le brisement de malédictions mises sur nous, ce chemin passe par l’acceptation de nos faiblesses qui est la porte que satan, père du mensonge, va utiliser pour nous faire croire qu’il y a des malédictions sur nous enfants de Dieu. Croire qu’une personne ou que mes ancêtres peuvent avoir mis sur moi des malédictions qui me condamnent aujourd’hui malgré la présence du Saint Esprit en moi, c’est donner autorité à satan dans ma vie !!!
Vous connaissez tous ce passage des évangiles ou l’on parle d’un esprit mauvais chassé de la maison, qui va dans le désert et en ramène 7 autres avec lui, trouvent la maison propre et rangée, s’y installent et la condition de cette homme (symbolisé par la maison) est pire qu’avant. On utilise souvent ce passage pour parler de démons ou de malédictions sur les chrétiens. Mais attention si les esprits reprennent possession de cette maison c’est pour une unique raison : cette maison est VIDE. Le Saint Esprit ne s’y est pas installé.
Vous pouvez maintenant, si cela vous dit, criez Haro sur le baudet (moi) ce n’est pas grave. Dieu a déjà utilisé un âne pour prévenir les hommes.
Que le seigneur ouvre votre cœur à sa Parole.
MJ
Merci MJ ton commentaire est bien à propos
""Si tu crois tu verras la gloire de Dieu…/…
…/… Le mort sortit, les pieds et le smains liés de bandes, et le visage enveloppé d’un linge.
Jésus leur dit: "Déliez-le, et laissez-le aller"
Jean 11
Merci MJ.
Nous devons savoir à tout prix que nous sommes puissants en christ. Nous devons oublier tout ce qu’on pense aller de soi, comme les pb insurmontables, l’infériorité et les "obstacles" qui ne sont en fait qu’un vulgaire petit piège de satan destiné simplement à nous empêcher de nous tourner de la bonne façon vers jésus. Car le diable craint les grâces de christ. Il a très peur de nous voir Vivants en christ !
Nous naissons avec nos péchés hérités depuis adam et surtout alourdis avec le nombre des générations qui ont chacun rajouté leur "touche perso". Nous naissons pécheurs ! C’est pourquoi nous sommes responsables, bien que ça ai été hérité. Mais c’est pas grave ! C’est normal ! Aucune culpabilité à avoir, juste à accepter jésus afin de recevoir son Esprit pour que nous puissions ne plus pécher.
Jésus est le plan de l’ordre de dieu pour les bonnes choses qu’il souhaite pour nous.
Dieu nous aime infiniment. Tous, et personnellement. On est libre de pas le croire, de philosopher, de pas l’accepter…Mais ça ne changera pas la vérité. Par contre ça modifiera notre "destin" voulu par dieu pour nous.
"Il est grave de dire que la malédiction se réalise parce qu’un homme l’a prononcé. C’est donner à l’homme le pouvoir de Dieu."
= MJ tu fait bien je trouve de dire cela, nous devons réfléchir aux conséquences pratiques de nos pensées. Il faut se rendre compte de l’imposture : On se rend parfaitement victime du diable précisément parce-qu’on croit voir le parfait (Dieu) dans la parole de culpabilité que nous suggere le diable. Autrement dit, satan se sert (par arnaque) de la puissance de dieu (je veux dire de notre sensibilité (culpabilité) à la puissance dieu) pour nous faire avaler les couleuvres d’un diable pourtant vaincu. On lui donne tout son pouvoir parce-qu’on croit avoir affaire à dieu. On est pas en train de blasphémer dieu, on est en train de passer à côté de ce que dieu à réservé pour nous ! On est en train de se faire arnaquer bêtement, tout simplement ! Ainsi, c’est nous qui nions sans le vouloir la parole de dieu. Et c’est ainsi que satan nous fait chuter malgré sa défaite car il s’y prend autrement !
Nous n’avons pas les yeux pour comprendre que face au spirituel, nous sommes comme des objets. On se fait arnaquer parce-qu’on croit pouvoir "décider" (comme si ça venait de nous, alors que tout ce qui est visible vient de l’invisible), donc on est à cause de cette conception ignorée en nous très sensible à la culpabilité et aux reproches, car tout cela relève d’une décision, une acception intérieure, même si on ne s’en rend pas compte !
Avec Dieu notre père qui nous aime tant nous n’avons pas le pouvoir de "décider" mais d’acquiescer, de choisir et surtout d’accepter ses bénédictions. C’est justement parce-que nous sommes ses enfants.
"Nous n’avons pas les yeux pour comprendre que face au spirituel, nous sommes comme des objets"
= Non des "objets" mais plutôt des "conséquences".
tout à fait d’accord avec toi MJ …
moi non plus je ne vois pas de trace de "démons territoriaux" dans le N.T. …
je sais que certains évangéliques, avant d’évangéliser une ville, tournent autour en priant pour lier ces fameux démons territoriaux, mais dans les Actes des apôtres on ne voit jamais Paul et ses équipiers agir ainsi, et lorsque Paul donne des conseils aux Chrétiens dans ses épîtres il ne parle pas de ce genre de choses non plus …
est-ce que là "on" n’est pas en train d’aller plus loin que ce qui est écrit ???
si pour vivre et combattre le bon combat de la foi il faut des révélations "extra-bibliques", qui viennent de visions, de (soi-disant ? ) prophéties, où cela s’arrêtera-t-il ????
Bonjour Laurence,
Un ami chrétien il y a quelques semaines s’appuyait sur le même verset pour justifier la délivrance de chrétiens, de démons et de malédictions.
A cette lecture de ce verset, je lui ai répondu les choses suivantes.
Jésus demande t’il de déliez d’esprits ou de malédictions? Non il demande d’oter les bandelettes dont le mort était entravées, puis de le laissez aller. Si certains prennent cela comme un ordre de libérer des démons, je crois que c’est une extrapolation dangereuse.
D’abord ces bandelettes n’ont pas été mises par des démons, mais par des hommes…..c’est Jésus qui demande d’enlever ses bandelettes mises par des hommes. Il donne ensuite l’ordre de le laisser aller. Le mort est revenu à la vie par la volonté de Christ (nouvelle naissance) et pour marcher librement dans cette nouvelle vie il faut enlever les entraves mises par les hommes, non par des démons.
Ceci se passe avant la pentecôte, qui marque un nouveau temps pour les chrétiens, celui où Dieu répand son Esprit sur toute chair.
L’Esprit de Dieu ne peut cohabiter avec des esprits mauvais. Lequel a t’on avis est le plus puissant? Celui auquel nous donnons la première place….Donne plus de poids à satan qu’à la présence du Saint Esprit, craint le, plus que Dieu et alors c’est toi qui te place sous cette autorité, c’est toi qui l’autorise à avoir cette puissance sur ta vie.
Il faut faire très attention, car Dieu nous laisse libre de nos choix, il nous montre la voie mais ne nous force pas à y entrer.
Les évangiles nous apprennet que ceux qui auront cru annonceront la Parole, chasseront les démons, feront des guérisons, etc. Ces actions qui sont la marque de la puissance de l’Esprit en nous doivent s’appliquer aux NON-CROYANTS, ceux qui doivent être libérés, pas ceux qui sont en Christ, car cela SONT libérés.
C’est la raison pour laquelle dans les épitres après la pentecôte, tu ne trouveras nulle part de réfrences à la délivrance de chrétiens. Par contre tu trouveras des références de délivrance de non chrétiens, mais aussi à la remise en esclavage de chrétiens qui ont abandonné l’évangile de vérité. L’épitre aux Galates est très claire "C’est pour la liberté que Christ vous a AFFRANCHIS. Demeurez donc fermes et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude".
Ces théories de démons et de malédictions sur des enfants de Dieu, sont un joug de servitude, qui nous font croire à un statut d’esclave de satan, alors que Jésus nous a racheté à satan, sur la croix, par le sang qu’il a versé. C’est le prix du rachat de notre liberté.
Si tu crois à ces théories de présence de démons ou de malédiction sur des chrétiens, tu n’es pas libre.
Pire! tu dénies la puissance du rachat de Christ sur la croix.
Si en tant que chrétiens nous devons encore être "démonisés" c’est que le rachat de Christ et la présence de son Esprit Saint en nous sont insuffisants a nous affranchir.
MJ
MJ,
"Il faut faire très attention, car Dieu nous laisse libre de nos choix, il nous montre la voie mais ne nous force pas à y entrer.".
= Exact, c’est pourquoi même après des temps de bénédiction, on peut vertement se "casser la gueule".
"Les évangiles nous apprennet que ceux qui auront cru annonceront la Parole, chasseront les démons, feront des guérisons, etc."
= Ok, bien d’accord, mais la parole à déjà été annoncée en france. On est plutôt maintenant dans la situation de ceux qui doivent remuer leur sandales afin de rendre même la poussière à ceux qui n’ont pas accepté la parole. Car en l’occurence, nous ne sommes pas en temps d’évangélisation mais en temps de génération maudite qui a rejeté dieu contrairement à nos prédécesseurs, ce qui n’a rien a voir avec l’évangélisation. On ramasse les pots cassés, si tu préfères. Ceux qui refusent prétendre déjà connaître parfaitement la religion chrétienne et croient agir en toute bonne conscience.
"Ces actions qui sont la marque de la puissance de l’Esprit en nous doivent s’appliquer aux NON-CROYANTS, ceux qui doivent être libérés, pas ceux qui sont en Christ, car cela SONT libérés."
= Erreur à mon avis. Nous devons d’abord aller vers les brebis d’Israël, ceux qui souffrent, qui essaient, qui croient être convertis. Moi j’ai été incroyant pendant 25 ans, c’est dieu qui m’a amené à lui, personne d’autre.
"Ces théories de démons et de malédictions sur des enfants de Dieu, sont un joug de servitude, qui nous font croire à un statut d’esclave de satan, alors que Jésus nous a racheté à satan, sur la croix, par le sang qu’il a versé. C’est le prix du rachat de notre liberté.
Si tu crois à ces théories de présence de démons ou de malédiction sur des chrétiens, tu n’es pas libre.
Pire! tu dénies la puissance du rachat de Christ sur la croix."
= Alors là pour le coup tu te trompes cher MJ. C’est pas parce-que la nuance est ténue, que les démons n’existent pas. Je suis tombé aussi dans ce piège déjà de dire que tout est une mystification, qu’on a tout compris désormais… Non non, tout ça est vrai et là tu sous-estime les puissances démoniaques.
Vivre de dieu c’est et ce sera toujours un combat. Le jour où tu te sens reposé, "tranquille" car pas importuné, c’est qu’il y a anguille sous roche…
Ces théories se tiennent parfaitement, bien qu’il ne faille pas en faire un absolu.
Notre vie en dieu c’est une victoire, c’est à dire d’un vainqueur et d’un vaincu. Si tu enlèves le vaincu, y a plus de victoire possible.
Rebecca a dit en n°7 "je sais que certains évangéliques, avant d’évangéliser une ville, tournent autour en priant pour lier ces fameux démons territoriaux".
Ah bon ? Elle est pas mal celle là. Mais si ça marche et si l’esprit le leur fait sentir que c’est comme ça que ça doit se passer, pourquoi pas. Attention aux excès : certains se croient ou veulent se voir au temps bibliques. Moi, je crois pas avoir besoin de vivre comme un Amish pour vivre de la parole de dieu.
Pourquoi pas des pasteurs en peau de mouton tant qu’on y est ?
Faut avouer que c’est pas le top pour la discrétion.
Dieu vit au présent, pour les nostalgiques. Le temps qui passe c’est pas Dieu. Dieu est à l’aise dans n’importe quelle époque pour ceux qui en doutent.
C’est pas parce-que la bible a été écrite y a qq millenaires que le temps s’est arreté.
D’ailleurs je suis toujours frappé de voir la ressemblance de moeurs entre aujourd’hui et les temps bibliques. C’est pareil en fait. Mais le vernis du progrès nous fait croire qu’on est dans des "temps évolués". Du coup on regarde les temps biblique comme des temps éloignés alors qu’a l’échelle du temps, c’est comme si c’était hier.
De toutes façons, devant la parole de dieu, le temps ne compte pas. D’ailleurs c’est dieu qui a créé le temps.
Tout est accompli mais il faut se l’approprier comme Pierre Truschel le dit et je suis en train de le comprendre de plus en plus en sondant les écritures. Il y a quelques jours, le verset d’Hébreux 2-8 m’a beaucoup fait méditer : « Dieu en soumettant toutes choses à Christ n’a rien laissé qui reste insoumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises » Pourquoi d’après vous ? parce que tout est accompli EN ESPRIT et c’est à l’Eglise de le manifester car Christ a dit à ses disciples : »tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel… et tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel… » ceci est le travail de tout disciple ; tout comme Jésus après avoir ressuscité Lazare a dit à ceux qui étaient là de le délier, il ne l’a pas fait lui-même. Et pour la plupart des liens, ceci ne peut se réaliser qu’après avoir pardonné ou avoir demandé pardon et en cela, nous pouvons demander pardon pour les péchés de nos parents ou arrières grands parents dans le cas où, eux-mêmes n’étant pas encore chrétiens, cela n’a pas été fait. N’est-ce pas ce que Daniel a fait pour sa nation ? et il y a d’autres exemples de ce genre de pardon dans l’ancien testament. Christ n’a pas aboli la loi ; il l’a accomplie et c’est très différent !
Osée 4-6 dit : « mon peuple périt parce qu’il lui manque la connaissance » remarquez bien qu’il dit mon peuple et non le monde ; or son peuple aujourd’hui c’est toujours Israël (peuple physique) mais aussi l’Eglise (peuple spirituel). Et de nos jours l’Eglise, de même que le peuple hébreu à l’époque d’Osée, ne connaît pas la sainteté absolue de Dieu, ne connaît pas ses lois et ne connaît pas la puissance de la croix. Le Dieu du nouveau testament est le même que le Dieu de l’ancien testament et ses lois n’ont pas changé ! Elles s’appliquent de toute éternité au même titre que la loi de la gravitation et que la loi de la pesanteur, elles sont immuables et personne n’y échappe ! Et pour répondre à MJ qui dit qu’elle ne trouve aucune trace de la malédiction des générations dans les évangile, c’est parce qu’elle se contente de lire le nouveau testament, or nous sommes sensés entrer dans la connaissance de toutes les écritures car Christ est la parole faite chair ! TOUTE LA PAROLE ! on ne peut pas en prendre qu’une partie. Et l’apôtre Pierre nous dit bien, dans une de ses épîtres de croître dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ. Dans Matt 27-25 on peut lire : « et tout le peuple hébreu répondit : que son sang retombe sur nous et sur nos enfants » ne croyez-vous pas qu’il s’agit là d’une malédiction que le peuple hébreu a prononcée sur lui et sur toutes les générations à venir et qui s’accomplit depuis ; d’ailleurs Pierre Truschel en parle.
Je suis d’accord avec MJ qui dit que le plus important c’est de ne plus pécher et d’accepter le chemin de la sanctification (sans laquelle personne ne verra le royaume des cieux) mais s’approprier les victoires de Christ en récupérant ce que Satan nous a volé au cours de notre vie ou de celles des 3 générations avant, fait partie de ce chemin de la sanctification. Bien sûr, il n’est pas question de faire de l’introspection ou de harceler nos parents pour avoir ce qu’ils ont fait, mais c’est là où le Saint Esprit intervient avec puissance pour nous révéler ce qui est utile et nécessaire de savoir pour avancer dans la libération. Dieu ne nous demande pas de chercher dans notre passé les causes de nos souffrances parce que c’est LUI qui nous les révélera en SON TEMPS mais il nous demande de sonder les écritures car il nous a tout annoncé d’avance…
Je suis d’accord aussi avec MJ pour dire que la malédiction par la parole n’est pas aussi facile que semble le dire Pierre Truschel mais attention ! : si la personne qui reçoit ces paroles y croit c’est elle-même qui donne du pouvoir à l’ennemi qui est le père du mensonge parce qu’à ce moment là elle met sa foi en l’homme comme l’explique MJ. Voilà pourquoi il est important de connaître TOUTE la parole de Dieu car il est bien écrit que « de la même bouche sortent la malédiction et la bénédiction » or ce verset figure dans le nouveau testament (Jacques 3-10) donc cela prouve que c’est toujours d’actualité. Et toujours dans le nouveau testament, Jésus lui-même maudit le figuier ; or celui-ci n’avait pas péché ? c’est vrai que ceci est un acte symbolique mais quand même on peut se demander pourquoi il a fait cela !!! toute la Parole de Dieu doit êtres sondée et méditée car l’ancien testament ne fait que confirmer le nouveau ou l’éclairer. Et c’est en acceptant TOUTE l’Ecriture Sainte que l’on parvient à la connaissance Du Dieu de la Bible qui se révèle AMOUR et JUSTICE. L’un ne va pas sans l’autre car amour et justice sont les deux expressions de SA SAINTETE et elles sont parfaitement équilibrées. S’il n’en était pas ainsi son propre royaume serait déséquilibré. Et tout chrétien qui se veut mature doit entrer dans cette connaissance.
Je terminerai par ce verset : Proverbes 11-9 « par sa bouche, l’impie veut exterminer son prochain, mais les justes sont délivrés par la connaissance »
Le chemin vers le ciel est étroit et resserré, aussi je souhaite à tous les lecteurs bonne route avec le Seigneur !
Thérèse
Bonsoir Benjamin,
Il n’y a pas opposition entre ce que tu dis et ce que je dis.
Bien sur que nous pouvons nous "casser la gueule" et tout ce que tu dis est vrai.
Tout cela se produit au milieu de personnes qui un temps ont suivi Dieu, puis se sont écartées des voies de Dieu, tout en se disant chrétien.
A partir de ce moment là, elles retombent dans ce que les non croyants subissent, parce qu’elles ont abandonné les voies de Dieu. La Bible nous prévient de cela, et nous donne aussi le moyen d’y échapper.
C’est très facile et très rapide de se fourvoyer et de tomber sous une autre autorité que celle du Saint Esprit, que cette autorité soit charnelle ou démoniaque. Ne croit pas que je sous estime satan et les démons. Si je faisais cela je me serai moi même fourvoyée.
Le chemin est étroit et difficile, c’est chaque jour que nous devons nous examinez devant Dieu, cœur, esprit et actions. C’est chaque jour que nous devons nous nourrir de sa parole, c’est chaque jour que nous devons être de nouveau rempli du Saint Esprit.
Pourquoi Dieu nous a t’il offert le pardon? pour que chaque fois que nous voyons en nous, une déviance ou un péché nous puissions revenir vers lui par la repentance et le pardon. Et cela indique bien qu’un chrétien peut se fourvoyer, puisque Dieu a prévu une voie de retour vers lui.
Mais cela il nous faut le pratiquer… Ce n’est qu’à ces conditions que nous pouvons espérer rester dans les voies de Dieu.
Les chrétiens n’ont pas de démons, mais certains qui se disent chrétiens et ne le sont pas ou plus, ont des démons, car ce n’est pas le nom que nous nous donnons, ou ce que nous faisons qui nous donne le statut de chrétien, c’est ce que nous somme à l’intérieur.
Les évangiles nous mettent en garde contre ces apparences, et nous demandent de discerner celui qui appartient à Dieu, et celui qui dit lui appartenir.
Jésus lui même le dit dans Matthieu 7. 21 à 23. Tu te rends compte que certains de ceux qu’il rejette ont fait des miracles, "n’avons nous pas prophétisé par ton nom" c’est une affirmation, ils ont prophétisé et pourtant Jésus leur dit "je ne vous ai JAMAIS connu, retirez vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ». Jésus regarde à l’intérieur, et non à l’apparence.
Qu’est ce qui fait de nous un chrétien? Tant que Dieu n’a pas mis dans ton cœur et ton intelligence la réponse à cette question, tu ne peux pas le savoir.
Je ne nie aucunement l’existence de satan et des démons, ni leurs attaques permanentes, mais Dieu nous a donné autorité sur eux. Il a en nous autorité sur eux. Bien sur que les démons cherchent à nous faire chuter, plus tu te rapproches de ce que Dieu te demande de faire et plus tu seras attaqué, mais notre force est cette certitude que tant que nous restons aux pieds du trône, Dieu veille sur nous, et qu’il est plus puissant que les démons ou satan. Je suis faible et fragile mais protégée en Christ. Tant que je reste à cette place, je suis protégée. Si je quitte cette place je suis perdue. C’est un travail quotidien que de rester dans cette position. Mais c’est parce que j’ai conscience de ma faiblesse et des dangers qui me guettent, que chaque jour je prends ce temps. Et crois moi quand tu mesures l’enjeu, tu trembles.
Il nous faut aller vers tous les perdus. Certains non convertis, certains se croyant convertis, mais l’étant à un faux évangile.
Il n’y a pas de différence entre un non converti et quelqu’un qui se croit converti. Tous les deux sont condamnés et perdus. Dans les deux cas leur vie est sous la puissance du mensonge (satan). L’un croit qu’il n’a pas besoin de Dieu, l’autre croit faussement qu’il est sauvé. A partir de là il n’y a aucune barrière à l’action des démons en eux.
La puissance que Dieu nous a donné pour évangéliser s’exerce de la même façon, puisque la différence que tu fais entre non convertis et « croyant être convertis » n’existe pas pour Dieu. Les deux sont perdus.
La seule solution c’est d’annoncer l’évangile dans sa vérité, et aucun autre.
MJ
Merci MJ pour ton message et ton humilité.
Pas plus tard que vendredi, je priais pour une VRAIE soeur (née de nouveau etc etc)
En fait elle ne s’était pas avancée pour elle, mais pour accompagner son frère.
Le Saint Esprit qui sait toujours mieux que nous ce qu’il faut faire, m’a poussée à lui imposer les mains et à prier pour elle.
Après que le Saint Esprit ait mis à la lumière ce qu’il fallait, notre soeur s’est retrouvée au sol (l’action du Saint( Esprit était "trop puissante" pour qu’elle puisse se tenir sur ses jambes)
C’est alors que "j’ai vu" un esprit méchant se manifester à la hauteur de sa machoire.
Il est parti au nom de Jésus-Christ!
A la fin de la réunion, notre (VRAIE) soeur témoignait à tous ceux qui voulaient l’entendre qu’elle subissait une violente douleur qui la prenait depuis la mâchoire (derrière l’oreille exactement) et descendait sur la moitié de son buste.
Nombreux kinés et montagnes de médicaments n’en étaient pas venus à bout depuis plus de 3 ans!
Notre (vraie) soeur disait haut et fort qu’une (simple) prière (de délivrance) avait résolu en quelques minutes à peine ce que personne n’avait pu faire!
Délivrée d’un démon, elle est guérie!
Ni elle ni moi ne croyons qu’elle est faussement sauvée… l’annonce de l’évangile doit s’attester par les signes!
Shalom
Laurence, nous sommes entre chrétiens.
Je t’en prie, aie un langage clair, vrai et honnête. qu’entends tu par "VRAIE soeur"?
MJ
MJ,
quand je dis "une vraie soeur" c’est qu’elle est réellement une soeur née de nouveau et véritablement chrétienne.
Pourtant, vendredi, elle a été délivrée d’un esprit méchant qui la rendait esclave d’une terrible douleur depuis 3 ans!
elle n’est pas chrétienne par auto-persuasion, mais bien parce que le Saint Esprit l’atteste!
elle ressemble à cette fille d’abraham de l’évangile de Jean qui a été délivrée par Jésus…
Gloire au Seigneur qui délivre SES enfants.
Shalom
bonjour! dans Daniel chap 10 v 12 on voit que daniel prie et qu’il est exaucé le 1er jour.Pourtant la réponse à sa prière est "arrivée"21 jours après ,parce que le prince de perse(puissance du diable sur cette empire) a résisté aux anges de Dieu.
Dans marc 16:17 …en mon Nom vous chasserez les demons…
dans luc 11:20 Si c’est par le doigt de DIeu que je chasse les démons , le rauyaume de Dieu est parvenu jusqu’ à vous!!
Je sais bien qu’il y a parfois des abus … meme certains refusent le parler en langues !!mais c’est pas une raison pour ne pas obeir à la parole du Seigneur"voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru.."
Combien de démon avons nous chassé ces jours ci pour montrer que le Royaume de Dieu est parvenu au milieu de nous ?
Allez!!bonne bataille!!prenons possession des terres que Jesus nous a gagné .
amitiés!
daniel
Bonjour Daniel,
heu pour répondre à ta question; plein ce week-end
Shalom
Bonjour Laurence,
Daniel, cité ci-dessus est mon frère dont je t’avais raconté comment la
puissance de Dieu avait agi quand
il était à l’armée à Draguignan.
Je me réjouis de voir que la gloire
et la puissance du nom de notre Seigneur Jésus-christ agit dans les
coeurs.
Continuons à combattre le bon combat.Ne nous relachons pas .
Que nos yeux ne soient pas fixés sur les choses visibles qui veulent
nous décourager mais restons fermes
dans la foi fixant nos yeux en notre dieu qui a tout sous son controle.
Soyez richement bénis en Jésus-christ.
HI Shalom YvesS
Contente de te lire
Ah ben c’est super si "ce" Daniel est "le tien"
Ben du coup, on a plein de points communs (le même Père, le même frère, la même famille et aussi un passage à Draguignan
Soit béni très Cher YvesS!!! @u grand plaisir de te revoir
Bonsoir Laurence,
Cela pose un sacré problème, car si cette personne est chrétienne, alors le Saint Esprit vit en elle.
Comment le Saint Esprit peut il cohabiter pendant 3 ans avec un "esprit mauvais"?
Que nous ayons pouvoir sur les démons, Jésus nous le donne ce pouvoir pour attester de la puissance de son évangile, mais nulle part dans les évangiles ou les épitres il n’est dit que ce sont des CHRETIENS qui sont à libérer d’esprits mauvais, ou d’emprise de satan, mais des non croyants.
Comment un chrétien peut il appartenir à Dieu (rachetés et libérés de l’esclavage de satan), être né de nouveau par la présence du Saint Esprit, et continuer à être possédé?
Si ce problème est aussi crucial aujourd’hui, pourquoi n’est il pas abordé dans les évangiles ou les épitres?
Tout d’un coup les chrétiens du XXIème siécle devraient être démonisés, alors que Paul ou Pierre n’ont jamais pratiqué cela sur des chrétiens du 1er siècle, alors qu’ils pratiquent des guérisons et même des résurections (lorca)?
Sur quelles parties de la nouvelle Alliance vous appuyez vous pour pratiquer cela sur des chrétiens, et non sur des non chrétiens comme Jésus nous a demandé de le faire?
Je parle de la nouvelle alliance, parce qu’il y a quand même quelque chose de phénoménal dans celle ci outre le fait d’être rachetés de l’esclavage de satan par le sacrifice de Jésus sur la croix. C’est que chacun devient le temple du Saint Esprit, ce qui n’était pas le cas dans l’ancienne alliance, ou le Saint Esprit était répandu sur certaines personnes, pour une mission particulière et parfois pour un temps donné.
Le Saint Esprit ne peut venir en nous qu’aprés le départ de Jésus, c’est lui qui le dit, parce que le Saint Esprit est Jésus en nous.
Jésus n’est il pas plus que son nom? Son Esprit en nous n’est il pas plus que la parole d’un homme?
Et je le répète pour éviter toute détournement de cette phrase, je parle de CHRETIEN en qui Jésus demeure par son Esprit.
Montrez moi où, dans les évangiles et les épitres, une personne remplie de l’Esprit Saint (évangiles) ou Chrétienne (épitres) a besoin de ce genre de délivrance.
Et je le répète, je ne parle pas de non croyants qui eux effectivement sont comme une maison ouverte à tous vents pour satan et ses démons. Je parle de chrétiens.
MJ
Bonsoir MJ
le vrai problème que tu exprimes vient d’un manque de connaissance.
Le Saint Esprit ne peut pas co-habiter avec les démons: doctrine de démons!
Comment pourrait-il alors être répandu sur terre alors que Satan en est encore le prince et que le monde entier est sous la puissance du malin?
Il me semble que Christ, qui est le vainqueur de toute éternité n’est pas encore venu pour établir son règne.
Le millénium ne saurait tarder, mais n’est pas encore là!
En Esaïe 53, nous lisons: "c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris" (repris dans 1Pi.2) il n’empêche que bon nombre de chrétiens sont malades… comment est-il possible d’être malade alors que nous sommes guéris dans ses meurtrissures?
L’homme est fait d’un corps, d’une âme et d’un esprit.
Lors de sa nouvelle naissance, c’est son esprit qui est régénéré.
Son âme et son corps ne le sont pas forcément immédiatement.
La preuve: bon nombre de chrétiens courrent les psy (dommage que tu ne décharges pas ta "hargne" contre leur mandat apostat) parce que leur âme a besoin de restauration et de consolation; leur âme a besoin aussi de délivrance!
En ce qui concerne le corps, j’ai prié pour une jeune fille qui avait une jambe plus courte que l’autre: après la délivrance, la jambe à "repoussé".(étonnant non que sa jambe n’ait pas repoussé lors de sa nouvelle naissance?)
Quand nous prions pour la délivrance d’un chrétien né d’en haut, nous prions pour que son âme ou son corps soit délivré… pas son esprit qui lui a été régénéré par le Saint Esprit! (et dans ces cas-là, s’il y avait un ou des squattes, les esprits méchants déguerpissent à vive allure)
A mon avis les chrétiens sont les premiers trop incrédules (heu je ne me souviens plus ce qu’à dit Jésus à ses disciples vis à vis d’un cas de possession particulier? Ah oui: "race incrédule et perverse!")
L’incrédulité perverse empêche la délivrance…
Tu aurais plus vite fait de lire le livre de Michelle d’Astier "les clés de la délivrance" ou de télécharger gratuitement ses enseignements sur http://www.michelledastier.org
Je ne peux pas décemment te faire un enseigenment qui prend en général plusieurs heures, avec en prime des travux pratiques!
Ce qui m’iintéresse c’est le fruit des délivrances: c’est à cela que l’on reconnait l’arbre d’où ils tirent leur sève!
Nous avosn prié pour une soeur convertie depuis 20 ans! Elle dit que depuis sa délivrance récente, elle prèche maintenant avec zèle et efficacité!
La première personne pour qui j’ai prié était née de nouveau depuis 15 ans! Après sa délivrance, elle n’avait qu’une obsession: rentrer chez elle pour dévorer sa Bible (elle n’avait jamais eu cette appétence biblique auparavant)
Elle a rencontré son propriétaire en rentrant chez elle (fait qui n’est pas rare puisqu’ils habitent le même lieu) mais pour la première fois, elle lui a "sauté dessus" pour lui parler de Jésus, et l’homme a été vivement touché!
Paul dit à Timothée: "Dieu ne nous a pas donné un esprit de timidité" dans l’éthymologie du mot grec "esprit" on trouve: "pneuma"
– un esprit plus élevé que l’homme mais inférieur à Dieu, c.à.d. un ange
– utilisé de démons, ou mauvais esprits, qui étaient sensés habiter les corps des hommes"
Intéressant non? Timothée avait un esprit de timidité… "esprit de timidité sort! Dieu ne t’a pas donné à Timothée! Dieu a donné un esprit de sagesse de force et d’amour!" et là pour "esprit" on a "dunamis" qui signifie force et puissance!
Timothée, responsable de l’église d’éphèse avait donc un esprit qui ne venait pas de Dieu…
Voilà j’ai montré "la personne" et aussi "démontré" les fruits…
Après, tu crois ou tu crois pas, c’est entre toi et Dieu.
Mais par pitié, n’empêche pas par ton incrédulité tes frères et tes soeurs de bénéficier de la délivrance qui n’est qu’un "outil" tout comme l’est la guérison: ça ne remet pas le salut en question; ça permet seulement de marcher plus vite à la suite de Christ.
Lorca connait pas: tu parles peut-être de Tabitha ou de Dorcas?
Shalom
Oui , Michele d’Astier a fait d ebons livres en la matiere.
Benny HINN aussi est en train de diffuser un excellent livre à ce sujet.
http://www.bennyhinn.org
Par Gilles Boucomont
blog.vraiment.net/?p=102
Shalom
Bonjour,
Comme l’a dit Daniel (com 17) : "tu dis que tu as la foi, montre-moi tes oeuvres!"(jacques 2)
MJ: cela pose un sacré problème: Jésus a dit:
Matthieu 12/43"Lorsque l’esprit impur est sorti d’un homme, il traverse des lieux arides, cherche du repos et n’en trouve pas.
44 Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d’où je suis sorti, et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
45 Il s’en va et prend avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui ; ils entrent dans la maison, s’y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération mauvaise."
Par cet exemple, Jésus nous met en garde de ne pas délivrer les inconvertis non désireux de devenir des disciples de Christ car leur condition suivante serait pire que la précédente.
Alors de qui doit-on chasser les démons?
MJ: quand avez-vous imposé les mains pour la dernière fois et avez-vous vu à la suite de cela le malade guéri?
Quand avez-vous chassé un démon pour la dernière fois?
Le débat sera plus constructif quand vous nous direz quand et comment vous chassez les démons…
Bonne journée
Bonsoir Laurence.
Le Saint Esprit n’est pas répandu sur terre, mais il est présent sur terre au travers de chacun des chrétiens. Ce n’est pas la même chose.
Il est exact que la maladie des chrétiens est une forte interpellation pour notre foi. Mais Jésus donne plusieurs réponses, la maladie sert à montrer sa puissance, elle est une écharde dans notre chair, elle est une source d’apprentissage, d’humilité. Elle est une puissante force de témoignage auprés des non chrétiens, si nous la vivons avec la grâce de Dieu et en nous soumettant à sa volonté, acceptant ce qui peut nous sembler une injustice, mais faisant confiance à Dieu. Elle peut aussi être le résultat de nos péchés.
C’est vrai que beaucoup de chrétiens vont voir un "psy chrétien". Pour ma part je préfererai qu’on leur apprenne à venir aux pieds de Christ pour être déchargés de leur fardeau, comme il l’a demandé "venez à moi vous tous qui êtes fatigués, et je vous donnerai du repos".
Le "race incrédule et perverse" s’adresse aux disciples dans le cas d’un non chrétien dont un esprit doit être chassé. Vois tu ce verset m’a aussi beaucoup touché, il met dans mon coeur un poids immense non à cause de la partie que tu cites, mais à cause de la suite "jusqu’à quand serais je avec vous, jusqu’à quand vous supporterais je?" Comme nous avons été lourds à porter par le Fils de Dieu…..et comme nous sommes encore dur à entendre ce que Dieu nous dit!
Tout comme l’Esprit n’est pas répandu dans ce monde mais existe dans ce monde, la gloire de Dieu n’est pas répandue dans ce monde, mais existe dans ce monde. Car l’Esprit Saint nous tranforme de gloire en gloire afin que nous soyons l’image du Christ glorieux dans ce monde. Or si le Saint Esprit vit en moi, je manifeste une parcelle de la gloire de Dieu. Et la où est l’Esprit là est la liberté.
Ce n’est pas la liberté de faire ce que je veux, c’est la liberté que Jésus a payé sur la croix. Je suis rachetée de ce monde et libérée de la puissance de Satan et de ses démons qui dominent ce monde.
C’est aussi une partie du contenu de la prière sacerdotale. Nous ne sommes plus de ce monde comme Jésus n’était pas et n’est pas de ce monde. Mais comme Dieu a envoyé Jésus dans ce monde, Jésus aprés nous avoir libérés de ce monde (rachetés) nous y envoie comme lui même y a été envoyé par son Père. Et il prie (intercesseur)son père pour nous, ses disciples, afin que Dieu le Père nous protège du malin (maitre de ce monde).
Jésus nous a rachetés de l’esclavage de ce monde et rendus libres, Dieu à la demande de son Fils nous protège du maître de ce monde, le Saint Esprit vit en nous, et malgré tout cela des démons habiteraient des chrétiens?
Quand Pierre dit à Jésus à propos des souffrances qu’il doit subir :"A dieu ne plaise Seigneur, cela ne t’arrivera pas" la réaction de Jésus est immédiate : REJET "arrière de moi satan, tu m’es en scandale car tes pensées ne sont pas de Dieu, mais celles des hommes" (celles de ce monde, donc de satan). La sainteté de Dieu ne peut cohabiter avec satan ou ses démons.
Dans ces passages, il n’est pas fait allusion au corps, esprit ou âme. Comment savoir si cela s’adresse à l’une de ces parties ou à notre être?
Dans l’épitre à Timothée, Paul ne dit pas à Timothée qu’il à un esprit mauvais. Il lui rappelle que Dieu lui a donné un esprit de force d’amour et de sagesse, que cet esprit n’est pas de ce monde(comme le serait un esprit de timidité) mais de Dieu. Ce don de Dieu ne peut vivre en Timothée, que si celui ci va chercher au pied du trône de quoi faire vivre ce don de Dieu : le Saint Esprit : l’huile. Sans cette huile la flamme s’éteint. Paul agit exactement comme Dieu nous le demande, il encourage Timothée, le soutien et lui demande avec force et supplication, au moment où celui ci est fragile et doute. : "Je t’exhorte à maintenir la flamme du don de Dieu" : à faire le plein d’huile, afin que la flamme ne s’éteigne pas…. Et pour cela il renvoie Timothée à la place que nous devons occuper quotidiennement : aux pieds de Jésus, car c’est là que l’Esprit Saint nous rempli et fait vivre la flamme en nous. Il demande à Timothée une démarche volontaire et personnelle. Elle correspond à ce SI que Jésus nous dit souvent et qui passe trop souvent inaperçu.
Paul ne parle pas de libération mais de ressourcement.
Paul est connu pour son franc parler. Si Timothée avait du être "démonisé" Paul le lui aurait dit sans ambages, et lui aurait dit de faire appel à des frères.Au contraire Paul lui dit "Toi donc mon enfant, fortifie toi dans la grâce de Dieu".
Nous rejoignons là ce que Paul dit à propos de cette écharde qui était dans sa chair; 3 fois il demande à Dieu de l’en libérer et Dieu lui répond : "Ma grâce te suffit"
Je ne sais pas ce que veut dire "montrer la personne," je crois que la seule chose que je puisse montrer ou plutôt que je voudrai partager est mon amour De Dieu, de sa vérité de sa sainteté.
Quant aux fruits à chacun de juger selon l’Esprit et la liberté que Dieu nous a toujours accordée.
MJ
Amen MJ
Bonsoir Wil,
A la question que tu poses tu donnes toi même la réponse.
"Par cet exemple, Jésus nous met en garde de ne pas délivrer les inconvertis non désireux de devenir des disciples de Christ car leur condition suivante serait pire que la précédente." "Alors de qui doit-on chasser les démons?"
Si Jésus te met en garde de ne pas délivrer les inconvertis non désireux de devenir des disciples, c’est donc que tu dois délivrer les inconvertis désireux de devenir des discisples.
Pour tes deux dernières question, je connais la guérison par la prière et l’imposition des mains, je l’ai expérimentée, dans le sens ou je l’ai reçue et ou je l’ai donnée. Mais je ne tiens pas un agenda de mes services envers Dieu. Je les fais, je lui rends grâce de m’utiliser et je lui laisse tenir la comptabilité. Très souvent j’oublie ce que j’ai fait et ce sont les personnes de mon entourage qui me le rappelle parfois plus tard au cours d’une discussion ou d’un partage. La dernière guérison que Dieu a réalisé au travers de moi est assez récente, je vois encore la personne, mais je ne me souviens que de son soulagement et plus de ce dont elle souffrait. C’était vers la fin ou la mi février.
Quant aux démons si je les discerne, je n’ai pas reçu pour l’instant de les chasser.
Tu vas très certainement me condamner sur ce point puisque je prends position par rapport à ce problème.
Je dirai donc simplement, que si l’esprit de prophétie est soumis aux prophètes, il est dit à chaque chrétien : "ne méprisez pas les prophéties, mais examinez toutes choses et retenez ce qui est bon"
Si l’enseignement est donné à certains, il nous est demandé à tous de faire comme les Béréens, et d’examiner chaque jour ce qui nous est dit à la lumières des écritures.
Jésus nous dit de discerner et de juger ce qui est vrai de ce qui est faux, mais il nous interdit de juger des raisons pour lesquelles une personne agit faussement. Car cela se passe dans le coeur de cette personne, et seul Dieu y a accés, c’est a lui qu’appartient ce jugement.
C’est la raison pour laquelle je ne juge pas les personnes qui chassent des démons de "chrétiens", cela appartient à Dieu, mais de la réalité de cette pratique dans les évangiles et les épitres.
MJ
pour MJ
"Quant aux démons si je les discerne, je n’ai pas reçu pour l’instant de les chasser."
Tu n’es donc pas en accord avec la Bible qui dit en Marc 16/17 "Voici les miracles qui accompagneront CEUX QUI AURONT CRU"! (c’est donc donné à TOUS)
Reviens donc débattre quand tu t’y mettras!
Bonne journée
ps pour MJ: "une écharde dans notre chair"
tu connais mal ta Bible!
Paul dit exactement: "il m’a été mis une écharde dans la chair, "UN ANGE de SATAN"
cherche dans l’éthymologie grecque la signification de ce mot interprété en français, et tu comprendras comment fonctionne le monde spirituel avant de donner des leçons!
Pierre Truchel (mandaté par le Saint Esprit, avec Pascal Bonnaz, Clément Guérékozoungbo et d’autres frères et soeurs) ont ouvert 600 églises en Centrafrique!
Ils ont été emmenés dans de terribles combats et ont vu la victoire de Christ dans bon nombre de situations.
Pierre sait de quoi il parle dans cet article.Son enseignement est précurseur des fruits de son ministère!
Quand tu connaîtras correctement ta Bible , que tu exerceras le ministère de base de chaque disciple, ou qu etu ouvriras 600 églises comme PT, alors tu reviendras nous donner ton opinion.
Bonne journée
Quel mépris dans tes propos.Maintenant pour pouvoir partager il va falloir dire combien de malades nous avons guéris dans le mois, combien de démons nous avons chassés…
Est ce que les apôtres ont méprisé de cette façon les chrétiens de Bérée qui examinés chaque jours les écritures ?
Bonjour Eric,
Du mépris?
Ce sont les incrédules qui ont été appelés par Jésus "race perverse"
Oui, j’estime que les donneurs de leçons doivent être en mesure de les donner!
Mes enfants ne me donnent pas de leçon de mécanique, même s’ils viennent de lire un ouvrage pour apprendre comment on visse un boulon sur leur tricyle; et il ne me viendrait pas à la pensée d’expliquer à mon boulanger comment il doit faire son pain, quand bien-même j’ai à la maison une encyclopédie sur la farine!
Alors je persiste en disant que celui qui veut réfuter les enseignements de Pierre Truchel nous montre comment il manifeste le royaume de Dieu afin qu’on puisse parler entre disciples accomplis!
Bonne journée
bonjour a tous,
j’ai suivi,avec attention, ce débat,car nous (mon mari et moi) nous interrogeons beaucoup a ce sujet.nous avons beaucoup lu et beaucoup observé.Oui,Jésus a dit "vous chasserez les démons"et nous voulons obéir et voir des personnes libres et converties!
nous avons vu des "pasteurs" chasser des démons,mais nous n’avons jamais vu ce que certain décrive ici,a savoir :la liberté!!
ce que nous avons vu c’est l’asservissement,une condition pire,et meme l’abandon de la foi!
croyez moi,on cherche a comprendre .
je rejoindrai donc le propos de MJ, chez qui on ressent de la sagesse,de l’humilité,et surtout ,ses commentaires sont sans agressivités!
Wil,il n’en est pas ainsi pour vous,regrettable,vous perdez de votre crédibilité!
agressivité que l’on retrouve chez bon nombre de fréres et soeurs qui défendent votre théorie!
là ou je suis d’accord avec vous, c’est au sujet de l’écharde mais j’ai vu utiliser cette écharde,par des prédicateurs de "renom" mal a propos!
les fruits piquent!
et pour finir: j’ai eu a discerner un esprit de python chez une personne qui se disait chrétiene et qui ne l’était pas ,et je comprends MJ,moi non plus je n’ai rien pu faire.ce qui a accentué mes interrogations et m’a encourragée a rester a l’écoute du St Esprit
Restons humble!
Pour Lliliane:
Jésus est resté très humble son fouet à la main..
Shalom
Pour MJ,
Je viens de poster un commentaire sur l’article au sujet de la psychologie, et de lire à présent ce que tu disais sur cet article.
Et dans mon commentaire, je disais aussi que Dieu m’a donné de discerner les démons et effectivement, sans mandat pour les chasser, mais j’ai reçu, 5/5, l’ordre de n’avoir rien en commun avec de tels personnages.
L’eau vive que le Seigneur a donné
à ses enfants ne doit pas être retenue.
Si les malades de la piscine de Bethesda attendaient le mouvement de
l’eau,nous qui avons cette eau vive du Saint-Esprit,laissons la couler,
pour les malades,les aveugles,les boiteux,les paralytiques.
Dieu nous a oint pour proclamer aux captifs la liberté et aux prisonniers la délivrance.
Plus nous laisserons couler l’eau,
plus elle coulera en abondance.
Que le Dieu de toutes grâces vous
remplisse ,et que votre coupe
dèborde pour consoler,pardonner,
aimer,guérir,délivrer,apporter la
joie autour de vous.
marie-jo
de qui parles-tu en disant "de tels personnages"?
Shalom
Laurence,
Lis mon commentaire sur la psychologie, je parle de personnes en qui j’avais confiance, mais dont les prises de position chrétienne me semblaient "ne pas savoir séparer ce qui est précieux de ce qui est vil". Dieu a répondu à mes interrogations en me montrant de visu ce qui les habitait vraiment. Je parle de ce que j’ai vu. J’ai voulu en parler à d’autres responsables mais leur choix a été vite fait entre moi, petite brebis insignifiante et les leaders hypocrites et qui cachaient bien leur jeu sauf à moi, car ils m’ont même menacée.
Je ne parle de personne de ce site, car je ne me cache pas pour dire ce que Dieu nous appelle à dénoncer, lorsque nous avons reçu confirmation et ordre de la part du Seigneur. L’amour du prochain et la peur de contribuer "à éteindre le lumignon qui fume encore" nous enjoignent d’être sûrs de ce que nous avançons. Et c’est souvent,avec tremblement et tristesse, que nous parlons, avec prières instantes auprès du Seigneur pour que le Saint-Esprit nous guide dans ce témoignage accablant. Ensuite, Dieu juge.
laurence,
oui,Jésus a repris servérement dans des cas précis.mais….
qui a besoin d’etre repris?
celui qui parle avec amour sans etre d’accord ou celui qui parle avec mepris et orgueil n’acceptant aucun conseil d’un plus petit que lui?!
job 32,8-10
certain propos sont vraiment tristes jusqu’a se cacher derriére des remarques bibliques mal a propos.
Marie jo,j’ai l’impression de me retrouver dans ton témoignage du dernier post et ta conclusion est aussi la mienne.
" race incrédule et perverse " c’est pour ceux qui empêchent la délivrance.
Shalom
Bonjour Wil,
Je réponds à tes messages 29 et 30.
Bien sur que Marc 16.17 et 18 est donné à tous, mais dans le temps de Dieu pour chacun, et selon la place que Dieu a donné à chacun de nous.
Ces signes sont donnés A CEUX qui annonceront l’évangile pas A CELUI, nous ne fonctionnons pas seul mais comme le corps de Christ.
Dans ce corps il y a diversité de dons, de services, donnés par le même esprit. Mais chacun est donné pour l’utilité commune : à l’un une parole de sagesse, à un autre des dons de guérisons, à au autre le discernement des esprits…
Un seul et même esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il le veut. Tous font ils des miracles? tous ont’ils des dons de Guérisons?
Les dons sont donnés pour la construction du corps de Christ, son édification, afin que chaque chrétien devienne un homme fait.
Le premier pas de la construction du corps de Christ est l’évangélisation accompagnée de ces mêmes dons, qui sont autant de signes pour les inconvertis.
Quant à Paul il a une écharde dans sa chair, un ange de satan pour le souffleter. " 3 fois j’ai supplié le Seigneur de L’ELOIGNER de moi, et il m’a dit : ma grâce te suffit.
L’écharde est dans la chair, pas l’ange de satan, celui ne sert qu’à frapper Paul, pas à le posséder. D’ailleurs Paul n’a pas demandé au Seigneur de faire SORTIR de lui cet ange de satan, mais de l’ELOIGNER. Il n’est pas dans Paul mais à coté pour le persécuter avec l’autorisation du Seigneur.
Quand Jésus délivre des démoniaques, il n’utilise jamais le terme "éloigner", mais sortir, mettre dehors.
"Tais toi et sors de cet homme"
Sort de cet homme esprit impur"
L’homme de qui étaient sortis les démons".
Mettre dehors et non pas éloigner.
Paul fait de même avec une servante ayant un esprit de divination. Il ne dit pas à l’esprit : je t’ordonne au nom de Jésus de t’éloigner d’elle, mais "je t’ordonne au nom de Jésus de sortir d’elle".
Pierre Truschel a fait de grandes choses aux yeux des hommes. Ce qui est important aux yeux de Dieu, c’est d’abord le fondement, car personne ne peut poser un autre fondement que Jésus Christ. C’est ensuite la manière dont nous construisons sur ce fondement, il nous faut y faire attention, car l’oeuvre de chacun se révèlera dans le feu. Enfin notre coeur doit être juste et droit devant l’Eternel, car même la manifestation des oeuvres du Seigneur n’est pas la preuve de l’appartenance à Christ, des hommes puissants ayants chassés des démons au nom de Jésus, ne seront pas accceptés à cause de l’iniquité qui est dans leur coeur.
Il nous faut être humble face à la profondeur des Ecritures.
Je ne connaitrai jamais correctement la Bible, car chaque jour j’y découvre des choses nouvelles. J’exerce le service que le Seigneur me demande, sans chercher à plaire aux hommes. Je n’ai pas reçu du Seigneur la mission d’ouvrir 600 églises.
Mais comme tout enfant de Dieu, j’ai reçu l’ordre d’annoncer l’évangile de vérité. Je le fais à mon niveau, peu importe qu’il soit bas, si c’est ce que Dieu, je dit amen.
MJ
Bonjour Laurence,
Ce que tu dis ne correspond pas à ce que dit Jésus.
Math.17.19 : Alors les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dirent en particulier : Pourquoi n’avons nous pu chasser ce démon?
C’est à cause de votre INCREDULITE, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité si vous aviez de la foi comme un grain de sénévé, vous diriez à cette montagne …."
Les disciples n’ont pas empêcher la délivrance, ils n’en n’ont pas été capable à cause de leur incrédulité, et l’incrédulité c’est le doute qui l’installe et le maitre du doute s’est satan…
d’ou l’association de l’incrédulité à la perversion.
MJ
PS : Wil j’ai envoyé une réponse à tes messages 29 et 30, mais elle n’est pas passée directement sur le fil. J’attends avant de répondre à nouveau.
MJ je me demande si tu le fais exprès?
L’incrédulité des disciples à empeché la délivrance; ça revient à dire qu’ils l’ont empêché (par leur incrédulité)
la plupart des chrétiens ne peuvent chasser des démons ou guérir des malades parce qu’ils sont incrédules; non pas parce qu’ils manquent de connaissance ou parceque Dieu ne leur aurait pas demandé, puisque c’est là l’oeuvre que chaque DISCIPLE devrait accomplir!
Shalom
MJ,
tu es dans une confusion monumentale…
NON! il n’a pas été demandé à un ensemble de personnes de chasser les démons, d’annoncer le royaume de Christ et de guérir les malades mais à chacun de ceux qui croient!
C’est un peu facile de prétendre que ce ne sont que certains qui devraient avoir cet apostolat et ensuite les critiquer comme tu le fais vis à vis du frère Truchel, qui lui, a réellement manifesté ce royaume!
Les fruits de l’oeuvre que Dieu lui a confiée devraient forcer ton respect… rien que tes paroles vis à vis de cette oeuvre met à nu ce que tu as dans le coeur, car c’est de l’abondance du coeur que ta bouche parle.
Merci Seigneur pour les frères et pour les soeurs qui permettent que ton nom soit révélé au monde, et merci pour Pierre Truchel qui a engendré de nombreux fils et filles qui continuent à prêcher ta Parole, chasser les démons et guérir les malades!
Pour ce qui concerne Pierre Truchel, j’ai rencontré "un" de ses fils spirituel il y a à peine quelques années.
Pendant que je conversais avec lui (et lui avec moi) je ne pouvais m’empêcher de me dire "Je vois Jésus! Je vois Jésus!"
Il est un véritable pasteur avec un coeur tellement débordant de l’amour du Père, que son seul contact nous convainc de l’amour de Dieu.
J’ai ensuite rencontré un "2ème" fils spirituel de PT.
Alors qu’il prêchait, je ne pouvais m’empêcher de me dire "Je vois la sainteté de Dieu! Je vois la sainteté de Dieu!"
Ses fils ont engendré d’autres fils, qui sont devneus des sources qui jaillissent sur d’autres encore!
Si ça, ce n’est pas "du fruit" alors jamais personne n’a porté de fruit!
Shalom
Bonjour Liliane et Marie Jo,
Je voulais vraiment vous remercier pour vos messages, qui m’aident à avancer et me soutiennent.
Nous avons en ce moment de petits problèmes de connexion en ce moment ce qui m’a empéché de vous répondre hier soir.
En christ
MJ
Bonjour Laurence,
Je réponds très rapidement à ton message 43.
Par ta réponse tu as pointé exactement le problème que je dénonce.
Une petite déformation de ce que disent les Ecritures et qui abouti a une condamnation.
Dire "L’incrédulité des disciples à empeché la délivrance" et dire
"ça revient à dire qu’ils l’ont empêché (par leur incrédulité)"
Ce n’est pas du tout la même chose.
Tu te rends compte que dans ta 1ère réponse tu occultes la cause pour ne voir que le résultat dans l’homme; et dans la 2ème tu la mets entre parenthèse.
Pourtant c’est ce que Jésus a pointé : l’incrédulité. Tu as fait un raccourci dangereux, en omettant ce que Jésus met en avant.
A partir de là quand tu dis : "" race incrédule et perverse " c’est pour ceux qui empêchent la délivrance." tu accuses les chrétiens de ne pas vouloir la délivrance. Empécher c’est s’opposer, interdire, ce n’est pas "ne pas être capable". Or les disciples n’ont pas voulu empécher, ils n’ont pas été capables.
Du coup tout chrétien qui exprimera des doutes sur la "démonisation" même de chrétiens ce qui n’est pas mentionné dans les Ecritures, se trouve face à cette condamnation qui lui est assené. Il y a deviance des Ecritures.
Or Jésus leur a dit, VOUS N’ETES PAS CAPABLES A CAUSE DE VOTRE PECHE.
Notre rôle n’est pas de dire aux chrétiens tu empêches la délivrance, mais tu ne peux apporter la délivrance à cause du péché d’incrédulite qui est en toi. Abandonne ton péché aux pieds du trône pour que les hommes puissent être délivrés.
Et là il n’y a pas condamnation du chrétien, mais accompagnement et formation comme Jésus nous l’a demandé.
Dans ce passage on retrouve le "SI" que Jésus nous dit souvent, que nous voyons trop rarement, et qui pourtant nous montre la solution.
MJ
Bonjour Wil,
Tu n’as pas compris ce que j’ai dit. Ou peut être me suis je mal exprimée.
Je n’ai pas dit qu’il avait été demandé à un ensemble de personne, j’ai dit que c’était un travail d’équipe. Dieu ne nous envoie pas seul. Dans le cadre de ce travail d’équipe, le Saint Esprit donne des dons à chacun selon, la place de chacun, et selon leplan de Dieu.
Jésus envoie en mission les 70 par groupe de deux : Ils ont guéris et délivrés des démons en équipe.
Paul dans ses voyages missionnaires, n’est pas seul, il est parfois accompagné de Barnabas et de Jean Marc, parfois de Silas, parfois de Silas et Timothée, de même Pierre et Luc travaillent ensemble (en équipe).
C’est cela que j’ai dit.
Si tu connais l’évangélisation tu auras remarqué que derrière celui qui parle, il y a une équipe, qui prie, pendant et aprés, parfois pour des personnes. Dans cette équipe certains s’avancent pour donner une parole de connaissance, d’autres prient aprés en petits groupes pour une guérison. Les dons sont distribués à chacun selon leur place, et le plan de Dieu pour l’équipe. C’est tout simplement le corps de Christ.
Quant à Pierre Truschel, j’ai pris la liberté que Christ m’a donné, de dire que ce que je voyais dans son message n’était pas mentionné dans les Ecritures (la malédiction géographique, la malédiction héritée etc).
Comme je l’ai dit pierre Truschel à fait de grandes choses (aux yeux des hommes) mais cela ne m’impressionne pas, car je m’attache à ce que le Seigneur nous dit d’être. Je m’y attache car le chemin est étroit, et étant humaine comme tout un chacun, c’est un travail quotidien de rester dans ce chemin, et donc de ne pas se laisser détourner par ce qui brille aux yeux des hommes.
Je ne juge pas ce qu’a fait Pierre Truschel dans sa globalité, cela appartient à Dieu, mais je n’accepte pas dans sa globalité et sans discernement ce qu’il a fait.
Ce n’est pas une insulte à cet homme,c’est l’application de ce que me disent les Ecritures : examinez à la lumière de la parole ce que j’entends et vois.
MJ
Bonjour MJ,
Ce que tu dis me semble "frapper au coin du bon sens " biblique. Je te félicite pour ta patience à expliquer et je te remercie et te rejoins sur ta compréhension de "écharde", "éloigner",et "sortir".
Le Seigneur a lui-même rendu un bon témoignage de l’attitude de Marie de Béthanie qui se tenait àssise à ses pieds, écoutant sa parole : "une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera point ôtée".
Je remercie le Seigneur qui m’a donné le goût de la lecture, ce qui m’a conduite à beaucoup lire les ouvrages des "anciens " dans la foi comme Tozer, Spurgeon et beaucoup d’autres… Mais chaque épreuve traversée, chaque interrogation spirituelle a été soutenue par Job, Jérémie, Daniel, Jésus-Christ, et par-dessus tout, mon Dieu Tout-Puissant, Père de Jésus-Christ, mon Seigneur par la Puissance du Saint-Esprit, le Seigneur. La connaissance du Dieu Créateur, ses attributs, Son Pouvoir, Son Vouloir sans oublier Sa Miséricorde qui fait grâce jusqu’à mille générations surpasse la science que l’on peut réclamer d’avoir sur le monde des ténèbres. Je pense que chacun est libre d’exercer le ou les dons qu’il pense avoir reçu. Pour l’anecdote, on m’a même proposé de devenir pasteure, j’ai bien ri ce jour-là !
Lorsqu’on s’approche du Dieu Vivant, de cette Trinité Glorieuse, on se sent petit et misérable, et pas du tout Vainqueur. L’Esprit de Dieu nous investit lui-même pour les oeuvres qu’Il nous a préparées d’avance.
Je termine en te faisant part de ma perplexité au sujet de ces oeuvres qui consistent à reconquérir des chrétiens plutôt qu’à annoncer l’Evangile et arracher des païens des griffes de satan;
Je salue Liliane et Christine.
Ne jugeons de rien avant le temps…
Nous aurons à rendre compte pour nous-même au tribunal de Christ.
Que Dieu vous bénisse.
Nicolas, j’espère que tu ne m’en voudras pas trop..
je trouve ton dernier commentaire (posté sur SuperSpi) adapté à ce forum.
shalom
de Nicolas:
Le "superspi", il est sincère, mais il se trompe, et ce qui l’attend ce le "burnout", l’épuisement !
Le cocon en fait, c’est l’esprit du groupe, et surtout une fois qui n’a pas été éprouvée.
J’ai eu 7 chats dans ma vie. Et chacun de ces chats est allé se brûler les moustaches sur la gazinière. Chacun a dû en faire l’expérience personnelle: le feu ça brûle.
Pour la foi, c’est pareil. En groupe, on est porté par la foi des autres, mais seul sur le terrain, c’est difficile.
Tu fréquentes une église réformée évangélique? C’est bien. Mais dans certains milieux charismatiques, on est moins équilibrés et c’est dommage.
Amitiés,
Nicolas ><>
A quand un article qui s’intitulerait :
la source de la bénédiction de Dieu dans nos vies
Philippe
Cher Philippe,
Sous chaque message, tu as une méditation quotidienne positive différente chaque jour: clique dessus !
Nicolas
Merci à thérèse pour sa réflexion
(post du 25 mars 2007 à 19h41mn)
bonjour à Tous
Une personne qui naît du verbe naître est pur, vierge et sans tâche. Elle commence bébé puis jour après jour grandit.
Quand nous sommes nés dans ce monde, nous étions de la nature d’Adam, esclave de la loi du péché et de la mort, fils du diable. Nous ne pouvions faire autrement que pécher.
Pour naître de nouveau, ou d’en haut, nous ne retournons pas dans le ventre de notre mère de chair, en héritant de nouveau de sa vaine manière de vivre, ce qui est né de la chair est chair. (Jean 3)
Il faut premièrement mourir à cette nature charnelle, « né de la chair», pour naître dans une nouvelle nature, né non plus de la chair, ni du sang, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu. (Jean 1)
Tout ce que Dieu fait est parfait, Adam était une créature parfaite, à cause de son péché, il a été déchu et s’est mis sous la paternité du diable, nous étions tous fils du diable.
La nouvelle création de Dieu en Jésus-Christ est aussi une création parfaite
MAIS Croire en Jésus ne fait pas automatiquement de nous des nouvelles créatures.
Jésus, rempli de l’amour de Dieu disait à ceux qui croyaient en lui et qui étaient encore esclaves de leurs péchés (donc sous l’emprise des démons) (Jean 8) « vous avez pour père le diable »
Ce n’est pas à nos sentiments, ni à la joie qui remplit nos cœurs, ni à nos prières, ni à notre zèle, ni à notre parler en langues, ni à notre propre persuasion, ni aux miracles que nous pourrions faire que nous savons si nous sommes nés d’en haut ou pas.
C’est uniquement à l’esclavage ou au non-esclavage du péché que l’on sait de qui nous sommes fils ou fille.
C’est ce que nous dit 1 Jean 3, 9 et 10
C’est ce que nous a dit Jésus dans Jean 8, 31 à 36 dans lequel on peut voir plusieurs cas.
Ceux qui croient en Lui, qui sont encore esclaves du péché, fils du diable dans la nature du vieil homme, ceux là sont naturellement victime des démons.
Parmi ceux qui croient en Lui, fils du diable nous trouvons:
1-Ceux qui ne demeurent pas dans la parole, ils peuvent se croire chrétien, il y en a beaucoup, mais ils ne sont pas disciples.
2-Ceux qui demeurent dans la parole, ce sont vraiment des disciples, mais encore un temps sous la loi, voir comment Christ a accompli la loi. :
vienouvelle.xooit.com/red…
Avant d’avoir renoncés à eux-mêmes, acceptés la mort que Christ leur a offert à la croix afin d’être définitivement libérée de la loi du péché et de la mort.
Enfin ceux qui sont nés de Dieu, Après avoir persévérer dans la foi, tel Caleb et Josué, fidèle à la parole, Jésus les a alors entièrement affranchi du péché, ils entrent dans le pays promis, Ils deviennent alors de nouvelles créatures, entièrement nouvelles, esprit, âme et corps, ils ne sont plus fils du diable, mais fils de l’Esprit de Dieu, frères de Jésus. Il n’y a plus aucun démon ni péché en eux.
En résumé ceux qui sont véritablement nés de nouveau, nés de l’Esprit Dieu ne peuvent en aucun cas loger des démons en eux.
Penser et enseigner ces choses c’est mal connaître ce qu’est une nouvelle créature, et marcher dans l’incrédulité à propos de l’oeuvre parfaite que Jésus-Christ a accompli à la croix une fois pour toutes.
En Jésus-Christ
jgoillot@club-internet.fr
Bonjour Jacques
Si tu lis bien l’entrée dans le pays promis, tu vois qu’il a fallu passer à l’épée les habitants du coin.
Mais effectivement, il y a des chrétiens nés de nouveau parfaits qui le sont dès leur nouvelle naissance (dommage que je n’en connaisse pas, sauf sur la planète utopia) et qui ne pêchent pas non plus.
C’est ainsi que tous les parlers en langues en sont d’authentiques (aucune falsification) et que toutes les prophéties viennent d’en haut. Alléluia!
Il y a même des églises qui ont un sas automatique: dès qu’on le pénètre: bingo! Tout est vraiment rêglé! Les démons ne peuvent d’ailleurs pas pénétrer ces lieux de haute sainteté..
Ce qui m’impressionne le plus c’est la vie de résurection manifestée dans la vie des chrétiens nés de nouveau: wahou!
Ils portent tellement de fruits, et semblent tellement épanouis, dans une telle plénitude du Saint Esprit, que c’est sûr! Ca fait envie à tous les incroyants.
Plus sérieusement, quand on regarde la vie et les fruits des "enfants" spirituels de PT, on est convaincu que ce qu’il partage n’est pas une élucubration.
Shalom
Bonsoir laurence,
Depuis le début de cette discussion, tu n’as jusqu’à présent,pas pu t’appuyer sur les Ecritures pour défendre ta position de démons chez des chrétiens, tel que les défini Jacques (et je suis pour ma part tout à fait d’accord avec ce qu’il écrit).
On ne peut pas utiliser un verset, voir des bouts de verset sortis de leur contexte comme vous le faites, toi et Wil. Ce n’est pas cela s’appuyer sur les Ecritures.
S’appuyer sur les Ecritures, ce n’est pas non plus mettre en avant Pierre Truschel.
Je ne peux que remettre ici la conclusion du message de Jacques Goillot.
"Penser et enseigner ces choses c’est mal connaître ce qu’est une nouvelle créature, et marcher dans l’incrédulité à propos de l’oeuvre parfaite que Jésus-Christ a accompli à la croix une fois pour toutes. En Jésus-Christ
jgoillot@club-internet.fr"
MJ
MJ
à quoi bon ? quand il est question du passage concernant la timidité (esprit de timidité) de Timothée, tu le zappes!
Si je prenais la Parole, tu m’accuserais de la tordre!
Si je t’étale les fruits, tu te sers des passages concernant ceux que le Seigneur ne connait pas.
Décidément, le dialogue est impossible avec toi.
Ce qui m’est d’autant plus insuportable, c’est que tu n’as jamais chassé un seul démon et que tu te permets de donner des leçons à ceux qui manifestent le royaume de Dieu par les signes qui accompagnent la prédication de la Parole, conformément aux écritures.
Pierre Truchel était un vrai enseignant qui s’appuyait sur l’Ecriture… dommage que tu ne connaisse pas plus ce qu’il ensiegnait.
Pour moi le débat est clos.
Je te souhaite de rencontrer des frères et soeurs de la trempe de PT.
Shalom
hello!
j’ai pas tout suivi là ..! mais si je comprend bien quand Paul parle à Timothée d’un esprit de timidité il lui parle donc d’un mauvais esprit qui le squatte dont il doit être débarassé? ah j’avais pas vu cela comme ça! comme quoi on en apprend tous les jours! donc si je continue dans cet ordre d’idée, il lui a aussi dit que c’est, à la place, un "esprit" de force d’amour et de sagesse que Dieu lui donnait: donc 2 autres esprits mais "bons" ceux là ; c’est vrai aussi qu’il y a des esprits de vaillance et de courage dans l’air qui attendent juste que Dieu leur dise d’aller dans les faibles et les irrésolus pour qu’il soient forts. j’ai toujour interprété tout cela autrement mais il n’est jamais tard pour avoir de la connaissance.
ohlala merci à notre chère soeur de nous ouvrir les yeux sur des richesses de la parole de Dieu jusque là tenues secrètes. Et qui ose dire qu’il est dangereux pour des femmes de s’aventurer dans l’enseignemnt au risque d’y introduire des choses pernicieuses ? moi je trouve que tout cela m’ouvre drôlement les yeux! tout n’est pas forcément écrit et puis de toute façon c’est l’expérience des choses spirituelles qui doit les prouver pas la doctrine qui doit établir ce qui est juste de croire ou pas ; la doctrine est morte et froide sans expérience non? et puis une moustache de chat brulée c’est jamais qu’une moustache de chat brûlée non??
Mais Laurence, beaucoup de grands enseignants se trompent.. tout ce qu’ils disent n’est pas toujours juste; mais leur grand avantage est d’avoir dit beaucoup de choses justes. Oui c’est un grand homme de Dieu et Dieu lui a fait grâce en le prenant au moment où il l’a pris sinon il est possible que beaucoup de ses admirateurs aurait été déçus mais il faut en toutes choses garder à l’esprit les bonnes surtout lorsque il s’agit de grands hommes Mais malheur à l’homme qui prend la chair pour appui ainsi que les choses visibles..l’herbe sèche et la fleur tombe il n’y a que la Parole de Dieu qui soit ferme
Et tu connais donc si bien la vie de tous les enfants spirituels de PT?? chapeau!!! il faut parfois faire attention à ne pas parler en vain!
Bonsoir Laurence,
Je ne peux pas te laisser parler ainsi.
Je n’ai jamais "zappé" aucun des versets ou bout de versets que vous m’avez donné, toi et Wil, pour étayer votre théorie.
Je les ai replacés dans leur chapitre, et expliqués à la lumière de la Parole. Et vous ne m’avez jamais reprise sur mon explication…mais tenté d’attaquer sur d’autres fronts.
Je n’ai utilisé aucun fruit qui n’ait été annoncé par les évangiles ou les épitres,je les ai replacés dans la source de la vie, Jésus.
Ce n’est pas le dialogue avec moi qui est impossible, c’est le mensonge face à la Vérité de la Parole.
Je n’ai jamais chassé de démon, car Dieu m’a donné de travailler au milieu des chrétiens et qu’il n’y a pas de démons chez les chrétiens, mais chez les païens.
Je ne t’ai jamais accusé de tordre la Parole, c’est toi aujourd’hui qui le dit….
Au vu de tes messages, je pense que tu "as chassé des démons". Je ne comprends pas comment une telle puissance en toi, te fait abandonner devant une aussi petite chrétienne que moi, à moins que cette puissance en toi, ne soit pas de Dieu,et que la petitesse que je suis soit de Dieu…
MJ
Comment pourrait-on être au bénéfice de cete BONNE NOUVELLE de Jésus-Christ qui nous promet qu’Il est notre frère et que nous avons déjà en esprénce notre héritage éternel si on avait des démons alors qu’on s’est fait baptisé en Son Nom !
Nous ne sommes "plus" de ce monde mais nous sommes encore dans le monde – c’est à dire "tentés et pécheurs" – mais plus que vainqueurs sur le mal en Jésus !
Donc, on demande pardon à Dieu qui nous avertit par Son Esprit et on repart dans le monde HEUREUX ! Heureux d’avoir cru en cette BONNE NOUVELLE !
pourrait-on vivre avec des démons si on est heureux ?
Mais c’est quoi ça ????
Alléluià ! Gloire à Notre Dieu qui a tout accompli à la Croix !
pour isabelle: "hello!
j’ai pas tout suivi là ..! mais si je comprend bien quand Paul parle à Timothée d’un esprit de timidité il lui parle donc d’un mauvais esprit qui le squatte dont il doit être débarassé? "
voici ce que dit le grec à ce sujet: le mot utilisé pour "esprit" (de timidité) vient de "pneuma" qui signifie "esprit" dans le cadre d’un esprit méchant ou esprit impur.
Alors que "esprit de sagesse, de force et de puissance" vient de "dunamis" qui signifie "puissance" c’est une puissnce de force plus exactement.
Paul dit donc bien à Timothée qu’il n’a pas reçu un esprit méchant de timidité mais une force de Dieu! (l’esprit de timidité ne vient pas de Dieu! Au ocntraire elle agit sur la manifestation du don de Dieu que Paul a communiqué à Timothée.
C’est un peu comme les vases communiquants: Plus le don de Dieu agit, plus l’esprit méchant diminue.. et vis et versa.
MJ tu n’as rien expliqué à la lumière de la Parole, tu as seulement argumenté avec la Parole pour étayer ton ignorance. Dis-moi quelle église tu fréquentes, ça m’aidera à mieux comprendre la nature de ta forteresses de pensée.
Tu n’es donc plus dans le monde pour avoir le privilège de ne travailler qu’au milieu des chrétiens? A mon avis, tu es déjà arrivée, et tu as déjà ta récompense!
En plus tu te contredis: tu dis que les chrétiens ne peuvent pas avoir de puissances étrangères et tu dis"à moins que cette puissance en toi, ne soit pas de Dieu,et que la petitesse que je suis soit de Dieu…"
Pour moi aussi le débat est clos.
Bonne journée
tu dis wil ceci :
C’est un peu comme les vases communiquants: Plus le don de Dieu agit, plus l’esprit méchant diminue.. et vis et versa.
donc il ( cet esprit méchant) avait juste besoin de dimuner et pas d’être chassé? bien bien..! on en appren vaiment des choses bien.. merci tout esprit méchant n’a donc pas besoin d’être chassé et certains vont juste devoir diminuer lorsque le don de Dieu agira.. cool..! merci frère professeur!
Bonjour MJ
Merci, J’ai aussi apprécié tes commentaires, qui sont bibliques.
Bonjour Laurence.
Merci pour ta réponse et ton bonjour.
C’est une fausse doctrine que de penser que nous puissions nous mêmes passer au fil de l’épée des habitants qui seraient à l’intérieur de nous.
Si ils sont à l’intérieur, c’est eux qui commandent, nous en sommes esclaves, celui qui se livre au péché est esclave du péché. (Jean 8, 34)
Un esclave ne peut jamais lui même se libérer, seul le fils peut nous affranchir.
Quand le fils nous affranchit, nous sommes réellement libres, pas à moitié libre, mais réellement libre.
Jean 8:36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Une fois libres, nous entrons dans le royaume de Dieu, la, nous avons à rester dans la foi et tenir ferme, c’est là que nous prenons l’épée.
Non pas pour combattre des ennemis intérieurs, mais pour résister dans le mauvais jour et ternir ferme après avoir tout surmonté (eph 6, 13)
Jésus a tout accompli à la croix une fois pour toutes, pour que nous soyons délivrés de la main de nos ennemis on y entre par la foi en une fois et une fois pour toutes. C’est une question de foi.
Luc 1, 74-75
De nous permettre, après que nous serions délivrés de la main de nos ennemis, De le servir sans crainte,
En marchant devant lui dans la sainteté et dans la justice tous les jours de notre vie.
C’est possible de marcher tous les jours de sa vie dans la justice et la sainteté.
Par la grâce de Dieu c’est ce que je vis, et je ne suis pas le seul à le vivre.
Tu n’es pas obligé de me croire, mais crois le au moins parce que la parole de Dieu le dit.
1 Jean 5, 18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
Que tu ne connaisses pas des chrétiens qui ne livrent plus leurs membres au péché, c’est bien possible Vous ne fréquentez certainement pas les mêmes lieux.
Mais que tu n’en connaissent ou pas ce n’est pas important.
Ce n’est pas parce que tu ne connais pas quelque chose que cela n’existe pas.
La Bible ne te demande pas de t’appuyer sur ce que tu vois, mais de marcher par la foi dans ce qui est écrit.
Ce qui compte c’est ni ce que dit MJ ni P.T, ni Tartempion, ni Jacques., ni ce que tu vois, même si c’est époustouflant,ni ce tu crois n’exister que dans la planète Utopia.
Ce qui compte c’est ce que dit la parole de Dieu.
M.J. a été assez clair en expliquant l’absence flagrante de ces doctrines (chasser les démons des "nés de nouveaux" dans les actes et les épîtres.
En ce qui concerne les fruits.
Il ne faut mélanger les cadeaux qui sont comme des jouets attachés à l’arbre de noël et
le fruit de l’Esprit, qui est le fruit du bon arbre.
Le fruit de l’Esprit c’est une vie sainte, c’est l’Amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la fidélité, la douceur et la maîtrise de soi.
Seul un véritable chrétien né de Dieu peut produire ce fruit la.
Jésus dira à ces premiers
Matthieu 25:21 Son maître lui dit: C’est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
A ceux qui prétendent être chrétiens tout en restant pécheurs et habités par des démons, bien qu’ils ont eu des cadeaux par milliers, il leur dira : « retirez vous de moi vous tous qui commettez l’iniquité » .(Mat 7, 23)
Attaches toi à ce qu a été écrit et qui a été enseigné aux saints une fois pour toutes.
Jude 1:3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
Il y a un temps pour tout, j’ai passé 18 ans de ma vie à croire et à pratiquer à fond ces doctrines.
Aujourd’hui je sais que ce sont des doctrines mensongères.
Sois bénis, même si tu ne me crois pas.
Que le Seigneur vous bénisse
Jacques
C’est au sujet d’une dispute touchant la purification, que Jean-Baptiste a déclaré : " Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel."
Celui qui enseigne ne peut donc transmettre que ce qu’il a reçu du ciel.
Celui qui enseigne, comme celui qui est enseigné devrait toujours avoir en mémoire cette affirmation. Cela éviterait beaucoup de malentendus.
1)Ai-je vraiment reçu tout ce que le Seigneur a pour moi ?
2)Est-il possible qu’un frère aie reçu quelquechose que je n’ai pas encore reçu?
3) Suis-je assez humble pour l’admettre, à la lumière de l’écriture ?
4) Tant que je ne l’ai pas reçu, je mets entre parenthèse ce qui constitue mon enseignement et je cherche la face du Seigneur.
Que la grâce de Dieu soit avec notre esprit pendant notre recherche.
Bonjour,
pour moi, je ne m’attache pas à ce qu’un homme a fait de grandiose, pour suivre ses enseignements…c’est dangereux, des personnes peuvent nous séduire tellement (charisme) que l’on croit voir Jésus. La séduction est très très subtile…c’est pourquoi il ne faut pas s’attacher à la croissance d’une église et aux miracles….et l’on peut être tourmentés par des esprits mauvais (c’est leur rôle de nous faire peur ou nous faire douter de notre salut)…mais si l’on est nés de nouveau, ils viennent, je pense de l’extérieur (ils sont tellement pres de nous que l’on pourrait croire qu’ils sont en nous…°.MAis je crois aussi que l’on ne peut être possédés et le temple du Saint Esprit (quand même!)
Par contre, si l’on pêche gravement,je pense qu’on peut être "habités" sans s’en rendre compte..là il faudra se repentir profondément et sincèrement…
C’est Dieu qui nous délivre….
Et ceux qui disent…"et bien moi, j’en ai chassé plein ce week end!"…pfff…c’est pas de l’humilité , là…et l’agressivité face à tous ceux qui s’opposent? Ce n’est pas Jésus…"Race de vipère?" C’est Jésus qui l’a dit…et seul Jésus a le droit de le dire…pas nous…c’est un jugement !!!!!! Non mais de quel droit!!! Et toi, qu’as tu que tu n’aies reçu, et si tu l’as reçu, pourquoi te glorifies tu? Et si vous aviez raison, pourquoi rejeter des plus faibles que vous? Cela regarde leur maître, et Il a le pouvoir de les affermir…Alors cessons l’orgueil…et de se croire plus grand que les autres…En fait, nous détenons tous un peu de vérité mais aussi d’erreur, et Dieu LUi seul détient La vérité…Laissons Dieu nous conduire dans toute la vérité, à notre rythme…
Ceux qui défendent leur doctrine avec agressivité prouvent qu’ils n’ont pas un esprit de douceur et d’humilité (peut être des démons intérieurs à chasser?)
Je préfère ne pas avoir fait de grandes choses dans le visible, mais avoir contribué par ma petite prière à ce que Dieu fasse miséricorde autour de moi…je suis intimement persuadée que la prière d’un tout petit (grand aux yeux de Dieu) est bien plus entendue que celle d’un grand(aux yeux des hommes)…voilà mon sentiment …
Sophie
Bonjour, c’est en connaissant la vérité qu’on vois le vrai du faux.
J’ai un souvenir d’un passage dans la bible ou Jésus disait " Il n’y aura plus de miracle pour cette génération"
Je me rappel plus du passage et j’aimerai si quelqu’un veut bien m’intérprété la signification.
Bien à vous.
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